 Ja, ich glaube mein Gebruch ist verrutscht. Hallo. Schön, dass so viele da sind. Noch mal kurz zur Einführung, wo uns gehen soll und dann stellen wir uns kurz noch vor. Wie gesagt, wir stellen uns vielleicht kurz zunächst vor, damit ihr wisst, worum es geht. Das ist Annette, ich bin David. Wir arbeiten jetzt seit circa acht Jahren zusammen als Team, als Designerin, ich als Entwickler, kundenspezifische Websites, die wir dann mit WordPress umsetzen. Von ihr kommt das Design, ich mache dann die Theme-Entwicklung. Ab früher mit einem Framework gearbeitet, inzwischen arbeite ich auf Anders-Course-Basis mit einer Sassumgebung. Und die Schwierigkeit, die ihr wahrscheinlich alle kennt, ist, wie kommuniziert man am besten und am reibungslosesten? Wie will sie es haben, damit ich dann genau weiß, was ich dann vor allem im CSS im Frontend umsetzen muss? Wir haben angefangen mit Adobe InDesign, da hat sie mir die Sachen geliefert. Ist natürlich eine Software, die es für Print ausgelegt und dafür ganz gut, aber dann für Web-Sachen oft nicht so geeignet. Vor allem das Problem, was wir hatten ist, dass die Größen und die Darstellungen auf verschiedenen Devices dann einfach nicht so ist, wie es nach der Programmierung auskommt. Dann haben wir uns jetzt vor einem Jahr angefangen, um zu sehen nach Alternativen. Sketch ist ja ein Tool, das sehr evoke ist, was aber den Nachteil hat, dass es nur auf Mac läuft. Und wir arbeiten in einer gemischten Umgebung, sie hat Windows, ich arbeite mit einem Mac. Deswegen kommt Sketch nicht in Frage. Und dann sind wir auf Adobe XD gestoßen, was den Schamanten Vorteil hat, dass es auch eine kostenlose Version gibt. Adobe macht es wohl, um es so zu kuschen, um als Konkurrenz für Sketch im Fuß auf den Markt zu kriegen. Unser Problem ist jetzt leider im Momentan, dass vor einer Woche ihr Laptop verreckt ist. Meiner ist am Freitag verreckt, während der Installation von XD drauf. Meinst du kurz nach der Installation von XD? Wir hoffen mal, dass das nicht irgendwie ursächlich. Wir gehen noch nicht davon aus, dass es ursächlich ist. Und wir wollten jetzt einfach mal, weil wir auch noch am Anfang ziemlich stehen, mit euch reden. Was habt ihr für Erfahrungen gemacht mit XD? Gibt es so möglich Alternativen, die noch besser laufen? Gibt es Ergänzungen? Z.B. Sablin haben wir uns schon ein bisschen angeguckt. Deswegen zunächst mal die Frage, wer von euch hat schon mit XD gearbeitet? Okay, das ist ein erfreulich viel, nur etwa 7, 8 Hände oder 9 war das. Wir wollen eigentlich auch gar nicht viel erzählen, sondern wir wollen hier so ein Gespräch machen. Noch mal kurz die Hände hoch, wer hat mit XD gearbeitet? Vielleicht können wir es machen, dass ich das Mikro einfach umliebe und jeder mal einfach kurz sagt, was sind so seine Erfahrungen mit XD, was findet er gut dran, was findet er schlecht dran und so weiter. Wir fangen mal an, vielleicht bei Marc. Ich mache im Prinzip genau das, was du von deiner Seite aus machst. Das funktioniert soweit ganz gut. Es gibt ja auch die Möglichkeit, aus dem XD diese Designspezifikationen zu erstellen, für die Entwickler, dass man online abrufen kann. Das fühlt sich für mich immer noch ein bisschen sehr beta an. Das heißt, ohne die tatsächliche XD-Datei habe ich dann wenig Chancen, dass ich die Erfahrungen nicht gemacht habe. Ich hatte probiert mit Zettlin dann noch mal ein bisschen, aber irgendwie habe ich immer das Gefühl, das ist dann am Ende mehr Arbeit. Dann einfach sage ich jetzt mal ein bisschen mehr nachdenken. Also das, was ein Zettlin dann quasi vorgefertigt liefern kann, hilft einem nicht soweit weiter. Ich denke aber, dass die dann entsprechend auch soweit entwickelt, dass es dann irgendwann soweit ist, dass die Designspezifikation, die man da veröffentlichen kann, für den Entwickler dann online, dass das wirklich vollkommen ausreichend ist. Und es ist halt auch sehr bequem, weil man hat schon alles vorgefertigt. Essetzungen soweit, das wird dann komplett fetter oder so raus, und man das braucht. Dann geht das wahrscheinlich auch deutlich gemütlicher. Eine Alternative habe ich so noch nicht gesehen, die für mich so gut funktioniert hatte, beziehungsweise dann, wenn ich mit jemanden zusammenarbeiten. Speziell dann gerade, wenn man das nicht so häufig macht oder so, das ist dann zum Beispiel mit einer Agentur oder so, man einigt sich dann auf XB, dann funktioniert das soweit schon ganz gut. Also ich würde sagen, aus Designer Sicht ist XD hilfreich, wenn man Erfahrung hat in Adobe Universal. Die Shortcuts sind total vergleichbar. Netterweise, die gleichen ja. Man fühlt sich sehr schnell ein. Es ist unterschiedlich bei Sketch da. Da braucht man ein bisschen Zeit, um warm zu werden. Mit Sketch kommen für uns ja ähnlichen Fragen. Ich komme jetzt auf Macintosh umstellen, wozu ich keine Lust, keine Zeit, keine Zeit. Kann man auch gut verstehen. Ich finde, dass XD sich auch gut für Wireframes eignet. Vor allen Dingen wegen des Prototypen-Features. Man kann sehr einfach Formen erstellen und die dann einfach verknüpfen mit einem Übergang. Das funktioniert richtig gut. Noch vielleicht als ein weiteres, das ist jetzt irgendwie keine Werbung, aber ein weiteres Produkt neben Zeppelin aus der Entwickler Sicht könnte vielleicht Avocode sein, wo man verschiedene, das ist eine Online-Plattform, wo man verschiedene Dateien hochladen kann und die dann aus Entwickler Sicht ganz gut inspizieren kann. Wie heißt das? Avocode, so wie Avocado, nicht Avocado, nicht Adro-Card. Das ist eine Online-Plattform und das gibt es auch als Desktop-App, wo man Sketch files und XD files und ich glaube noch andere Formate, PSD wahrscheinlich, hochladen kann und dann eben in der App zum Beispiel Farben picken kann oder Abstände oder so was. Ja, hallo, ich arbeite mit Windows und mache mit Windows. Also dafür kommt für mich sketchliche Frage. Ich habe verschiedene andere Tots probiert, bin dann bereits die Früh in der Beta-Phase auf XD gestoßen und habe das da eigentlich liebengelernt, weil es doch, ja, abgesehen von den Bugs, die es damals noch hatte, schon eben auch durch die Shortcuts sehr intuitiv bedienbar war, wenn man Photoshop gewohnt ist und so und was mir gut gefällt, ist ja das Wireframing, was man schnell erstellen kann, die Reihen, die man bauen kann, das Prototyping, was dann daraus entsteht. Man kann die Sachen freigeben lassen vom Kunden direkt mit Kommentaren eben online in der Cloud gelegt. Das macht es relativ schnell, was ein bisschen vielleicht umständlich ist, was mir noch nicht so eingänglich ist, sind so diese Sachen, wenn man Symbole definiert in einem anderen Dokument, wo die verknüpft sind, das ist nicht so ganz, finde ich, intuitiv, aber ich kenne jetzt kein besseres Tool und nutze es halt sowohl zum Design als auch zur Freigabe und dann auch zur Umsetzung selbst. Ja, ich mache Grafikdesigner mit auch und habe aber auch gemerkt, dass viele Konzeptioner damit arbeiten. Und zwar das so speziell, wir haben sehr früh mit XD gearbeitet, als das noch nicht ganz ausgereift war. Dann sind wir dann aber auch aus dem Grund, dass es halt plattformübergreifend ist, das ist glaube ich auch immer noch so ein bisschen das Hauptargument, PC und Mac dann, dann sind wir aber dazu übergegangen, Sketch zu nutzen, weil uns das dann als ausgereifter erschien. Mit beiden kann man ja gut Prototyping machen. Ich finde auch, wenn man beide so ein bisschen ausprobiert hat, es ist so ein bisschen das gleiche Prinzip. Also ich habe auch mal gedacht, der eine hat vom anderen geklaut, das ist glaube ich so sehr ähnlich. Jetzt will ich aber XD auch nochmal eine Chance geben, weil XD sich glaube ich auch weiterentwickelt hat. Und bei Sketch gab es halt auch viel Plug-ins, die viel erledigt haben. Manche machen damit auch das Teilgeizleiten, die da raus ab oder ganze Module, die dann fürs Frontend ganz gut zu verwerten sind. So was finde ich immer ganz wichtig. Aber ich glaube, das ist jetzt mein Verdacht, deswegen habe ich mir jetzt XD auch nochmal angeguckt und liegt da nochmal mit los, obwohl ich Schwerpunkt Sketch hatte oder habe, dass man XD da nochmal eine Chance geben soll. Und es wird ja auch weiterentwickelt. Und mich wird so interessieren, ich glaube aber, wie kann das sein? Ich höre es nur, wenn ich so danach frage, dann sage ich, ja, ich arbeite mit Sketch, wie gesagt, kommt für mich nicht in Frage. Ja, ist auch mein Eindruck. Deswegen auch die Verzweiflung, die man zu finden, oder überhaupt mal ein bisschen Austausch über XD, es gibt fast gar nicht. Das Programm ist ja auch relativ jung. Es ist glaube ich ein gutes Jahr. Ich finde es auch gut, wenn diese Konkurrenzsituation bestehen bleibt und Adobe das nicht irgendwann auch klack macht und dann gibt es wieder nur eine Software, die sich vielleicht nicht weiterentwickelt oder so. Also ich finde es ganz gut, wenn die beiden so nebeneinander bestehen bleiben, weil sonst gibt es für mich so eine ganz andere Chance. Ich allein werde auch nicht schaffen, das auszuhebeln. Das kann ich versprechen. Wenn ich mich für XD entscheide. Aber es ist natürlich schon ein Vorteil, wenn man das Adobe um Version halt kennt, ich meine, der Designer arbeitet nicht damit. Das gibt es praktisch nicht. Dann hast du natürlich weniger Probleme, klar. Also ich brauche die Tools relativ selten, bin eine Sketchfrau. Was ich an XD mag, ist genau das, es kennt meine Short-Codes aus den restlichen Adobe-Programmen. Ansonsten finde ich es relativ wenig händelbar. Also ich finde es unpraktisch immer noch. Aber das liegt einfach daran, dass wenn man sich in ein Universum mal reingearbeitet hat, dann kommen einem anderen Universen immer etwas komisch vor. Ja, wobei, das kann ich so ein bisschen bestätigen. Ich such da doch ewig lang. Es gibt gar nicht so viele Funktionen, aber man sucht sich wirklich blind. Wenn man so bestimmte Dinge, ich habe jetzt einfach nur mal die Unterstreichung, wollte ich ein bisschen den Abstand zwischen Buchstabe und Strich ein bisschen vergrößern. Ich habe es nicht gefunden. Ich weiß nicht, ob das wahrscheinlich gibt es nicht oder soll es nicht geben. Oder es ist noch zu speziell. Aber das kann ich so bestätigen. Es ist echt nicht so einfach zu finden. Ich nutze Adobe XD für die App-Entwicklung. Dort vorrangig für das Prototyping. Ich finde das auch sehr mächtig, weil Kunden dann häufig den Eindruck haben, die App ist ja schon fertig. Das sieht ... Das ist auch gefährlich. Genau. Was mich ein bisschen stört ist, vieles finde ich unintuitiv. Und gerade wenn man selber nicht Designer ist, sind mir dazu wenig Vorlagen drin. Das macht mich dann irgendwie ... Ich musste mir dann selber Icons irgendwie zusammen basteln. Und da das jetzt nicht so gerade mein Steckenpferd ist, dauert das dann einfach auch. Viel zu lange. Das verstehe ich noch nicht so richtig, warum es da nicht einfach, warum ich mich nicht sagen kann. Okay, ich bin jetzt da ein Iconset von 1000 Vektografiken ein und nutze die einfach, weil es müsste ja gehen. Vielleicht geht das auch, und ich weiß es noch nicht, keine Ahnung. Und ein paar andere Sachen einfach so in den Workflows. Das ist halt vieles so ein bisschen zu Anzeige und so, dann habe ich wenig Macht, irgendwie dann auch irgendwie was zu variieren. Aber an sich, wie gesagt, ein schönes Tool, um einfach schnell irgendwie was visuell hinzubekommen und dass der Kunde einfach in so einem agilen Prozess auch mitleben kann. Dafür ist es halt sehr, sehr gut geeignet. Was anderes kenne ich ihm auch nicht. Gut. Ich selber benutze Keins von beiden. Ich kenne es nur von den Kollegen, die halt eben hauptsächlich mit Sketch arbeiten. Wir haben jetzt auch vor gar nicht allzu langer Zeit umgestellt von Photoshop auf Sketch. Und jetzt haben wir auch ein, zwei Kollegen, die schon sagen, ja, XD ist jetzt vielleicht auch nicht verkehrt. Eine gale Situation. Aber was jetzt auch neu für mich ist, ist im Grunde genommen, dass ihr ja auch alle oder ein paar von euch gesagt haben, ihr macht auch Wireframes mit XD Wir machen Wireframes hauptsächlich mit Balsamic, weil du da auch sehr viele Elemente vorgefertigt hast, die du nutzen kannst. Was mir jetzt nicht so ganz klar ist, ich war bisher immer davon ausgegangen, dass man bei Sketch kann ich ja so globale Elemente, so Symbole machen, wo du zum Beispiel ja sagen kannst, ich mache einen Button, der ist jetzt grün. Den Button baue ich überall ein und wenn der Rot sein soll, mache ich den Rot. Das geht auch bei XD mittlerweile. Also zumindest geht es mit Schrift, wie ich nur nicht versehentlich bemerkt habe. Ich wollte nur die eine Schrift ändern, aber das ist beispielsweise eine Sache, die mir auch noch nicht so ganz klar ist, man erreicht, dass man entweder nur diese Schrift da ändert oder dass alle mit geändert werden. Da gibt es bestimmt beide Möglichkeiten, ich denke, es hat damit zu tun, ob man die Felder rüber kopfiert, verknüpft, keine Ahnung. Aber das, ja, das gibt es, ja. Hat denn jemand noch von euch auch Erfahrungen mit Balsamic gemacht oder mit Balsamic? Unterschied zu XD? Ja, ich glaube, der Unterschied ist, wenn ich mich richtig erinnere, hast du bei Balsamic ja ziemlich vorgefertigte Elemente und die sind ja so scribbelhaft und das müsstest du halt sehr aufwendig nachbilden, wenn du diesen Stil haben möchtest in XD, sonst hast du halt eher Kästen und Kreise und Grundform. Direkt dazu? Ich setze mein Projekteam XD seit ungefähr einem Jahr ein. Ungefähr seit einem Jahr setze ich XD im Projekteam ein. Mit Product Owner, Designern, Developer, das einheitliche Austauschformat, das ist das Wichtigste, dass jeder kann schnell draufgucken. Man kann das auch in Git mit reinlegen. Man kann es mit der Entwicklung einfach mal mit pflegen. Die Developer haben ja oft dann keinen Photoshop, um die Dateien zu öffnen. Das sind so Sachen, der Developer kann noch mal reingucken, zu dem Git stand, war das Design da dran. Das ist glaube ich ein großer Vorteil. Mit den Wireframes habe ich auch gemacht. Und zwar war der Trick, den ich dann genutzt habe, man kann Iconsets importieren, genauso wie für App-Entwicklungen gibt es ja dann auch so Iconsets aus oder Styleguides oder wie sich die von Apple und Co. Elemente hat, die man sich rüberzieht und das gibt es auch für Scribble-Geschichten. Sie kann man importieren und ist dann nicht so wie bei Bazimic, dass es einfach so einrastet, aber man kann trotzdem die Elemente platzieren. Ich glaube, ich nutze noch nicht alle Funktionen aus und ich glaube, wenn wir zwei, drei Funktionen mal durchgehen, so Keyfunktionen, weil es auch sehr neu gibt und jeder hat vielleicht schon irgendwas gefunden und zum Beispiel, dass man die Abstände daraus ziehen kann, online, das habe ich gar nicht gesehen und jeder hat, glaube ich, da auch so ein bisschen zuvor sprungen, weil es da noch nicht diesen einen Guide gibt, wo man sagt, das kann das und jeder weiß es, weil es halt noch so neu ist. Vielleicht kann man da nochmal sammeln oder wir klicken mal zwei, drei Sachen durch, wo jeder sagt, hier rechts, da ist eine coole Funktion, wenn ich die immer rüber kopiere. Das habe ich auch noch nicht gewusst, dass man Buttons rüber kopieren kann, was passiert dann da wirklich und so weiter. Das Wissen der Schwarmintelligenz heute. Ja, genau deswegen sind wir hier. Ja, ich stehe zwar hier vorne, aber ich bin eigentlich nur der Clickfinger, weil, wie gesagt, die beiden Laptops kaputt sind. Ich habe das schnell installiert heute und mein Rechner geht noch. Also, es muss... Also, bei mir hat es ungefähr 12 Stunden gedauert. 12 Stunden, okay, ich werde berichten über Twitter. Ich kann das super nachvollziehen mit der komischen Benutzer, aber nicht intuitiven. Ich arbeite mit Adobe seit es das gibt. Also Photoshop 1, 2 oder sowas, keine Ahnung. Und ich kenne das Adobe-Universum sehr gut in anderen Sachen, also Print und Web und Video und so weiter. XD habe ich dann auch installiert, weil ich dachte, da ist geile Idee. Probierst du mal, darf ich mal sagen in WordPress TV? Mir ist egal. Tolle Idee meinte ich. Und habe sofort wieder deinstalliert, weil ich dachte, nee, das ist... Also, ich habe nichts gefunden. Ich habe immer den Ken Terry White, der macht sehr viel aus den USA, der macht sehr viel so englische Live-Tutorials und so weiter, der zeigt das immer und es sieht immer so unglaublich einfach aus. Dann probierst du es und denk, und genau, ich finde überhaupt nichts. Und denke immer, es kann doch nicht sein, es muss doch irgendwo geben. Und deshalb, und ich bin dann aber auch jemand, der nicht die Geduld hat, weil ich einfach schneller weiter unwichtig und ich habe das sofort wieder deinstalliert. Jetzt habe ich es gerade installiert. Das heißt, wenn wir hier so eine Klickrunde machen, von mir aus gerne, dann müsst ihr sagen, wo ich klicken soll. Okay, gut. Nein, alles gut. Ja, ich weiß, es ist irgendwie verrutscht, der ist egal, wenn man mich versteht. Also, dann könntest du ja jetzt zum Beispiel mal diese Seite zeigen, wo man diese Templates herausladen kann. Die findest du in Adobe XD Ich glaube, im Dateimenü, da gibt es dann ein Import. Und wenn du das aufrufst, landest du auf einer Webseite, wo es Templates gibt, zum herunterladen. Das war auch das, was du gerade meintest, dass es da eben auch diese Eigensets gibt, die mir wiederum nicht ausreichend sind. Also das ist irgendwie vom Umfang her irgendwie zu gering, aber können wir uns gerne mal angucken. Da oben, muss man die Seite aufmachen wahrscheinlich, dass du da hinkommst. Genau. Und dann hier im Menü meine ich, und dann importieren. Nicht zu dicht dran, weil sonst, da? Und welches? Wireframe? Oder was? Zu spät. Okay. Und wo? Wireframe? Ah, weiter. Ah, der ist für das Warenstein. Und damit erstmal anzufangen ist glaube ich ein guter Start, weil einfach irgendwie mit einem blank Screen da anzufangen, bringt einen überhaupt nicht weiter. Also ich glaube damit irgendwie zu starten, um da erstmal so ein bisschen für Gefühl zu bekommen, mit halbfertigen Sachen anzufangen, das ist glaube ich ein guter Weg. Also wir haben einen Tipp. Und jetzt lebt man hier was runter einfach. Ist egal. Ist egal was oder wie jetzt? Ihr müsst verheißen, ich hab keinen Tunz. So was hier? Ich klicke nur nochmal mehr. Ich nix wissen. Wir schaffen das noch. Wir gehen danke für die Speicherheit. Gut, letztendlich denke ich mal, kann man fast alle Dateiformate irgendwie importieren, also ob jetzt Vektografik oder Bilder oder so. Also das ist ja kein Problem, dass man das jetzt macht, ob man sich Vorlagen nimmt. Das ist ja generell so bei Adobe. Du hast eigentlich nix vorgefertigtes, aber du kannst hier praktisch alles irgendwie dazu ziehen. Nix. Doch, die Technik funktioniert. Genau, da war ich auf der Suche. Also Forum habe ich nicht gefunden. Zu XD. Also ein englischsprachiges in Nepal irgendwie so. Ah, Entschuldigung. Ich habe mal eine Zwischensfrage. Benutzt eigentlich jemand in Zeppelin in Zusammenhang mit Sketch oder so was? Kennt das jemand? Also das ist eigentlich ein sehr gutes Collaboration-Tool mit Designern und Codern. Also da exportierst du die ganzen Styleguides und solche Geschichten. Also es ist sehr, sehr gut. Also wenn ihr das mal angucken wollt, das kannst du auch für XD benutzen, kannst du mit Sketch benutzen oder so was. Dann könnt ihr das mal kodieren. Das war Zeppelin. Das hatten wir uns ja auch angucken, davor noch. Also schaut euch das mal an, das ist wirklich gut. Der Jay, der hat mal bei dem Worldcamp in Berlin sozusagen A gesprochen, B gesponsert, also Adobe und von ihm weiß ich, dass er in diesem XD-Team drin ist, also zumindest aus deutscher Sicht. Ich hab ihn jetzt natürlich nicht gefragt, aber ich denke, ihr könnt ihn jederzeit kontaktieren. Er ist extrem Social Media affin und kontaktfreudig. Und er hat sicherlich, wenn man es möchte, jede Menge Tipps für Foren, für Austausch und so und der ist auch empfänglich für, das ist blöd, könnt ihr das nicht anders machen. Also der wäre, glaube ich, ein guter Ansprechpartner dafür. Ich wollte noch mal Anmerkung loswerden zum Thema Wireframing. Eine Situation hängt von der Brettstärke des Projekts ab, natürlich. Wenn es jetzt um ein Einfamilienhaus geht, würde wahrscheinlich ein Architekt auch nicht mit Lego anfangen, um das aufzubauen. Das, was wir eigentlich hervorhaben, idealerweise wäre, dass wir vielleicht sogar prototypik in WordPress machen, dass wir etwas bauen, was der Kunde sich anschauen kann, was der Kunde für gut befinden kann und man drückt einen Knopf mit einem WordPress Team unten heraus. Jetzt mal die Schneidmarke. Wer wird blocken? Es gibt so ein Tool. Das nennt sich Pine Grow und ist genau eigentlich ein Theme mit der Maus bauen, einen Knopf drücken und es kommt ein WordPress-Theme unten raus. Ein interessanter Ansatz spart vielleicht die Lego-Steine. Für den kreativen Prozess oder die anderen vielleicht schon eine Überlegung, aber man muss ihm sehen, dass man mit Lego baut, das dem Kunden zeigt und dann geht der Entwickler dabei und nimmt Mörtel und Mauer Steine. Auf der anderen Seite ist es ja nicht so schlau, etwas zu entwickeln, dem Kunden viel Arbeit zu investieren, dem Kunden zu zeigen, sie sagt, nee, das wollte ich ganz anders haben. Für die Entscheidungsfindung und das Worteil hierbei ist, dass man direkt auf dem Weg zum Endprodukt ist und einfach das WordPress-Theme ist eigentlich nicht entfernt. Früher gab es so Dinge, wie Artists hier, die grausig sind, von dem her was am Ende rauskommt und das hier ist wirklich schlank, das ist CSS, das ist SAS, das ist PHP. Also insofern eine ideale Lösung. Ich möchte noch fragen, es gibt von Adobe sogar so ein Forum, wo man UserInput gibt, also quasi in Form von Feature Requests, hat da jemand Erfahrung gemacht. Also ich hatte da mal reingeschaut, da kann man als Adobe-User, als XD-User schreiben, die und die Funktionen fehlt mir, könnt ihr die bitte einbauen, hat da jemand Erfahrung mit? Okay, nicht, schade. Im Blick auf XD nicht, aber im Blick auf andere Adobe-Produkte und meine Erfahrungen nach sind diese Forum völlig sinnbefreit. Also manchmal hilft es so ein paar Verkaufsmanager für ein bestimmtes Produkt zu kennen und wenn man die dann mit einer Gruppe von Leuten ausreichend nervt, dann passiert manchmal was, ich habe das für Photoshop mal durchexerziert, aber Adobe hört nicht sonderlich gern auf seine Kunden. Ich habe da ein bisschen reingelesen, also ich glaube, bei XD scheint es zumindest im Moment noch anders zu sein, weil es ja ein Produkt, naja gut, Photoshop gibt es nun schon ein paar Jahrzehnte quasi, XD gibt es jetzt ein bisschen mehr als ein Jahr, also ich habe schon den Eindruck, dass die gerade da in Hinblick auf Konkurrenz zu sketcht, da noch sehr auf ihre User hören, deswegen finde ich das auch interessant, also ich will das auf jeden Fall auch mal testen in den nächsten Wochen. Sonst Anmerkungen, ist vielleicht jemand schon ziemlich XD erfahren und könnte hier einfach mal was vorführen oder so und andere könnten Fragen stellen, also wir haben ja noch Zeit. Also was mich speziell interessiert, vielleicht hat da jemand schon Erfahrung, ich habe das Design Bauen in XD, fällt mir jetzt nicht so schwer, das kann man quasi aus Indies sein, so rüber, genau, wie macht ihr das Layout, wie ihr erst mit den gewohnten Programmen importiert das dann zu XD, also das finde ich, finde ich jetzt nicht so schwer, wo ich noch wirklich so ein bisschen, was ich sehr sperrig finde, sind diese funktionellen Sachen, also beispielsweise Link setzen, ist nicht schwer, wenn man die beiden Seiten angelegt hat, also wenn ich was weiß, ich von einer Seite in XD zu anderen verlinke, das geht problemlos, aber ich baue jetzt gerade ein OnePayter und wenn ich vom Nühpunkt oben nach unten den verlinken muss, geht nicht, weiß das jemand zufällig, also wer hat da mit diesen funktionellen Sachen, einfach Erfahrung, das ist, also ihr baut quasi alle nur Layouts und die, die so gesehen aber nicht funktioniert, oder wie macht ihr, ich hatte mir jetzt irgendwie versprochen, das funktioniert dann auch ansatzweise so wie eine Website, also ich kann hier draufklicken und komm bis springt zu einer anderen Seite und so, aber das ist irgendwie nicht so anmerkung alle gucken ratlos einer weiß was ne OnePayter ist vielleicht ein spezieller Fall, weil ja schon, aber ich bin mal so speziell ja nun auch wieder nicht nein, natürlich nicht ich habe jetzt die neueste Version noch nicht benutzt, deswegen weiß ich nicht ob das vielleicht inzwischen eine Funktion ist, die da ist aber ich glaube nicht, dass man von einem Punkt zu einem anderen Punkt kommen kann sozusagen, das ist also das ist da hinspringen, klar wie es bei OnePayter vielleicht geht es auch, ja, ich hör grad hier von rechts, dass das möglicherweise geht wenn jemand weiß, wie genau ja gut, das hat ja nicht funktioniert so, also da muss es schon irgendwie dreckigen, es funktioniert jedenfalls nicht so wie man zu einer anderen Seite verlinken kann ja doch bitte die Anmerkung nochmal fürs Mikro, weil sonst hat im Video nachher keine Chance ja, ob diese Anmerkung jetzt sinnvoll ist weiß ich nicht, weil ich es eben nie so machen würde, aber die Logik, die hinterher ja im Kot rauskommen muss es wird auf ein Enker verlinkt, das heißt der Enker muss irgendwie gesetzt werden, aber wie das in XD geht, schlach mich ja, gibt es sonst noch irgendwelche Fragen oder wichtigen Anmerkungen, die wir hier teilen oder behandeln können ich meine, es hat auch niemand was dagegen wenn wir ein bisschen früher wieder zum Kaffee kommen du wolltest noch was, ja und zwar glaube ich, also so wie ich das immer vom Workflow her gemacht habe bezüglich des Prototyping in XD glaube ich, dass es Sinn machen kann nur die Funktion, wirklich funktional zu machen, die außergewöhnlich sind, jeder kann sich ungefähr vorstellen, was passiert, wenn man auf ein Menüpunkt auf einer OnePage klickt und man dann eben nach unten scrollt aber es wäre natürlich schön, wenn man das auch sehen könnte, klar ich muss dann ja wieder mit dem Programmierer reden sagen ist jetzt ein bisschen übertrieben, aber exakt diese Workflows wollten wir natürlich gerne vereinfahren, weil dann sagst du was in Schreibstätten, hast du es an tausend Stellen deswegen wären gerade diese Sachen eben auch nicht, und natürlich ist klar wie es da funktionieren soll, aber ich kenne das mit den Prototyping und kann empfehlen, dass man das eher nur so macht, dass man sich vorher in so einer Art Klickstrecke überlegt um das Design so beispielhaft vorzuführen also indem man sagt so und wenn ich das mache, dann komme ich da ein und wenn ich das, ich wäre glaube ich nie auf die Idee gekommen, dass komplett alle Funktionen dass das das abbilden muss sondern ich will eigentlich nur zeigen, wenn ich da hingehe, dann würde das Menü so aussehen und wenn ich da drauf klicke, komme ich zu der Detailseite, die würde dann so aussehen und da unten habe ich einen Kontakt machen, dann gehe ich dann da drauf und so sieht dann die Kontaktseite aus, also indem man eigentlich die einzelnen Screens miteinander verbindet und das dann auch so online stellt und für den Kunden dann am besten auch diese Klickstrecke irgendwie vorgibt, weil man sonst viel zu viel verliert jedes Detail funktionsfähig zu machen, das sagt dann auch gar nicht so viel mehr für das Design aus, über das Design aus und dann würde ich nochmal empfehlen, ich würde nicht also wenn man sich für Sketch oder für XD jetzt entscheidet ich würde nicht den Fehler machen nur weil man früher mit Photoshop oder mit InDesign gearbeitet hat, da irgendetwas vorher zu machen, sondern ich würde sofort mit XD loslegen oder sofort mit Sketch, ich würde nichts grob vorbereiten, das muss man sich glaube ich relativ schnell abgewöhnen weil man, weil diese Programme also XD und Sketch absolut dafür spezialisiert sind dass man sofort Web Design oder sofort Wireframes damit macht und da würde ich glaube ich mich gar nicht in so vielen Programmen verlieren also wahrscheinlich kommt man wirklich dann mit einem aus und wird dann da auch immer besser hat sich so ergehen, weil in InDesign war die Seite schon gebaut, ich übertrag sie, es hilft natürlich auch so ein bisschen für das erste Projekt kenne ich immer noch Fireworks damit habe ich Web Design gemacht und dann irgendwann wurde das eingestellt und dann haben alle mit Photoshop Web Design gemacht, das fand ich immer so ein bisschen grauslich und InDesign fand ich da auch nicht besser und dann war ich irgendwann froh dass es Sketch und XD gab, weil man braucht glaube ich spezialisierte Programme und man muss weg von dem Print also das finde ich glaube ich ganz wichtig weil die große Enttäuschung war dann immer anders aus, wenn man es am Bild schon hat mit InDesign ist eigentlich eher Print dann ganz gut dann keine Frage ja also eigentlich eher mit Sketch aber wie gesagt ich fange jetzt mal wieder mit XD an ok bevorzugst schon also wenn du das jetzt noch so im Hinterkopf hast XD und Sketch bevorzugst du Sketch eigentlich noch weil ich jetzt auch ein bisschen geübter bin Sketch aber das ist unfair weil ich habe XD zu einer Zeit kennengelernt als das noch so ein bisschen buggy war und jetzt ist das halt viel viel besser geworden und ich glaube das sollte man jetzt nochmal ausprobieren nicht wirklich glaube ich also weil hier gibt es Gold to Anchor Link ich habe kein Mikro Frage an die Sketch Leute wie unterstützt Sketch denn responsives Design weil das macht XD ja quasi auch nicht das heißt wenn ich irgendwie eine Anforderung habe dass ich ein Bootstrap Design umsetzen möchte 16 Spalten oder was das kann XD ja nicht das ist quasi ein fertiges statisches Bild das heißt ob ich das irgendwie kleiner oder größer in der Breite mache hat keine Änderung ich kriege ein Skollbalken dazu ja das wäre etwas was für mich ganz essentiell ist für so ein Sketching Tool letztendlich dass ich sagen kann okay wie sieht das quasi auf einem iMac ein 27 Zoll aus wie sieht das irgendwie ein Full HD Auflösung aus wie sieht es auf einem Tablet aus wie sieht es auf einem Mobile Phone aus und ich will ja nicht irgendwie für fünf verschiedene Display Anzeigen irgendwie fünf Designs anlegen ja gut das ist natürlich immer ein bisschen die Frage wie man arbeitet ich will das wie sieht das Layout auf einem iPhone ja doch ganz anders aus klar dass man die Bilder schmaler machen muss und so klar dass der Text nach unten rutscht manche Dinge sind einfach so aber ich habe jetzt beispielsweise bei meiner Webseite mich bei einer Seite dazu entschieden dass ich zwei Bilder nebeneinander haben möchte und nicht dass alle in eine Reihe klacken wo sie auf dem Desktop in 4er rein sind also ich bin halt Designerin und entscheide sowas selbst von daher wäre das jetzt auch nicht mein Anspruch dass man auf den Knopf drückt und das wird automatisch würde ich jetzt nicht so unbedingt wollen aber gut das ist ich glaube auch nicht dass es geht oder geht das dass man das so anlegt für Sketch gibt es einen Plugin oder vielleicht sogar mehrere wo man so gewisse Constraints setzen kann also da kann ich sagen also dieses Element das soll immer in der Mitte bleiben dieses soll immer links und der Abstand soll so sich verhalten und dann kann man das soweit ich weiß nicht Fluide hin und her schieben aber man kann dann sagen ich möchte jetzt dieses Design kopieren auf einen größeren Screen und hat man schon die Elemente so ungefähr wie man sich das vorstellt ungefähr, man muss dann schon noch eingreifen und bei Xd gibt es das wahrscheinlich gar nicht oder ich habe nämlich auch danach gesucht weil bei einzelnen Seiten kann man es ja durchaus so machen, dass 3 Bilder nebeneinander untereinander sind und so ist ja eh logisch dann also tatsächlich so so ein Framework wie Bootstrap kann man in Xd nicht wirklich abbilden, also da muss man tatsächlich verschiedene Layouts anlegen es gibt ja diese responsive Funktion zumindest in der Breite das was mitwächst oder sich zusammenschiebt aber das eben aus einem 2 spaltigen Layout ein einspaltiges wird das geht nicht ich ruf nochmal Seiten auf in dem wo ich denke es macht Sinn oder Google da schnell ist oder was zum Gucken hat also es scheint vielleicht nur eben zu dem Workflow den wir machen also wir bilden eigentlich auch immer nur die größte Auflösung und die kleinste ab, also wir machen keine Tablet zwischen Lösungen nochmal oder so was und bei uns sind das in den meisten Fällen auch, ich sag mal starre Wireframes oder starre Layouts die rauskommen, wo der Kunde dann auch ein PDF bekommt mit dem Kürzel hinten Desktop oder Smartphone wir sind jetzt auch noch nicht an dem Punkt wo wir irgendwie sagen müssen wir müssen quasi das Layout so responsive oder mit Breaking Points irgendwie den Kunden ausliefern, dass er das so absägen oder so, weil bisher hat es immer sehr gut geklappt, dass der Kunde sich sowohl die große Version angeguckt hat, gesagt hat ja, die ist okay und dann auch das Worst Case auf dem Smartphone, da auch gesagt ist okay und das Tablet ist ja meistens also die Tablet Layouts bei uns ist das teilweise wirklich so, dass die eher näher im Smartphone Layout dran sind als am Desktop Layout also vielleicht kann man da so ein bisschen entnehmen, dass wir im Grunde genommen gar nicht so viele Varianten anbieten weil du kannst auch nicht ein Layout anbieten mit 30 Stunden, zumindest wir nicht dass man jetzt nicht grundsätzlich am Tablet ein muss Layout das ist schon klar, es ist eine Zwischenstufe aber trotzdem hast du ja manchmal wirklich Abweichung alleine die Platzierung bis los ist ja im Smartphone und das andere als auch im Desktop ich kann das auch nachvollziehen ich mache auch nicht alle Varianten bei mir ist allerdings eher das Tablet mehr Richtung Desktop aus meiner Erfahrung weil ich hasse auf dem Tablet, wenn ich es quer habe hasse ich dieses Hamburger Menü das nervt mich total bei den Seiten aber gut, das ist jetzt so eine Kleinigkeit ich arbeite zum Beispiel auch wieder ganz anders weil ich benutze überwiegend Illustrator seit es diese Pixel-Vorschau gibt ist das sehr gut auch die Bildschirme und insbesondere die mobilen Bildschirme so gut und so hoch auflösend dass es schon fast mit Print vergleichbar ist teilweise ist es ja sogar höher als die Auflösung beim Print und deshalb kann man damit auch sehr gut arbeiten ohne irgendeine Funktionalität reinzubringen, das können sich also eigentlich meine Kunden alle vorstellen was auch irgendwie gesagt hat wenn da ein Menü ist, dann kann man darauf klicken also jetzt ist ja schon fast soweit dass die Leute wissen, dass man aufs Logo klicken kann noch nicht alle, aber viele wissen das schon egal, das ist so mein und der Vorteil davon ist, dass ich im Illustrator eben auch sofort meine Sachen als SVG abspeichern kann was ich auch immer häufiger mache auch nicht bei allen, aber bei bei vielen Sachen so selbstgezeichnete Anfahrtsgitzen wo die Leute einfach nichts erkennen können wenn es als GIF oder so drin ist sondern einfach die Sachen schneller auch wieder raus und man kann mehrere Seiten anlegen also ich finde Illustrator ein sehr schönes Tool, es gab auch mal andere Tools wie Freehand, die gibt es nur eben die gibt es nur eben nicht mehr das ist das Gleiche was jetzt einige befürchtet haben mit Sketch Note und XD aber also wie gesagt ich kann damit sehr gut klar eigentlich aber ich komme auch aus der Design Ecke wie gesagt und deshalb ist für mich Illustrator täglich Brot, da muss ich nicht nachdenken wie ich arbeite, was ich bei XD müsste vielleicht nochmal ganz kurz es gibt sicherlich viele Tools die möglich sind, jetzt fürs Wireframing finde ich schon, es ist eine Empfehlung des XD, weil es wirklich extrem wenn man sich mal eingearbeitet hat, schnell ist und finde Konzeption, also wenn man sich vorher Gedanken macht wie das Layout und das Struktur aussehen soll Mobile oder eben Desktop dann finde ich es schon wichtig dass man da ein Wireframe vorher macht und mit Legos baut um also ich kann mir nicht vorstellen, dass man mit so einem Theme Designer da so schnell zu einem Ergebnis kommt und das auch wieder verwürft und neu ansetzt man ist ja Maustoch mit dem Kunden ich kann mir nicht vorstellen, dass es eine Alternative dazu gibt, wenn man wirklich das Konzept von Grund auf mit dem Kunden bespricht und da eben erstmal die Basis legt um ins genaue Detail zu gehen also ich finde, Lego Baunetze, ein schwieriger Vergleich so für Konzeptionierung wir hatten ein ganzes Haus in Mauern und dann sagt der Kunden das will ich aber nicht so wäre echt blöd ich hab noch wir sind glaube ich gerade durch, ich hätte noch eine Abschlussfrage aber bitte ich wollte auch gerade Abschlussfrage sagen für mich wäre interessant einfach eine Abstimmung wer Mobile First macht und wer Mobile Last macht wer macht Mobile First mancher und die anderen machen dann sowohl als auch oder Mobile Last oder wie auch immer okay, danke also meine Abschlussfrage ich brauch's nicht meine Abschlussfrage oder anmerken wäre wie präsentiert ihr euch das den Kunden ich meine es ist einfach, weil man hinfährt vielleicht XD, aber das hab ich zum Beispiel auch noch nicht rausgekriegt wenn ich möchte, dass der Kunde sich das einfach anguckt ohne dass ich gerade die Möglichkeit habe da vorbeizufahren weil meine Kunden sind meist nicht in Hannover was ist da am besten und kann man das machen, ist das einfach für den Kunden das kann man ganz einfach beantworten dass man es nicht pauschal beantworten kann das kommt drauf an, also wir haben viele Kunden die haben keine ich wollte jetzt schon sagen Intelligenz kein Vorstellungsvermögen, da musst du hinfahren und da musst du vorher auch kalkulieren ich muss da zweimal hinfahren und da ist das Layout teurer so und dann haben wir aber auch Kunden das schicksten PDF hin also das sind eigentlich die zwei Versionen entweder wir drucken die Layouts aus und lassen die als PDF digital zukommen fahren aber hin, so dass der Kunde sich auf den Ausdrucken die ja und dann natürlich die Variate 2 mit dem PDF da schickst du PDF hin, machst Kommentare telefonierst machst die anmerkung rein und überarbeitest das aber man muss ein PDF machen dass der Kunde sich das xd online anguckt wir sind jetzt ah ok das wollte ich wissen also das manche Kunden dann mit mich klarkommen ist eine andere Frage wir sind jetzt leider durch eine letzte Bemerkung Annette hat auf Facebook eine xd Usergroup quasi gegründet wer Lust hat oder Spaß hat kann da ja vielleicht Mitglied werden dann können wir uns da weiter austauschen einst zwar bedanke ich mich erstmal für die Interesse und die mitarbeit und die Regeninformationen, vielen Dank ja, Dankeschön