還是想要先請教鄭文就是說從這一次整個台灣防疫的這個經驗其實我們台灣算是跟其他國家相比使用了很多不同的數位工具說 Big Data 也好Open Data或是一些便利商店的一些平台什麼的除了 5G 沒有用過對 除了 5G 就是可不可以請我覺得鄭文稍微替代過我們稍微說明一下我們這次運用了哪些數位工具以及我們做到現在這個階段已經算蠻成功的那 Looking forward我們還可以再利用什麼樣的工具可以再更加的再 Improves 這樣子好我從最基本的來講可以說是在這裡面最重要的一個數位工具就是電話跟電視電話跟電視是最傳統的我們有一支專線叫做 1922只要一打這就專線你的任何想法好比像說小男孩因為只有粉紅色的口罩不肯上學這種事情就可以立刻讓指揮中心知道石頭裡面超過九通會被馬上接起來接起來之後你不管想問什麼都可以得到答案而且這樣子的建議在隔天下午兩點就是連續 140 多天都開的中央疫情指揮中心的記者會裡面我們的指揮官不但會回答所有記者們的問題而且也會發相一天1922告訴他的一些新的狀況去做立即的反應好比像他自己就會換上粉紅色的口罩不然之間那個小男孩就是去台灣最酷的一個小男孩因為他穿著跟指揮官一樣顏色的口罩這樣子一種我們叫做快速的第二代Rapid iteration就是每 24 小時你一期的想法就會增幅到全世界都可以看得到的那個地步那這個其實是讓大家都能夠一起參與防疫的一個最根本所以我想在我講別的高深的技術以前電話跟電視還是不可或缺的那電話跟電視之外當然也是在日本很盛行的 Line這樣子一個通訊軟體也是非常多人使用在台灣有一個叫做疾管家的一個帳號也就是疾病管制署的 Line帳號他也有上百萬人的追蹤每一次當任何新的疫情發生或者只會開完記者會之後疾管家就會把這個記者會的重點用很簡單的圖卡呈現出來任何人都可以很輕易的轉發給可能沒有空在下午兩點看記者會的朋友們看那當然在衛福部也有一隻狗叫做總裁那是衛福部的開放政府聯絡人家裡面養的狗所以每一次社會官只要開完一個記者會說我們現在開始頒布我們的社交距離 physical distance這樣子的一個規則那我們的這一位就是衛福部的開放政府聯絡人就會回家去派他的狗的照片然後就會立刻貼住一張圖說你如果在室內要保持三隻總裁的距離而如果在室外只要兩隻裁權的距離就可以了那像這樣子非常好笑的我們叫做迷因 internet meme的這樣子一種圖片也是讓正確的科學知識獲散就是他的兒子可以非常高讓謠言是不至於獲散就是謠言的兒子會低於一的這樣子一種很棒的概念那在接下來呢我們確實是也用4G的基地台來讓就是剛回國的國人們他可以選擇去防疫旅館待個14天或者如果他的家裡足夠大也沒有跟年齡很長的朋友們一起住等等的話他也可以選擇在他家裡待14天這叫做居家隔離或居家檢疫那但是呢在他在家裡的過程裡面呢其實我們就不像在旅館裡面一樣可以知道他完全不會充滿嘛對不對所以呢我們就會發給他一隻手機或者直接用他的手機那每隻手機其實跟旁邊的4G的基地台都那個距離就是訊號的來源的強度好比像說你可能看到有5個bar你現在只有3個bar就表示你的基地台比較遠那所以每個基地台都知道你的手機離他的距離所以離你最近的三個基地台去按照他的訊號的強度去畫三個圓這三個圓就只會重疊在一個點這個點就是你手機的位置那這樣有什麼好處呢第一個就不是收緊新的資料你不需要打開GPS那第二個你也不需要安裝任何的App或者任何的應用程式我們只是寫了一支簡單的程式叫做Digital France就是所謂的數位圍籬就是如果你在家的這14天裡面不知道為什麼你待在家裡但是你的手機跑到外面去了的話那這樣子的話在地的不管里長或者是警察人員就會立刻接到一封截去然後來試試看就是悄悄的門啊問問看說到底發生什麼事了為什麼你明明好好的在家裡的手機會跑到外面去了那麼當然可能就是你跑到外面去了所以這個是運用4G技術所做出來的一套方法當然因為我們並沒有宣布緊急事態所以這一切都必須要是在專業必防執法的授權的範圍裡面所以一過了這14天當然就不會再有這種解讀寄給警察人員的行蹤也不會再被追蹤所以可以說是犧牲掉就是一小部分人的少少幾天的這樣子的權益但是卻保護了全體的國民那除此之外呢當然我們也有運用好比想說視覺化的方式讓大家一目兩人就可以看到目前的口罩的生產量跟配送量在每個藥局會有多少的存量以及離你最近的藥局是多少那這個是一個參與式的分散式的帳本意思就是說如果你拿著你的健保卡去藥局然後買了酒片口罩如果你是大人10片如果你是小愛的話那麼其實你過個三分鐘左右你手機上面就可以立刻看到那個藥局的存量減掉9或者減掉10如果它沒有減反而增加了你馬上就會打1922因為就是問題就出出現了嘛所以因為這樣的關係我們有一個講法叫手望相助就是每個人彼此互相保守然後互相去看數這個系統真的是按照它所設定的規則這樣子運行不過當然這個系統雖然很好也很早就實施了我們卻發現說有70%左右的朋友拿得到口罩30%左右的朋友一直都沒有去藥局買口罩為什麼呢經過民間的分析我們就知道說其實這些朋友工作的時間很長所以說他都是在一些像新竹啊或者是雙北一樣的都會區那他一下班之後藥局也都關門了所以這個時候太久沒有辦法去買得到口罩所以後來我們又運用了網際網路的技術讓大家能夠直接在手機上面一個app叫做健保快應通讓大家能夠直接預定口罩到附近的超商或者是超市那這樣子的話又再多了一兩成的朋友又會去拿得到口罩那當然最後還有一些朋友是什麼呢因為健保快應通最重要的方式是你必須要買有獨卡機要是你的手機的門號在自己的名下但是呢也有很多移工就是migrate workers他是用預付卡他的手機並不是在他自己的名下那他拿不到口罩就會可能成為房移破口怎麼辦呢所以後來我們又說沒有就算是移工朋友或者是年紀很大會用app的長輩他是要拿著健保卡去超商插卡那他同樣也可以在一周之後回到同一家超商他就不能任意訂到任何一家了就是回到他插卡的那家超商拿口罩這三個家情來超過九成的民眾有曾經這樣子拿到過口罩最後剩下來不到一成到底在想什麼呢可能是他們家裡已經有口罩了所以他不需要來領那所以呢我們最後設計了第四個功能也就是說他可以透過app把他沒有領到的口罩把他就是貢獻出來我們叫做mask dedication就是說貢獻給好比像說日本那些需要醫療口罩的朋友們到目前為止已經有非常非常多超過五百萬片的口罩被因為這樣子的貢獻然後讓超過六十萬快要七十萬了嗎的朋友們裡面有一半願意就是表徵出自己的姓名所以呢這都是一個類似一個榮譽榜就是不是只有我們的外交部長在那邊送口罩而是你可以看到幾十萬的臺灣人每個都有名有姓的在那邊就是捐贈口罩給就是全世界的朋友們大概就是透過這些技術來讓大家不但是解決自己的問題也解決全世界的問題這我我可以解決你確定一下就是口罩的部分我記得那個一月裡的時候這樣這樣開始那個管理全部的流動那時候那個就不剛剛那個這樣說的那個就新的新的模式對啊這樣的時候那個口罩的實名制對口罩的實名制其實是在二月初的時候二月初的時候對那但是其實即使在一開始你說就是還沒有實名制的時候其實這個地圖的想法就是由台南的一位工程師叫做吳展偉已經提出來了所以他當時是讓他的親朋好友可以直接在頻道上面標明說旁邊的哪個超商會哪個妖妝店還有口罩哪個賣完了如果賣完了就不用一個一個据問或者排隊所以一定要有這個想法對因為他的這個想法非常多人喜歡那所以這個就叫社會創新社交活動就是不是政府想到什麼讓民間去執行而是民間想到什麼但是政府把它吩咐就是我們去讓各種各樣不同的人後避相做盲人他就沒有辦法用吳展偉的地圖那他就可以透過像剛剛講的對話機器人或者是像Siri或者Google Voice這樣子的一種語音助力那大概現在已經有超過140種的不同的應用不管你是怎麼樣身心狀況的朋友大概都可以知道附近那裡有口罩所以那個日本的話日本的話這樣的那個那個data這樣的data那個開放給民間的非常難這個樣子台灣的話真的可以嗎是的台灣其實非常早大概從2013 14年在開放政府資料方面就做了非常多的工作那主要原因也是因為當時就是台灣的民眾對於政府在決策的過程裡面的數據不公開給大家知道這件事情感到非常的憤怒因此還佔領了立法院那所以在這個時候2014年的年底任何就是不支持公開透明開放政府的市長候選人都沒有當選而任何支持的市長候選人都當選了而且有的時候還不知道自己為什麼當選了所以可以說從2014年之後在台灣的任何政治人物如果敢說這個我們沒有要把資料開放給民間我們要自己關心你們做決策就絕對不會當選了嗯好OK是不是因為政府我們想請教一下就是說因為我們這次防疫然後甚至這個口罩這個東西就是這整個平台還有這整個system就是已經民洋國際了但是looking forward就是說以後您有沒有什麼目標是要再更推動這個東西然後有一些數位工具可不可以跟我們說一下說你接下來一個目標的推動我覺得很棒的就是made in Taiwan以前大家想的都是product就是一些的產品嘛但是呢現在像剛剛這樣子講的就是口罩流通配送公民科技的這些方式這其實是一個process就是是一個流程所以這個made in Taiwan的process民洋海外我覺得是特別好的特別像就是首爾嘛當時就是有一陣子不是就是很多人相信政府有辦法就是供應市民制的口罩其實就跟我們早期是一樣的狀況他們比我們大概晚一個月那當時呢當地的公民科技的就是朋友們就用了台灣的也是一個台南人叫做將軍宗寫了一個口罩的系統也是一個地圖就是一大堆三角形的那個版本然後就去告訴他們的官員說你只要透過他的這個格式公開出來的話我們也不用長頭開發每個人都可以用台灣的將軍宗的這個地圖來看到韓國的藥局那裡還有口罩那後來他就真的說服了他們的政府也跟我們一樣即時的釋出同樣的這個資訊所以說其實第一個在韓國能夠運行的口罩地圖是台南人寫的雖然他不會講韓文韓語所以這是很棒那同樣的在日本其實也有類似的組織存在Cote for Japan就是一個很好的例子Cote for Japan的Halo Sekisan有跟東京都合作做了一個叫做Stop COVID的這樣子一個網站讓大家一目了然就知道目前在東京都的疫情的情況而且因為在台灣的就是Gilin B. Lin是政府的很有義務的在可能一兩天之內就幫整個網站都翻成了我們這邊的反題中文那所以當日本把反題中文反駕起來的時候不小心把那個題寫成了合字飯和字的那個題所以我還自己上去改了那個字翻個字對那後來這個Halo Sekisan就留在Twitter上面講後來又被他們的適應員retweet那後來當然東京都支持就也retweet所以可能不是傳統的第一鬼外交畢竟我還沒有簽個什麼MOU之類的那而是我用數位的方式直接去做出通訊可以說是第零鬼外交嗯對對對數位方式不好意思這本我想要順著這個我們用數位公主就是前面防疫嗎對 剛管防好好好因為我想說因為我們台灣到現在就是因為也是因為疫情的關係所以國內的旅遊業觀光業也是受到蠻多的打擊那因為政府現在推那個三倍的這個三倍券對 三倍券那同樣也是好像有運用到就是我們前面用零口罩 運購口罩這些技術一二三四全部都有運用所以全部等於說是我們那些數位工具把它replicate就是用在這方面上面對 所以這個不但大幅節省我們的開發跟管銷成本嗯其實之前很久很久以前我們也發行過消費權對 很久以前那但是他們當時光是發紙本下去的這個成本好像就超過八億元所以意思就是說就像辦理一次投票一樣是要非常非常多的成本但是現在我們因為用了口罩的這一套系統所以幾乎系統開發成本降低到大概可能五分之一或更少所以這樣子的情況下我們就可以投出更多的經費在那個防偽的設計上面對 那但是呢我們在靠近口罩1.0是地圖嘛那所以同樣的地圖現在在G-0V上面已經至少有三個團隊已經開發出當7月15號當天可以去郵局賣了之後對 即時的郵局存量地圖已經有三個口罩地圖的團隊直接趕一些程式就把它發佈出來因為我在當時就是Go to要做郵局地圖的中環有證的朋友們說你必須要按照健保署那個方式去開放你的資料你只要用同樣的方式把你的經緯度每個郵局在地圖上的位置能夠公佈出來的話其實對於開發者來講它是同一套程式它只是把口罩的那個圖形換成三倍券的圖形而已然後地圖就上線了對 所以這是1.0的部分那同樣的在2.0的部分你也可以透過健保快遺通的這個App來產生一個三倍券的一個登入碼就是六位的數字你要那個登入碼放到3000.G-0V.TW網站之後你就可以指定四家超商或者四家超市八家裡面的任何一家在你自己想去的時候去那邊拿三倍券那同樣的這個在線上透過信用卡先預付1000然後在那邊再拿的情況也是跟口罩2.0完全相同的那3.0的情況也是一樣你到四家超商那查入健保卡就可以下個禮拜或下下禮拜去拿你的真行券但是這個三倍券跟口罩的時候有一個很大的一個我覺得很棒的就是在口罩的時候像萊爾夫是一家超商那他們很多人說我如果拿著全家他可能有七張健保卡他要按七次操作然後他就是要出七張小白單後面的人可能等十分鐘心情就不是很好那所以萊爾夫也特別為了這個在三倍券的情況下稍微修改一下他們口罩3.0的程序所以說當你插入第一張之後就好像要不要連續隱印一樣他問你你還有沒有別張那有的話你就可以連續插卡然後連續插卡之後你就不會讓後面的人等那麼久那這也如果不是他們在口罩3.0的時候有過開發經驗的話也不會想到說這會造成排隊的人的麻煩等等所以這個也是有所增進那最後口罩4.0是就是把它就是奉獻出去那我們在數位三位券上面是你刷三千塊之後到提款期可以停兩千的現金出來所以刷三千零兩千但這兩千如果你自己用不到像我今天早上在綁定的時候我覺得這兩千我用不到所以我就打入了俗稱愛心馬的那個捐贈馬我就是直接在綁定我的郵局的金融卡Visa金融卡的時候我就說我要打入5942140這幾個數字那這個數字是什麼就是14040分之一移工教育文教基金會協會的這樣子一個賬號那他做的事情就是讓Migrant Worker在台灣可以辦公辦讀那等到他們回到他們本來的國家的時候就可以去經營更好的一個生活嘛那所以像這樣子因為這次三位券畢竟移工沒有拿到所以我就想說應該要捐助給他們辦公辦讀的這樣一個工藝的團體那當然很多朋友也可以捐各種不同的工藝團體那這個就是口罩4.0的精神可以說是1234在我們三位圈子邊都可以找得到對應部分因為其實像昨天這樣超商就已經可以開始預購好像一度系統好像有點快要被crash其實我當時是主張要10點鐘開的因為大部分的工程師都是9點鐘才上班那所以如果你10點開的話它可以等於一個就戰鬥位置發現問題立刻解決那我們到大概10點10幾分的時候其實都已經全部問題排出解決了但是如果9點開的話畢竟就是因為我們這是一個分散式的架構像說LiARF全家跟另外一家是什麼OK都其實很順但是就是7在一開始有做一個限流的措施那也是大概到10點多就好了那所以說當然就是對在7排隊的朋友是覺得不好意思不過其實7比旁邊的別的便利商店也不會很遠所以就是除非他在比較偏鄉不然他就去旁邊的便利商店買裝了對那所以我覺得這個也是一種良性的競爭因為每個便利商店就會說那我們有連續插卡的服務我們有提供什麼什麼咖啡滿衣送衣或者有提供什麼星巴克折價捲或什麼之類的所以每一家都會被就是市場的良性競爭去驅使他們去做出更好的服務品質那當然少數也許是稍微有一點點在車的現象等等但是這也就是在商業上面或什麼別家就可以在這個時候忽然間就多一些人去消費了政委因為這次我們的這個數位工具都非常成功您可以稍微說一下大概有多少民間民間的友人也參與到這一次的project還有因為您不是那種很傳統的那種官員是不是以前你會覺得在政府裡面做事就是有一點幫手幫腳經過這次就是你去變成說就是說變成說你說了以後就說了算這樣子沒有啦當然是吳展偉、張明宗他們說的算了怎麼會這麼說那我一直說對大概這種民間友人有多少然後現在有沒有多少人嗎目前在G0V0市政府的slack聊天室上面目前一共有7,842個人這個是台灣人不是但是我也不知道反正都是現在支援沒有那麼行然後在COVID-19這個頻道這個頻道本來叫mask但是後來一定會處理很多別的訪問現在就改名叫COVID-19目前有571個人所以你可以說這571個人都是我們叫civic technologist就是公民的科技的工作者不過他們現在至少吳展偉把自己叫cevo engineer那這是很有意思因為在以前cevo engineer是公共工程、圖木工程就是你要造橋鋪路這是蓋高速公路那種才叫cevo engineer不過後來想一想他們寫的這件衣服如果有事實上也加起來就是一兩千萬的人在用的話那他們跟做高速公路也就差不多了對就是他做的等於是基礎的建設只是是在數位時代的基礎建設而已所以他說他是cevo engineer我一開始詐聽之下想說是不是打錯字後來想說沒有啊說不定用他的地圖的人比開高速公路的人還要多那您會覺得說因為這次的疫情啊變成說台灣對於一些應該說對於一些創新的數位工具的使用的心態是不是一個改變的一個氣質對啊我覺得對很多人來講其實大家第一次用視訊的年級是不一樣的像我自己是2008年因為我跟矽谷遠去工作所以用視訊一開始那個視訊很不好用常常抽隔而且尤其聲音聽不清楚我們見面三分琴你視訊聲音如果聽不清楚倒扣一分琴就是你畫面抽隔沒有關係至少要聽得非常清楚才對那但是光是聽得非常清楚都是到可能2010 11年以後才變得比較好的一個情況那更不要說如果你不在辦公室的而是在隨便外面的哪裡那個就要等4G普及就是2015年16年以後才會變得就是視訊跟音訊都變得相對的比較清楚那像這兩年當然又有BO LTE等等的這個技術開始出現但我要講的是說所以其實有很多拋接的決策者或者是一些年紀比較長的朋友們他並不是因為不喜歡科技所以不用視訊純粹是因為他第一次用視訊的時候就跟我一樣是在200幾年或甚至1990幾年的時候所以他當時的經驗非常不好所以他就不會去相信像視訊這樣子的技術也就是為什麼辦線上的會議的時候常常約的到的都是比較年輕的官員就是真正的資深的高階的官員他並不是他不懂科技而是說他覺得視訊不可先來這個中間一定會斷線什麼之類的但是因為疫情是發生在2019、2020年其實現在視訊科技是你一打開瀏覽器按一個網址立刻進去就開始講話你已經再也不需要安裝什麼繁複的設備而且事實上大概也都音訊至少都是非常穩定非常棒的所以就可以看到說很多的資深官員在全世界就是他不得不用視訊之後發現原來不是他想像十年前的樣子現在的狀況真的不一樣科學昌明什麼的所以這個時候像我們在WHA前幾天我們在衛福部的大會議室裡面自己就有辦一個類似WHA的那種線上會議那也有14個不同的國家的衛生官員出席包含日本的那所以這個情況下我們就第一次看到了很多我們以前去WHA實體會議的時候比較難在周邊約到的這些資深官員而且有時候就是連他們因為他們可能不太會操作那個鏡頭模糊所以連就是家裡有什麼裝飾品或者是一隻貓走過去什麼大概都可以看的點頓時有一種親密的感覺對所以就是說視訊只是其中一個例子但是可以看到的是說疫情它發揮的就是它清除大家腦裡面那些比較過時的對於科技的不舒服的那些基因然後讓大家重新來認識說現代的資訊跟通訊的科技可以造成什麼樣子的數位的生活對這我可以請教一下因為前一段時間台灣一直有那個Cyber Attacks一些往駭客公司的還蠻對 大概前20年吧哦對對對然後就是台灣然後一直是這個被攻擊的一個很大的目標然後可能很多大家都懷疑說有可能是來自北京或者是怎麼樣的攻擊我們可不可以談一下這一塊說台灣如何去防護這一塊當然是啊確實我們其實大家都已經很習慣這種事情了所以就是我們的資安的訓練都不需要解練習題的因為每天都有實戰的發生這就叫Battle Harden這所謂以戰帶訓好像有這樣子的一種講法對那我們的白毛駭客當然是非常不錯事實上在國際上像去年的Deaf Conceived也有取得世界第二名的優良成績是輸給美國隊友注定我們可以接下來就迎回來但是無論如何就是在台灣其實不管是像曲石科技這樣子已經做了很久的團隊或者是像Deaf Corps等等這些比較新興的團隊其實他們都了解到說在台灣不但是我們把5%到7%的自動訊預算在國家建設裡面拿去專門做自然那接下來就要擴增到就是全部新興的計畫的5%到7%那是很大的一筆錢那所以說他不但就是有非常好的就是實質的酬勞金錢的酬勞而且他在國家的意義上因為我們說自然及國安嘛也是被當作英雄這樣子的看太那我們在做這些重大建設好比像說像沙律的5人車的哪個測試場或者我自己入了之後讓整個公共體系都可以使用Sanstorm等等也都可以看到他們的身影因為我們都會先邀請他們來供幾個這個幾個月然後真的找到勞動了那當然就是好像是迴張一樣的就是他幫助國家的基礎建設又變得更強了所以這種叫做滲透測試就是跟白帽泰克合作的這個精神其實就有點像我們剛剛說跟公民黑客跟Civic Hacker工作精神一樣就是大家看到路見不平總是會就是拔高相助而不是就好像裝作沒有事情一樣走過去那所以這樣子的情況下其實我們這些battlefire的系統其實我們在應對新型態的自然攻擊上面其實是有非常好的一個經驗那從去年也有就是邀請全世界各國家的朋友們一起來扮演紅隊嘛然後來就是對我們的金融設施等等去進行紅隊對藍隊的這樣一種模擬的一個對抗賽那大家也發現說其實我們藍隊的實力也不錯而且最後也有做purple teaming就是紅隊跟藍隊一起坐下來交回藍隊紅隊這些攻擊者因為他們都像藝術家一樣到底是怎麼樣子思考的那這樣也能夠讓我們之後的防禦變得更好是是我想這一塊我們好像跟美國也就是說合作蠻密切的那自然這一塊美國現在也很重視甚至他們認為說有一些infrastructure例如說華為、地區、美西他們都認為有一些淋濾但是我們政府他們現在這樣想因為我們2014年去佔領立法院的時候這就是我們討論的約定在佔領立法院的周邊有二十幾個NPO每一個NGO討論關於就是SESSTA和附貿一些訂的某一個側面那其中一個側面在討論就是當時在建設的4G網路裡面到底要不要去容許PRC的成分那所以其實當全世界在討論5G4G就已經在討論我們在4G就已經討論過這個題目了而且當時佔領者們的共識是說其實並沒有所謂的market player並沒有所謂的純粹的私領域的公司從PRC來只要對只要發生衝突不要說發生衝突只要就是情勢稍微一緊張那事實上就是他們的執政黨就可以去抽換他們的所謂私營企業裡面的領導人把他變成實質上就是國營的企業那所以這種情況下其實你相信他放在你的基礎建設層裡面等於是說要嘛你未來就永遠不要更新了不然你每次更新可能都是人家養的一隻母馬進來那所以當時我們做出了這樣子的一個廣泛討論之後那當時的NCC跟當時的國安會也同意了就是街上的人民的這樣子的一種想法所以其實我們從4G以來就再也沒有容許過PRC的採購進入同學系統所以當然我們很高興看到包含美國在內其他人也有這樣子的社會上的廣泛討論因為畢竟這種事情不是幾個人關係能做決定必須要是大家對整個系統的風險有充分的認識之後在一個民主的國家你才會有足夠的民意的支持度讓你去做這樣子的決定是現在看到感覺上是歐洲常常就是立場搖擺度動搖就是英國可能一下子覺得說應該可以一下子這樣德國就說我可能骨幹網路不要就好了可是我意思是說如果是只有在周邊的網路或是一些antennah有用PRC的產品的話這樣就我們這個digital的態度的話就是說風味還是有風險主要還是就是系統性的風險分析話比想說2014年的當時其實在街上的人們並沒有覺得說話比想說中端設備像手機完全不能夠運用PRC的元件那主要原因也是因為他們發現說其實一個單一的中端設備就算被關了木馬城市等等只要你的核心網路就是你的4G網路本身是安全的其實它很難去橫向擴散到旁邊那所以這個時候其實它的傳播力並沒有那麼強但是反過來講如果你掌控了核心網路的話那你可以透過各種推送的方式甚至假冒就是裡面的任何漫遊的使用者的身份等等那就有非常多的事情可以做了所以其實重點還是在我們的所謂的威脅場景有沒有被大家所充分了解當然有一陣子好像個人設備就是也沒有辦法買入到華為了可是我想那個原因是因為它有一個好像一個軟體更新嘛把台灣標明成什麼對 是的不過那個跟自然是完全兩回事情對 是 是所以您認為說是核心網路還是是我認為就是說因為自然叫做縱深嘛所謂Defense in depth就是你人家供到你的第幾層門的時候你有足夠的信心說它不能再過來了那它又供到在後面幾層的時候你可以即時發掘並且是把它擋在外面那之類的其實這跟防疫是完全一樣的道理就是最外層還是每一個人就是吸收戴口罩這種很好的良好的習慣嘛就是密碼不要用一樣的要用兩因素認證什麼之類之類但是就是每一個國家就是對於這個核心到底核心到哪一層我覺得那個就是那個整個國家的不管是做技術的或者做社會動員的朋友們一起坐下來好好評估起來所以我並沒有覺得說每一個國家的威脅場景都跟台灣完全一樣畢竟這個PRC也沒有紙張說英國是他們深深不可分辨的什麼領土的一部分等等對 那但是就是說就是說這樣子的全社會的對談呢我覺得還是非常重要的因為在這個對談的過程裡面可以提向大家對於既要自然的基本的素養是 正文因為我們台灣是個科技島嘛然後很多人都是那個PRC很多很重要的科技公司的supplier可是現在美國他認為很多一整個系列的PRC的公司都可能跟解放軍等等有關這個部分因為我們好像會有就是可是我們的supplier又是他們又是我們supplier重要客戶我們如果balance這一塊不過這個似乎是應該是網美文化部長公民新組的問題對啊 因為我所就是處理的其實比較不是像這種就是供應鏈分配下面的一些事情當然我有一些聽說一些就是好比像說像OPEC或者因為日版好像有類似的JPEC之類的就是在國外援助的時候希望就是一整個技術的每一個層面都是由互相信任的彼此之間覺得彼此的實驗是說自然沒問題就是沒問題等等的這樣子的方式去做而不是在這裡面的就是國外的援助的某一層也忽然被抽換掉的這樣子的情況但是因為我並不是負責這個負責這個的證據是在整中整為所以我覺得還是以他的說法為準沒有問題那證據另外我們也想要請教一下因為其實香港就是國安法剛通過嘛那其實很多在香港的人就是他們很擔心的想要就是 erase their digital footprint那而且但是因為這國安法好像獲起的不只是在香港的居民就是說如果說我們在台灣如果發表一些敏感好像沒有特別寫在哪裡吧在火星好像也是沒有一個特別寫得很清楚對但是就是我一直說像這樣子的就是在那邊言論自由是受到那麼大的牽制我們如何就是要保護自己在就是這些數位工具上的一些digital footprint不會被拿去被無限上綱的拿去就是使用這樣子是啊其實這個從我就是年紀很小的時候就有一項電子前鋒基金會EFF等等的組織在關心這樣子的一個話題那甚至我自己也有參加過好比想說 FreeNet那個是最早的翻牆的軟體制一樣等等的中文化的這些活動那但是就是當你是處在就是一個我們叫做具有第一的網路的時候那其實軟體跟硬體能夠個人的軟體跟硬體能夠做的是有但是比較有限那其實在很多時候甚至我就會覺得如果整個電型網路你都沒有辦法就是信任的話如果它事實上就是就是用盡一切的方法想要讀取你的資料的話那說不定不用數位說不定才是最就是安全的方法那即使你用數位也不要去發送或接收任何訊號這樣子說不定才是非常模式說不定才是最好的一個做法那這個其實我們也有看到很多社群有開發出類似像這樣子我們叫做 Mesh就是它不是連到特定的網路提供商而是直接透過好比想說我們的兩支手機靠得非常近那你就可以用藍牙或者更近的進場通訊來進行通話但是它不會先跑到極低台然後再跑到旁邊那個手機裡面那這樣子的話意思就是說你要信得過在房間裡面的這個人那這個時候我們就可以透過這些Mesh的這樣子的方式去進行訊息的傳遞那這個又叫做 Sneaker Net那但是對那但是這樣子的做法基本上就是整個地下化了嘛它不是在公眾的網際網路上面去進行討論或進行交談那但是如果你要用公眾的網際網路的話那我覺得最起碼的就是你對於這個系統的因應商就是你第一個接取到網際網路的那個點你還是要有基本的就是至少它不會就是跟著當局然後來迫害你那如果它是要跟著當局來迫害你的話其實它不一定需要監聽你的通訊它可以冒你的名罰一些通訊然後就對啊像就是我也有在新聞上面有看到說什麼從一個人的包包裡面去就是找到就是就是違反可能違反法律的這種東西那你怎麼知道那個本來在它包包裡面對不對所以就是說當你就是已經處理這樣子的情況的時候你剛剛講的那些就是消除掉自己的數位足跡沒有那些對它會就是就是可能讓自己比較放心可是如果你的網路運營商就已經是要迫害你那它就冒你的名罰一些訊息就可以了天啊好恐怖哦好恐怖哦這也是狀況所以你問的跟實際的狀況我覺得那就是就是還不夠paranoid所以當你處在一個不可信任的一個系統網路環境的時候其實基本上你沒有什麼辦法可以避免那但是你就可以主張說沒有啦其實我根本沒有聯繫自居我根本沒有設備不管網路上那個誰貼什麼一定不是我嘛對啊因為我什麼都沒有戴啊所以你覺得其實香港已經進入一個這種完全不可信任的話我是說每一個使用者要自己去評量自己去判斷因為你在做的事情會決定就是那個網路環境對你的友善的程度就是說假設你現在是加入這個當選者的一方甚至你幫他維護這些設備那那當然也許你是稍微比較安全的但是如果反過來就是說你是想要揭露這些給就是全世界的人知道等等那你很可能是最不安全的那在這個就是最就是跟當選者站同一方跟最這個站在雞蛋這一方中間有一個很很長的光譜那你在光譜哪一點這個每一個運動者要自己做判斷我沒有辦法幫我沒有見過面的人做判斷是我只是追問一下那例如說我我們現在跟香港的同事例如說做一些WhatsApp或者是說這些Incent Messenger如果不是用prc的app的話你覺得這個環境是安全嗎WhatsApp當然它是有點對點的加密對所以如果你之前已經跟他一直通訊過很長的時間那同一個帳號繼續通過WhatsApp傳訊息給你當然除非他就是物理的就是被要求手機解鎖的那個已經很極端的狀況不然的話就是你大概還是可以覺得說對WhatsApp來的訊息是同一個人的這個訊息對那當然原因是因為WhatsApp他事實上他是點對點加密但是如果你用的是不具有點對點加密功能的通訊軟體的話那事實上就是這個運營上只要隨時改變主義那他的這個傳送的就是訊息說不定就就是本來是直接從香港透過什麼海南交換過來說不定就變成先到上海或是先到北京再交換回來這個你就不知道了所以點對點加密點對加密是很重要的這像line有點對點加密line比較特別就是他的文字訊息不要喊群組文字訊息是應該是有點對點加密的但是貼圖的話是那你都看得到的所以如果你要用貼圖來做機密重要訊息的因為他賣貼圖他要吃到那個用的這位我曾經在一個AIT的演講聽到您討論過那個台灣可能有機會加入第六演那這個部分我們是不是真的有機會加入或是我們在今天那個是一個網友的倡議對對從我的角度來看就是因為像在職安上面有所謂的automated indicator sharing就是發生什麼事情的時候自動機器對機器的方式來發送通知等等那這些部分就是台灣也有已經接取的一部分這樣子的系統所以當然這個跟就是所謂的正式的那個WNM還是不一樣的事情但是就像我說的就是說從非常完整的就是跟其他WNM完全一樣到就是完全沒有參與情況分享這中間當然也是有一個光譜的所以可能說從資安的這一塊的話我們是可以參與一次如果有一個就是立刻來的這個威脅的話他也許事實上是以台灣作為他的實驗的這個場域所以我們這邊如果也找到一些他們的數位足跡等等那當然其他部長也會想要搞很快知道因為說不定下一個就換他們所以這樣子的情況下越早的情況分享我想對各方都是越來越好這位我想跟您就這個資安的部分您說我們有很多那個公民的駭客在幫助我們測試這個白帽的駭客對 白帽駭客大概群體有多少在幫我們這個這個system對 其實白帽駭客是一群就是他包含就是我們剛剛講的是比較像是採購法因為我們框一塊出來就是去做滲透測試的採購那這個你就請去看這個我們行政院自安處之前的一些就是關於廠商的這個統計那那個當然都是有公司行號的但是呢事實上也有就是志願者就是就是你沒有邀他們的他們還是來測你的系統這樣 那這個人數就沒有辦法計算了對 那所以像像我今天對 一大早才又收到一封信說我自己有維護一個叫盟典那盟典是一百字典裡面完全沒有搜集使用者的任何資料但是呢就有一個白帽駭客提醒我說這個我的盟典呢的這個網站上面呢我的版本控制系統就是我是幾點幾分去改這個系統的這個修正記錄是公佈在網路上的這裡面其實也沒有我的個資可是說不定有人可以從這邊推知我每天幾點起床幾點睡覺或者我今天的話所以其實你看會受到很多白帽駭客的那個提醒對的的開發過程所以他們像這個志願者就叫做Hitcom Zero Day服務團隊對 然後所以他就真的很具體來告訴我說哎 我的這個點Git的這個目錄啊就是能夠讓全世界讀得到那其實你說這裡面有沒有任何使用者或我一個字真的都沒有但是這個確實有沒有你可以推算出我放假都是幾點起床說不定可以啊就是因為他是有我寫程式的那個幾點幾分的記錄對 所以這個這個對各自的威脅可以說是零啦那但是就是說表示真的就是很激活啊就是稍微就是讓我們扣子沒有扣就被提醒一下那種感覺對 那我當然非常感謝所以我覺得就是立刻就回了信然後立刻就登入他們的通報平台表示我已經收到了那因為他們事實上這種玩亡還客的志願軍他後面都會再加一個就是說你如果一直不回的話也沒有關係啦我們到8月29號的時候就會讓全世界知道What還帶有一點小威脅這是一個標準的做法就是說他可以30天去修補這個動作不然他公佈來表示你是一個負責任的人對 那但是如果你不是一個負責任的廠商的話那他就也會把你放到一個就是這不是一個負責任的廠商的一個名單上面這是一個標準的做法是一個用公益性質的方式來進行自然漏洞的通報那這叫抵抗Zero Day是抵抗Zero Day對 抵抗Zero Day就記得了這我問一個就是不要因為可能等一下要錄那一個音音了問一下就是說您大概本身用多少Debuss然後就是說你是不是有六十五支手機打開對他會說幾個對好 我主要工作就是這一台就是這台iPad Pro對 大的iPad Pro對 那桌上有一台很古老的MacBook就是剛出15寸的時候15寸Retina的時候的那一個機型然後手機的話就要拿出來看剛剛你們進來的時候就是我有分享這五個手機對 那這個是我上單用的手機但是我自己在家裡用的就是一支Nokia 810810靠心悶對這支是這支是一支應該是LG5手機新的在AndroidThinkQ 對THINQ是我在1月上旬也就是小孩還沒有疫情安理的時候是小孩的時候買的小孩買的所以這麼你不是全部用那個蘋果系列的不是啊 不是啊都是都有對 都都有那當時這個是因為我要測試5G就是因為這是就是最早出的5G之一嘛對 所以在當時在那邊我就是很想要知道說5G在實際應用的場景裡面感覺跟4G有什麼不一樣那這個我當然就很高興因為就是昨天我的帳號的5G就開通了好在那邊開台就就開台了對但是在家裡的那一台Nokia 810那是4G而已它是沒有5G的OK OK那像是其他的除了Game Console或者是說VR啊VR這個是Vive啊Vive那家裡還有一台Akulu Squan都有所以只要有最新的這種Gadget你通常都會買My Life測試就是說它如果是開創一個新的互動模式的我就會去測試但是當然後來像Vive它這個已經是就是它家的耳機啊其實變成有一點Pro的感覺了的那個Vive可是你看到它還是連線的但是它後來也有無線的還有很多別的版本那但是因為那些實質上面就是把體驗變好但是它在我們說這個類型上面並沒有大幅度的就是化腺帶的改變所以那我就不一定會再去買OK OKNokia早上也要出最新版所以你對翻所以我並不是一直追著最新版就像大家剛剛聽到的就是說那一台是第一次MacBook有出Ratina Spring那因為其實你一旦出Ratina Spring之後以後每一台的解析度也不會好到哪裡了因為Ratina的意思就是你你分辨不出它這是每個像素那所以我就不會特別再去更新所以除非是有那種大幅的大幅度對對對就是一個新的Fone Factor我才會去摺疊手機這個就是摺疊手機我的另外一般在家裡我們可以在家裡它是可猜式的摺疊它是一個手機護套但它護套本身又是螢幕所以只要裝進去就會變雙螢幕所以你沒有是那個完全的摺疊就是螢幕的摺疊像三星的摺疊可要式螢幕可是料子的話我就不能摺一半下來在辦公室用所以我覺得不然你還是有我覺得這種就是類似電視金剛那種是比較比較practical比較practical但像這種新的遊戲你玩嗎就是那種健康手那種烏雷甜湯阿Sony那些動森誘惠因為如果在就是就是PC就是Mac其實上面有推出了的話那其實我就直接用大台的電腦玩就好了那或者我就在VR裡面玩就好了其實VR常常被叫做The Last Media就是因為你如果想要模擬一個console的70吋大螢幕你帶VR就會看到一個70吋大螢幕所以在裡面的東西你愛它長什麼樣就什麼樣子所以就對於就是最新的就是硬體我其實如果在VR裡或者在我的電腦裡可以模擬我就不一定要去用那Oconmented Reality好像很多廠商都正在努力當中我十幾歲的時候也有自己做在眼鏡上面黏一個反光器然後所以就可以就是一面看人然後底下一面冒出它的名字對這是我以前都手動作過的但因為現在大家對這款我比VR更看好你自己的看法VR就是AR但是外面只有一個眼罩對但是是可以不只有的話對啊那但是現在的VR其實像那個也有附一個攝影機所以當它是用攝影機然後光線又直接放到你眼睛裡面的時候其實它也是類似一種現在很多人是叫XR就是Mix Reality的一個情況所以就算它本來是VR設備只要它有就是對外的攝影機尤其有那個深度感質的話那它把外面的光再打進你的眼睛裡面一次其實也跟AR是一樣的道理那你從全透明的眼睛慢慢加一些反光系什麼上去這當然也是一種做法那但是這兩種其實我覺得都是在中間有點像早睡島一樣最後是會碰到一起的那就是Mix Reality是這位剛才最前面您有提到說這一次我們的防疫都還沒有應用到5G那LOOKING FOX我已經開因為5G還沒有開台灣開台以後開台以後接下來要怎麼樣這個5G因為這次終於台灣是在領先權了不是這樣子的局勢是啊我們現在5G其實已經我隨便就可以想到很多的用法好比像說像在之前有過一次是營運的時候是就是LOOKING音樂的兩個表演者在一邊另外兩個表演者在甚至不同的城市但是甚至說不定是在野外那但是他們還是可以這樣那這件事情其實就是4G一定不可能做到的因為5GDN池的特性可以讓就是你節拍不會亂掉但是如果是4G的話從我發出聲音到對方聽到聲音其實那個節拍就已經可能差了半拍了差了半拍就沒有辦法對得上了所以就是當然很多在不同地方的人但是有一個我在同一個空間的這種感覺就是共同在場的感覺那我想這個是5G比這4G最好的一個部分因為我也講很老實的就是所謂的大頻寬的這個部分很多人覺得4G就已經很快了我下載就是我從本來5秒鐘抓完電影變3秒半或者變2秒那又怎麼樣的這個情況但是DN池這個是沒有辦法取代的所以如果你就是要跟其他人同時去 jam或者是說你要遙控的去工地開怪手或者是說你要在救護車上面就做一些診斷或等等的這些場景的話就當你一面移動一面又要跟別的不在場的人共同在場的時候這些5G都是非常好的場景是那我們政府會最先拿來用在場大概就是學習跟健康吧學習跟健康對 就是數位學習跟數位健康數位健康利用對 那好比像說像我們在總統杯黑克松有過一個提案叫做離島不顧無限支援他們那個隊伍叫做臨時差隊或是臨時差隊是臨時差隊就是沒有時差的隊伍那他們這個提案是因為當時在蘭嶼有一個護理師因為就是家屬希望他後送到臺灣本島Rail專課的醫師整治所以在晚上就是天氣不好的時候就開了直升機那後來就出現了一些事故那後來他們去做就是根本原因的分析就發現說其實在地很難留得住就是護理師或者是醫師的其中一個原因也是因為重症其實他們也沒有什麼處理的就是可能因為重症就全部都後送了那所以後送不但是有風險而且事實上每次後送就是讓在地的護理師或醫師少一次學習的機會那所以說他們就做了一個案子就是讓判斷後送的那個應該是陽明沒有記錯的話的醫師然後以及他的那種就是受傷或生病的專科醫師然後跟在地的醫師或護理師三方視訊給家屬看那這樣子的話只要運用他的健保卡或者家屬的健保卡他們就可以去做出足夠的授權去讓他之前的整查記錄等等同時讓三方看到一樣的東西而且當這邊的醫師給出一些專科的建議或組織的時候在地的護理師也可以就去好像醫師陪在房邊一樣去做一個組織不過當時他們提出來這個時候這是違法的因為按照同事的法律只有當醫師在同一個房間裡的時候護理師才能夠去進行處置沒有說醫師在本島的時候他也可以進行處置但是他們就是模擬了這樣一個情況那後來就發現說這真的被在地的健康有很好的一個幫助也會讓護理師跟醫師比較願意留在偏向繼續服務所以他們就得了總統盟黑克松的冠軍就是一個冠軍團隊之一那這個主委團隊的獎盃大家可能知道是一個同意其實只要一打開就會出現蔡英文總統頒獎給你答應你你花三個月做出來的東西在接下來12個月一定會變成公共政策這樣子的一種獎盃那所以在大概去年吧就已經有超過100個不同的不只是離島也包含像偏鄉或者是一些就是在山地的原住民族的朋友們的這些地方都已經建置了這種三方視訊這樣子的一種設備那5G的意思也就是說第一個你可以看得更清楚那甚至不一定是有平面的設備了你還可以把更多剛剛講XR的部分帶進去那第二個就是說可能是一直到你家裡了就不會是你一定要先到那個文件展或者先到那個診所你才能夠進入三方會診說不定是護理師就是因為他手機有5G了那他就直接用5G的連線即時的到你家裡去進行診治那尤其像在這樣子的地方就是如果你忽然受傷或生病了醫師趕到你那邊跟你趕到那邊趕到這個診所那邊當然是醫師過來的成本比較低因為醫師的交通工具比你好啊所以這個時候我不會覺得說這種在宅的醫療到服務的這樣子的一個醫療確實是在配上我們現在大家已經慢慢越來越習慣的健保卡的虛擬化等等以前你還要就是插醫師卡再插自己的卡他那個讀卡其實用4G又連線又比較慢你要等一下子才會把那個廚房錢讀進來甚至如果你之前在大醫院有做過一些影像比如像說X光、CT等等的話他要慢慢的下載到你的手機像其實就很困難嘛但現在如果你是5G手機像這一支我一開健康存摺那我之前全部醫療影像兩秒就下來了那我直接轉存到我的項目裡面就直接在我手機裡面就可以運行AM模型他就可以判斷比如像說從我的胸腔的X光來判斷我是不是有可能有就是染上大概不會染上那所以我要講的是說5G這些場景它其實並不是說4G的時候無法想像4G的時候像剛剛講總統培克松其實用光線加Wi-Fi都摸你的差不多了但是5G可以讓這些直接到你家裡而不一定是你要到特定的時候是設備的地方那這個就是我們現在叫做所以衛福部特別是健保署也會做一些像台東那邊的一些場域因為台東平均起來每個人要到最近的一個有視訊能力的診所需要花的時間輸出特別長那這個時候5G就特別要用那如果像我們在現在這個地方你隨便走5分鐘都有診所的話那5G的用處說實話就比較小因為診所就要很好的設備ok是謝謝期間還有5G嗎有有有對那個離開還沒有接過那個不好意思那個我的交通部演那個愛依依青年長長師傅我之前就像那個你們兩個很像所以呢現在那個現在那個我覺得這兩年他也現在最近的那個你的工作的發展非常非常激烈對因為這個疫情是嗎所以呢那個回顧兩千的師傅最近的那個你的感覺是是是很有成就感嗎或者是或者是那個將來我那個你做很多的東西對啊對啊我之前有好像有跟你講過說我加入那個是為了興趣嗎就是出於興趣的就是證物館那所以我是覺得現在大家會覺得投入公共服務的創新不是指我好像我一投日後我自己覺得有興趣全台灣都覺得有興趣事實上不只是全台灣就連日本的西話團體都覺得很有興趣就叫做一個Hip-Hop的一個團體就直接把我們的訪問的這個錄音帶直接變成了他們的那個Hip-Hop的歌這一部分對我要看過啊對對對那所以就是說可見說這個參與公共服務的這個樂曲不是這個只有我這個感覺到開心而是什麼 中越樂嘛就是大家都在音樂裡覺得很開心所以那個然後然后上次台湾的时候你说自己的文章是包手的文章对对对持守在哪里但是我看见最近的那个你的那个政府里面的工资有幸福所以这个想法有没有感觉没有改变没有就像我们刚才讲的就是你问我说是不是我说的算我还是说是武将委 江民宗等等他们说的算那他们难道有有什么政府的关制吗都没有啊都是一些非常有创造力的人甚至那个就是戴粉红色口罩的那个绝对也不是我们只会管想到的也是一个大1922的人想到的对所以就是说我们所谓众人知识众人主持就是说关于大家公共利益的事情每一个人都可以来帮忙那所以呢政府呢其实就从以前的那种好像是威权的一个角色直到者的一个角色变成只是把大家的好主意扩散给所有其他人知道只是增加大家自我组织的能力而已就是说政府存在增加自己的自权那这个其实就是安纳奇的想法这个是完全一样的所以所谓安纳奇他并不是说一定没有政府他是说不要有这种强迫人命令人这种的关系对后来那个上面一下那个对台湾的那个是如何的那个因为台湾命令台湾因为那个特种台湾的情况很特别所以台湾那个面临很多很多那个那个挑战这样对啊这样的情况下那个您的那个手法做嘛很有效是吧所以您的那个觉得这个台湾的情况您觉得对啊我就是常常说嘛万十万五都有缺口那缺口就是光在入口啊那所以台湾当然是不断的有各种的这样怎么反应冲击嘛对不对各种各样的冲击这个太平洋海板块跟欧亚的路板块就一直有冲击嘛每次冲击就地震一下所以就是我们自己的心灵上面的防震结构是很重要的就是不但地震来的时候建筑物不要垮下来那甚至地震来的时候其实是让我们彼此认识彼此就是因为没有人能够解决全部天灾造成的问题所以大家都必须要每一个人都尽一份力在这次疫情里面我们也看到这样的情况就是不管你是什么专业你总是找得到可以放上忙的地方那像这样子一种就是我们叫同舟移民大家在同一条船上面大家的命运是相连的就是这个感觉那其实对我来讲因为我在VR里面常常从外太空看地球所以我就是觉得地球是一艘太空船的在上面是同舟移民那但是就是可能用VR比较少一点的人的话他至少可以觉得台湾是同舟移民那这也不错啦那个里面的缺口已经很重了所以日本人很期待你你帮那个里面的很多很多问题我们已经有在推特上面讨论一下以后有没有特别的长发发生其实像我去帮Code for Japan去跟东京都的工作其实已经可以说已经实现了也就是说我不管人在哪里只要有网络我就是跟大家对吗这就是我什么时候要放Ghosting的箱对其实这也是很古老的一个就是在日本的动画或者漫画里面的一个想法就是说一个人他能够贡献的范围跟一个人他身体在哪里是分开的一件事情不管是这个什么福音战士去开机器人还是Ghosting的时候大概都是这样子的一种想法所以不要觉得说我因为疫情的关系身体没有办法到日本就不能帮日本就不是这么一回事对有没有那个你觉得有没有那个那个喜欢的特别喜欢的里面的mouse嗯刚刚讲了对Ghosting的箱然后你要用Genesis一帮给你用OK谢谢然后最后又是那个拍动画的嗯对我要对镜头说什么对你做封印好啊不好意思所以我是用因为这样不是中文中文好然后那个请回答这个问题那个我想就一段里面的年轻人对啊大约那个医生好那你的成长就是那个工作都有那个对的那个一般的人不懂的对花费你对的那个价值嗯然后那个地点上就很薄手大部分的人都认为必须其他人相同有许多那个年轻人烦恼自己的感人嗯这样发挥自己的力量所以就你那个给他们一些建议Advice嗯他们有怎么样那个开创自己的味道嗯好啊不是不是OK原来是平面来着是是是好OKOK大家好我是唐凤很高兴能够跟大家分享一些我对于跟别人一样这件事情的想法我从很小的年纪的时候就知道说所谓要跟别人一样啊是一个幻觉没有人能够做得到的因为我们每一个人看世界都是从一个不同的角度在看像我自己在十四十五岁的时候决定不要继续去国中而是自己用自己的方式去探索整个网基网路我当时想要解决了一个问题想要问自己的一个问题是说为什么在现实生活里面大家都要彼此认识很久才能一起工作而在网路上大家确实一下就可以一拍即和一起工作然后再慢慢彼此认识呢为什么网路跟现实上有这样子的差别在当时并没有任何特定的学科能够回答这个问题我必须要去研读包含心理学社会学等等甚至包含哲学跟文学方面的一些知识它就好像天空上面很多个不同的星座每一个星座看起来好像星星很近你才给它一个名字但是事实上每一颗星星都彼此非常的遥远你如果从太空的这个尺度看起来那么你在看相的那个地方旁边的这些星星连起来说不定才是你自己的那一个星座所以我从很小就发现说我如果想要解决一个问题的话我一转身往那个方向去跑的话我会跟很多文化不同的出身的地方不同的甚至是完全看世界角度男人北侧的朋友只是为了要解决同一个问题就会变成最好的朋友而乍看之下你要跟他们都一样的这些同班同学在跑同一个跑道的事实上你就不用管他们你就已经赢在起跑点上了因为你的跑道上一开始只有你一个人嘛所以这个时候我们从小到大去说你一定要区分你要念文学组还是理科组或者是说你要选这个必修还是那个必修来当做你的主要的学系这些都不再成为问题因为你就是被你想要贡献给这个世界你自己的那个角度去决定的而不是被别人觉得你一定要去跟其他的哪些人一样而决定的其实每一个人到社会上之后总是或早或晚有一天会进入这个状况的但是你越早从这个幻觉里面争托出来你就越独特你越独特你给社会的贡献就越多这样看谢谢谢谢谢谢好那我得看下一场不好意思对对谢谢谢谢