 Наш гость, писатель, политолог, журналист, Циндис, султан Сой, Циндис Бай сейчас должен присоединиться к нам. Циндис Бай, добрый вечер. Я видел вас уже. Здравствуйте. Здравствуйте, приветствую вас на прямой эфир. Спасибо вам, что сегодня с нами. Мы, как я говорил, мы будем обсуждать политическую ситуацию в Украине. Как мы знаем, 24 февраля российские вооруженные силы напали на Украину. Для многих это было неожиданно. Циндис Бай, вам, как вы ожидали, в такой масштабной наступлении российские армии над Украином? Еще раз приветствую вас, Хайал. Приветствую наших зрителей. Отвечай на вопрос ваш. Я сразу скажу, что я ожидал войны. Дело не в моей проницательности. Это подсказывал опыт. И об этом говорили очень многие аналитики, российские, украинские, зарубежные и так далее. Я просто напомню, что вероятность такой полномасштабной войны оценивалась не выше 20-25%. Больше 50-60% разной аналитики говорили о том, что война будет, я тоже придерживался такой точки зрения, что война будет, но она будет локальной войной. Она будет только в пределах так называемых республик Луганско и Непропетровских, так называемых республик. Сепаратистских образований. Это я ожидал, конечно. Я думаю, что этого все ждали. Хайал, извините, я досажу. Хотя бы потому, что ведь спутники отмечали большое скопление войск. И до этого не раз самые разные политические деятели делали заявление о том, что это скопление войск, это предвее войны. Российский президент Путин говорил об учениях, аналитики, комментаторы говорили о том, что это всего лишь учения с белорусской армией и так далее. Вы сказали про масштаба войны. Вы даже самые пессимистические политологи, журналисты, они вот все ждали, что максимум Путин что сделает? Он Донецк и Луганско. Он зайдет в эту территорию. А сейчас мы видим, что война идет по всей части Украины. И сейчас вот Зеленский кричит, он уже говорит, что Россия не остановится в Украине. Это если Европа здесь не даст помощь, не будет вмешиваться, тогда уже будет и война на уже северном Атлантическом Альянс в этом государстве. Как вы думаете, это может произойти? Президенту Зеленскому виднее я не могу оспаривать его точку зрения. Я все-таки придерживаюсь пока той такого взгляда, что Путину на сегодняшний день нужно сломить Украину. Его цель Украина, потому что переносить боевые действия на какую-либо другую страну, это означает столкновение с НАТО. Все-таки согласитесь, что силы, ресурсы тут несравнимы. Блок НАТО во главе Соединенных Штатами не просто превосходит, а намного превосходит силы, ресурсы России. Другой вопрос, что НАТО не хочет воевать. Например, только вчера премьер-министр одной из лидирующих стран Северо-Атлантического Альянса, Борис Джонсон, отвечая на вопросы, я бы даже сказал, нападки журналистки украинского происхождения, сказал, что мы не хотим воевать, мы не хотим воевать. Я думаю, что такое изъявление только увеличивает аппетиты президента Путина и увеличивает не в плане переноса действий на НАТО, а просто желание расправиться с Украиной. Так что эта вероятность, о которой вы говорите, на сегодняшний день очень низка. Но есть другой момент, это исключать нельзя, потому что рассуждая логически, президент Путин обеспечил себя гаакский трибунал. В случае неблагоприятного для себя развития событий. И он понимает, что ему останавливаться нельзя. Такое видение ситуации со стороны человека, стоящего во главе крупной мировой державы с ядерным оружием, с ядерной кнопкой, чемоданчиком, как говорят под рукой, это очень опасно для всех нас и для него самого, хотя это может показаться ему выходом. Вы сказали, что Путин думает, что ему останавливаться нельзя. Вы думаете, что Украину он возьмет и все, или у него амбиция будет расстраиваться. Наша заголовка тоже, как Путин превратился в гитлера. Сейчас мир думает, что он тоже, как после первой мировой войны, как превратился в гитлера. Начало он сказать, что Гаданский, он отчехает, начал территорию театральной претензии. Потом в Австрии, у Путина тоже, вот он, как пришел к власть, сразу у него ностальгия по Советскому Союзу. Сказал, что кушение Советского Союза, это самая большая катастрофа 21 века. 20 века. Прошу, так, простите, да. Он вот так, так, он пришел, вот, потом в 2008 году было вторжение в Грузию, а потом вот 13-й год, это 14-й год, Крым, Дамбас. Но сейчас уже он начал весь, уже, оккупацию большую страну. Вот как вы думаете, как вот с этим у Путина аппетит Путина? Мы пробуем, мы пробуем, значит, понять логику действий президента России. Это достаточно сложная задача, но мы исходим как бы из здравого смысла и логики. Я думаю, что Путин не будет нападать ни на одну страну северо-атлантического блока, хотя бы потому, что понимает, это может кончиться гибельно для него, это может кончиться поражением России. Другой вопрос, что Путин считает, и это неоднократно озвучивал и он сам, и политологи, кремля, выступающие в том числе и как пропагандисты на телеканалах России, что территория бывшего СССР для него – это сфера его интересов. И он неоднократно заявлял, что в этой сфере он как бы хочет добиться от Запада чего, чтобы территория бывшего СССР была признана его зоной интересов. Не только так, как он считает, она является, но была признана и западом. И его именно раздражает. Почему он ставил ультимативные требования о том, чтобы НАТО не расширялась на восток? Кстати, утверждение российской стороны, что было дано слово, что это было зафиксировано – это ни в каких документах не зафиксировано, и это могло только обговариваться при заключении договора о разоружении в 90-х годах, в начале 90-х, да? То есть нет никаких документов, нет никаких подтверждений, нет никаких заверений со стороны НАТО, что они не будут расширяться на восток. И сегодня поэтому то, что говорит президент России, это выглядит абсурдным. Ну, в общем, это пропагандистская утка. Если такого нет, ссылаться на это – это ложь. Но, как мы знаем, это не впервые для президента России. Например, в случае с Крымом, в 14-м году, когда начиналась вся эта эпокея с Крымом, и у него спрашивали журналисты, что, ну ведь там люди и так далее, помните, так называемые зелёные человечки и так далее, он тогда сказал, их там нет, а когда сказали. Но это люди в военной форме, он ответил, сразу же ответил. Военную форму сейчас каждый может купить воинторги за углом. Однако прошло всего два года, несколько лет, всего два года, и он признался, да, это были наши. Да, и признали. Поэтому это элементарная ложь, которая не красит обычного человека, обычного гражданина. Для политика это ещё более стыдно. А для президента такой великой державы, как Россия, это просто позорно. Но тем не менее мы это уже видим, мы это наблюдаем. Поэтому его высказывание не стоит воспринимать всерьёз. Я удивляюсь, что к нему достаточно долго относились. Но всерьёз это не означает, что его не нужно принимать во внимание. Это человек стоит во главе великой державы, бывшей сверхдержавы, одной из двух в мире. И сегодня Россия продолжает оставаться региональной державой, великой державой. Но мы видим во главе этой державы такого человека с такими амбициями, с такими устремлениями, и с этим приходится считаться. Это очень серьёзно. Ещё раз как бы закругляюсь, отвечаю на ваш вопрос. Я говорю, что я думаю, на этом этапе, то есть если всё будет идти так, как он планирует захватить Украину, сменить там правительство, заставить её пойти на ряд условий, которые выдвигает Россия о признании русского языка государственным, о признании, значит, что Луганская и Днепроветровская области уже не принадлежат России, то есть о признании существующего положения, на этом он остановится. Но это не означает, что он остановится в пределах территории бывшего ССР, границах бывшего ССР. Он может пойти на Азербайджан, он может пойти на Грузию и так далее. Но на данном этапе полагать, что он будет переходить к другим странам, например, странам Балтии, да, маленьким государством. Я думаю, что об этом рано говорить. Я не исключаю во всё этого, но я думаю, что об этом рано говорить. Просто потому, что они члены НАТО, и они будут защищаться уже не так, как Украина, и их будут защищать весь Альянс. Вот в чём проблема, вот в чём припона для Тутина. Вы несколько раз сказали Держава России, там супер Держава, сейчас Россия. Вот после вот этого одного недели, вот все ждали, то они говорили, что два-три дня хватает российскую армию, российскую Державу, что захватить весь Украину, взять власть там из Беларусь в Киев, 100 километров, не очень большая расстояния. Сейчас мы можем говорить, что Россия – самая сильная армия Держава, или у вас тоже. У многих экспертах по поводу вот этой темы началось, как говорится, поменяться их мнение России на самом деле о Державе. Говорят, что там в Украину где-то 70-80 эскендарь бросили. А когда в первый раз мы видели, когда они анонсировали эскендарь, рекламировали, мы думали, что, например, 7-8 эскендаров хватит, что разрушит такую страну, как Азербайджан. По их, как говорится, высказывание мы так думали. А сейчас мы видим, что, например, в Украину там 70 эскендарь бросили, а там, ну, есть очень большие, конечно, потери, но все равно они держатся, и это, как говорится, их на вешать оружие, на вешать техника была этот эскендарь, это Элбрус. Как вы думаете, сейчас можно вот считать Россию Державой? Я понял ваш вопрос. Я понял ваш вопрос. Дело в том, что я не сказал сверхдержава, я сказал бывшая сверхдержава, бывшая сверхдержава, имея в виду ССР. А, Советский ССР. В же с тех времен, как распался ССР, и Россия потеряла бывшие союзные республики, в том числе такие, как Украина и Беларусь, она не является сверхдержавой, она является региональной державой. Кроме того, за последние десятилетия, со времени распада ССР прошло свыше 30 лет, а за последние десятилетия, на второе место по своей экономике, оттеснив стоявшую до того Германию, вышел Китай. Китай является сегодня сверхдержавой. Если будем рассматривать исключительно экономический потенциал, экономика России, если я не ошибаюсь, третинг все-таки меняется, экономика России, показателем своей экономики, Россия находится на 12-м месте в мире. Мы все помним, как Владимир Путин ставил задачу перед российским правительством выйти на 5-е место в мире, то есть с 12-е место перейти на 5-е место в мире. Это амбициозный план, хороший для развития план, к сожалению, для того, чтобы развивать экономику, нужно вести другую внутреннюю политику, чем это ведет Путин и его окружение. Не гнобить бизнес, а развивать бизнес, создавать для него условия, бороться с коррупцией, не раздавать выгодные, огромные государственные подряды, госпрома, только своему ближайшему окружению, то есть выходцем или с Юрфака Ленинградского университета, или из кооператива озера, или с сотрудником бывшего КГБ, откуда выходцем является сам президент России и так далее. В общем, это все понятно. Для того, чтобы развивать экономику, нужно быть соответствовать мировым стандартам развития экономики, а не делать эту коррупцию в такой грубой, такой низкой, я бы сказал, грязной форме, как это делается в России, и в общем-то так это делается в Азербайджане. Нужно и об этом тоже сказать. В Азербайджане то же самое. Поэтому, так сказать, Азербайджан не может развиться, а в Азербайджане много. Это просто нефтяные. Точно так же, как и у России. Нефтяные и газовые доходы, то есть продажи ресурсов. Теперь, возвращаюсь сказанному вами вопросу. Развивая, точнее, вот тормозя экономику, Россия не идет вперед, она не становится сильнее, не растет уровень жизни значит, плохо изменяется ее демография, количество пожилого населения, смертность не снижается, рождаемость, если ее увеличилась, то очень незначительно, да, рождаемость в России увеличилась. В общем, эти параметры далеко, еще не те, которые, конечно, хотели бы видеть руководители российского государства, то же самое можно сказать и экономических показателях. Но здесь есть другой момент. Дело же не только в экономике, даже более бедная страна, обладающая ядерным оружием, может представлять опасность для соседей. Особенно, если во главе ее стоит люди с амбициями, былыми, имперскими амбициями, восстановление бывшего ССР, восстановление влияния России в границах бывшего ССР, значит, в своем паритете соединенными штатами и Китаем, да, сегодня об этом говорить не приходится, если сравнивать экономики. Но по вооружению у России достаточно большое количество вооружений, хотя и уступающие Соединенных Штатов, и с этим приходится считаться. А руководство России как раз очень часто используют вот такой, так называемый ядерный шантаж, угрозу применить ядерное оружие. И не случайно, что военную доктрину России включен пункт о применении первыми ядерного оружия в огромичном масштаге. У Путина Тая, вспомнил, он говорит, что если видишь, что бой неизбежный, бей ты, ты первый бей. Поэтому вот, сейчас вот пришли как раз к этому, а российская власть два-три раз они потребляли вот эту тему ядерной войны, если третий вот Лавров буквально сегодня сказал, что если третий мировая война будет, тогда это будет ядерная война. Вот об этом вот как вы думаете, если будет... Это тоже, это элементы ядерного шантажа, элементы вот такой крутизны, которые демонструют в том числе и российская дипломатия на международной арене как бы разговаривая в стиле крутых пацанов из Питерской подворотни, да, это так сказать, любимый такой такой стиль. Я хотел бы в данном вопросе сослаться на мнение значит, невзорого известного российского русского журналиста хорошо известного и журналиста, сценариста, продюсера, блоггера и вообще медиафигур, да, поскольку он настолько известен, что является просто медийной фигур. Так вот, он очень хорошо написал несколько дней тому назад, читал и расширил у себя на странице. Значит, он сказал, что вся эта пропаганда, которая велась о Советском Союзе, об армии Сталинского типа, о непобедимости ее, она похоже, больше убедила самих авторов этой пропаганды. То есть президента России, министра Лаврова и так далее и так далее, да, и похоже, что эту пропаганду также уверовали и лидеры западных держав, поскольку российская дипломатия была такой агрессивной с ощущением превосходства, значит, создавалось впечатление, что это вовсе не блев, а наоборот, отражение реальной силы, значит, реальной военной силы России, ну, в дипломатии, атакующей агрессивной дипломатии. И на сегодня мы видим, что это я бы не стал делать такое далеко идущие заявления, тем более, что я не военный эксперт, все-таки журналист и обозреватель, но уже одно то, что Blitzkrieg, о котором много говорило российская сторона, близок к провалу, уже говорит о чем. Это уже говорит. Например, и я опасался, что значит, Киев возьмут на второй, на третий день войны. После того, как на шестой день войны российская сторона приступила к уже массивным бомбардировкам, по всем городам и в том числе не щадя живых кварталов, а не только по военным объектам. И одновременно забрасывая десанты, например, вчера ночью еще я опять-таки опасался, что сегодня утром стану и проснемся, и мы прочитаем о том, что Киев взят. Однако сегодня восьмой день войны и Киев все-таки еще не взят. И нельзя сказать, что взят и несколько городов в том числе и такой маленький провинциальный город, как я вам скажу. Мелитополь, да? Мелитополь, да. Да, Мелитополь, Мелитополь. Мелитополь взят. Херсон тоже в окружении. Херсон тоже, что говорят, что сейчас самое большое опасности, что вот Херсон тоже могут взять там большое движение. Ну, там людей много и много людей там остались, там, наверное, будет сопротивление. Нет, там не только сопротивление. Во-первых, я могу ошибиться, конечно. Я у себя тут пометил, я наблюдаю за разными каналами, да, освещающими. Российские тоже смотрю. Но российские каналы нужно смотреть осторожно, потому что там много все-таки фейка. Т.е. в конце 20-го когда Карабахской войне, и первый в конце второй, я хочу сказать, в конце 20-го года, и первый в начале 90-х мы хорошо знаем. И вообще начало этой Карабахской эпопеи мы хорошо видели. Тогда в ССР это называли центральные каналы, да? Они назывались центральными каналами. Мы видели, как все центральные газеты, авторитетные газеты, которые мы до этого читали. Хаял, может быть, вы не помните, но наше поколение, поколение, родившиеся там 50-х, 60-х, все это хорошо помнит, как все это начиналось. Мы хорошо помним, как там переиначивали все. Азербайджанские погибшие выдавались за армянских погибших. Значит, желание азербайджанцев просто защитить свою территорию, защитить свой суверенитет. Такую часть азербайджана как Карабах выдавалась за экстремизм, за агрессию, на это наворачивалась в сомгоидские события и так далее, и так далее. Так что нужно очень осторожно относиться к российским каналам, что я и делаю. Но про Мелитополь я узнал на канале «Настоящее время». А, да, «Настоящее время». Да, и там было помечено, что этот город захвачен вооруженными силами России. Тем не менее, там граждане Мелитополя вышли на Центральную площадь с украинскими флагами и скандировали «Мы здесь, власть, одна едина свободно Украина». Это произошло вчера, и это показали сегодня. То есть, несмотря на то, что Мелитополе уже есть российский гармизон, люди протестовали. Поэтому я это особо и пометил. Так что в Мелитополь есть и другие города, есть и другие города. Например, в Энергадаре, в городе Энергадаре, где есть атомная электростанция, там люди стояли живым щитом, преграждали путь войскам, которые подошли к российским вооруженным силам, которые подошли уже близко, чтобы не допустить их в гор. То есть, есть локальные успехи, но решающего перевеса нет. А это уже закончился, заканчивается сегодня, значит, восьмой день войны. Перелома нет. Если перелома не будет еще один-день-два, уже можно будет сказать, что эта идея Блицкрига, она все-таки провалилась. А вы как думаете, это будет как Афганистан, будет длиться годами? Вот украинцы говорили, что мы готовы прийти на партизанскую войну, даже если они возьмут Киев, Харьков, Одессу, они говорят, что мы готовы, у нас уже есть наружение, мы готовимся как пламбе на партизанскую войну. Как думаете, если вы пришли, аппарат поставили какого-то Януковича, и все украина сдаться, или будет продолжаться, например, в Афганистане партизанская война? Для партизанской войны мы все-таки находимся в первой четверти, уже скоро закончится, первая четверть, 21 века. Партизанская война больше была, все-таки, согласимся, в середине 20 века, в 19 веке в той местности, где есть горы, где есть густые леса и так далее. Сегодня все, так сказать, новейшие средства обнаружения, слежения очень затрудняют партизанскую войну, это сразу надо сказать. И я думал точно также, что партизанская война это все-таки больше угрозы, чем реальные действия. Однако то, что я вижу на протяжении вот этих 8 дней изменило мою позицию, изменило мою мысль. Я думаю, что партизанская война вполне реально. Почему? Потому что я вижу настроение боевой дух украинцев, которые бросаются просто с голыми руками на танки. Я видел человека, который, вытянув вперед руки, останавливал бронетранспортер. И еще хорошо, что бронетранспортер остановился. Тогда этот человек встал на колени перед бронетранспортером. Не боясь, что это встальная махина просто двинится вперед и переедет его. Ведь в такие случаи мы тоже видели во время в Москве. Мы это видели. Я ожидал, что этот БТР поедет вперед и просто раздавит этого патриота. Однако он не поехал. Мы видели и другие такие же эпизоды, когда молодежь, молодые, не молодые старики, они выходят на улицы и площади своих городов смело с украинскими флагами. Они выходят против людей, вооруженных автоматами. Вы видели, конечно, и наши зрители тоже видели, как вот только не помню в каком городе это было, когда бронетранспортер, ехавший по другой стороне улицы, внезапно изменил свой направление движения, переехал и переехал линковой автомобиль. Я уже забыл, к сожалению, в каком городе это было, но сам этот эпизод, он не очень хорошо. Он переехал автомобиль и еще чудо, что человек остался там жив. Я не знаю, какова его дальнейшая судьба. Остался он жив на другом. Мы надеемся, что сейчас он живет и будет удобным. Будем надеяться, да. Почему я привожу этот пример? Люди, которые выходят с флагами, украинскими флагами на улицы и протестуют, они понимают, что на них может двинуться бронетехника, раздавить. По ним могут выстрелить. Я сегодня наблюдал на 8-й день войны, когда люди точно так же протестовали, был живой щит. Не знаю, это было энергадарией или в каком-то другом городе, и солдаты, стоявшие на определенном расстоянии, стали стрелять. Человек, который снимал своим телефоном, вот эти события, так сказать, репортер, вот такой стихийный, в социальных медиях, он сказал, что они стреляют поверх голов. И потом добавил, что нет, они стреляют по ногам и бросили гранату, раздался разрыв гранаты. Потом пошло уже искажение звука, ругательство и так далее, и он употребил такое слово, что человеку оторвало голову. Это не было видно. Я не могу утверждать, что там действительно осколком взрывом оторвало голову, но что-то там произошло и хлопок гранаты, вот разрыв гранаты был. То есть, к счастью, это случается не так часто, как мы наблюдали по всем этим видео, снятыми рядовыми гражданами, жителями разных городов Украины. Но это есть. Исходя вот из этого боевого духа людей, из их протестов, из их горячего, яростного ранения, отстоять свою родину, защитить свою родину, можно с большой степенью вероятности утверждать, что партизанская война будет. Мы надеемся, что до того не дойдется все решиться в конце концов миром. Вот вы напомнили про Невзорова. Я тоже его читаю. У него вот одна была статья, там была указана, что он говорил, что еще повезло, что он не воюет с Азербайджаном, а я еще не говорю про Титаном, как Турции. Вот как вы думаете? Вы это сейчас прочитали? Или вот если с Азербайджаном с Турцием было у него там конфликт, было трудно чем Украина? Или вот как вы думаете? Ну, во-первых, я думаю, что спасибо, конечно, Невзорову, что он так высоко оценивает Азербайджан. Я благодарен этому российскому журналисту. И когда говорят о России, я вижу таких людей. Объективных журналистов, объективных политологов, каких-то общественных деятелей. Их немного, но они есть. И когда мы говорим о России, российской общественности, я имею в виду вот таких людей. Немногочисленных. Кстати, Невзоров это тот, который еще во время Карабахской войны начало девяностых снял объективную передачу и показал ее у себя. Одно из сотен Одно из сотен необъективных, из тысяч необъективных, даже я бы сказал десятков тысяч необъективных сюжетов, передач, фильмов. Это было объективно. Это было объективно. И восхитился там мужеством Азербайджанцев. Потом в своем выступлении говорил про Визира Оруджева, что это самый смелый человек, которого он видел вообще. Но я думаю, что не стоит воспринимать вот такие слова Невзорова слишком серьезно. Спасибо ему за такую оценку. Но это еще, это всего лишь субъективная оценка объективного, конечно, человека. Но я думаю, что человека, который испытывает симпатию Азербайджану исходя из мужества его защитников. Я не хотел бы даже думать о том, что такое может случиться о столкновении с Россией, о том, что Россия может совершить такую агрессию на Азербайджан и тем более с столкновения из Турции. Упаси нас всех от этого. Да, Россия уже не та Россия, которая последние 300 лет всегда побеждала Османскую империю. Если вы помните Османская, Россия стала крепнуть и стала выходить на мировую арену тогда, когда Османская империя миновала вершины своего могущества в 16 веке, в 17 веке и уже стала слабеть. Поэтому все многочисленные русско-турецкие, русско-османские войны заканчивались потерями и поражениями для Османской империи. За исключением Крымской войны, где уже сильно одрахлевшие ослабевшие Османской империи очень сильно помогли Великобритания и Франция. Сама Османская империя не выиграла бы этой войны. Но во всяком случае вся история, то есть это единственное исключение, вся история русско-османских войн это история побед для России и поражений для Османской империи, наследницы, которые являются Турцией. Это не означает, что Турки менее мужественные, они слабые и так далее. Но я бы не сравнивал даже возможность такого конфликта. Конечно, Турция члем блока и если такое случится, такое маловероятно, но если все-таки такое случится Турция будет защищаться не одна, а вместе со своими союзниками по НАТО. Но я напомню просто другой пример. А как Турция вступила в НАТО? В конце 40-х В 2-м году? В 52-м? Нет, это 47-й или 48-й. В конце 40-х. Я вкратце напомню эту историю чтобы было понятно соотношение сил. Турция на сегодняшний день значит, конечно, она намного стала более сильнее, чем тогда в конце 40-х. А сегодняшняя Россия это не СССР в конце 40-х, который вышел победителем во 2-й мировой и имел очень боеспособную армию одну из лучших в мире. Ну, армию, в которой человеческая жизнь, жизнь солдатов, офицеров особо не ценилась. Мы знаем высказывание Жукова генерала еще во время войны потом маршала. Мы все это знаем, но тем не менее значит, так вот этот эпизод с вступлением Турции в НАТО шел следующим образом. Тогда руководителем Советского государства был Сталин столь почитаемый сегодня все стороны президента России и многими россиянами. А председателем Совета министров был Анастас Микоян. Он, видимо, и пролобировал, подготовил этот ультиматом, который СССР предъявил Турции, а передачи ССР девяти восточных вилайетов Турции. Это там, где находятся сегодня Гдыр, Эрзурум. Кстати, я напомню, что не целый век, меньше чем 100 лет, но, по-моему, около 80 лет Эрзурум входил в состав Российской империи. Эрзурум был российским городом. А потом он пошел к Турции. Так вот, они потребовали передать девять вилайетов, в том числе вот эти города, 9 вилайетов. Обратите внимание, это не маленькая территория. Мотивируя тем, что это территория Армении, Великой Армении, там проживали армяне, и это сейчас должно быть передано ССР. Тогда Турция президентом, который был бывший генерал с подвижник правой Атапюрка. 52-й 62-й 50-й Вы посмотрели сейчас в Гугле, да? Да-да, я сейчас уточнил. Но память меня обманываю. Конец 40-го Да-да, понятно. И тогда они вступили в НАТО. За двое суток ускоренной процедуре только для того, чтобы спастись от советской агрессии. Турцию, да-да. Поэтому, знаете, вот когда сегодня говорят, что в России не может допустить приближение НАТО к своим границам, Россия не может позволить, чтобы ракеты стояли так близко, в Украине и далее. Не будем забывать, что Турция была нейтральной страной и не было членом НАТО и, судя по всему, не собиралось вступать. А уже после того, как она вступила, там появились и ракеты с ядерными боеголовками. Это с провоцированным. Потом начался карибский кризис, вот 60-х Потом их убрали, да, но потом снова поставили. В таком случае их поставили не потому, что Америка такая агрессивна и расширялась на восток, а потому, что ССР повел себя агрессивно. Другой пример. Финляндия нейтральная государство, не член НАТО. После начала Украинской войны войны с Украиной, русско-украинской войны, Финляндия сейчас просится в НАТО. Таким образом, если это были попытки отодвинуть НАТО, а не просто это не просто риторика, это не просто словесный туман, чтобы замаскировать свои истинные намерения. НАТО приблизилось к границам России, а не отдалилось. Ну вот, я вот напомню, чтобы в Путин говорит, что если там Украина будет членом НАТО, тогда в Харкеве будут стоят ракеты, которые, например, до Москвы у них уже пают 8-10 минут. А я вот просто можно взять в карту, Google Maps все есть там. Из Москвы до Харкеву где-то 800 километров, 700-800. А член НАТО Латвия, у Латвии есть маленький городок Зилуты. Я вот оттуда посмотрел, что до Москвы, из Зилупе до Москвы 60-70 километров. Даже вот прошлый год, когда начался этот разговор, я это поделился, что вот можно, все можно это знать. Из Харькова где-то 800 километров, а из Зилупе Латвия, Латвия, член НАТО. Меньше 100. Путин говорит, что а зачем вот сейчас если его это беспокоить, тогда вот они может из Латвии вот достать. И вот поэтому Запад, Америка, у них есть беспокойство, что потом у него будет, как говорится, он скажет, что давайте от Адвинька, от Латвии, от Литвы, может у него там претензии. А как вы думаете, вот сейчас там экономическая ситуация сейчас очень плохая, там каждый день в России терять сотни миллионов, сегодня Вахит Алекиперов директор. Я не слышу, Хайлбай, я не расслышал вашего вопроса.