 Bonjour et bienvenue au Portrait professionnel Édition COVID-19. Dans cette série de mini-entrevues, nous rencontrons virtuellement certains professionnels déjà rencontrés dans les épisodes précédents de notre baladou. Nous tentons d'en apprendre plus sur leur vécu en temps de pandémie et discutons de l'impact que leur domaine peut avoir sur la situation actuelle, mais aussi sur la précrise. Aujourd'hui, nous discutons avec Mary Kayork, avocate en immigration chez Keyork Immigration Law. Nous observons ensemble la situation changeante de l'immigration au Canada à l'ère de la COVID-19 et clarifions son rôle auprès de ses clients dans ce contexte particulier. Mary nous fait aussi peur de ses souhaits de modernisation du monde légal une fois la crise passée. Mary Kayork, bonjour. Bonjour et bienvenue. Comment tu vas? Super bien, toi? Ça va bien, merci. Alors, on voulait avoir un petit update de comment c'est d'être un avocate en immigration en temps de confinement. J'ai un paquet de questions pour toi, mais pour commencer, j'aimerais recevoir ton quotidien professionnel. Il y a l'air de quoi c'est-en-ci? Donc ça a beaucoup changé. Donc j'ai quatre assistantes au bureau. Donc maintenant tout le monde travaille à la maison, tout le monde a les ordinateurs, le téléphone, l'imprimante et mais ça marche super bien parce que ça fait longtemps que mon bureau, on est paperless puis on est, on a tout sur le cloud puis souvent je travaille hors du bureau donc j'ai un système pour communiquer avec tout le monde quand je ne suis pas là. Donc même si c'est très différent pour être honnête, ça n'a pas vraiment été un gros choc pour nous. C'est sûr que c'est différent quand on est tout le monde au bureau, on a plus de temps de jaser, de rire et de se poser des questions sur les dossiers, sur notre vie personnelle. Ça, ça me manque un peu puis je pense que ça manque au fait aussi. Mais on a établi un système où à chaque semaine on fait des meetings par vidéo puis, oui catch up, puis on parle des dossiers mais on parle aussi comment on se sent parce que c'est quand même une situation assez stressante personnellement, probablement pour tout le monde. Mais je te dirais que ce n'était pas une grosse différence. Fait que c'est comme bien tombé que vous aviez déjà des systèmes de télétravail mis en place mais ça a été ensuite de les généraliser à tout le monde. Exactement. Ok. Donc j'imagine que dans un contexte comme ce qu'on est en train de vivre au niveau de la province, au niveau du pays, le mandat doit changer un peu. Donc avant de te demander vraiment qu'est-ce que tu fais? Je serais curieuse de voir, grosso modo, c'est quoi la situation de l'immigration au Canada actuellement compte tenu de plein affaire. On a entendu au début que le chemin Roxane a été fermé, on refoulait les migrants vers les États-Unis. Il y a un paquet de pays qui ont fermé leurs frontières, il y a plus de vols qui volent de certains pays. Fait que je serais curieuse de voir un peu comment ça se passe au niveau de l'immigration dans tout ça. Oui. Donc ça dépend vraiment de quelle catégorie on parle. Donc par exemple, si on parle des personnes qui sont des résidents permanents ou des citoyens canadiens qui étaient à l'extérieur du Canada, même si la frontière est fermée, c'est pas fermé pour eux. Donc présentement, si tu es un canadien, tu peux revenir. Si tu es un résident permanente, tu peux revenir. C'est un droit constitutionnel. Exactement. La seule chose, c'est que des fois c'est un peu difficile s'il n'y a pas de vol dans le pays où la personne se situe ou si la frontière de ce pays est fermée ou des fois les vols sont super chers. Comme j'ai entendu qu'il y a des vols du Mexique pour des résidents permanents qui sont 7000 à 10 000 dollars. Donc c'est pas largement pour payer. Je peux revenir. Mais le gouvernement a mis en place un système de prêt, je pense c'est 5 000 dollars pour aider les Canadiens, les résidents permanents pour revenir. J'ai parlé à quelques personnes. J'ai un ami en fait qui est canadien qui était en Argentine et les Canadiens ne peuvent pas revenir parce que c'est l'Argentine qui a fermé la frontière. Donc ça, ces situations-là, c'est très difficile parce que même si c'était canadien, le résident permanent, si le pays où tu es ferme la frontière, tu n'as pas le choix. Mais il y a certains pays qui font des exceptions ou qui changent les règles. Donc ça, c'est pour les Canadiens, les résidents permanents. Tous les gens qui veulent venir visiter le Canada pour le tourisme, entertainment, business meetings, ça, c'est pas le droit de venir au Canada malheureusement, même à partir des États-Unis. Donc si tu n'avais pas un filet, tu avais fait des arrangements, tu voulais être arrêté à la frontière. Par exemple, si tu conduis des États-Unis au Canada ou ils ne vont même pas te laisser monter sur l'avion si c'est pour ces raisons-là. Mais il y a certaines exceptions. Ce n'est pas super... Ça change tous les jours. C'est le gouvernement qui fait des ordres presque tous les deux, trois jours pour clarifier. Plus que tu en passes, plus c'est plus clair. Mais par exemple, il y a des exceptions où si tes enfants sont ici ou tes enfants n'ont pas de statut au Canada, mais comme parents, tu es au Canada et tes enfants doivent venir. Donc c'est des exceptions pour les membres de la famille. Donc ça, c'est important parce que par exemple, un père qui est parti voyager avec ses deux enfants, les enfants sont des visiteurs, mais les parents sont résidents permanents, puis la frontière est fermée, il y a une séparation. Donc il y a beaucoup de cas comme ça. Donc il y a des exceptions pour ça. Tout ce qu'il y a à faire avec les gens qui veulent immigrer ici pour devenir résidents permanents, par exemple, parrainage de parents, parrainage des époux et parrainage d'enfants. Ça, c'est des procédures qui prennent six à douze mois de toute façon. La bonne chose, c'est qu'immigration n'a pas fermé ces catégories-là. En fait, c'est vraiment bien parce qu'ils ont même relaxé les règlements. Donc on peut toujours soumettre les documents, mais ils acceptent maintenant de pas soumettre avec certains documents parce que c'est pas possible d'avoir par exemple des certificats de police, d'aller prendre des photos à Jean Coutu, de faire l'examen médical, d'avoir des originaux et même on est capable de soumettre des applications sans les signatures originales. C'est quelque chose qui était vraiment important avant. Donc on peut quand même préparer des applications, mais ce qu'on a, on avise aux clients que ça peut prendre beaucoup plus de temps que six à douze mois. Peut-être ça va prendre six à douze mois, mais ça peut aussi prendre peut-être deux ans maintenant parce qu'en général, l'immigration a beaucoup de backlogs, beaucoup de temps pour les retards. Mais là, avec le COVID-19, je pense qu'il va voir peut-être probablement beaucoup plus de retards. Mais ces catégories-là sont encore ouvert et on reçoit à notre bureau beaucoup de demandes parce que si quelqu'un est marié avec quelqu'un et il veut le parrainer à cause du COVID-19, ça, ça ne va pas changer. En fait, ça va même accélérer. Cette personne-là va vouloir même soumettre de plus rapidement pour être ensemble. L'autre catégorie, c'est les foreign nationals. C'est les gens qui veulent venir ici avec des permis de travail, les étudiants. Donc ça, ça a causé beaucoup de problèmes. Moi, dans mon bureau, je ne pratique pas cette sorte d'immigration-là, mais j'ai beaucoup de collègues qui font et c'est très, très compliqué maintenant parce que les employeurs ne veulent pas, non pas du travail des fois pour continuer d'engager des gens et la frontière est fermée. C'est juste pour les travailleurs dans les domaines essentiels et à certaines exceptions. Donc ça, ça a vraiment fait comme une grosse différence dans l'immigration, de l'extérieur du frein-là. Exactement. Donc ça, c'est le gros changement. Donc compte tenu de tout ça, fait que j'entends que bon, il y a des choses qui s'assouplissent, il y a des choses qui sont complètement fermées, c'est vraiment du cas par cas. Dans tout ce contexte-là, les demandes que vous recevez actuellement, en fait, dans les demandes que vous recevez actuellement, votre rôle, il ressemble à quoi c'est-en-ci? Je te dirais que c'est presque la même chose. La seule différence, c'est que durant les consultations, je vais me voir répéter toujours la même chose qui est oui, on va faire ça, c'est la procédure, mais parce qu'on est dans le Covid-19, je ne peux pas garantir le temps. Avant, je disais 6 à 12 mois. Maintenant, je vais dire 6 à 12 mois ou peut-être deux ans, peut-être trois ans, j'ai aucune idée. Et ce qui est bien, c'est que tout le monde comprend. Tout le monde dit, oh, absolument, je comprends. Ah oui, je sais, mon chum peut juste venir quand la frontière va ouvrir, mais je veux quand même faire le visa pour visiteurs, parce que ça peut prendre deux, trois mois au plus longtemps. Donc ça, c'est la grosse différence. C'est vraiment intéressant, c'est comme si le problème était tellement global, que maintenant, au niveau international, tout le monde se comprend sur un peu, ben, c'est difficile, on sert les coups de tout le monde ensemble, puis oui, d'accord, je comprends, je vais attendre. Oui, exactement. C'est super drôle pour nous, parce que dans notre domaine, la question la plus, les questions qu'on reçoit le plus souvent, c'est quand est-ce qu'on va avoir une réponse? Quand est-ce qu'on va avoir une réponse? Ça va prendre combien de temps? Mais là, il y a personne qui nous demande ça et tout le monde comprend, et ça nous donne un peu une pause mentale pour nous aussi. Comme la possibilité de dire, oh, finalement, les gens blèvent à voir le rythme que le système va me permettre d'avoir. Exactement, parce que même avant, c'est hors de notre contrôle le temps que ça va prendre. Mais maintenant, c'est vraiment, c'est hors de contrôle aussi, mais tout le monde comprend plus, parce que c'est global. Exact, c'est hors de contrôle pour tout le monde, dans tous les contextes. Exactement. C'est sûr que la crise n'est pas encore passée, on est encore dedans. Mais malgré tout, quel leçon est-ce que tu penses qu'on pourrait tirer de cet épreuve-là dans le monde de l'immigration au Canada? Dans le monde de l'immigration en général, moi, ce que j'aimerais voir, c'est notre système d'immigration vraiment changer la façon dont on applique. Il y a certaines procédures où on fait ça en ligne, mais la majorité, il faut envoyer des documents par FedEx. Envoyer du papier. Et puis le type d'immigration qu'on fait, nous, c'est réfugiés humanitaires, parrainages, des co-complexes de criminalité, où nos paquets sont 200, 300, 500 pages. Puis quand ça a été arrivé, j'en regardais notre bureau et je me disais, je ne peux pas croire que en 2020, on est toujours en train de soumettre des documents papier. Ça crée tellement des coups, c'est compliqué pour les clients, ils doivent nous envoyer des documents. On doit tout photocopier, on doit tout envoyer, on doit tout scanner. Puis j'aimerais voir l'immigration vraiment changer ça après la pandémie. Puis j'imagine que même outre la pandémie, ça doit être une difficulté de plus. J'imagine quelqu'un dans un cadre réfugié qui fait une application, on trouve une imprimante, on voit des documents papier, il y a toute une difficulté qui se rajoute là. Exactement. Puis il y a des choses qui ne font pas du bon sens, je trouve. Comme par exemple, on peut appliquer pour un visa visiteur en ligne et les signatures électroniques, ça va. Mais si on fait un parrainage, il faut les signatures originales. Puis là, parce qu'ils sont en train d'être plus sexibles, on peut soumettre avec les signatures électroniques. Pourquoi? C'est correct maintenant, mais ce n'est pas correct avant. Donc je pense qu'il y a beaucoup de choses qui sont restées avec le temps. Puis il y a personne qui s'est posé la question dans le bureau pour des migrations pour changer. Puis ça aiderait vraiment la vie des gens, surtout exactement comme t'as dit, des gens qui sont dans des conditions difficiles, les personnes âgées, il n'y a pas internet. Ça, c'est le gros stress quand quelqu'un vient nous voir et on commence à travailler sur les papiers, on leur envoie la liste des documents. C'est vraiment un gros choc tout le temps. C'est comme, oh, regarde, c'est comme tellement de travail, ça va prendre des semaines. Puis ça devrait pas nécessairement être comme ça. Puis il y a beaucoup de pays qui ne fonctionnent pas comme ça. On souhaite peut-être au moins une homogénisation des traitements. Si c'est comme ça dans le CA, ça serait agréable, ça serait comme ça en le KB aussi. Puis maintenant, au pied du mur, on est forcé d'être vers comme ça. Qu'est-ce qui fait que l'année prochaine, on ne puisse pas continuer de fonctionner comme ça? Exactement. Et une autre chose que j'ai aussi réalisée, j'avais une assistante qui travaille avec moi qui est venu de la Finlande. Puis elle travaille dans l'immigration là-bas, puis elle m'a dit, au Finlande, quand elle applique, l'immigration est connectée avec toutes les autres départements du gouvernement. Donc, tu n'as pas besoin de soumettre des serscots de police, tu n'as pas besoin de soumettre des documents de taxe, tu n'as pas besoin de soumettre des documents d'identité. Et c'est super facile et ça prend peut-être, tout ce qui prend ici deux mois prend un mois là-bas. Puis ça se trouve, ça se fera intéressant, c'est du gouvernement ici pour la immigration. Exactement. C'est super intéressant. Dernière question dans ma série de questions. Comment est-ce que tu penses qu'on pourrait être davantage prêt? Si une crise comme ça se présentait à nouveau dans les prochaines années, si il y avait bon, un nouveau virus, une mutation peu importe, comment est-ce que tu penses qu'on pourrait être davantage paré à une éventualité comme ça? Une question intéressante. Au niveau des bureaux d'avocats, je dirais que je vois qu'il y a vraiment deux mondes. Il y a le monde des gens qui étaient vraiment préparés puis il y a les gens qui étaient vraiment pas préparés. C'est-à-dire les gens qui travaillaient plus en ligne puis les gens qui travaillaient plus papier? Exactement. Donc il y a beaucoup d'avocats. Moi, dans notre situation, dans deux jours, tout le monde était à la maison puis tout était correct. C'est prendre l'ordinateur et c'est tout. On n'avait rien d'autre à prendre. Mais il y a beaucoup d'avocats qui avaient toutes leurs dossiers au bureau et durant leur pandémie, durant les temps risques, ils devaient tous aller au bureau puis ça cause un stress. Si tu as de la famille, des enfants, tu veux pas aller au bureau, mais tu n'avais pas le choix, surtout que le domaine du droit, c'est un service essentiel. Donc ça, ce serait intéressant que les bureaux d'avocats se modernisent un peu plus. Peut-être que c'est un jugement, tu me corrigeras, mais c'est comme si dans le monde du droit, dans certains cas, il y avait une culture un peu au discours. On a toujours fait comme ça puis c'est comme ça qu'on fait. Exactement. Par exemple, j'ai un collègue qui fait du droit de la famille puis tous les documents doivent être ramassés par un huissier et amenés à la cour. Et c'est, par exemple, c'est folded, c'est plié d'une certaine façon avec le titre dessus, mais quand tu déposes ça, c'est plié comme ça parce que dans le temps, ça rentrait dans la boîte. Mais maintenant, tu te donnes à la personne. T'as pas plus besoin de plier comme ça, mais c'est vraiment resté dans les traditions. Donc surtout au Québec, je trouve que, comparé avec ce que j'habitais à Toronto, je trouve que les systèmes sont vraiment un peu outdated puis je pense que le système judiciaire peut faire beaucoup de choses pour s'améliorer. Au niveau de l'immigration pour les, toutes les audiences, on fait souvent des audiences par vidéo conférence, par Skype. Puis là au début, ils ont dit que tout est annulé, mais là je vois que tous les différents départements sont en train de faire des efforts pour faire toutes les audiences par vidéo. Alors si on pouvait faire ça avant, pourquoi on ne l'a pas fait puis on n'attend qu'une crise arrive pour le faire? Fait que peut-être qu'on pourrait commencer à appliquer des choses qu'on a fait maintenant dans le besoin puis les garder, les normaliser puis les standardiser au système. Exactement parce que ça pourrait aussi diminuer les temps d'attente. Tu sais, j'ai un client qui habite à, je ne sais pas, Therbonne, doit venir à Montréal, attend deux heures dans la salle d'attente, rentrée, on attend le membre puis là, la journée finit à quatre heures puis l'interprète était pas là parce qu'il y avait une tempête de neige, mais c'est sûr que c'est toujours bien d'avoir la présence physique dans une audience, c'est la vie des gens, mais c'est bien d'avoir les options aussi. C'est super intéressant. Je me rends compte que on revient souvent à ce nerf de la gare-là, le temps d'attente puis les méthodes que tu me nommes. Oui, c'est sûr qu'on veut, bon, la chaleur humaine le contact, le physique le présent, mais en même temps s'il y avait possibilité de simplifier la vie des gens, ben pourquoi pas puis aller plus vite par le feu même, mais ça réglerait le problème de plus jeune. Exactement. Mais oui, encore une fois, ça a été super intéressant. Je te souhaite un bon reste de confinement puis au plaisir de devoir dans un moment moins confiner. Oui, merci beaucoup Amy, pas aussi. Merci d'avoir écouté cet épisode des portraits professionnels éditions COVID-19. Pour plus de détails sur cette profession, consultez notre site internet au www.salto-conseils.com