 Herzlich Willkommen zu unserer Gesprächsreihe zum Einsatz von freie Software in Verwaltung. Mein Name ist Alexander Sander, ich bin von der Free Software Foundation Europe und wir setzen uns seit über 20 Jahren für einen selbstbestimmten Umgang mit Technik ein. Und im Rahmen unserer Tätigkeit haben wir auch die Public Money, Public Code Kampagne gestartet. Geht es eben darum, dass wir Verwaltungen davon überzeugen wollen, auf freie Software zu setzen. Und ja, heute bin ich froh, dass wir der zwei Mitarbeiter oder auch ehemalige Mitarbeiter aus Verwaltung hier haben, die sehr erfolgreich freie Software einsetzen und eingesetzt haben. Einige kennen vielleicht Eduard Etrich, der heute mit dabei ist. Mit ihm hatten wir im Juni 2020 schon ein Interview geführt, nämlich über die Videoplattform Palim Palim. Da wollen wir heute auch nochmal kurz drüber reden und vor allem hören, wie es denn da so in den letzten neuer anderthalb Jahren weitergegangen ist. Und dann haben wir noch Alexander Gabriel heute hier aus der Stadt Bruchsal. Aber ich glaube, am besten könnt ihr euch natürlich selber vorstellen. Und bevor wir ins Thema einsteigen daher vielleicht Alexander, du zuerst magst du dich kurz vorstellen, damit wir wissen, mit wem es heute hier zu tun haben. Ja, gerne, danke. Also ich bin der Alexander Gabriel, ich bin IT-Leiter bei der Stadt Verwaltung Bruchsal und seit 15 Jahren jetzt im öffentlichen Dienst, also das 15. Jahrheits, das ging schneller um als gedacht. Das ist eine ganze Strecke, ja. Ja, aber ich bin also seit drei Jahren erst ein IT-Leiter, also noch ganz frisch und eigentlich immer nur in Ausnahmesituationen, seit zwei Jahren. Okay, Eduard, dann du nochmal, wir kennen dich ja schon von dem Interview, aber leider nur schriftlich, deswegen heute auch nochmal schön, dich hier mit Video und Ton zu sehen. Ja, danke Alexander für die Einladung. Ich heiße Eduard Idrich, war von Juli 2019 bis Juli 2021 letzten Jahres Leitung der Abteilung Digital Vision RT der Stadt Verwaltung Bühl und unter anderem eben durch die Videokonferenzplattform Palim Palim auf uns aufmerksam gemacht. Genau, da wollen wir gleich nochmal hören, Palim Palim, eine Videoplattform damals gegründet, in der Corona-Zeit, weil ihr eben festgestellt habt, dass es, ich glaube, es war damals ein Musikverein, ein Bedarf hatte, sich online zu treffen. Kannst du uns nochmal kurz mitnehmen, wie seid ihr damals dazu gekommen, warum aus einer Verwaltung heraus und genau, wie habt ihr dieses Palim Palim gestartet und wie seid ihr dahin gekommen? Es fing mit der Musikschule an, die den Bedarf hatte, Gruppenunterricht anzubieten über eine datenschutzkonforme Lösung. Und wir haben uns die verschiedenen Möglichkeiten angesehen, wie wir diesen Gruppenunterricht in den Pandemiezeiten auch abbilden können, sodass sich mehr als Lehrkräfte und Schülerinnen oder Schüler treffen können. Also wir reden von drei, vier Personen und mehr. Und haben uns dann eigentlich nach relativ kurzer Zeit dazu entschieden, dass Zoom oder andere proprietäre Plattformen nicht in Frage kommen. Haben uns dann inzwischen Big Blue Button und Gizemit entschieden, woraufhin wir aufgrund der Einfachheit von Gizemits dann bei Letzteren dann geblieben sind und diese Plattform aufgebaut haben, in Haus gemanagt und verwaltet und dann den Musikschul zur Verfügung gestellt haben. Wir haben aber dann auch relativ schnell festgestellt, dass ja eigentlich weitere Gruppen aus der Stadtgesellschaft einen Bedarf an sicheren und einfach zu handhabbaren Videokonferenzen haben. Beispielsweise ältere Menschen, Vereine, die Stadtverwaltung über die Stadt Bühl hatten sehr aktives Vereinsleben. Das hier der Bedarf da war und deshalb haben wir uns entschieden, die Plattformen auch der Öffentlichkeit freizugeben. Das heißt, es gab keine Authentifizierung, man konnte einfach Raumnahmen eingeben und man kann immer noch einfach eine Raumnahme eingeben. Eine Videokonferenz starten und mit seinen Freundinnen und Freunden, mit seiner Familie dann auch losquatschen. Das schon gesagt, man kann es auch immer noch nutzen. Also das natürlich sehr schön zu hören. Wie viele Personen nutzen denn so etwas? Wird das auch innerhalb der Verwaltung genutzt? Kannst du uns da ein bisschen mitnehmen? Gerade in Zeiten von Homeoffice und verteilten Teams, wo die Plattform insbesondere auch von der Verwaltung stark genutzt, das hat auch sehr dabei geholfen, die Anfänge des Wechsels ins Homeoffice dann auch zu gestalten und zu überbrücken. Dadurch mussten wir keine zusätzliche Plattform anschaffen, denn es war ja bereits eine öffentlich zugängliche Plattform da. Den genauen Nutzungszahlen kann vielleicht Alexander auch gleich was sagen. Der hat die Statistiken derzeit besser im Blick. Okay, Alexander, dann lass uns doch mal... Ich mach gerade noch was Grafans auf. Palim, Palimmen. Ja, also bei uns ist es im Endeffekt noch genauso. Für uns ist es Palim, Palim, oder bei uns heißt es als Bruselbubbelt des Portal, wo aber der gleiche Server hin und her ansteht und die gleiche Infrastruktur wie telefonieren. Also ich mache mit meinem Team alle Teambesprechungen per Videokonferenz aus spontaner Sache, oder wenn man früher einfach zu dritt im Raum gesessen ist und hat sich neben dem Arbeiter unterhalten, das machen wir teilweise auch. Und das merken wir gar nicht mehr, wie oft mir das eigentlich nutze. Letzte Woche hatte man in der Spitze 250 gleichzeitig Teilnehmer und das ist so etwa das Niveau. Es gibt 3 Spitze, Morgen zum Neuen, Mittags sind normal und Abend zum Acht ist auch normaler Spitze. Also das wird aktiv benutzt. Wir haben aber erst vor 3 Wochen neue Server dazu gestellt, weil die Kapazität gesunken hat war. Also das ist immer noch im Fluss. Also man kann deutlich erkennen, dass jetzt auch nicht nur die Verwaltung selbst dieses Tool nutzt, sondern dass das auch von Bürgerinnen und Bürgern gut angenommen wird. Jetzt ist natürlich schon ein bisschen klar geworden. Wir haben einmal Bühl, einmal Bruchssaal. Es sind 2 unterschiedliche Städte. Also hier gibt es offensichtlich eine Kooperation. Das ist ja ganz im Sinne unserer Public Money, Public Code Kampagne, dass eben Verwaltungen sich miteinander vernetzen und gemeinsam eben freie Software Tools entwickeln und auch einsetzen. Können Sie uns da vielleicht mal kurz erzählen, wie kamst du dieser Kooperation? Also wie ist mal von Bühl zur Bruchssaal gekommen und wie arbeitet ihr so zusammen? Ich kann vielleicht mit den Anfängen beginnen und wird das Wort dann an Alexander wieder übergeben. Es hatte damit angefangen, dass auch im Zuge der Aufmerksamkeit von Palim-Palim andere Stadtverwaltungen auf uns zugekommen sind und Interesse an dieser Plattform hatten. Und hatten sich erst mal erkundigt, wie wir das Ganze aufgesetzt haben. Aber da kam eigentlich schnell die Idee auf, wieso eigentlich nicht die gleiche Infrastruktur nutzen, Synergien schaffen und den Aufwand in der Administration zu minimieren und gleichzeitig aber den Stadtverwaltung zu ermöglichen, ihr Portal selbstständig zu gestalten. Also durch entsprechendes Anpassung des Frontends konnten dann auch die Verwaltungen der Plattform ihren eigenen Touch geben. Und so kam ein, zum anderen, es kamen immer mehr Verwaltungen dazu. Ich glaube mittlerweile sind es elf Verwaltungen, die sich diese Plattform teilen mit ihrem eigenen Design und in irgendeinem Zeitpunkt kam dann Bruchsal dazu und in Person dann auch Alex, der dann einfach Bock hatte, die Plattform nicht nur mitzunutzen, sondern auch mitzugestalten und dann auch damit begonnen hat, beispielsweise das Lifecycle-Mensch mit auf Enzybil umzustellen, sodass wir diese Plattform auch deutlich besser dann auch administrieren können. Wir waren dann auch ein größeres Team, welches dann diese Plattform warten und bespielen kann und beispielsweise haben wir diese Playbooks zur Verwaltung der Plattform auch auf einem Repository freigegeben, sodass andere Verwaltungen, die auch so eine Infrastruktur aufbauen wollen, die es beispielsweise adaptieren könnten. Ja, Alexander, jetzt haben wir schon den Wirt Playbooks und ... Genau, als ich bin da in 2020 in Zukunft, da habe ich der Eduard erst kennengelernt und da war EWDI, also es war mir im Endeffekt klar, dass noch mal Lockdown kommt 2020 und da war klar, dass man irgendwas ... oder ich wollte halt irgendwas anbieten, erst weil wir selbst von der Stadtverwaltung Datenschutzkonform Videokonferenz machen konnten und ich wollte EWDI auch mal der Bürger zeigen, dass es auch anders geht, also dass man nicht immer nur Teams und Zoom und Skype und so benutzen muss, wo man sich im Endeffekt datenschutzmäßig auszieht, sondern dass man EWDI auch mal was nutzen kann, was in Deutschland gehostet wird und ja, wenn nicht irgendeine Stadtverwaltung kann mit gutem Beispiel vorausgehen und zeigt, wie es richtig funktioniert und dann habe ich der Eduard EWDI angesprochen auf unsere Konferenz, wo wir uns getroffen haben und da kann man mitmachen, also man kann sich an der Kurse für die Infrastruktur beteiligen und bekommt dann eigene Einstiegseite und eine Woche später kam die Anfrage, ob ich nicht mithelfen wollte, da habe ich mir gedacht, warum nicht. Ich habe da nur relativ schnell bemerkt, also das war die Zeit, als es sehr schnell wuchs, das ganze Ding, wir kommen da nicht hinterher, uns hofft der Verteilung aus dem Windows-Bereich kannte ich schon, anzübel kannte ich noch nicht, dann habe ich eben vorgeschlagen, dass wir hier auf anzübel gehen, also so Automatisierungs-Tool im Endeffekt, um auf Linux Konfiguratione zu managen, Pakete zu installieren und so weiter und dann ging das eigentlich ganz gut. Also da habe ich viel klendender Zeit, war ganz interessant, wir benutzen es mittlerweile auch intern für unser Linux-System, also dass quasi als Beifang noch mit dazu komme, dass wir uns da auch Erleichterungen schaffen. Und dann ging das ruckzuck, dass es den Großwort hat, richtig Spaß gemacht. Und die Nutzungszahle war halt heftig, also als da dann Fasching 21 der nächste Lockdown kam und die ganze Schule in Fernunterricht ging, hatte man das Spiel zum Beispiel 1600 User, also das war echt heftig, da haben wir ein bisschen geschwitzt. Beifang, jetzt muss ich aber nochmal nachfragen, das klingt ja, also ich sage mal für eine Verwaltung jetzt eher untypisch, man trifft sich auf einer Konferenz, ja du kannst mitmachen, kein Problem, ein bisschen Geld und wenn ihr entwickeln willst, auch kein Thema. Wie kann ich mir denn das so vorstellen? Normalerweise stellten es vor viele Stempel, Papiere, Anträge, wie ist denn das, also wie seid ihr dazu gekommen, müsst ihr irgendwie eure Bürgermeister überzeugen oder habt ihr dann diese Freiheiten, das einfach machen zu können, klingt ja jetzt, ich sage mal eher untypisch für eine Verwaltung oder von dem was man so für ein Bild von einer Verwaltung hat. Also was tatsächlich stark geholfen hat, war natürlich auch die Aufmerksamkeit, die Palimpalim in der Presse und der Öffentlichkeit erzeugt hat und auch der Leitungsebene bewiesen hat, dass Open Source ein wichtiges und richtiges Werkzeug ist, um in einer Verwaltung Software zu betreiben. Und dadurch hatten wir dann auch die Freiheiten, solche Modelle anzubieten, wie geteilt die Infrastruktur und dann auch tatsächlich diesen Hands-on-Ansatz zwischen mehreren Verwaltungen dann auch Infrastruktur zu tun, wobei es eigentlich gar nicht unüblich ist für Verwaltungen sich in gewissen Bereichen zusammenzutun, beispielsweise Abwasser oder andere Bereiche. Nur im Bereich Software ist dieses Commons noch nicht so verbreitet und ich freue mich nach wie vor, dass wir beispielsweise mit Palimpalim jetzt hier auch bewiesen haben, dass man auch im Bereich Open Source und Software mit den Verwaltungen gemeinsam arbeiten kann Hands-on und ganz tief in der Praxis. Wir haben jetzt schon gehört, die Vorteile von freier Software oder Open Source Software sind eben, dass man die Software verwenden kann, sie verstehen kann, verbreiten und verbessern kann. Also mit diesen vier Freiheiten säht ihr natürlich auch unterwegs und ihr verbessert natürlich auch die Software und jetzt habe ich auch schon gehört, dass ihr sozusagen auch in einem Team seid, nämlich die Power Tech Ranger. Und in diesem Team verbessert ihr eben auch Software und sorgt eben dafür, dass eben durch diese Freiheiten, die ich mal durch freie Software hatte, nicht nur ihr, sondern ja, alle Menschen auf der Welt von diesen Verbesserungen profitieren und vielleicht können wir uns damals erzählen, wie ihr die Software für die Welt besser gemacht habt in den letzten Jahren, seit ihr eben diese Tool so einsetzt. Okay, also dann erzähle ich. Ja, also weil wir, also wir sind ja eigentlich zu dritt, Eduard und ich, und dann gibt es noch ein Kollege aus Rastadt, Michael Ljudt, der dort Digitalisierungsbeauftragte ist. Wir machen ja eher Dinge, die für das Amtsleiter magie sind. Also die verstehen das nicht, was mir da treibt, was für uns ganz normal ist eigentlich. Und das Säge haben wir uns irgendwann einfach den Spitzname Power Tech Rangers geben. Ich weiß gar nicht mehr genau von wem der kam oder wann das entstanden ist. Irgendwann waren wir das halt einfach. In jedem Fall ist der Herr Kollege aus Rastadt, irgendwann komme, nachdem das GZ lief. Und nach meinem Mensch, Leute, da gibt es ein GZ admin, das ist auch Open Source Tool. Damit kann man Videokonferenzen planen. Also wenn ich jetzt sage, ich habe nächste Woche Mittwoch Videokonferenz und möchte da die Leute einladen und ich möchte mich nicht immer stressen müssen, dass ich als erstes in dem Raum bin, dass ich Moderator bin und so weiter, dann kann ich die Software einsetzen und dann kann ich eben auch Konferenz ansetzen mit Erinnerungs-E-Mails, Selbstregistrierungen, allen drum und dran. Dann haben wir uns das mal versucht anzugucken. Ich habe mir dann erstmal Finger dran gebrochen, weil ich das jetzt installiert gekriegt habe. Das war dann nicht so einfach. Also haben wir die Firma ins Boot geholt, hat zwei Inventaisen, die aus Lörach und die haben uns das Ding dann installiert. Für den GZ admin brauchen wir ein Singlesignung-Provider, weil die Firma sagt, bevor ich Benutzerverwaltung mache, mit allem drum und dran, das können andere viel besser. Da hängt man Singlesignung-Provider davor und dann ist man da ordentlich bedient. Und dann ist es eigentlich explodiert bei unserem Kopf, was man mit dem Ding alles treiben kann. Also, der Eduard hat dann innerhalb kürzester Zeit der Forum noch dran gedockt, hat seine Azure AD da dran gedockt, was haben wir noch, Ticket-System haben wir dran gedockt und alles im Endeffekt mit Singlesign-On. Jetzt würde ich kurz übergeben, der Eduard wegen Namensfindung. Genau. Die Plattform haben wir dann nach dem Singlesign-On-Prinzip ReadyOne genannt und sämtliche Ähnlichkeiten, Namensfindigkeiten zu IT, Dienstleisterin aus Baden-Württemberg sind natürlich rein zufällig gewählt. Genau. Dieses zentrale Singlesign-On-System Key-Clock hat uns dann ermöglicht, alle anderen Plattformen, die wir zur Kolaboration innerhalb der interknollen Zusammenarbeit einsetzen, ebenfalls anzuschließen, sodass sich die Nutzerinnen und Nutzer aus den verschiedenen Verwaltungen nur noch einen Zugang merken müssen. Und gleichzeitig hatten wir, wie Alexander schon gesagt, die Möglichkeit, lokale Benutzerverzeichnisse, wie beispielsweise Microsoft Azure, anzuschließen, sodass wir eine zentrale Plattform haben, an die wir verschiedene andere Software-Lösungen, wie beispielsweise Nextcloud, Summit als Ticket-System, anschließen konnten. Und so dann in der interknollen Zusammenarbeit aus den neuen verschiedenen Städten aus Mittel Baden eine Plattform hatten, ein Singlesign-On-Provider und verschiedene Lösungen, ein Dateinaustausch, den Chizzi-Admin um Konferenzen zu planen, Chizzi-Meat als Videokonferenzlösung und so weiter. Und wir haben dann relativ schnell festgestellt, dass Chizzi-Admin an Eigenstellen verbessert werden müsste, gerade, wenn wir es als Verwaltung intensive eingesetzt haben und dann ist die Idee eines bezahlten Feature-Request eigentlich dann auch groß geworden, dass wir sagen, wenn wir doch die Software bereits einsetzen, wenn wir uns die auch gestalten und wenn neun Städte zusammenlegen, dann kann man eigentlich auch eine Software sehr gut weiterentwickeln lassen. Genau, Alex, vielleicht kannst du kurz erzählen, was wir noch alles eingebaut haben. Oh, da muss ich kurz überlegen. Ich glaube, ein Feature war, dass man Einladungs-Links verschicken konnte. Also ursprünglich konnten wir immer nur Teilnehmer-Einlade zum per E-Mail-Adresse, aber ich konnte jetzt nicht sagen, ich habe unbekannte Teilnehmergruppe z.B. für irgendeine Videokonferenz oder so was, ein Link habe, wo man sich selbst registriert. Das war ein Feature-Request, dann, dass man mehrere Server haben konnte und dass man auch per Key-Clo Server zuweisen konnte. Also ist sich das so, die neuen Städte bei Redi, da hat ja quasi jede ihr eigenes Portal für das GC und da wollte man einfach auch, wenn jetzt z.B. jemand aus Rheinstetten Videokonferenz macht, dann hat man die Möglichkeit, automatisch die Server zuzuweisen. Da haben wir einfach den GC am Ende weiteran lassen. Das war eigentlich relativ einfach und die Kosten, die haben wir uns immer geteilt, das war ganz easy und Eva auch der Vorteil, dass man das Zeug Eva für Anleitzeit verwenden kann, solange man will und die ganze Welt kann Eva auch davon profitieren. War eigentlich relativ einfach. Also viel weniger kompensiert als man sich es vorstellt eigentlich. Ein Hersteller der damit sieht oder Eva auch ein paar Features habe ich auch selbst gemacht. Dass man in Benner ein und ausblende kann, also so kleine Verbesserungen, das kann man natürlich nur, wenn man selber programmieren kann. Das ist jetzt eine unbedingt Anforderung für einen IT-Leiter bei unserer Kommune. Aber man hat eigentlich alle Möglichkeiten. Mir haben wir auch Übersetzungen dann, Kohl, für mitzumachen für die GC-Admin. Genau. Ja, es ist also wie gesagt ein Problem, wie die damisch eine Verwaltung denn sein kann, wenn sie denn will. Jetzt schlägt sich mir die Frage ein bisschen. Ihr habt ja eigentlich im Prinzip neue Infrastruktur aufgebaut und habt jetzt gar nicht wirklich migriert, weil es einfach vorher gar nicht da war, wenn ich das richtig verstehe. Hat sich denn daraus jetzt sozusagen bei euch auch irgendwie die Motivation ergeben, dass man eben auch Tools, die man in der Vergangenheit eingesetzt hat, die eben proprietäre Natur sind, vielleicht künftig umstellen will, dass man sagt, okay, da laufen die Lizenzen aus. Warum wollen wir da nicht in Zukunft eher auf Radio Software setzen? Gibt es da sozusagen in diese Richtung schon Bewegung oder bleibt da erstmal bestehen, was bestehend ist? Also ich habe ja zu Anfang der Pandemie habe ich Lizenzen gekauft für Videokonferenztools und die habe ich aber alle auslaufen lassen. Also seit wir Palen-Palemen oder das GC benutzt, das ist für Videokonferenz-Software. Also da haben wir schon migriert und ansonsten hat sich das einfach noch nicht angeboten. Kann man da was für den Kosten sagen? Hast du da einen Einblick, ob sich das irgendwie die Waage hält, ob er dadurch jetzt sozusagen Geld spart oder mehr Geld ausgibt? Gibt es da... Also wir fahren viel billiger. Also muss man einfach so sagen. Also wenn ich 650 PC Anwender mit Videokonferenztools ausstarte will, dass jeder Einlade kann, das ist viel teurer als eigenes GC. Oder eben im Verbund von Ready sich die Kosten zu teilen. Da fahren wir ja viel billiger. Also da kann jeder Tascherechner aufmachen, was Lizenze für irgendwelche Tools kostet, Monat pro Benutzer oder pro Kanal dann oder so was. Also das holt man ganz schnell wieder rein. Also selbst wenn man das auch so auswirkt, behaupte ich mal. Und das obwohl sozusagen nicht nur Menschen aus der Stadt sondern eben im Prinzip ja auch die ganze Welt eure Tool nutzen kann. Also selbst ich kann ja sozusagen auch Palim Palim nutzen, genauso wie jeder andere auch. Also das ist ja schon beeindruckend, dass man auch, ja, trotz dessen, dass man die Tools eben allen zur Verfügung stellt und die Kapazitäten am Ende trotzdem Geld sparen kann. Das ist ja ein ein tolles Learning. Sie schalten von der Zeit, das ist jegeläufig. Also sagen wir die Verwaltung nutzt ja die Tools eher tagsüber und die Schule eher abends. Also das ist jegeläufig. Die Ressource würde quasi brachliche Abends, wenn man's mit der Bürgerschaft zur Verfügung stelle hört. Ja, super. Jetzt habt ihr auch schon ein bisschen erzählt so mit Singles ein und ihr habt immer mehr Lösungen dran gedockt. Das ganze Ökosystem ist ein bisschen größer geworden. Wie kommt denn das jetzt auch innerhalb der Verwaltung an? Also was so Usability betrifft, braucht es da irgendwie den besonderen IT Support oder eine Schulung oder ähnliches oder also ich würde mal sagen so ein GC ist relativ selbsterkehrend aber man kann ja nicht wissen, müsste da jetzt irgendwie ein Schulungsaufwand dadurch generiert oder wie läuft denn das sozusagen in der praktischen Arbeit innerhalb der Verwaltung so ab? Also ich kann vielleicht kurz was zum Next Cloud erzählen. Das war tatsächlich eigentlich ein Selbstläufer dadurch, dass sich die Nutzerinnen und Nutzer aus der Verwaltung durch das Single Sign und Single Sign und Pass Through konnten die es einfach nutzen, waren sofort eingelockt und das hat sich super einfach dann auch gestaltet Dateien zu teilen, sehr intuitiv und dadurch hatten wir dann auch die Möglichkeit das beispielsweise den Kindergärten an die Hand zu geben oder anderen Einrichtungen der Stadtverwaltung um dann Dateien zu teilen oder Bildmaterial beispielsweise zu teilen. Also war bei uns ähnlich wir haben da kaum Schulungsaufwand, natürlich im Anfang muss man erklären wie das geht mit Bildtermfreigabe und dass die der Brause auf die Webcam zugreifen darf zum Beispiel auch und zur Sache aber sonst geht es. Für den GC-Admin da haben wir so kurze Erklärvideos gemacht wie man Konferenzen stellt, die haben wir dann auch auf die Next Cloud von Radio Hochglade damit jeder die angucke kann das war eigentlich relativ einfach. Für den Open Events Manager den haben wir jetzt noch gar nicht erwähnt da kann ich aber gleich da haben wir Workshop Angebote da waren wir nur ganz wenig Teilnehmer die Kollege von der Kultur, die das benutze die können das auch so, also das hat gut funktionieren. Ja, Open Event Manager. Also wir haben ja schon erklärt dass wir den GC-Admin so ein bisschen aufbohren lassen, bis der irgendwann so war, dass wir denn quasi benutzen konnten ohne dass jemand meckert hat und dann war ich irgendwann mal Freitagseinkaufen auf dem Weg im Auto und habe mir überlegt Mensch, wenn jetzt Corona nachlässt dann brauchen wir irgendwann Software mit der man Kontaktverfolge machen kann am besten, dass ich die Teilnehmende bei Veranstaltungen selbst registriere können, dass man Teilnehmerliste hat und dass man zum Beispiel aussage kann man hat maximale Teilnehmeranzahl zum Beispiel weil der Raum von der Pandemie her einfach nicht hergibt anders. Dann habe ich mir überlegt, wenn man jetzt beim GC-Admin den Begriff Konferenz durch Veranstaltung ersetzt und Konferenz Server durch Veranstaltungsort dann hat man eigentlich das Software, die das alles kann also weil wir schon Selbstregistrierung hatte, also die ganze Selbstverwaltung der Teilnehmer war schon mit dabei das war so intuitiv also dass man kaum Wattungs- oder Schulungsaufwand hat. Mehrsprachig war es schon und alles und dann bin ich quasi auf dem Heimweg habe ich den Hersteller da anrufen nach dem GC-Admin, ich meine ja was haltet ihr davon wenn mir das Ding umbaue, die habe dann geboten gemacht. Das war alles im Rahmen, also ich habe ein bisschen Überzeugungsarbeit leisten müssen bei meinem Amtsleiter aber der hat mir da so weit vertraut ich habe dann mit unserer Kulturabteilung telefoniert ob die sowas bräuchte und die sieht man quasi als ich da auf eine Tür reingrennt am Endeffekt und dann habe ich mit dem Eduat noch kurz telefoniert aber dann vereinbart, dass wir uns die Kosteteile der Hersteller hatte die Hälfte übernommen wir haben uns die andere Hälfte geteilt und dann haben wir den Open Event Manager in Auftrag über der dann letztes Jahr genau richtig fertig war also rechtzeitig damit unser Kulturabteilung den Kultur so man hier ein Bruchsaal komplett darüber abwickelt konnte also mit dem Anlege von der ganzen Veranstaltung, mit Beschreibung mit Anfahrtsgipfel mit Selbstregistrierung mit Teilnehmerliste für die Kontaktverfolgung alles drum und dran, also das hat super funktioniert dann haben wir aus der Verwaltung noch Mitarbeiter aktiviert die ich russisch, türkisch konnte, weil wir haben dann Event Manager dann für Impf-Aktion auch benutzt also wir haben den einfach noch mal instelliert und haben gesagt mir wohl auch das fremdsprachliche Bürger des Nutzerkönne und haben dann eben über CrowdIn Übersetzung liefern lassen, über Mitarbeiter von uns also das Ding ist universell einsetzbar für Impftermine, da kann man mittlerweile auch so Reihetermine machen, dass man sagt der ganze Tag alle 3 Minuten ist an Termin und da kann man sich die Impftermine kralle hier ein Fork, also Kopie vom GC-Admin also quasi besteht das Beude umgebaut um andere Sachen zu machen genau es klingt ja ziemlich beeindruckend wenn man sozusagen von der Videokonferenz zu einem Event Manager kommt und einem Impf-Organisationstool das ist ja wie gesagt bringt ja eigentlich die Vorteile von freier Software unfassbar gut auf dem Punkt, man kann so zu sagen kreativ einfach weiterentwickeln die Sachen auch weiterverwenden jetzt klingt ja der Kultursommer, das klingt ja auch nach einem ziemlich großen Event, sozusagen dafür auch gleich so ein neues Tour zu starten, klingt jetzt auch nicht so trivial klingt ja auch nicht so trivial oder gab es irgendwo hat es irgendwo gehakt oder seid ihr bis jetzt gut durchgekommen gibt es Applaus auf der Heilung also ich habe es ein bisschen unterschätzt ich habe es ein bisschen unterschätzt ich war jetzt lange mehr in der Softwarebranche ich habe es ein bisschen unterschätzt ich habe viel Aufwand, das ist bis alle Fehler behoben sind also da haben wir schon schon rudern müssen, dass es alles klappt dann haben wir auch unterschätzt dass es wirklich ja auch noch Menschen gibt die gar kein Handy haben und sich gar nicht selber registrieren können aber da haben wir dann auch innerhalb von zwei Tagen Patch gekriegt dass wir quasi Registrierungen für Bürger machen können, die im Telefon hängen oder sie zum Beispiel klassisch im Touristinformation-Gange sind und wollte Ticket kaufen was ja zu dem Zeitpunkt gar nicht ging aber das haben wir alles relativ schnell hinkriegt das war alles immer relativ kurzfristig und wenn man da zusammenarbeitet dann kriegt man das schon irgendwie hin wenn klar ist, dass das die bessere Lösung ist dann passt das schon aber ich habe es unterschätzt, muss ich zugeben aber jetzt läuft es gut und in der nächsten Kultur ist sozusagen läuft dann ganz easy-peasy über dieses Tour dann ab genau, ich hoffe, dass es halt weiter benutzt wird auch wenn Corona mal nachlässt wenn auch vielleicht noch eine andere Form oder so was von der Dimension her dann ist es jetzt auch gleich wieder so dadurch, dass wir das an den Key-Clock von Reddy gekruppelt haben, genau andere Städte das sofort benutzt, also jeder Mitarbeiter jeder Reddy-Stadt kann auf das Tool zugreifen und kann sich da sein Veranstaltungen zusammenklicken, wie es will also ich hoffe, dass es weiter benutzt wäre cool jetzt hatte ich noch sozusagen also man sieht ja auf der einen Seite wie der Zivilgesellschaft den Bürgerinnen und Bürgern Tools zur Verfügung stellt auf der anderen Seite arbeitet ihr aber eben auch mit der Zivilgesellschaft zusammen zum Beispiel mit den Freifunkern wenn ich das richtig verstanden habe könnt ihr vielleicht da nochmal erzählen wie da so eine Kooperation mit so einer ja, ich sag mal, losen oder auch organisierten Zivilgesellschaft konkret abläuft und wo die euch da helfen und unterstützen können ja, also ich kann vielleicht zu den Anfängen von Palin Palim auch erzählen, dass Jitzen Meet in der Einrichtung sehr viele Parameter zulässt auch Feinheit der Aufsetzung des ganzen Clusters und da hat uns die Community von Freifunk München die ja auch ein sehr großes Jitzen Meet Cluster betreibt richtig geholfen und der Austausch auf deren MetaMouse war goldwert um dann für uns auch die richtigen Einstellungen zu finden oder ad hoc mal Hilfe zu finden beziehungsweise gleichzeitig auch um auf dem Laufenden zu bleiben was in so einem Ökosystem an Software passiert beispielsweise kritische Sicherheitslücken aus Jitzen Meet oder aus den darum liegenden Diensten die wundern eigentlich relativ schnell in diese Freifunk München Community der sich dann auch weitere Initiativen die Jitzen Meet Betreiben dann zusammengeschlossen haben und so gab es am Ende eigentlich eine deutsche Usergroup für Jitzen Meet die sich dann auf deren MetaMouse ausgetauscht haben und auch Betriebswissen um so ein Jitzen Meet Cluster gemacht haben und dann im Sinne von Open Operations auch gemeinsam als ein Cluster Betreiben also das kann ich nur unterstreichen die Community vom Freifunk München ist echt super also das Know-How bei Freifunk München was Jitzy angeht ist unfassbar hoch also wenn ich irgendwo Probleme habe oder mir nicht sicher bin dann stelle ich eigentlich nur die Frage im Chat und da kommt innerhalb kürzester Zeit irgendein Tipp oder so ein paar mal unterstützt, wenn man Fehler hatte die man nicht gewonnen habe also wirklich großartig, ganz toll was die da treiben München ist ja jetzt auch sozusagen nicht gleich bei euch um die Ecke also man sieht auch, dass diese Kooperation ich sag mal zumindest über Bundeslandsgrenzen hinaus funktioniert was ist denn eine Verwaltung wenn jetzt eine Verwaltung auf die Zivilgesellschaft trifft und solche Fragen stellt die haben sich auch nicht ganz gut aufgenommen aber hatte ihr da irgendwie Berührungsängste oder gab es da irgendwie am Anfang die Verwaltung ist ja jetzt auch eher untypisch wie ist denn das so rein praktisch abgelaufen können wir da vielleicht mal ein bisschen aus dem Neekestchen klauen also für mich war das jetzt kein Problem ich bin ohnehin in den verschiedensten Open Source Committees sozialisiert geworden und lebe auch schon in den verschiedensten Committees das heißt es war gar kein Problem man kam jetzt auch nicht im Anzug als Verwaltungsmitarbeiter mit doppelten Durchschlag daher sondern hat sich wegen ganz normaler User dort einfach eingereizt, seine Fragen gestellt sich ausgetauscht, vielleicht auch mal geholfen wo man selbst dann auch Wissen angesammelt hat und so war das eigentlich ein Geben und Nehmen zwischen Erfung München und uns genau das glaube ich am Ende auch aus wie Verwaltungen und zivilgesellschaftliche Initiativen dann auch leben und handeln sollten, nämlich in einem Geben und Nehmen und da müssen insbesondere auch Verwaltungen lernen auf zivilgesellschaftliche Initiativen zuzugehen und angemessen dann auch mit ihnen zu kooperieren also nicht nur zu nehmen oder kostenlose Dienstleistung zu erwarten sondern auch tatsächlich in solche gründlichsten zu investieren Wie kann denn so eine Investition aussehen um da mal konkret nachzuhalten was hättest du da für Vorstellungen das ist einfach zu frei von München und spendet 100 Euro als Verwaltung oder wie würde sowas aussehen als Verwaltung zu spenden ist immer schwierig das braucht dann auch mehrere meine Ratsbeschlüsse aber beispielsweise sollte man Alexander hat es erwähnt, hat mir Unterstützung in einigen Details von Jits und Miet und sowas sollte dann auch nicht kostenlos oder aufgrund von Anglischemont ablaufen, sondern tatsächlich mit einem ganz normalen Dienstleistungsvertrag Menschen die ihre private Zeit im Erlangen von Wissen über den Betrieb von Jits und Miet investiert haben dann auch entsprechend entlohnt werden von einer Verwaltung und das unterstützt sie auch gleichzeitig dann den Betrieb anderer Cluster in denen diese Menschen mitwirken also es geht dann schon auch in die Richtung Beschaffung von Gabe und sowas also schon wieder dann die etwas dröge Verwaltungstätigkeit aber man kann eben darüber auch nicht nur sagen wir mal Firmen und Unternehmen unterstützen sondern eben auch tatsächlich zivilgesellschaftliche Akteure indem man hier eben entsprechende Aufträge dorthin lenkt wo sie dann auch sinnvoll gebraucht und umgesetzt werden können und dann auch einfach Awareness schaffen für Initiativen wie Freifunk München oder andere die in ihrer Freizeit im Sinne von digitalen Ehrenamt dann auch Infrastruktur bereitstellen und dafür einfach sensibilisieren dass da Menschen in ihrer Freizeit tatsächlich sowas erschaffen und auch pflegen das ist nicht selbstverständlich und glaube da können Verwaltungen auch die Zivilgesellschaft oder die Stadtgesellschaft dafür sensibilisieren haben wir ja auch schon sozusagen festgestellt dass ihr ja doch aber relativ regional miteinander kooperiert wenn man jetzt zum Beispiel mal den großen Bogen schlägt im Koalitionsvertrag der neuen Regierung ja auch drinnen man soll mehr auf freie Software setzen jetzt frage ich mich natürlich wieder sozusagen der Sprung von Bühl und Ruchsaal wie da der Funke auf ganz Deutschland überschragen kann und wie man es zum Beispiel auch schafft dass sich eben mehr Verwaltungen miteinander vernetzen und euren Beispiel folgen habt ihr da irgendwie Tipps, Erfahrungen oder ja vielleicht konkrete Vorschläge wie man das ein bisschen besser unterstützen kann dass hier eben ja andere Verwaltungen auch entsprechend folgen können und folgen werden also was ich als sehr hilfreich empfunden habe war dass wir bereits ein bestehendes Netzwerk hatten das heißt Ready als individuelle Zusammenarbeit bestand schon das heißt man hatte den direkten Draht zu den Kolleginnen und Kollegen aus den anderen Emtern und auch eine gemeinsame Vertrauensbasis, das heißt es war viel einfacher ein gemeinsames Projekt ins Leben zu rufen wie Palim Palim oder den Jitzi Admin Eventmanager weil es schon Strukturen gab auf denen man aufbauen konnte und über die man dann auch relativ einfach dann Projekte gemeinsam finanzieren und voran bringen kann und mein Tipp wäre an anderer Verwaltung sich tatsächlich mit Verwaltung gleicher Größe in der Region zusammen zu schließen zu einem Netzwerk um dann Projekte insbesondere Open Source Projekte gemeinsam voranzubringen also der erste Schritt wäre tatsächlich Verwaltung aufzubauen um vernetzt zu handeln und der nächste wäre dann die Projekte gemeinsam umzusetzen und wo man Kompromisse schließen kann um dann eine einheitliche Code Basis beispielsweise zu schaffen genau also das würde ich mich anschließen also kooperationisch im Endeffekt alles es geht ja auch nicht nur um feier Softwares und Autoswiese teilen also jeder vorstellt alleine vor sich hin in seiner Abteilung dabei sitzt so ein paar Kilometer weiter weg man hat die gleiche Probleme man muss nicht alles allein lösen und das ist ja auch im Endeffekt so ein bisschen Open Source Gedanken also wenn man mit mir das Wissen nicht geteilt hätte das andere aber dann sehe ich heute auch nicht hier das gehört dazu und wenn man dann ein paar viele IT-Las hat da hängt es halt dran man braucht ordentlich Informatiker an der Stelle dann in der IT-Abteilung dann entsteht es wahrscheinlich einfach von der Neue weil die sich eben eben auch denken warum soll ich jetzt ein Buchsal, Videokonferenzplattform aufbauen wenn doch deren Bühne das schon hat da hängt mich dran das halt muss ich da aufwand und dann profitiere beide davon also man muss einfach, glaube ich, verstehen als Verwaltung man ist ja heute direkte Konkurrenz in dem Sinn sondern jeder hat Kostedruck hat Probleme Personal zu kriegen warum soll man da nicht irgendwelche Synergieeffekte nutze mit einem Kollege von Nebe dran vielleicht auch schon in die Richtung was wäre denn jetzt so euer größtes Learning so aus den letzten anderthalb, zwei Jahren seid ihr euch da eben auf den Weg gemacht habt so freie Software Tools einzusetzen etwas was euch vielleicht ein bisschen überrascht hat oder zum Gedanken der euch irgendwie getragen hat den ihr anderen mitgeben wollen würdet, anderen Verwaltungen so das eine große Gedanke, das eine große Learning wenn ihr das macht dann denkt aber unbedingt daran habt ihr sowas also man sollte den Aufwand zu einem Cluster zu betreiben niemand zu unterschätzen und Alex und ich saßen wahrscheinlich schon das ein oder anderen mal außerhalb der regulären Arbeitszeit da und haben an dem Playbooks und Setup gebastelt und gefeilt aber mein größtes Learning war tatsächlich Communities zu schaffen ist der Schlüssel eigentlich zum Erfolg einerseits Communities zwischen Verwaltungen also das mehrere Verwaltungen Zusammenarbeiten, ihr Wissenteilen und auch gemeinsam Infrastruktur betreiben und niemals zu unterschätzen wie wichtig auch einerseits der Anschluss an Open Source Communities wie beispielsweise die Freifunk München User Group von Gizemit aber auch zur Wirtschaft hin ist um beispielsweise dann auch Supportverträge schließen zu können für Software weil man dann am Ende dann doch auch weiterziehen muss und die bestehende Infrastruktur weiter importen muss und da hatten wir auch einen zuverlässigen Partner und da haben wir immer noch einen zuverlässigen Partner der für uns die grundständige Administrationsarbeit dann auch abfängt um dann weiter zum nächsten Projekt übergehen zu können also ein großes Netzwerk ist glaube ich da der Schlüssel zum Erfolg hin zur Wirtschaft, Zivilgesellschaft und Verwaltung Alexander Ja, mir fällt gerade gar nichts mehr ein was ich ergänze könnt Wie in einer Städte ein Power-Tag-Grunde Einfach auch das Mindset dass man zusammen mehr reichen kann als wenn jeder allein vorsichtlichen Wurstelt und dass jedes Problem das mir irgendwo hat hat schon mal irgendjemand amerisches wahrscheinlich löst ansonsten erreicht man das Ziel gemeinsam einfach schneller Abschließend noch eine Frage was wäre denn sozusagen in die Richtung euer größter Wunsch was müsste es zum Beispiel auf Bundesebene oder vielleicht auf EU-Ebene aber auch Verwaltung also wenn ihr jetzt so völlig frei wärt und hätt jetzt sozusagen ein Wunsch an die Entscheidungsträgerinnen und Entscheidungsträger in dieser Welt was wäre das um nicht nur für euch sondern vielleicht im Hauptfreisoftwaren Verwaltung weiter voranzubringen Alexander, vielleicht du zuerst Alexander Ohje Also vielleicht einfach ich hätte ein bisschen ein Schublade gedacht also freie softwaresche Schublade und properitäre softwaresche Schublade bei eigentlich beides Software also beides Werkzeuge und die eine da gängel ich mich halt mit einem Lizenzvertrag der mir vorschreibt was ich darf und was ich nicht darf und ich darf zum Beispiel auch nicht reingucken oder wenn ich irgendwo sage hier wenn das hier der Knopfanastrom funktionieren wird wäre es viel besser, ich mach das jetzt einfach das darf ich auch in der eine Schublade nicht in der andere darf ich es immer das beste Mittel der Wahl ist man muss einfach hier aufhören sich beeinflussen zu lassen sondern einfach das beste Tool raussuche und meiner Meinung nach ist Open Source Software hat oft die Nase vorne einfach wege der Freiheit die ich hab wege der Verfügbarkeit ich kann mit dem Dienstschleisch da aussuchen mit dem ich zusammenarbeiten will und bin an irgendeine Vorgabe gebunden einfach multiple card im Kopf abschalten das Open Source irgendwas schlechtes wäre also ich kenne viele Menschen die denen wurde Zahl 20 eingedrichtet Open Source ist nix weil da hat man kein Hersteller der da haftet aber wo haftet denn ein anderer Hersteller also jenen Softwarehersteller für Sicherheitslüge das ist völlig lächerlich oder man kriegt keinen Support also wer schon mal probiert hat als Privatperson bei Google anzurufen sorry, da bin ich beim Freifunk München der Community oder in irgendeinem anderen Projekt viel besser bedienen einfach mal die Denkansätze wegwerfen und gucke was ich denn jetzt für den Anwendungswahl das ich hab und auch in fünf Jahren mal voraus gedacht das bessere Tool, das sind in welchem Tool in welches Tool stecke ich jetzt mal da hatte und wie ist die Wahrscheinlichkeit, dass ich die da wieder auskriege wenn ich mal die Software wechsle und ich denke hat Open Source Software einfach ganz oft die Nase von das wäre es doch mal, bitte einfach mal die Blockade abschalten mein Wunsch wäre es tatsächlich weniger Leuchttürme zu fördern sondern tatsächlich zu fördern, dass sich Verwaltung zusammenschließen zu Communities und auch über den Tellerrand des Verwaltungshandelns auch hinausschauen und Anschluss finden an andere Communities die bereits bestehen um so für ein Austausch zu sorgen und aus diesem Netzwerk kann ja dann ganz viel entstehen und wir haben ja auch mit Ready gesehen was entstehen kann wenn man die motivierten Leute an der richtigen Stelle hat und auch die Infrastruktur im Sinne von bestehenden Netzwerken bereits hat dann kann glaube ich ganz viel passieren und statt in Leuchttürme sollten wir lieber in Lichterketten investieren so dass sich Verwaltungen zusammentun und gemeinsam Open Source und Projekte voranbringen und natürlich ein öffentlicher Hand für Feature Request und Basis Infrastruktur kann natürlich auch nie schaden um dann einzelne Verwaltungen und Netzwerken dann auch hier die Versorgung zu bieten ja, sehr schönes Schlusswort in diesem Sinne Alexander Eduard, danke ich euch sehr für die Einblicke und wünsche euch auch für die nächsten anderthalb Jahren, vielleicht sehen wir es ja dann mal wieder viel Erfolg und ansonsten natürlich auch darüber hinaus, viel Erfolg mit euren Softwareprojekten die ihr voranbringt und in diesem Sinne vielen, vielen Dank für die Einblicke, vielen Dank für eure engagierte Arbeit für freie Software und vielen Dank für die Einblicke und vielen Dank