大家午安歡迎來到學輪會主辦的唐鳳競爭唐鳳的演講那今天非常榮幸地邀請到了鄭委員唐鳳來然後待會會先由我們的學務長廣教授志祺謝謝唐委員 各位老師 各位同學歡迎大家來參加今天的活動那我就開個場因為很多問題都已經在這邊了大家很迫不及待要請這個唐委員來回答那唐鳳委員在過去已經來青崴已經好幾次了有時候是親日出現有時候是透過網路出現那今天很難得他是親日出現那我過去在不同場域跟唐鳳委有一些交流那最近一次是因為我個人也是在在科管院的顧客所認比較好那最近一次我們這個顧客所演藝的學生他們在演藝生年二的時候都要做一個實習這個有學生的實習的課程那這個實習的對象的場域他們學生自己去找那我們今年的學生有五位有五位到我們所上才二十位而已然後有五位到唐鳳委員所執行的一個叫做PDIS的RAY計畫就是Rescue Action by Youth對因為年輕人來改變政府上面的看到的各種這個網站或各種體驗的計畫那我們學生有一些服務設計的的專場所以他們在這個計畫裡面就會參與這張計畫我就很感謝唐鳳委員提供這樣的機會讓學生看到說他們所學的東西事實上不只在業界可以被用到在政府裡面很多事情看起來很大的事情也可以被用到所以他們這個五個人唐鳳委員說他們是一個幫派這個小小對 小小的一個團隊他們參加那個活動那我們過去我們的清華也有很多學長姐像我們一個學生他們創立了自顧驅動這個這個小團隊他們透過他們到處去專場的方式來解決很多社會的問題所以今天也是一樣用很多不同的方式讓各位接觸到如何用個人議題之力可以有效的去參與很多新的社會創新的議題那我們用這個掌聲歡迎唐鳳委員謝謝我們大概有接近兩小時的時間就知道兩點中間不休息那當然隨時萬一遲到早退都沒有問題然後因為這邊同一集的就是解析度有限所以我會待會可能就是放大一個問題他不想說現在就是第一名是這個那如果有剛才經常有朋友的話那現在還是可以找Pure Co或者是手動進入slido.com然後輸入01202那記得可以為彼此的問題按讚那待會的結構就是說我會從讚的數量最高的問題開始回答那如果到兩點的時候就還沒有回答完的話那就先說抱歉的所有的問題我都會看那如果到兩點以前都已經回答完也沒有人要舉手我們就提早結束不過從一個提早結束過來我不覺得今天會提早結束然後隨時大家如果舉手的話舉手的優先順序是高過螢幕上面的所以因為這邊有兩隻麥克風所以隨時都很歡迎舉手然後我們就可以直接有一個對談那我們就不耽誤大家時間我們就直接開始有13個朋友們有看這個《歡樂無法黨》的黨員這個博恩的一個工作就是叫做博恩夜夜秀那他有拍一個A這個苗栗國的這個影片您發佈大家討論個人雖然不是苗栗人但是老家也是在一個嚴重被地方勢力一到把持年輕人口留十幾位嚴重的一個線竟然可以如何面對看見老家凋零或者又卻又無力改變的悲憤這是非常好的一個問題我想悲憤是一個很有力量的一個情緒就是說如果悲就是個人真的很難過那是一個私人的情緒但是話悲憤為力量就是說透過像轉帖苗栗國影片等等這種事情去把這種個人的無力感轉化成群體的分開的這個有力感我想是非常有用的那但是主要的問題就是說有用是又會失但是怎麼樣子讓大家在一時的悲憤之後能夠直接投入具體能夠做的行動我想這個是大家比較care的一件事情因為在臺灣我想就是coated action就是讓大家投入行動如果是一次性的行動好比方說一次的地震颱風等等之後的捐款等等這其實是非常容易而且是常常立刻就目到就是所需甚至遠超過所需但是我們要改變就是年輕人口流勢極為嚴重這件事情並不是大家一衝動這個回去投票當然回去投票是很重要但是回去投票之後可能沒有完全擺在那裡的這個動機所以要怎麼樣子把它從就是回去投票這當然非常棒這是第一步但是到第二步就是說你回去投票之後願意跟那邊建立更多的感情那這個是很重要的一件事情那我們現在在深圳院今年是所謂的地方創生元年可能有聽過這個概念地方創生的概念就是說我們希望說年輕人在地不要變成是說好像你想要回去做一點事情但是卻發現說在地都是一些可能從當年社區營造的時代就已經就是出現的各種各樣的一些協會各種各樣的基金會看起來都有但是你去工作的時候卻發現說大部分的時間是在做何效大部分時間是在做一些文書工作大部分時間在做的事情可能跟你的所學的關係就沒有那麼那麼大那我們在做地方創生的時候有一個很重要的概念就是說年輕人回去的時候是先回去找到共同的願景底下自己具體可以做的工作所以我們有一個很常用的一個社會創新的平臺叫做哲哲那哲哲我想我應該不用介紹哲哲吧這邊應該大家都知道哲哲是什麼好 OK那哲哲除了大家都知道的就是預購式的跟就是匱增式的之外那當然還有訂閱式的專案然後我們現在在哲哲上面就是他有一個地方創生的一個專案類別所以你在這邊就可以直接去找到說在某個地方他想要去一個在地的一個合作社或者是一個在地的一個NPU NGO或者是在地做這個地方創生的事情你乍看之下好像不是要改變當地的選舉結構或者當地的政治結構社會結構但它卻是一個很具體的能夠讓大家對當地有一個新的想像然後這個新的想像可以觸發大家去支持這個地方的年輕人有一些很具體的創造出來的東西然後這樣子的話這個地方就變得比較酷那隨著這個地方變得比較酷大家就比較願意回來我在上個禮拜才去新竹縣的表保山廂的應該是爆漿黑糖饅頭的這個產地那新成風塘那你看為什麼我現在都還記得這一串就是因為就是爆漿饅頭就很好吃然後吃吃了之後就變開始了一個新的想像然後就會開始記得他們一些 slogan這個入保山不要空手惡惡什麼之類的但是比較觸動我的是說他們在創作的時候雖然他們用非常多大學生甚至高中生的創作的概念但是我實際去那邊的時候去發現因為他們是把所有的收入都回捐給這個協會然後去讓就是長期照顧這件事情變成不是好像是已經失能了或者是已經失智了才開始照顧而是讓所謂的壓肩扛就是預防式的醫療的這個階段的朋友們可能一些六、七、十歲的朋友們照顧五、八、九、十歲的朋友那這些六、七、十歲的朋友就非常的有活力啊我去的時候就在就是跳舞啊或者是就是教科講話啊或者是有很多這樣子文化的傳承然後呢看到他們那麼有活力那大家就發現說那年輕人加入進去的時候其實我們不管是學資訊的學設計的就是各種各樣的社會科學相關的學們其實都不需要去我們去做全部的事情而是這些長輩們已經很願意做非常多的事情他們需要的這是一個明確的方向然後幫忙包招幫忙行銷幫忙做這些所以像這樣子輕易共創的一個概念我覺得就可以很有效地去翻轉大家對這個地方的一個想像就是你凋零會凋零那你在凋零裡面挑出一樣東西那像新產的話他們應該是從農改廠那邊去把非常甜的甘蔗而且沒有什麼冰蟲還可以用自然農法種的甘蔗那他就只先做著一樣東西那做的時候當然再慢慢擴及到旁邊的其他的農產品的種類等等所以我會覺得說Bethan當然是很棒的但是我覺得可以做到一個code action就是試著去找到你的老家或者老家的附近有什麼樣子的一個梗那這個梗他可以 literally是甘蔗梗啊但是也可以是就是別的梗啊那最好跟食物有關係或跟喝得有關係啊那無論如何就是把人先扣到那邊那扣到那邊之後其實我們社會創新大概都是新興的概念大家到的時候可能也不會覺得說你一下子就OK插手的地方但是社會創新的一個特點像是我的辦公室那個就是在台北的人愛路森的就是9號我們的特點就是每天都要好吃的都有把處理都開到半夜11點然後等等所以就是你每次來的時候就算聽的那個概念我可能不一定那麼認同或是我還沒有聽懂等等但是你只要聽說那下個禮拜或下兩個禮拜大家同一時間同一個地方很好吃的那至少你可以讓人來吃嘛所以在這個情況下就透過食物或者飲料跟一個很好的創作的空間慢慢就可以把那個地方的我們叫做agency就是能動性把它培植出來因為大家反正沒事至少去逛一逛那邊覺得那邊風光不錯而且有一些可以吃的東西那這時候長輩也覺得他們很有貢獻因為長輩能夠使用的食譜絕對是比我們多的所以長輩就可以有一些和具體的貢獻然後就可以有情侶工床這個文化開始出現所以我想以上大概是一些我們看到的比較成功的地方創生攤這一開始第一步大概都會做的事情那現在因為有群幕平坦你可以開始好幾次因為反正如果群幕不達標就表示這個梗不好這個梗不好你就推薦就是了事實上也沒有什麼損失你就可以再找一個梗再找一個梗一直到那個梗對的維持那你就可以從那邊去開始做地方創生的願景然後你跟長輩們就是平起平坐的你就不是去那邊然後想要進入一個長輩們已經存在的體系裡面我通常第一個問題我會回答比較久因為我想他比較時間迫別的問題有14位朋友們想要問說徐青哥政黨發動網路戰跟媒體戰要如何分辨徐青的徵甲那當然一方面是說歡迎大家這個群眾公司贊助蔡英文事實查核中心因為他們不接受任何政黨文人和政治人物的捐款那單一的人的捐款也就是不能超過幾十萬這樣所以其實是一個完全靠群幕支撐的這樣子一個臺灣事實查核中心然後我們就可以看到說最近大家這個所關心的很多都在上面那當然就是看他們在澄清的是那一方面的謠言這個他們底下就會被另外一個方面的朋友們說他是不是這個什麼另外一個陣營的網劇呢這個是非常多的那但是這樣子恰好就表明了他其實沒有騙人了一方所以我想很歡迎這個加入TFCC的這個行列那我今天早上才在跟瑞士的一個公廣的記者在用其中的一個例子講這件事情因為這個是一個很有意思的因為這邊講一個政黨嘛那我們就來分享一個長安檢啊中央政法委這應該是中國共產黨應該也算一個政黨吧他們的釋放的這樣子一個訊息那他們之前在微信跟今日頭條的平台上就是沒有多久以前是1月20號的時候就分享了這樣子一張圖說這個什麼香港暴徒的酬勞曝光啊什麼上進最高給兩千萬啊當然是沒有這件事情我們看到TFCC在一開始就已經說沒有了但是我想重要的是說大家在參與的過程就可以看到他們查證的這個方法就是他具體怎麼樣子去找出他的來源是什麼而且去找出他們用來鋪當做佐證的所謂的這個招募令啊首先這個廣東話這個的漢字都會寫錯啊然後而且不知道為什麼用漢語評音啊我想香港的這個朋友們應該是不會用漢語評音的那然後等到你實際去了那個Telegram群組就這個漢語評音的就發現說裡面都是一些就是18件的東西所以總之就是說這整個就是就是鬧的嘛對那但是在這個過程裡面他開始可以用意圖找圖的方法去找到說這邊看起來是他們說這個什麼13歲小暴徒參加暴亂活動從所獲酬勞那其實這樣圖是倒圖是從這個路透社來的而且路透社當時完全沒有這樣說等等所以他等於就是抽絲剝繭的去把他的傳播的路徑他的framing就是他去改變他的外框的方法他的敘事手法等等巨型秘密的來跟大家分享那這樣的話其實你看過一次之後之後再碰到同樣的一個招數這個對於聖鬥士就不能使用第二次了就是說你就可以知道說他就是就是顧忌從事而已那這個比我們一味地去讓他下架或什麼當然就要來得有效因為下架的話他只要換一個數字最高給3千萬最高給5千萬他就還是從副出現但是如果你自己看過這個抽絲剝繭的這個視察報告甚至有協助產製這樣子一個報告的話那其實就不會有這方面的問題那當然另外一個事實查核的一個我覺得很好的計畫叫做總統候選人事實查核計畫這個是由reader他們所發起那但是也有相當多的這個朋友們一起在做這是非常大的名單當然因為他們容許這個匿名所以就會有一些很有意思的名字什麼發現蔡總統的影片提起來就很斯文的阿飄雲聽到韓國瑜正常說話激動落淚的阿飄雲這個阿飄雲真的是有相當多的分身所以就是他們的參與的方法就是說你可以進去之後他們就把候選人的發言影片一段一段的給你那你有空的話要嘛可以打主字稿要嘛可以驗證主字稿是否正確然後標籤他的屬性然後最後在這個送去查證那就可以看到不同的人的錯誤訊息數觀眾們目前好像還沒有把送出與候選人的加進去那比較多我們就可以看到蔡英文總統說是大橋會長第14次來訪問台灣然後我們的網友就一個一個去數然後發現大橋會長這個台灣教育協會其實至少已經這個19次來台灣所以這個是一個很有錯誤訊息那對所以anyway那另外一位我們就不秀了好所以我的意思是說我想要參與才會知道他的方法論不參與的話永遠就會覺得好像就是一邊說的很有力另外一邊說的也很有力但是其實新聞工作有一個很重要的一點就是你要綜合各個方面可能來自不同文化不同意識型態不同的想法的人但是總是還有一些基礎事實是可以透過查證的方法取得的所以不管是投入TFCC的社群或者像這種視察的計畫社群慢慢的就會開始掌握這樣子的一套方法那這個時候當你自己是自己的自媒體的人我知道可能在上很多人IG上面非常多Follower或者Facebook上很多Follower等等那這樣子的話其實你也可以知道說做一個媒體你要怎麼經營一個自媒體因為台灣寬頻是人權所以任何人都有非常寬的頻寬而且開始播那個流量也不用潛在每個月都是499就是很罕見的一個情況所以這個時候我們就不能指教媒體適度媒體適度是好像你是讀者或者是閱聽者的時候但是媒體素養就是說你做一個自媒體要先做出這樣子一些查證的一些工作怎麼樣子做平衡等等然後才可以讓你的節目的內容變成是讓整個社會可以促進對話而不是做指示就是比較片面的或者是要讓他對民主事去信心所以我想這個就是媒體素養的工作不是只是在學校教而是就是每個人自己經營自媒體的這個經驗彼此分享然後慢慢的就可以開始自己反變主子的訊息的成長而不是靠任何單一的個人或者主子來告訴大家自己的這個成長有時會跟我們問說如何看待這個相當的局勢那當然我們知道相當在最近一次投票的時候大家已經看到說就是可能不是像之前就是剛才講的就是政法委這些朋友們所說的這個小數的暴徒跟沉默的反對的大多數而是就是一些蠻多的示威者跟其實百分之六十以上贊成他們的一些大多數對 那所以我想這個是一個很強烈的一個政治訊號就是說除非他們逐步去落實這些訴求保安雙征普選那不然的話所謂的一國兩制相當方案其實是就破產了那所以當然雙征普選我覺得是非常重要的一步那如果有這樣子做的話那也許還可以就是維持一定程度的合理性那這也可以讓我們看到在可能就是所謂五十年不變以後他可以進一步的走向高度民主自治那當然如果就是一直不答應這個雙征普選的話我覺得整個Legitimacy他們好像反正認受性嗎怎麼叫正當性整個一國兩制的正當性就會越來越低只是目前的一些想法有十三萬人問出現在的志氣學習要越先進可能在不久未來就是出現一家的這類影片的更難辨別加訊息要如何因應這樣子的資訊戰其實在台灣大家已經很有經驗了就是動性文在動性文剛出現的時候這種用Motion Capture就是動作捕捉然後就是演出許許如現在其實後來發現其實不是這樣子的事情大家都已經有相當多的經驗動性文應該是滿早以前就有了所以我覺得我們是滿好的就是我們等於是先用低劑的樣子先已經培養一些抗體了就不會一下子就多入這個好像就是看到影片的就是真的因為我們一看到就說這是動性文嘛這樣所以我覺得還不錯我覺得台灣這個運氣也滿好的然後當然這個也不是現在才有的技術大家如果記得的話很久以前有一個叫魔界的電影裡面本來就有一個狗冷就是這個角色那個角色就是整個用Motion Capture去合成出來的那當時也許許如神唯一的差別其實是說當時在拍Lord of the Rings的時候他們是要用非常大的運算的轉型而且網路還不夠快還得用硬碟穿的那個程度那現在是任何像這台App就可以很輕鬆地去進行換臉的工作所以我想這也不是未來不久的未來這就是現在就可以做的其實換臉的這種影片工具軟體等等現在在Getup上面已經隨便抓隨便有了任何人都可以直接就是套上任何臉去講任何話那如果之前沒有看過的話有一個我覺得很棒的叫做Imagine如果你找Imagine Defake應該就會找到對 它就是直接去運用這個招數去合成全世界的各個領導人然後一起去唱Imagine那他的這個做的叫做Kenny AI那Kenny AI基本上就是I'm Kenny的意思就是說你看到會覺得不自然嗎那Kenny的意思就是看到就覺得很自然那當然他在第一開始的第一個frame就有說這個合成的這個不是真的那但是這個就是在顯示說因為他把全世界領導人聚集起來唱John Lennon這個已經是用現在的技術很容易就可以做到的事情因為這些領導人都有很多公開演講的影片你只要搜集一些長度的影片去train基本上就難變增加當然如果他的解析度很高你現在還是可以用一些數位監視Dieselferent VI的方法去找到他的增加但他如果故意的把他弄成解析度很低譬如說上次總統大學前一個晚上的那個周子瑜然後前的那個影片就是很低的解析度好像360P吧還是240P到那個解析度的話其實你完全不知道是不是合成的所以我覺得這個是現在是不是未來是這個是要跟大家就是溝通一下的那至於怎麼樣因應這樣子的資訊這樣呢像如果你真的很希望說他就是在某年某月某日講了某句話這個就是Time Step時間錯季要留下來我自己之前有用過TruePick他就是在他是一個手機的app然後他在你的手機拍照或者錄影的時候他會先去蒐集旁邊的GPS資訊塔台的資訊WiFi的資訊你的就是就是六周加速移動什麼之類的資訊那他把這些全部都放進一個數位見識的一個演算法裡面去判別說這個真的是你直接拍的不是翻拍的那這一張是翻拍因為他的那個相機的Focal Length會不一樣等等那所以他把所有的這些資訊全部都綜合判斷之後他就當場把你蓋一個錯季就先把剛剛講的這些的指紋制都上傳到一個公開的區塊應該是Ethereum上面那這樣子的話其實就比較可以了解到說你很難同時偽造旁邊的就是基地台的位置訊號強弱等等這些資訊所以他就可以給一個比較高的信心之說這確實是在當時當天那個時候拍的而且沒有經過Crawl Power加工等等當然這也不能說這個就是全部的事實他是能說這是這台相機拍出來的現實因為我的相機的去景況還是我來控制嘛但是至少說他比較難去就是像剛剛講的用一個全合成的方式去進行變造所以類似像出品這種基因分散式章本的時間初期驗證服務我想未來會越來越重要另外一個當然就是說很查證求證的這個需求所以這就是為什麼我們這些視察的朋友們來問我們時間各誤會的時候在以前可能都要過四個小時過一天過兩天才能夠得到一個新聞稿會得到一些驗證我們現在都把他所謂的二二原則就在兩個小時之內就要給出一個非常具體的澄清然後是在就是至少要兩張圖卡然後另外是在兩百個字之內那透過這樣子的一種二二原則其實這個查證的攤 cycle就是他的時間的跨度就會比較有一個 upper bound就是說兩小時以內一定可以拿得到先進訊息那這樣的話其實即時是很多線上的媒體就是講即時新聞的媒體有時候也會願意等我們等了一個小時 兩個小時至少等我們這邊的澄清出來之後再一起發出去但這並不是因為我們實際證券其實任何人只要願意一兩個小時之內給出他的角度所看的一片片度的話我想新聞工作者都很願意去等現在主要的困難只是說就是new cycle在以前是一天但現在可能是四個小時或更短所以我們這整個就是查證的過程也必須要有更多的自動化來讓就是調查報導的記者能夠花更多時間在調查跟報導上而不是花那麼多的時間在取得求證的資訊上所以我想這個是整個社會應用這樣子的資訊在一個最基本的一個體制的提升經歷十分特別想要非常的臺灣跟德國的求學心得跟心路歷程我在德國其實是有一年就是我在相當於我們這邊小學五年級但我們去我去那邊還是讀小學四年級主要原因是因為他們小學直到四年級的這樣子一個過程那當時我記得我是跟我爸爸去談戀博士論文然後我去就是接受他的博士論文的主題們的這個訊討那他為什麼會跑去德國念博士政治學博士是因為他的題目是在講八九名譽那特別是在講八九名譽裡面的就是Social Configuration and Social Technology就是他們的一些動員組織的方法怎麼樣影響到他們的名譽裡面的各個團體之間的關係那為什麼他不去北京做當然因為他的Research subject都不在北京了沒有一個人會的去全部都是在黑領燈上面那所以當時就非常多人都討到歐洲那在法國在盧森堡在德國在反正那一代都有很多人所以我對德國的記憶其實比較多的就是大家整天在課題裡面我爸就會運用那個我們知道Esnographic 民族製方法什麼是民族製方法就是不斷地在課題裡面他寫得了然後下車反正下車足夠久了你就完成那個民族製論上應該是這樣子就是Hang out那所以我們就我就很記得說就一批一批的他們參加八九名譽的名譽工作者那他們其實也都很年輕也就是很多是各位現在這個年輕那學業也在一半所以他們就也是到那附近的大學繼續他們的學業那同時一方面會影響他們當時的運動的狀況那二方面去構想說那未來如果再碰到類似的情況的話怎麼樣子才會是一個更有效的組織方法等等所以我覺得這對我也有一些啟蒙的作用就是從很早就開始理解到說其實第一個民族自由並不是臉上掉下來他是運動者爭取來的那第二個就是說社會科學也是一種科學社會技術也是一種技術不是只有就是理學院的科學跟技術才是科學跟技術你在一場大學運動裡面怎麼樣讓許多人能夠達到一個共同的不要說共同的一個彼此之間不要割席不要扯後腿的這樣子一種運動方法他也是一種技術當然我們現在看到這種技術在香港已經發揚廣大但是我記得當時在就是德國的客廳裡面整天都是在聊這種事情然後在那個之後我就回臺灣因為我就是有前天的那個形勢中和確損所以回臺灣動手術動手術當然就好了那但是從那個時候我就只在讀了一年的國中那到了國中二年級就就中二了因為比較中二了就跑去跟那個我的校長說我整個明天不想要來學校那校長就說為什麼你還在剛贏了全國科展因為用科學組第一名明明拿到保送資格為什麼要丟掉然後我就說你知道我的科展怎麼做的嗎我就是直接到一個網站叫做archive.org現在這個網站還在那真的蠻不容易的當時這個全球資訊網才剛出現那所以在archive上面我就看到這個很像一個BBS其實它就是一個BBS那我對比較computation language或者artificial intelligence非常早就有興趣這是我科展當年的題目那我就發現說在上面很多的朋友會來PO位大家PO的不是廢文都是論文所以就是他們是把期刊還沒有peer review就是pre-print還沒有送印之前的期刊論文都先放到這邊然後整個網際網路的朋友們去做動態審閱那所以我只要看到一篇我感興趣的我就會想辦法寫信給這個作者那各自網路他也不知道我才14歲也不知道說我英文其實很火那很多人就直接回信給我所以我的科展其實就是完全是在archive上面做出來的所以我就跟校長說這個校長一直都告訴我說我要念個高中念個大學考個GRE去什麼銷售研究室dump post.com最後也許可以跟我喜歡的教授做研究然後就跟想要說你看這個銷售直接回我信所以中間這10年是不是就這個可以有個捷徑就是不用浪費10年的時間對然後呢上了就這個看了我們的email printout然後就花了可能一分鐘吧想一想然後就說好了你明天不用來了對那當時這個因為看完還沒有實驗教育的相關的法律所以其實是不能不去學校不然要罰錢的所以校長當時就很像曾雅妮的校長一樣就把我這個告訴教育局說其實我的有趣其實我都沒有啊就是是公務員為教育局但是會如何應該過得最速起anyway就是我的後面就是說就是說我從那時候就對這個官僚制度的創新非常地有信心行政創新非常有信心只要提出一個很好的理由那自然會有校長幫你打所以在當然現在我們這個在台灣是教育已經是領先全亞洲了當然就沒有這個問題你只要寫你的自學計畫就好了但是確實在當時非常感謝當時的國籠校長就讀一批校長把我去開批這樣子的空間暫時先回答到這裡那有13位朋友們問說這個像曾雅妮波爾跟西藏的澳洲的體驗對於人生關育怎麼樣在影響或是在處理政務上是不是會採用澳洲體驗的觀點對 澳洲現在也還有人看真的是蠻不容易的對 它不是一個好像New Age一播過來就比較少人看我去澳洲是去普納它是在印度的南邊它是一個普納澳洲Center那在西藏其實不是不是澳洲是就是藏傳佛教的一些朋友們尼波爾同樣也是藏傳佛教那對我人生關有什麼影響我覺得主要還是說有一個很基本的概念就是不是說我一定要做什麼我是小時候因為比較中二常常會覺得說大部分的一些研究如果我沒有來做的話那就可能沒有人做所以就有一種使命感但是大概到15、16歲開始接觸這些就是藏傳佛教一樣然後一些要的想法之後那就開始覺得說沒有其實就是因人聚合就是如果有剛好到了這個狀態的話那只要在這個狀態的人他就這樣子思想自己自然會進入他所以並不是說好像我是一個思想者我去產生出思想而吳寧是說我做一個思想者是把自己的狀態預備好然後讓一致等在那邊的思想進入我那任何其他在同一個狀態的人其實也接受得到這樣子的思想所以也不一定要是我那所以這樣子就感覺這個好像歷史的那個使命感忽然間就解脫了那所以我覺得這個是然後的一個改變的一個念頭就是說如果我們是覺得說什麼東西一定要透過我的有限的個人經驗去創造的話其實他常常只能解決自己的需求當然自己沒有什麼不好但是如果是把自己準備好然後我們說take all the sides就是把各種各樣子不同的文化跟不同的角度都當做是自己的話那這樣子的話匯聚出來的東西其實就不是你創作的而是你好像一個畫布一樣去建築各種各樣子的顏色然後到最後就綜合出一個新的方向或者新的顏色那這樣子的話第一個不需要那麼用力而方面是這樣做出來的東西對大部分的其他人其實說不定是更有用的因為這是融合他們不同的文化的觀點所以像這種transculturalism也是大概那個時候因為接觸到這些很不同的文化所以想到的一些觀點那其實我不像我們在好不像說連路人群公園裡面什麼都保障遷徙的自由就是任何人應該可以從一個國家旅行到另外一個其他國家等等但是當然人過去了其實你的本來的文化還是跟著你那我們現在說島內英明就是任何人都可以選一個相約住民族的一個文化然後你移過去或者是不同的新興的各種民族的文化你就移過去那但是你移過去如果是採取一種就是殖民或者一種教化的一個態度那當然你的文化其實可以沒有真的放掉那唯有就是把自己的文化放掉然後進入對方的文化然後突然之間就可以看到說其實這些文化中間有一些新的可能性可以形成所以我想這個就是對我的身關主要的影響就是我不會覺得我是好像哪一個文化的傳人哪一個文化的後續這個一定要把那個文化反映光大而無臨是說在各種現有的文化中間去創造一個空間這個後來在當政委員我想是也很適合用這樣子的一種想法因為我們在行政院常常就會發現說這個不同的部會就是代表不同的價值所以我們可能一邊是經濟發展的價值那另外一邊是環境保護的價值那中間就是這些專業文化就是外面都看不到的是要承受全部的壓力而且還不能斷掉那或者是科技創新的價值跟社會公平正義的價值等等是非常多不及備在那所以我當政委員其實並不是說我想要在中間這個找出這個正確的就是compromise的就是妥協是那個point而是像這樣子的一個方法就是說先讓所有人都自己把他的那個角度講出來然後我們去問說那每個人的角度都不同但是有沒有一些價值是共同的那這個價值也不是我來講而是所有人一起去想那在這個過程裡面我只是起到一個通道的作用所以像我剛進行政院10月吧我是10月1號就是2016年進行政院那在當時其實10月14號我就被找去立法院也是跨黨派的幫含這個政報新委員這個考慮雲朦克斯達委員吳治陽女生林林延秀等等委員一起去請很多電競選手來分享他們的委屈悲憤就是因為在當時這個電競他既不是表演項目也不是運動項目也不是體育項目也不是文化項目什麼都不是所以就是不管是替代議不管是在學校裡面的加分項目不管是他想要轉換成為老師或者是說他想要甚至只是借個小巨蛋或者是他想要這個他的就是其他的競賽隊伍來要簽證等等就是出了非常非常多的問題那當然這個每個部會這個是一個老問題不是我來才發生的那每個部會都有非常多的講法後面要交易部就是說沒有動到身體不能算是體育之類的那而且還說如果這個也算體育的話那國中小這個在一開始都有一小時的體育時間是不是大家打電競就可以了呢這當然是不知道怎麼交小孩所以應該是文化部的事情那文化部就會說沒有這個這個情形說話什麼都是千年以上的歷史然後我們的電競而一千年的歷史再來講那當然是不可能那反正應該是經濟部的事情那這些電競選手應該把它當作是就是電子產品軟體產品的測試員對測試員那然後經濟部就說好像不是這樣子電競都是寫好了你才打不是說你還沒寫好的時候去測試這個完全不一樣那而且如果你要把它比做運動選手的話那經濟部管的是那個長管那個球框那個球那個球籃沒有人在管那個運動選手經濟部就不是管運動選手那應該是就是交易部的事情那所以就是我想很容易就是在政務上面我們就會發現每個部會有它堅守的價值是很合理因為如果有兩個部會價值一樣就會被阻蓋會被併成同一個部會所以就是按照演化論的原則我們現在還看到的部會就表示它有它的獨特的價值那所以剛才有它獨特的價值我們知道它是不可能放掉那個價值的所以你唯一的做法就是導入一些創新的東西來讓他們看到共同的價值所以我覺得我因為受到剛剛講的這些思想的啟發了所以我說其實都完全存而不論就是放進瓜就是說先感謝他們願意回應那但是他們的這些徵典我也聽到了我也沒有要採示什麼我同樣不採示什麼我就是逐字逐句地PO在網路上那但是就很神奇就是我們每一次PO在網路上面的時候就會有各種各樣子的朋友們開始來提出意見譬如說PTA八卦版LL版巴哈姆特亞路邊境等等這些朋友們看到了這些稿子之後就會開始提出非常非常多的建議那通常像PTT的話前四個推文的建議大概都是可以忽略的就是戴了通像可能他根本沒有看完內文只是看標題就開槍但是到底五個推文通常都是很專業是可以戴個回憶這邊的就是所謂專業的五樓那我為什麼五樓那麼專業就是因為說他是前四個樓沒有看就推那第五樓他是第一個看過全文然後還可以推的他看得比別人快表示他是這個領域的專家所以他PO出的東西就非常具有參考價值所以我希望當時就是去各個不同的地方蒐集這些專業的五樓們的意見然後把他帶回我們的行政院裡面來然後告訴教育部說這個在八卦版上面有一位Peter Jackson他提到說這個圍棋現在也是一種電競因為圍棋都是在線上比了然後訓練也是在線上而且AI下的比也很好的那請問這位文化部的主秘有什麼看法呢他是會下圍棋的那所以後來他就後來也承認圍棋已經變成一種電競然後我們就說那別的電競選手就比照圍棋因為文化部對圍棋有一些講究的措施等等等等就是說透過這樣子一個一個具體的一個轉念就是念頭的改變的方法那所以他們就一個一個帶回去開會那所以我就會不斷的一個一個再告訴網友所以我們現在協調還有一些沒有還有一些沒有那網友們就發現說事務官都非常的專業真的是非常的專業那因為我們這些主治稿都有就是十個工作點研修的時間所以不專業的部分都拿掉了然後對然後外面看起來就真的很專業然後那行政院的各部會也發現網友們都很專業因為不專業的部分驚嘆號的部分我都把他拿掉人生功績的部分都拿掉了所以他們也發現網友真的是非常專業其實說不定網友就是他自己對不對他下班也可以切換一個帳號去留言我就是說透過這樣不斷來回的方式我們就把社會創新跟開放制服這兩股力量試著把它接在一起那我最後就是感謝大家就好了所以我想在這裡就是可以看到一個point就是說我並沒有覺得說好像我很英明或者我覺得這件事情應該怎麼辦我做的事情就是不斷的確保說各方的意見能夠如實的傳達到情況所有各方那在討論過程你只能加上去了你不能透過人生功績或什麼把人家撤掉那這樣慢慢慢慢大家就會綜合到一個可行的共同的一個見解大概是這樣子有14位朋友們問說做一個訊息的接受者對於王立強的行為你經過跟他分辨誰說的是對的誰是錯的這整件事情都像是在物理看花想請問我對王立強共遞案的看法那當然我們剛剛講到就是我所做的這一套方法就是叫做radical transparency就是激進式的透明radical激是基本的激意思就是說它是以透明作為原則而不透明作為例外意思就是所有我主持的會議我全部都做了這樣子的記錄所以我們可以看到當然數位政府我已經開了1000場會或者是會面跟4737個人講228239句話然後在這個過程裡面就是所有的你看得到的都不是就是Sunny就是不是一個終整的摘要而是包含我們的同仁們那浩比昊今天也在會場的這個黃自維同學他的這個跟協調臺帖我們今天昨天才開始這個示範臺帖比較高鐵讓同漢動物的就是龍子可以比較大中大行全可以上得去等等所以這樣這樣子的做法就是他的前因後就可以給所有人看到但是那這樣子的做法其實呢雖然是合法的但是是有他的限制就是我們用的是政府資訊公開法裡面說你搞階段就是我們還在藏你還沒有做成決定的時候你不公開為原則但是對公共利益有必要的得公開之就是說對公共利益有必要的部分那只要長官簽名統一的話那你是可以像這樣子公開那所以我在三年前加入那個的時候勞務協商的三個條件之一就是我所有主持的任何會議他的公開對於公共利益都有必要所以我就不用再簽也不用再問了所有的東西都直接公開那但是當時林軒老師就也有提醒我就是說因為我們畢竟還是有國家機密的這個設定那國家機密的保護基本上就是他10年20年或30年之後才能夠公開而且國家機密法裡面說任何一套資訊系統像這種系統裡面只要混進了一具國家機密那其實整套系統都會變成國家機密所以這一套就不能夠再使用所以是有點像是油水這個無法混合的這樣子一個情況所以我的做法其實很簡單就是我不接觸國家機密所以任何的這個國家機密機密的這些密件就說可以吃了可以吃了你不能吃那種密件只要來我的辦公室對 只要來我的辦公室我就直接交給我們勝密的同仁不管是外交部的或者是NCC的勝密的同仁我自己是完全不知道的就他們處理這樣子所以其實我們辦公室是有這樣子的一種就是機密的一個分級那我們辦公室是每個部位可以派一個人來我們辦公室所以好像說國防部跟陸委會都沒有派人來所以我基本上是沒有接觸到大家剛剛講的這個案子那而且我們的辦公室也沒有可以處理這個案子的 function所以我知道的剛好跟各位一樣多可能比各位還要少那原因就是因為我在老戶鞋上的時候已經做了一個選擇就是因為我要做reco transparency所以我不能夠接觸到national security大概是這樣子有示威朋友們問說今天在PT上面看到今天真的IDCC網絡五入大版主日代表出來除了造成一件漢式且發現背後是有系統散佈消息或許是為了幫當時在日本的小福脫罪他現在好像還在日本另外像請問陳靜強在PT上這種員工為官方生命等等防護社會怎麼樣看PTT這個影響力量大的平台是不是成為1450氾濫9.2氾濫五毛氾濫的政治操控武器謝謝對我想PTT當然是一個很特別的一個平台因為它不是以賣廣告作為營利模式所以他也不需要就是開發很多就是盡可能讓你在上面看越久廣告越好的這種功能所以這個對於光光桃的理論上是有幫助的因為他不會花很多力氣去推銷一些東西那金轉頭方也沒有辦法進入這個平台那金轉頭方在政治操控上面我們的後來都已經知道是非常有效的一個武器所以就是說他內建的政治操控武器的阿斯農的代道庫比起就是別的SKETO的平台事實上是少很多的那但是因為PTT的歷史悠久所以在上面帶風向也已經形成了一套學問所以我們後來就發現說其實最主要的道庫是他的訊息的增加而是他的就是一個人集體操縱很多家長好的這樣子的功能力那所以就是現在PTT有所謂的英靈點就是常常會被清除一串一串的這個就是互相串點的半自動化操作的這個帳號所以就是在事上面是不是有所氾濫當然是有關英靈點那些帳號哪裡來的對 那但是他們是不是有效的真的處理這個問題呢我覺得也有一定的效果就是我想最有效的就是我們說這個開源節流嗎這個節流的部分就是確保實際上是節源就是讓這個大家的新註冊的時候是沒有辦法註冊的那PTT自從就是偵測到有這種大規模的操縱許多個帳號的情況出現之後他其實就把新註冊的這個功能關閉了主要的原因就是因為他們不管在寫再多的演算法去清除再多的這種就是加帳號那只要他還能夠註冊新帳號而且新帳號這個審核還是人工在審的話那他就不scale就是說你很難靠一些審核的這個家務長長去確保所新來的帳號都不是假的他很可能是人那就把帳號移碼給輸去了那所以在這種情況沒有辦法杜絕的情況下他們目前就是採取先管制就是沒有還有新的帳號然後再慢慢的開始去找就是大家的上班的帖文的帖文等等然後一批一批的勤所以我是覺得PTT身上有在注意也有在處理這件事情那也就是像他們也有試一些做法和平常退文跟破文的時候現在都會附上所來的地方的那個國籍不過這個好像就是很快的來源就找到的就是做跳板的方法所以其實都是就是雙方互相去背景賽但是我覺得最有效的解決的方法還是大家 aware就是理解到說確實是有有系統的在帶方向有希望在操作這件事情然後呢不受他們影響的繼續就是論社討論一件事那這個不只是在PTT在所有其他的就是社區媒體社區媒體也都是一樣的就是一個社區媒體他要能夠pro-social或者他要anti-social他是一個design choice就是你在設計的時候就可以把它想在裡面的那我覺得PTT還是有pro-social的可能性存在所以也是很歡迎他是open source如果大家有想到什麼想法能夠去讓大家更pro-social更不anti-social的話他的城市馬賽迪哈up上面有就很歡迎開個儀秀這個幫忙貢獻一下因為畢竟他是social innovation就是說這個social media的平台是大家都可以貢獻也是大家都可以去想新功能去開發新功能的但是可以同樣的也跟就是F開頭的等等的就是social media就不是那麼相通所以我覺得我們還是保留著這樣子一個比較神聖樂觀的一個態度去希望說PTT在大家的鄉民的歧視光影之下雖然我們知道是非常就是多的這些假帳號的競賽的地方但是也正是因為在我們就不用去接一些聯繫題我們隨時都是是時代演練大概是這樣有14位可能會問說如果蔡英文未得一連任未來會想要做什麼其實我在2014年底就已經開始跟新政要合作而且當時是一次花了就是三場研討會吧就是跟所有臺灣十二職等等專業的事務官就是滿高的職等居處長等等去認識那他們也都很想要學習說在就是臺灣運動的時候到底在介紹的朋友們怎麼樣運動一種當時還比較比Water但是總之就是比較有效的互相溝通的一種方法在互相溝通所以其實從那個時候開始如果整個2015年大概就是已經是在做跟現在在做基本上是一樣的事情就是在調和跟往部會不同的價值那當時也處理了很多案子比如說overxMIA, Airbnb等等那所以我其實覺得說這樣子一個協調的功能其實並不是依賴於無視政務委員或者我不是政務委員我是政務委員的好處只是說我可以就是全職投入這樣子一個工作不用另外再就是找別的工作那也可以確保說我的就是做的工作不會被我其他的工作distract就是我可以每天就是只想這件事情但是除了這個之外我覺得我並沒有用哪些只有政務委員才能夠用的權利那所以我覺得無所謂就是就是當然我是很支持就是蔡英文這個現在好像不管哪一檔我支持者都要說我一直是蔡英文是很不容易對 我當然是覺得我一直是蔡英文但是就是我想就是無論無論連不連任我是覺得說就是這樣子協調的工作是任何包含在場的各位都可以做的只要你把自己放在一個就是願意take all the size然後讓大家理解到說因為那你可以保持一個就是在主持的過程裡面充分顧慮到各個厲害關係人的意見的這種態度那這其實是一套方法論那你用這樣子的方法論的話就像我們這個副科所的五位同學來我們這邊工作的時候我們說數位政委就是不止一位政委嘛那就是多了五位政委啊我們再就是去調和各個不同的部會對於我記得他們中間有個朋友覺得是做那個臺灣一戰士登山是請服務啊那這個不要以為他是非常這個簡單的一個case啊這實際上是一個很困難的case比較暗聯絡資訊就可以知道說其實他後面Statehold是非常多的營建屬領悟區每個山屋每個不同的營地景陣屬自然保護區等等等等所以其實這個網站他雖然看起來是一個網站但他是把很多不同的邏輯就是不同的業務單位的邏輯全部都放在同樣的一個服務體驗的流程裡面讓大家不需要再去背書這裡面那些是山屋那些是營地那些是保護區那些是需要入山鎮等等等等而是可以整合到突然一個流程那這個過程裡面也是非常需要這種take all the size的方式去照顧到裡面每個player包含這些舉出的搶傷的需求當然讓他們安心說我們沒有要拆掉你們本來的網站沒有要拆掉你們本來的規則我們現在只是有一個類似一個就是代辦吧能夠去幫忙這個入座入園身形跟形成的朋友從他們的需求出發而不是從大家的管理規則出發這種病人要換掉或者改變到大家的管理規則所以一直保持這種就是take all the size的這種態度其實任何人都可以去做相當於所謂整為的這樣子一個協調的工作所以我想未來還是很願意繼續擔任這樣子的工作好那有14位朋友想要問說請問一路資訊人員在每天有許多時間可以安排的情況下通常如果安排時間如果決定事情出現先後宣是在繁雜事務重度的情況下每天花多少時間可以學習相當非常好的一個問題不過實際上是三個問題但是好吧我們就按照三個問題的順序來回答那怎麼樣安排時間其實我每一個禮拜的禮拜幾的那一天其實就已經有一個非常固定的節奏換比上說剛才我們有提到說在禮拜三的時候我就一定是在這邊出費出貨那就是讓大家都可以在這邊來接觸社會創新的想法那只要對社會創新有想法只要它能夠扣合任何一個聯合國的永續發展目標就是這17個之一比較講得出來是哪一個那你就可以直接不可我的時間然後我們就直接聊了40分鐘那當然唯一的對價不是錢各位已經難過睡了唯一的代價就是說我們討論的過程必須要公開上網那這是每個禮拜三很固定的一個節奏所以禮拜三大概都有可能10個人左右常常10幾個人會這樣子就是跟我有一些具體的討論跟溝通那禮拜四的話就是開行政院的約會然後跟下午的話開那個科技匯報的周會那所以在討論的就是一些就是國家的政策或者是接下來要怎麼樣子去把科學跟技術的發展方向去進行界定進行討論那這個就比較像是傳統上大家覺得這樣會做事情不過我一個禮拜製作那麼一天那在禮拜五的時候就是擔任一個召喚手的一個概念就是任何人在綜藝平台透過連署或是透過我們新增人青年諮詢委員或者是透過我們的就是各國會的開發者不聯絡人然後比方說我今天才在Facebook這個有一個PO文嘛就是小米有記可能有人聽過對 這一位朋友他叫米爸然後當時就是透過連署的方式去爭取說高鐵都可以讓這個中心圈上乘為什麼台鐵不可以等等那所以只要他提出來我就會被召喚到就是他所相應的那個地點好比想說這個我就是被召喚到台北車站那就是在台北車站的直接在那邊在他們就是台鐵管理局的大陸討論這件事情那當然最後是成功了就是我們昨天就開始示範那但是如果他在討論的是好像漁港要釣魚那我就會被召喚到巴豆子的漁港如果在討論的是橫春的就是醫療的後送的需求那我就會被召喚到橫春甚至澎湖南方四道岸的時候召喚到澎湖所以就是禮拜五就是靠大家的這種議程設定然後把我召喚到最適合他的那個地方然後讓各方的朋友們一起騎士廣義來開我們叫做協作會議這是禮拜五然後禮拜六的話基本上目前通常就是拿了演講然後還有記者的採訪等等那禮拜天使跟家人相處的時間然後禮拜一的話就是像今天就是基本上就是我禮拜一是比較恐怖的就是禮拜一通常就是跟我們的PDs的朋友就是我們辦公室的朋友一起吃了午餐那吃午餐的時候其實就會有很多想法冒出來那我們的辦公室比較特別就是我們是每個部會可以派一個人組成的那但是每個部會也不能派超過一個人所以這件事情的意思就是說32個部會 32個價值那當然有一些不是部會派的然後這位評論就是之前瑞的建系生那他實在是就是很厲害技能數這個亂點所以就是各方面都行所以後來就實習生專政就變成我們的朋友所以大概就是我們的共同工作的夥伴所以大概一半多一點點是各部會派來的人那另外一半的少一點點就是就是各部的整個朋友們那所以加在一起其實就是大家光是一起吃過午餐然後大家一起看看我們的看板然後呢而且很重要的就是運用我們這個由資安處所檢測過的非常非常安全的一個系統然後來一起定便當那這個是非常重要的剛剛講這個地方創生的基礎就是固定每個禮拜一起吃點東西那所以其實我們就透過這一套資安處認證的非常這個棒的一套系統是同仁自己開發的對只要會寫java script就可以了那資安的部分整合式登錄的部分記得我上次點什麼的部分它通通都直接幫你處理掉所以我們就可以知道說請問附近八十塊可以吃得到的地方大概有哪些我們的各自同仁點了什麼處長這個相關的朋友們點什麼這應該都無色各自吧大家問一問就知道是什麼然後我們就可以再這樣子一個很歡樂的氣氛下然後去一起來討論說那接下來一個禮拜大家想要一起做些什麼事情那就像大家知道我是不下才事的所以我所有做的事情如果有學過明杰開發的話其實就是一個明杰教練的一個角色去確保說大家有把卡片就是分割成正確的大小然後就是如果卡住的部分可以怎麼樣讓大家彼此之間不要卡住然後我們之前透過就是到學員提案的漫畫成功圈了一批粉所以我們現在正在透過這個顧公安的這個漫畫希望能夠圈到更多的一批粉所以就是目前這個漫畫的形狀對所以我們可以看到說作為這樣子看板指標就是跟Trailer是完全一樣實際上就是照照Trailer的這樣子一套系統我們就可以看到說各個部會願意公開他們的正在發想的事情的朋友有哪些還有就是哪些正在線上哪些不在線上不管他們物理上面在哪裡然後現在正在做到哪裡現在在卡在哪裡那我們上次就是副工作同學們又來的這個第三期RE的這個網站目前有那些代辦事項那些需要補齊等等等等所以禮拜一大概就是透過一起吃飯然後一起把每一個大家在做的事情當做一個Social Object當做一個大家可以繞著他討論的一個社會物件來確保說各個部會派駐在我們這邊的朋友們的能量還是仿在就是互相加強的這個地方那每個禮拜當然看板就不斷的往右移這個應該大家都很熟對那是禮拜一的工作那最後禮拜二的話我就會去巡迴像剛剛講到的就是新竹縣保生箱等等這些地方就是透過巡迴而來那所以每一次巡迴的時候我就會去一個離高鐵稍微比較遠一點的地方然後去實際聽當地的朋友們對我沒有什麼想法有什麼譬如你指教有什麼新的概念那雖然是我是一個人去那邊跟最多幾位幕僚但是所有相關的部會的十二個部會的課長及以上的朋友們其實都在臺北的射床中心或者是另外四個不同的射床中心實驗的一個據點那就是臺北臺中桃園高雄臺東花蓮的這些地方那大家就會實際好像一個經營綱一樣就是實際看我在這邊跟在地的朋友們討論那所有他們能夠接到求所有能夠解決的問題就不需要文來文往不需要協議他對公文他們就可以直接聽的時候當場就解決那因為我們電影寬頻是人權所以我們說見面三分情透過這樣子的投影大概也有個兩分情所以大家就會覺得說因為這個重要的公務員不再是好像也晚很遠兩個月只回一次公文而且還看不懂在這樣一個情況而是大家都可以用 everyday language因為當你在一個房間裡面聚集了這些專業人員從客戶會來但是他們專業又都不一樣的時候他們就必須要用一般長名的語言來講政策那所以當他們真的解決問題之後他們就會有 credit那如果他們就是不小心一句話熱鬧響名literally 響名的話那我就是只有我在那個箱嗎那所以其實我會承受全部的風險所以就是因為你合著螢幕也打不到人所以意思就是說在以前是公務員如果有做好的話那credit 都是補掌或者政委委員長的或總統的那如果沒有做好的話部長永遠都可以回去怪公務員說是公務員班事不利那所以創新對他們就沒有什麼誘因但是透過禮拜二的這種巡迴座談社團的方式其實就剛好點到就是他們當場解決一個問題英勞農合作社進入採購流程的問題這個補充賭費的問題什麼問題等等當場在地的朋友就幫他們無障覺的說公務員真的是很專業而且替我們想那但是如果他不小心一句話熱鬧響名那我會洗手全部的風險所以在這種情況下就是也是很棒那所以我想這個先後順序就是大家來設定就是我剛才提到的就是每一天其實都可以看到就是所謂Cross or Zinc or Janna就是我的議程完全是靠大家來設定就像我今天要講什麼是Cross Lido來設定一樣所以因為這樣的關係其實我學習的東西就是現在大家關注的現在大家關心的比較多人關注我關心的東西所以也可以說我每天所有的工作時間都手滑在學習上面這個這題字比較多好 太好了有人舉手不好意思 再等有人舉手那可不可以傳一下麥克風看有沒有幫忙一下我是人色惡惡的陳心霹然後這比較偏向個人的疑問就是我對你的了解不多然後可能對你的資訊可能就來自網路然後那些覺得很厲害的描述35歲就退休然後我是一個很厲害的hacker然後剛才有講到可能沒有出國留學經驗然後就是我剛剛就是划了一下你的維基百科長的內容把你描述成一個就是很厲害的人這樣然後在這學期在上課的時候就是因為我是人色學生然後就是有上大學有關於新自由主義的東西那在新自由主義下就是每個人都被視為是一個小小的企業家然後覺得自己就是自己的企業應該要好好敬意自己的企業把自己打造成一個就是很厲害的人那在我的眼中我不知道在大家眼中是怎樣但在我的眼中就是你現在站在台上然後跟我們分享就是你的想法然後你的經歷你就像是一個很成功的個人的企業家對那他看的時候或是有時候看到身邊的人身邊那些很厲害的人的時候心中或多或小會有一些角度就是看到這些厲害的企業家們然後相較於自己的狀況就是可能你管理事件的方式你學習的方式你好像一直以來好像都很知道要怎麼走那當自己的在生活中的狀態或是讀書的狀態經歷比較大的混亂或是在交友的狀態經歷比較大的混亂在應照各位這些就是成功的企業家都會覺得自己很不好那在普遍普遍現在可能在台灣的學生也會覺得學英文是就是很有競爭力的然後可能需要出國去看看世界這樣然後自己有時候也會思考到底要不要去做這些事情但是一方面也會覺得這並不是來自真的很常練的內在動機而是這個社會告訴你說你應該這樣做才會是一個成功的自我企業家對那可能又加上我是就是讀人設的學生所以在可能未來的工作然後或是相較於其他清大其他科系我們會是比較會被抗啟的對的科系這樣然後我想要問覺得彭文正會會如何回應你這樣的想法謝謝我先確認一下我聽到的就是說第一個是說我不知道為什麼被描述成一個企業家因為畢竟就是行政員從各種角度來看都是合作社就是大家有小社費然後越人一票但是無論如何這是說但是無論如何我覺得一個很重要的概念就是這是我的一個目前正在共同創業的一個朋友叫做Blame Wild他所形容的薪資有主義底下一種意識型他也叫做Adomyce Libra ObjectivesNaeve Epistemology就是Along的意思就是每個人好像是一個原子一樣然後雖然看起來很多自由那看起來也非常的客觀但事實上是一種非常傻非常天真的一種認識論那簡單來講就是把他過度化約成個人的effort就是個人做的事情好像就可以如果有看Aaron的話就是那一套就是什麼雅特拉斯總總監的那一套這個講法那是一本書對 Ella Shrugged對但是這邊的一個比較批判式的一個質疑就是說第一個是說我們宣揚這樣子的一種想法即使我們講的都是真的那難道不會造成一種conformance pressure就是一種社會壓力好像大家即使是不想往這個方向發展也會被迫往這個方向發展這是有點像第一個問題我聽到的那第二個是說特別是在講出國這件事情的時候因為出國這件事情他畢竟有一定的經濟的門檻等等那去一味的鼓吹這個是不是一件好事這是我聽到的第二個那第三個就是說在所有的科系的選擇上面因為這些他當然後面有一些預設那這些預設都是有一些比較實用的科系那但是比較靠近人文的社會或甚至 liberal arts其實我今天下一場演講是去音樂藝術那邊的學院那所以也是情話所以像這樣子的話在好像相對的選擇上面會好像被一個標籤化的情況好像說民修學好像不能完全直接扣和到這種性質和主義的意識形態我聽起來大概是這樣子的脈絡如果不對的話請請救證我來來來這是我內心有些就是因為就是我我同時可以意識到我不用這樣想就是不用看每個人都覺得別人很厲害然後我知道我要可以找到自己的步調就是我同時知道這件事情但同時這個焦慮又會在我心中就是不斷地發生所以所以想要就是請會想要會好奇總共委員如何就是看待可能是這樣的焦慮這樣的想法不斷地發生然後對 想要問這方面然後就是再講簡白一點就是可能我稍微臉心情極堂心情極堂OK 沒問題那好OK那也不用我很歡迎OK 好對 那對 通通常我之前如果碰到有這個成就焦慮的朋友我現在很喜歡翻譯詞我有一個很喜歡的詞人叫Renekow他有時沒事就會寫一些很有心機堂作用的這種歌對 然後內建療癒技能對但是對 我想這裡這裡有一個point就是說我看一下哪一個point比較好對 這個point對他其實是有一點像是聖歌雖然不是基督教的 anyway那對 那所以好那我就唱一段好了對今天我還是要唱就是這段是I want you to lift a little birdA long spiritThe penitent show themCome to spiritCome healing of the limb對那這段其實其實我有時沒事有成就有成就有一點像是傷痕的一段是沒有啦就是對 那這段我覺得是很有用的就是我每次就是就是有一些比較被成就焦慮這個攻擊的朋友們其實就是我覺得前面這個我翻成枝鴨的渴望將嫩牙的地方動脈的渴望將血液進化他在講的就是說不管你在做的事情是需要慢慢的賠利的像很多人為了社會的尤其是文化的工作他一代可能都看不太出來成效像我們當時做那個生理國家行課綱的時候我們也知道說要六年才能夠實行而且看到功效可能十六年以後才看到功效射灶也是十年二十年才看到功效那這個都是不會在你的身上發生的效果就枝鴨的渴望將嫩牙的地方是在嫩牙身上才會看到效果不會在枝鴨身上看到所以這個就是一個提醒就是植物等的那個節奏那當然有的時候人設的另外一個特長就是社會運動也是會做一些激烈的運動的一些倡議嘛對不對至少會倡議嘛OK 那社會倡議同樣的就是它並不是為了要復仇或者為了要達到什麼它是to purify the blood就是說去讓可能本來大家卡住的思路沒有辦法到那裡思想到那邊就可以進入出來的的這些部分能夠去透過代謝透過動脈的這個力量去讓這個協議重新長通我想就是這兩個都是在說我們不是為了剛剛講的新色主義那種就是個人的career path因為個人career path不管是在話帶的文化的視角或者是在當代的就是集體潛意識的那種視角就是分別植物跟動物這兩個視角其實都不是很重要你越累積到自己上面可能未來的能動性反而就越少那我也有很多朋友他是很成功的創業然後也公司非常非常大然後但是就好像一直被困在他很年輕的時候設定的那個工作的路徑上面他等於年輕的時候太過成功然後就把自己的未來就綁到了一個路徑上因為就是公司就放不下那最後才確定說他公司可以賣掉可以找的二代接班可以做什麼接受可是中間可能三四十年就就這樣過去了所以就是說我覺得如果你珍惜的是你自己的能動性的話那其實大部分的工作都是在往內做的就是我們現在叫做素顏工作就是去看說不是大家畫好的跑道然後每一個跑道好像就是要比第一、第二、第三名那這個競爭就是所謂競爭力的教育大概就是講這個也是造成很多個人競爭的這種剛剛講的那種alone就是每個人都是自己一個人生軌道的跑者然後反而就很多人說不要輸在氣泡點上等等但這個其實是來自於大概十幾年前99課當的時候的一個翻譯上面的一個錯誤就是core competency這個字作為一個教育理念那其實在全世界的對他理解都是內在的趨勵就是核心職能等等就是核心我們現在翻核心素養核心能力等等但是在當時如果去看國教院的雙語詞書的話當時就是我們資訊科學的前輩不是我的但是就是順帶道個歉好的就是我們資訊科學直接把它翻成核心競爭力core competitiveness等於是說把競爭力跟素養這兩個完全不同的概念當然你有素養也許有競爭力可是你有素養但是不想競爭那還是有素養這兩個概念把它換為一談所以很多時候就從99課當以前就開始有很多這種所謂要培養核心競爭力不能輸在氣泡點當中的東西可能是來自一個對core competency的一個誤解所以我們現在是在新課當當然是把這個翻譯翻回來的就是回到核心素養那就比較像這首詩裡面所講的就是你在你開始找到你的你的渴望就是你你想做什麼那就好像大家都還在勉強氣泡的時候你就轉身然後跑往自己想跑的那個方向那這樣子你就贏在氣泡點上沒有人跑那個方向你就是第一名對然後那所以也不可能有什麼成就交流因為就沒有人在做這件事嗎對那但是不管你在做的是哪個方向其實你後來就發現說會有很多氣泡點不一樣的人然後聚集到你也想要跑的那個方向去阻礙他怪那這個時候才不會受到你一開始出發的那個時候的隊友或者是鄰居或者是同學或者是文化的限制而是真的能夠誇不同的文化的是來解決一些共同的問題所以我不是覺得就是這種焦慮是真實的因為就是整天只要有競爭力這三個字大概就會碰到這樣的事情但你就可以轉面嗎去想說其實重點還是內心的這個素養或者說渴望在哪裡那有的渴望才會有所謂的自罰才有的AutoName那從那個去跨文化的誤動然後達到功耗那這條思路就是其實是比較順的那所以我是覺得這不是一個就是自己碰到的問題而任何受到競爭力三個字影響的人都有這樣子的問題然後我他人講就是說其實我在德國一年並不是去那邊真的學了什麼主要是到一個新的社群然後這個社群大概都是八九民運的參與者然後以及很支持他們的一些歐洲的教授們那這個社群跟我以前在台灣關心的可能比較是環保主婦聯盟這個相關的什麼社群其實完全不一樣一個是環保的就是環境永續的一個關懷的渴望那但是我到德國的時候是社會風品正義尤其是民主治理的這樣一種渴望那這兩種其實是完全不同的思路但是也有很多可以交互參照之處那從那個時候開始我就開始覺得說我不一定要專門做這個或專門做那個是可以開始找到自己的方向這樣子剛剛後面有位朋友舉手請可不可以傳一下麥克風吳科學生資訊有參加RA-1三點的其中一位那我這邊有一個針對檢促所說公民參與的救援平台的一個問題因為目前我在研究救援平台上後續討論的一些機制那原因是因為目前在上面提案經過五千人服役之後整個提案流程會在政府回應之後就機關主責機關回應之後會停止所有的底下的功能但是民眾還是可以在三天內在底下留言但我好奇的是因為民眾如果在三天內就停止留言基本上這個提案後續的討論就沒有他的熱度在那如果之後這個提案本身有價值然後延續也在後續的落實程度上可是民眾卻不能在這個可能留言區或是這個提案的介面上做追蹤的話其實蠻可惜的所以我想要知道說在整個救援平台上後續討論是不是有更多的所提可能謝謝其實我們現在就是因為我們兩個都很清楚我們在講什麼但是大家不一定那麼清楚所以我還是就是把搜集點開起來好了這邊在講的是眾議平台裡面就是行政院的部分的一個叫做提點字我們可以看到議程案提議然後就可以看到就是大家到底最關心的是什麼事情然後我們就可以用一些好幾張說這個這個是一個很揭露性的問題受益的合法使用人要一隻動物動物物質醫療應由就受益來專業把關那這邊所看到的就是說它當然有很多贊成的論點然後有很多的反對論點那但是所有的這些討論在就是機關綜合回應說好我們部分產財我們會做這個違反這個違反在接下來就會公布了等等的這樣子一個發言之後其實大家就就是在三天之後除了如果你是原來的提案人還可以有些問卷什麼可以提案之外如果你只是副議員的話那就沒有辦法在底下再進行討論對不對意思是這樣子嗎那原因是兩方面的就是其實各位可以看到說這個設計是我們是超那個Battery Catholic就是有一個冰島的首都嘛Battery Catholic的執政黨叫做冰島最棒黨那然後對那就是然後他們就做一個公民參與平台叫做Recapic更棒對那所以反正就是一個很棒的黨對好棒棒黨那這個好像志祺七七在他的保孝政黨裡面也有提到對那總之這個好棒棒黨他們在做的這個就是Recapic更棒棒平台裡面就是有這樣子一種Pro and Com的討論的機制那為什麼我們當時從他們那邊拿這個機制過來主要原因就是因為你沒有辦法按回應以前大部分討論版都是會按回應的按了回應的話就會人身攻擊人身攻擊的話時間最多的原因那這個我們都很清楚那但是我們像在Slide的像在這個終於平台我們用的都是沒有回應的那但沒有回應的話跟他相對的論點怎麼樣確定不會被洗掉呢所以後來我們就發現說你應該分成兩難一來是知識的看法一來是其他的看法然後可以upvote跟downvote就是去投證票就是play跟虛啦簡單講那推論跟虛文在這個上面看起來還沒有那麼那麼清楚這個爭議比較大的我們就可以看到推論跟虛文是稍微比較激烈一點推論有1152個對那所以就是說這邊暫停評論的原因是說就好像說這場演講之後就是我會看大家的留言但是我就會把這個留言關掉的並不是說技術上我做不到大家每一次留我就再回過頭來回一次這個技術上當然是做得到的但是因為大家已經不會有互相推文的這個團體動力大家都已經在忙別的所以我其實很難知道他每一次的推文他的相對重要性是多少像在這邊我們都還可以透過他推跟虛的次數以及他的就是留言被highlight的頻率等等的這些方式去很系統性的知道說我們要把哪些提到這些機關參賽的地方但是如果就是這個見面他綜合回應關掉之後其實大部分的人不會再回來投那這個時候就很困難就會變成是我們要嘛就是每一個來來投的我們都得回應要嘛就是我們得想辦法再找到新的綜合回應的方式所以我們後來的討論就是說那如果你對這個回應不滿意你可以把你不滿意的那一個部分挑出來然後呢開始再去提一個連署案然後你可以動員就是當年動員的那一些人所以我們這邊其實是有一些案子是他解決了一部分然後再回來然後再把沒有解決那一部分再繼續提再繼續提等等那好比方說有一些很常見的好比方說這個機車相關的這個就會不斷地回來或者是動物權益相關的也會不斷地回來公務人員的權益也會不斷地回來然後等等那像這些都是我們也知道說他提案不是最後一次提啦那好比方說像臺鐵增設寵物車廂案其實這個提案人就是之前在什麼國家公園跟森林園區裡面也要能夠開放有打晶片的就是同派動物一起進來的同一個人所以就說我想這個他比較是社會倡議者的一個結局跟他力量方向一致的朋友們的一個類似跳板所以重點倒不是每一個單獨的案子而是說每個案子他能不能夠去把他的綜合討論的動能帶到下一個案子再帶到下一個案子所以從這樣子的角度來看的話我們在設計界面的時候我們應該是鼓勵他很具體的把還沒有處理的部分再提醒的案子出來而不是說回到舊的地方那每個人都還要再回去回到當年的賣落但其實當年的賣落已經解決一部分了但是在這邊留言裡面你很難看清楚說哪些是在當年的賣落回的而哪些不是在當年的賣落回的那所以以上是我們有考慮到的一些就是接觸點的想法但是如果你有更好的想法說那我們可以在卡比翔說最後一次忠誠回應之後我不知道這邊清盤再來一次或者是說在他的忠誠回應底下提供討論區或怎麼樣我現在隨便想就可以想到一大堆但大概不太 work所以說如果你可以想到一些比較 work 的那我們有一個 beta 點 joint就是我們可以把你想出來的這個想法因為其實每一個頁面你知道那些 CSS 跟 JavaScript就可以亂改所以其實我們有很多在 joint 裡面沒有的東西我們參與是預算提案地圖各種各樣子這個就是在測試環境的就是看看大家的反應如何這種類似商核的這種介面的想法其實都還是很歡迎提出來那我們就可以請這個綜藝的單位就是國防會的自管處非常常拿你的這個 markup然後我們再 beta 看看看大家感覺怎麼樣那如果大家感覺說這樣才是會無止盡的好像回到這個一直爬舊的然後討論畫面那就沒有辦法被合併到正式級但是如果你找到一個比較好的就是讓大家既可以了解到這個已經處理到一個階段但是又可以就這個階段就是會社討論的 UI 的話其實非常歡迎我們就可以進一步把這個拿入進來這樣以上謝謝看好那看有沒有要舉手法有在你後面對我是課堂所說的學生然後我想要請問一下就是像我們今天科技討論研究所我們也常常會研究一些就是新興的科技然後你也有在就是德國資深訪問有提到就是臺灣現在就是在轉型跟發展就是數位的科技經濟體那我想要請問的是因為其實我們在做這些研究過程中我其實會確決我們好像比較像是一個就是疏離者就是我們會疏離這些新興科技跟就是法律的關係然後會也會回到傳統法學上可是我們通常會變成一個很大的矛盾就是這些科技都還在發展之中像有些什麼區塊鏈大數據然後或者人工智慧醫療科技其實都還在走所以我們會陷入如果我們現在到底是應該要去立法或者是在解釋保育解釋上把他們納入現實的保育率那這樣的話可能就會阻止這些科技的發展可是第一方面就是如果我們都什麼都不去做就是我們只能夠看到我們現在又想到他未來會發生保育問題然後我們只能看得他發生就是我們在這兩者之間其實會不知道應該要怎麼樣去取捨那想請問就同為覺得在這樣一個過程之中法律人應該要扮演什麼樣的角色謝謝我這個是一家之眼這個不代表我們行政院但是就是我自己協調的做法是這樣的就是我剛剛有講每個禮拜三大家都可以來找我聊天那有時候是人類來了有時候是機器人來那像這邊是三台機器人那他們是自駕車那這也是一個新興議題無人載具那但是他們是三輪車意思就是說撞到人也不會怎麼樣因為速度很慢雖然同樣理智說跑得快但是其實就是跑得很慢那所以撞到牆也不會怎麼樣都不會怎麼樣對那所以這個概念其實在我們continental low其實不是很好實做的我們想辦法實做的就叫Sandbox就是創新實驗條例那我們目前當然已經有無人載具的Sandbox這個是已經立法的那或者金融科技的Sandbox這個也是已經立法的那或者5G的垂直實證場域這個已經快出來了那或者是像平台經濟那個是用一個法規就是國法會去去處理那所以即使是在就是成為法系統裡面我們還是想盡辦法去說服立法者說有一些就是您剛剛講的這些事情我們應該先給他一年左右的時間讓整個社會看看到底什麼樣子才是符合這件事情進入我們社會的社會常規我不知道那我們現在有沒有犯什麼暫時犯常規就是社會常規那有了這些社會常規我們才可以告訴就是進場的這些朋友們就是這個市場說你如果去製造一些符合社會常規的那大家就會買你的服務或者是產品如果你不符合社會常規的話那你會被社會抵制那這個並不是靠法律但是在台灣社會抵制都比法律厲害所以被社會抵制都也沒有什麼活下來的機會所以這個我們有一個明確社會常規就可以去做social sanction那這樣子的話他自然就會改變他的architecture就是他的code就是他的寫程式的方法他的殘署等等那這個在自家設施很好的例子我等一下會回去這個例子那等到在演算法這邊確定之後我們再把演算法這邊確定的事情寫到作用法或者甚至寫到組織法上面那就是最後low的這個層級那當然這個low出現的時候他一定不會是這個程序就是會需要時間一個沙盒程序可能一年到三年都有所以之前有用過一個比喻就是說好像就是NOR社會的演化因為新的科技加入他一直是跑到前面那但是法律呢就是有點像在高速公路上面另一個很安全的檢舉你就是跟著他那跟著他你不能說他你落後因為落後好像是他他覺醒而去然後你這個完全看不到他的車尾等不是這樣你剛好就是保持著剛剛講一二三四兩輛車的距離就是一直去跟著他那跟著他的時候你並沒有落後但是你也沒有朝前就是你一直在看著他有沒有開一半然後就就撞到哪裡就爆炸了他不適合這條路等等等等那然後或者他開始分岔了就是這這條車開始有不同的做法你也可以看說他跟旁邊的環境的配合度等等那因為你落後不是落後在在其後兩個車身的距離所以你都一定還是有足夠的摸的空間就是這邊如果造成社會的爭議如果這個在社會上面有很大的battle-ish的話那你這個時候你不需要動到法律你就可以先在Norm這個層級先做一下問數那為什麼這件事情發生了那大家覺得這件事情發生了他的問題在哪裡root cost在哪裡像這個無人載劇我為什麼很常要這個例子就是因為他這個Norm base是一個literally norm interacting with market因為我們在社川中心旁邊就是建國flower market就是建國花市所以他跟市場是真的有互動的那建國花市就是我記得當時MIT media剛拿這些自家車來的時候就是說然後我就說這個不是購物車不是超市welcome那種購物車而是自家車坐上去說你要到哪裡他把你載到哪裡但他就說其實他們不想要這樣子他們想要踏踏購物車就是說在建國花市一面買的時候他希望能夠man's free shopping就是他買的時候就可以放到購物欄裡面那這台車應該可以一步一區的跟著他們然後其中一位就是說他們看電視直到自家車能夠form a fleet就是有車隊其實那應該是卡車吧還是貨車但是反正他覺得自家車可以有車隊所以他可以變成一個陣形就是說他快滿的話他就稍微往後靠一點再召喚一台空的來那空的就可以在他旁邊他就繼續 shopping然後滿的就一直跟在後面變成一個車隊然後他買到最後都還是很高興雙手都是空的吧對那最後也許坐上去他可以載他回家可是這個是secondary use而且事實上這個 journey其實在那裡就可以結束因為他們可能就是找幾層車上車了他全部想要這台車的目的只是在建國花市裡面man's free shopping那像這種想法其實就不是 MIT Media Lab當時可以預料掉的因為博士們可能旁邊沒有建國花市那所以這個就是這個 feedback loopliterallybetween norm and market的這個 feedback loop我們就在這邊有了好像三場就是 mobility hackathon那北科大的朋友們也都進來改那我們就可以知道說你如果要改錢就是車子跟人的這樣子一套服務流程整套這個就是hardware要改你要改成兩個眼睛你要能夠讓旁邊的知道你是在跟哪的人然後能夠要看得懂一些費用人訊息等等然後甚至就是你要讓寫過不讓寫過的這個 formula這個也要改因為在建國花市裡面人是非常多的所以當你辨識到那個人的就是可能年齡或者一些 profile的時候你要決定你要先讓誰這個就是通過然後如果你非得撞傷的話要撞傷誰即使是不會撞傷他但是非得撞傷的話你要撞傷誰那這個其實在台灣這邊大家的 consensus就是按照線上的跟這種實體的互動都是說這個長輩可能移動比較慢所以你要先讓長輩通過然後接下來可能是生育障礙的朋友們我做了一個朋友們然後可能是懷孕的婦女那最後才是小朋友這樣子你覺得老若婦如然後這個程序然後呢但是在 Boston 他們那邊跑完全一樣的一個 simulation 的時候剛好相反就是你怎麼樣都要保護小孩讓小孩子過那老人就隨便這樣子所以就是今天來講的每個地方有一個不同的社會常規那你如果不去讓這個社會常規有一個討論顯現的這一塊安全的測試空間就是所謂沙俄的話那很容易說一個從別的文化來的符合他們常規的創新過來之後就變成類似像洪水紅色這樣子的感覺那但是如果我們能夠先從在地的常規出發給在地的常規一段就是互相共同創造這個機會的話像我們現在剛發出第一輛無人載具的測試車的車牌那接下來應該就會在然後信義路靠就是台北信義路靠市府基隆路吧那邊公車專用道上面那現在半夜有交管的時候然後慢慢爬的時間放寬然後慢慢就會開到甚至時速30公里那你就會看到很多這個幽靈工程在那個公車專用道上面跑來跑去其實不是幽靈工程因為其實駕駛座上還是有人就是他手邊放在方向盤上但是他還是要踩煞車如果有必要的話但是簡單來講就是說為什麼是這個線然後接下來好像是愛河上面的太陽的無人傳為什麼是這些線就是因為第一個這個地方偏人很多不是我們幾個人關在彰化那個車架的測試場就解決事情那第二個是說大家都可以看到我覺得都可以出主意就是眾人知識眾人主志嘛social participationfor social innovation那第三個就是說當大家提出主意之後我們有一段檢討的期間然後我們可以call through這些martiplier說如果你沒有達到這個社會對你的這種共同認識的場位的話那對不起你就是會被抵制那所以這個時候我們就不用立法所以我們立的這個法吾寧是一個框架讓這樣子的一種測試可以成型那當然我們在沙河裡面也特別講述如果對於一個特定的無人載具因為你剛剛講的那些很大的就是技術的潮詞吧裡面大概都已經就是描述了十幾個不同的技術就像我講無人載具這四個字可能是十幾種不同的運輸型態所以如果立法院的朋友們決定說那其中一個部分因為大家已經形成工事了我們要收割我們要就是把它做成這個英文化的立法的成果的話那這樣子我們就可以很確保說第一個它不會亂來它是把大家已經有工事的東西翻譯成法律語言進入法體系那第二個是說當他給他一個法的穩定性的時候他當然會有一段更多的討論期間那如果這個時候這個概念還有人正在測試包含proof of business的話我們就要保障他說因為你已經願意公開你不管成功或失敗全部跟社會互動的結果那這個對立法者是有幫助的所以立法者在討論期裡面允許你繼續去做這樣子的啥和實驗那在這個中間只用你不違法其他人做同樣的事都違法那但是等立法者把這個專法通過了之後那當然所有人都可以透過這樣子的方式來進入這個市場去競爭那個就是low shipping the norm所以我是覺得說當然在裡面每一個部分都是互動的但是這個就是其實點事實上Norm很難回到low但是anymore對這個其實點是Norm first就是從常規從文化開始那跟market的互動越頻繁越好那整個low是來支持這樣子一種Sendbox我覺得這是比較好的因為這個是Lawrence Lesick的想法也不是我的想法那但是因為我從小就看他的書就是非常受到他的影響這樣子好那看大家還有沒有期待想要舉手發問的問題在我們裡面是請我是單手授意的同學那我想請問一下你如何看待共享經濟以及共享經濟隊員有產業的影響像Uber對Taxi然後像LVMP隊員本的旅館旅宿業的影響我們現在會把他們叫做平台經濟大概不一定會叫做共享經濟因為我們觀察到因為Uber有些人專門去考你職業登記證這個時候你真的很難說他本來是多餘的控於的 榮譽的拿出來跟人分享他已經喪失本來那個共享的那個概念了同樣我們在MVP上面MVP上面也有人看到說因為有MVP專門把自己住的地方整理成一個民宿那像這樣子他到底算不算共享呢那如果他已經整理了15個地方而且看起來都一樣那應該就叫做宇宿套房了吧這個應該就不能叫民宿了等等就是說當這個平台出現的時候會參與的當然包含比較社會性強烈他想要共享的但是當這個平台他對盈利的誘因提升到一個程度的時候那資本其實也會介入那這個時候你很難說他純粹是為了共享他很可能就是覺得說這是一個大平台這樣子的一個概念那他專門為了這個來注入資金然後希望取得有一定的受益那所以後來我們就不特別去區分因為確實一個本來是為了社會性共享的平台變成完全就是被資本的力量所掘取這個並沒有在特定哪個時間點發生所以因為這個定義很困難所以後來我們就把他直接叫平台經濟那平台經濟其實也是剛剛講的這個Sandbox的藝人我們在就是國發會有一個專門為了平台經濟做的法規調適的一套系統那所以我們看一下法規鬆綁經驗機新創法規調適平台所以我們事實上是有一個要點的就是我們會在各種平台剛開始的時候那我們就希望大家能夠來這個地方然後很明確的說他透過這樣子的一個平台想要鬆綁哪一些相關的法令那我們這邊有兩個想要討論的點一個點就是說我們會希望好比像說伍伯茲是一個很好的例子就是他所帶來的這些服務上面的創新好比像說車部一定要氣成黃色的因為你不會路邊招了嘛你都是拿APP出來招所以他的就是費綠啊他的包含浮動費綠啊他的整個服務的terms啊包含車型啊你都可以事前去跟他決定而且不一定要硬體的表態可以用軟體的表來跳表等等那這些都蠻不錯的他事實上是讓服務的型態多融化所以這個我們覺得是一件好事但是反過來講就是說當他實際在執行的事情已經相當於就是本來正在執行的這些業者的時候我們不應該說執行的這個業者暫時沒有被當作平台經濟你就剝奪這些業者也用跟伍伯茲一樣的方法來經營的這個能力所以當時我們2015年協調這個案子的時候除了納粹納寶難管之外一個很重要的就是說我們要確保說在地的繼承車的營運者也能夠透過平台經濟的方法發展他們自己的平台他們不一定要去靠伍伯那個平台他可以透過Find Taxi或者透過他車行自己開發的平台也達到類似於伍伯的那樣子的一種服務體驗所以不會因為他本來就是繼承車這個業態好像就不能夠參與伍伯所帶來的這個創新所以這兩個一定都是最重要的就是一方面我們希望創新能夠被社會所認知所貢獻那二方面我們希望既有的就是你剛剛提到的其實是從業人員能夠參與到這個創新裡面而不是被這個創新所派出所以這個當然是我們協調的一個方法然後那OK有一張紙條說這個我應該會slido一下slido算有很好的問題好好OK所以我們如果已經很明確知道要調整哪些法規的話那其實我們國發會這個平台其實就很好他其實也透過這樣子的一個平台已經調適了非常非常多包含民宿管理辦法等等的這些其實都是蠻重要的包含所謂的小旅行等等的這個大概都是透過這個平台調適出來的他們在小旅行就是如果你自己經營一個在地的文化的不管是製茶只有一些農產品或者一些教學等等你希望把人帶進來的是他需要一天兩天以上的時間來體驗你的這樣子一種做出來的文化但是你不是把人帶著到處跑你是把人帶到你的這個地方來甚至包含外國的遊客那在此之前有一個很高的旅行業的門檻你要滿足才能夠把外國人帶進來那把當然本國人是那個門檻有調底下到120萬的資本但是也是一定的門檻所以後來他們就實際去蒐集這種樣態跟旅行業的樣態到底有什麼不一樣那後來的決定就是說旅行業是把人帶著到處跑那在地的這種體驗是把人帶到你的地方其實並沒有到處跑所以後面的這個部分他就不算是旅行業那但是當你開始把人帶到處跑的時候那你就要開始跟旅行業合作而我們也鼓勵旅行業能夠不要只把這些在地的文史工作者或地方創生的朋友當做一個景點而是能夠更深入的去跟他自己這邊招來的這些平台認同他這些朋友們他在這邊體驗之後也許又可以轉嫁到當地的這些旅行業相關的一些旅行的行程裡面就是對雙項都是互利的所以這個也是剛才的一個精神適用在小旅行這個案子上面的結果那如果就是對適用的法例還沒有那麼清楚的話那其實有一個叫做Sandbox in Orange一點台灣就是所謂的創新法規殺核申請那這個裡面就是如果你不確定到底目前的法規是不是用需不需要進入平台調適它是一個前店後場的概念就是它可以先幫你釐清然後幫你轉嫁到國發會的平台經濟的法規調適平台或到經濟部基礎處的五人載具的平台的殺核或者是到盡管會的盡管殺核等等那我們在這邊可以看到捷徑上百個案子每一個都是就是新興的技術跟協有的法律像顯記的那個點Social Known還在行程的時候那我們在這邊透過實地觀察的陪伴去找到一個新的常規所以這個Sandbox也是很歡迎大家多利用的一個資源希望就是先回答這邊這樣好那所以因為我們這個校園自治嘛所以感謝會長的提議然後我們就來再回答一些slido的問題有十八位朋友們想要問說在校園裡面積極的參與公共事務的時候例如像加入自主組代表參與講的科技會議提升或推動的這種議題能不能成為遇到一個困境就是難以提升大家參與讀導致例如像學生代表情緒投票議題難以推動等等問題而在校園中也常常出現這種問題有許多人對於正式不管是論文或者是國民人參與講請問年人有什麼話可以改善這種情況那我是覺得說參與它是一個方法那它最後想要達到的目的其實是所謂的就是公民以公共利益為面的人民那我覺得這個概念在臺灣事實上是長期以來就是因為我們的不像公投這些制度在今年以前都被代議民主所綁定就是綁定付款的那種綁定就是你要投公投票不能不去代議民主的投票廳那所以其實大家在參與像就是瑞士他們有一個非常好的就是專門就事論事對於公投事前討論融合各種不同文化等等這種方式那就很不容易在臺灣長出來因為公投投票日跟選舉的投票日之前都是在同一天而且之前上一次還搞錯一致於選舉就是不能當天宣傳但是公投可以但是也有一些候選人自己去發動公投所以我們也不知道怎麼辦的這種情況會發生所以就是會有一種representative capture就是好像我們明明可以透過審議多關心這個公共議題的時候都會被代議就是選舉去把能量去取掉這樣子所以我自己是覺得說我們從接下來開始就是選舉公投分裂一年選舉一年公投一年選舉一年公投那才是一個很好的一個開席的機會就是我們在選舉一年固然還是會看到代議政治的一些情況那但是我們在公投年的時候就可以很認真地來討論就是關乎大家實際生活的問題而不是選人的這件事情所以我會覺得說越多的在日常生活中就可以加入的設定議題而不是設定人的方式那我覺得就會讓大家公民素養能夠加強那其實像剛才提到的很多在眾議上面連署的案子即使是一個看起來很小的就是中型權能夠上高鐵為什麼不能上太帝的這個規模的他還是可以動員五千個以上的人共同來瞭解說到底太帝怎麼看這件事情我們的運務系統合約所有這些東西到底他的地勢脈絡是什麼所以重點不是那個議題的大小而是他捲動的人是不是從此就從冷漠變成比較願意關心自己生活上相關的事物那不管是透過連署的方式透過參議室運算的方式透過沙盒的方式透過各種各樣提案的方式只要大家覺得說我隨時都有提案權而不是等到兩年一次或四年一次才有投票權那這樣子的話我覺得這個狀況就可以有所改善那這就是為什麼審議室的討論是一直是青年屬花很多力氣在跟學生會的朋友們對話的主要也是希望說學生會的朋友們能夠更多一點運用這樣子審議室而比較不是單純投票的這樣子一種基礎去把大家相關的一些權益的事情能夠形成共同的漸漸那重點倒不是說那個漸漸的量多少而是說他形成這個討論的品質裡面捲動了多少人讓大家覺得說因為我一分鐘五分鐘一個小時都可以來關心公公室我而且才會關心是到最後是有一定的結果的至少他可以捲動更多的人所以這些新的機制設計新的機制設計就是每天在Makrissing我覺得是最主要能夠改善這種狀況的事情有14位朋友們問說如果看待歡樂無法打擾這樣子的政治網紅那大家可能知道之前他們就是創黨大會的時候我有送這個送好然後我事實上是一根花籃然後這根花籃應該沒解禮然後毛布河那我送一籃毛布河然後上面有這個得起歡樂那為什麼是毛布河呢主要原因就是因為但如果有養貓可以了解到說有時候就是貓絕對不知道為什麼就是狀況那就是很難跟他好好的溝通那他對他的努力也就是我們這個其實也不是有好好說服的那種那種空間就是而且如果你有超過一支的話很容易就陷入一個警惕卸屍體的這種狀況然後對那這個就跟我們看到這個出征在社交媒體上面是非常像的一個情況那這個時候呢我覺得歡樂反而我們就像是毛布河一樣就是你只要有一把毛布河然後他們就會忽然陷入一個歡樂的狀態然後也不知道自己到底這個洗了什麼那但是對但是就是會忽然陷入歡樂狀態然後陷入歡樂狀態幾秒鐘之後就會補償身體嘛對不對就是幾秒鐘之後就會經下來然後就會開始願意跟你好好溝通所以就是說我覺得它是一個一個作用是一個煞車的作用讓大家在出征不管是復仇我想要免敵別人的那個集體卸屍體的情況下面可以忽然之間稍微停下來然後稍微這個歡樂一下那這個時候他不但可以把那個悲憤就是悲情的氛圍啊這個透過不同的方式來變成對話那二方面也是說欸當這個對話開啟的時候那你又會回去說欸這個伯恩他的分析欸有一些問題啊那就是他每個人當然就是你可以找到他很多這個還有綠色立場啊的那種情況那這個時候我們說這個萬世萬物都有缺口缺口就是光的入口所以就是透過先讓你稍微歡樂一下然後又可以看到很多不足之處大家才會開始有開啟光光桃的這個空間貢獻自己專業的空間因為我們都知道在網路上如果你只是PO一個開放式的問題是不會有人來回的那你一定要給一個作用那你一定要給一個作用一個錯的答案那別人才會專家都會跳出來來糾正那所以我覺得說這些政治行王我們就是扮演這種動貓棒的不是扮演這種這個就是提供公共討論的友誼對 強制一種角色那就是讓大家稍微歡樂一下之後就願意去把這個在現在的這種就是有一點悲情然後難以交流對話等等這種氛圍把它轉換起來然後變成說欸可以互相傾聽對話等等這個情況所以我是覺得蠻不錯的而且反正二十幾年前這個 羅文嘉老師嘛當時也有弄一個快樂無法黨不是就是快樂希望那那個時候也是很有效因為當時我自國中生就是中二的時候對 那也是很記得說他們確實就是透過快樂希望這個方式去把長期難以對話的很多不同的文化傳統把它弄成可以對話所以這個黨本身在說但是我是覺得快樂無法黨就是首部的這個黨我覺得是一個很很正確的一個思考方向那我們透過幽默確實也才可以把大家的 mental bandwidth就是把腦袋能夠處理同時處理多一點點事情看多一點點立場聆聽多一點點不同文化的這種能力慢慢地透過幽默而不是單純直視酸或者是嘲諷透過幽默來把它就是互相練習互相練習之後當然看到很多確實的地方這個才是好那我們就會進行謝謝