 Gut, willkommen heute Morgen zu dem ersten Talk hier in dem Vortragssaal, es geht um ein sehr spannendes Thema. Die meisten von uns im Chaos, wir sind ja hier im Raum vom Chaos, kennen Menschen die halt eben nicht in diese klassische männliche oder weibliche Formen pressbar sind oder sich dort darin wohlfühlen, sondern es wissen, dass es ein ganz großes Spektrum dazwischen gibt. Für uns ist es okay, für die Gesellschaft ist es teilweise schwierig, das zu adaptieren, sei es in Datenbanken, sei es auf juristischem Wege oder so in der juristischen Welt. Nanook und Riley haben sich darum gekümmert, haben dazu Forschung betrieben und möchten euch dazu was erzählen wie der Stand ist, was getan werden kann, was Datenbank admins, was Menschen aus der IT da machen können, dass Menschen, die eben nicht in das binäre Geschlechtssystem passen, dass die trotzdem würde voll respektvoll abgebildet werden und nicht überfahren werden. Ein ganz herzliches Applaus an die beiden, sie werden ja, habt Spaß und toll, dass ihr euch diesen Thema an nehmt. Danke. Ja, herzlichen Dank euch allen, dass ihr zu dieser frühen Stunde und bei Tageslicht hier zu diesem Vortrag hingekommen seid und euch mit dem Thema zusammen auseinandersetzt. Das ist jetzt hier als Vortrag angekündigt. Wir haben es extra nicht als Workshop gemacht, weil Workshop hört sich immer so nach Arbeit an und Shop alleine ist so kommerziell. Also wir haben Format, wo wir, also es geht uns nicht darum, also wir haben irgendwas Tolles und wir müssen euch das so sozusagen erzählen, weil ihr das unbedingt so als Update kriegen müsst, sondern wir wollen das interaktiv mit euch gemeinsam machen und ja, wir fangen an und erzählen so ein bisschen was von uns und wir sagen jetzt erst mal was zur Struktur und bei allem was ist, bitte einfach, genau, zwischen durch, also wir haben jetzt nicht so Q&A so am Ende, können wir auch machen, aber alles, was euch bewegt oder wo ihr meint, das ist jetzt gerade wichtig, gerne zu dem Zeitpunkt direkt äußern. Wir sind unterschiedlich in der Lautstärke. Ich bin ein Mensch, der ist eher laut, das fordert die Technik heraus sozusagen damit mit ihr sozusagen nur mit einer gesundheitlich zulässigen Schaltstärke. Ich kann auch manchmal weggehen oder sowas und genau, ich habe gesagt, ich erzähle so ein bisschen was zu der Struktur. Also wir werden gleich anfangen, ein bisschen was zum Hintergrund zu erzählen, wieso wir auf die Idee gekommen sind hier was zu machen und was sonst so vielleicht in dem Zusammenhang wichtig ist. Wir sind in der Aktion standesamt und da möchten wir ein bisschen was drüber erzählen und zwar einerseits ja, was könnten denn Dinge sein, die für Menschen wie er eben schon gesagt wird, die es ja durchaus gibt, die jetzt nicht so in dieses strikt männlich, weibliche Schema sich da wohlfühlen oder da reinpassen oder in welcher Form auch immer, was man denn da machen kann und da werden wir diese Aktion ein bisschen vorstellen und vor allen Dingen so ja, was könnte denn Ideen sein, wo man guckt, was gut tut und vielleicht geht es hier im Publikum ja auch noch Anregungen, was euch wichtig ist und was da verfeucht werden sollte. Wir werden was zum Anlass sagen, also es gibt einen rechtlichen Anlass und der kommt hier auch aus Karlsruhe, deshalb ist das ganz schön hier was zu erzählen und zwar ist das letztes Jahr ist es bekannt gegeben worden, da gibt es einen rechtlichen Auftrag an das Parlament und da werden wir was zu erzählen, was dieser Hintergrund ist, nämlich der Bundestag muss bis Ende dieses Jahres oder so ist der Auftrag hier vom Bundesverfassungsgericht, der muss was machen, aber da gibt es immer verschiedene Optionen und wir werden da was zu sagen, also was sollte denn dabei beachtet werden, sodass es Menschen auch gut geht, also meine Einschätzung ist, wenn Recht geschaffen wird, dann sollte da geguckt werden, dass es allen Menschen gut geht und auf was sollte da geachtet werden. Das ist so zu dem Hintergrund, das ist so der Infoteil und ja, da erzählen wir so ein bisschen und vielleicht haben wir noch was vergessen oder ihr möcht noch was wissen, einfach Fragen zu der Stelle, wir haben das so gemacht, das ist so quasi so der objektive Teil und da würde an der Stelle so ein Wechsel stattfinden, dass wir sagen, wir gucken so eher in den Workshop-Charakter und wir gucken mal, was heißt das denn für Menschen, die jetzt hier in diesem Raum sind, was könnte das bedeuten und im Moment läuft dann eine Aufzeichnung, da ist so eine rote LED und wir wollen das einfach auch transparent machen, also unsere Idee wäre bis zu dem Teil hier, also wo es darum geht so die Infos zu machen, dass wir da das gerne aufzeichnen würden, außer jetzt ein Mensch hier im Raum sagt, das ist auch blöd für euch, also dann gerne einfach äußern. Wir würden da auch noch mal zu Fragen einladen und dann wäre aber auch so ein Punkt, wo wir sagen, jetzt ist eher so ein Teil, wenn ich weiß, da läuft eine Kamera, dann vielleicht fühle ich mich dann doch so ein bisschen eingeschränkt und dann würden wir sagen, ab dem Punkt würden wir die Kamera jetzt wieder auslassen, also dass ihr die Möglichkeit habt, uns Fragen zu stellen, einfach auch zu grillen und zu sagen, jetzt erzähl mal, wie es wirklich ist, da wollen wir uns nicht rausziehen, aber dass wir auch einen geschützten Raum schaffen, wo Menschen einfach über so ein Thema frei reden können und das ist vielleicht nicht für jedes hier im Raum wichtig, aber wenn nur eine Person da ist, dann ist das schon eine gute Sache und jetzt irgendwie sagen zu müssen, für mich wäre das gut, wenn die Kamera aus ist, das ist auch schon so eine Outing-Situation, deshalb haben wir gesagt, da machen wir den Schnitt. Und da geht es darum, für sich selber mal zu gucken, was bedeutet denn für mich so Name und Geschlecht als Person, ja, also und da ist alles völlig okay, also bitte auch Menschen, die sagen, ich fühle mich voll wohl, dass es nicht das Sinn, dass irgendjemand was abgesprochen werden soll, männlich weiblich darf es weitergeben, alles ist kein Problem, das ist oft so ein Ding, oh, darf ich das jetzt noch sein, nee, darf man sein, alles okay, aber andere Ausdrücke, die werden auch okay. Und da wollen wir euch mit euch ein bisschen reingucken, im Alltag, wie das ist, ja, da spielt das, eigentlich spielt es ja keine Rolle, aber ein bisschen gucken, wo könnte das eine Rolle spielen? Und dann weiß ich nicht, wie viele Menschen hier im Raum haben so, waren mal an der Hochschule, sind an der Hochschule? Okay, ja, okay, ja, also ganz junge Teilnehmende, wie ich dahinten sehe, vielleicht auch durch die Kopfhörer gerade, also die haben sich nicht gemeldet, aber sonst sehr viele und da wollen wir ein bisschen reingucken, weil Hochschule kann eigentlich ein Ort sein, wo wir auch gucken, ja, da wollen wir lernen und es entwickeln und wie sollte das aussehen und wie ist die Realität vielleicht fort? Wir sind hier auf dem GPN und ja, da ist der Punkt, wenn der Einführung wurde gesagt, ja, Sichtbarkeit, Zugänglichkeit und wir gestalten IT als Informatikmenschen und was heißt das so, vielleicht für ganz konkrete Forderungen, wenn wir IT-Systeme gestalten, was könnte ich da noch mitdenken und im Hintergrund haben oder was könnte ich da achten zum Beispiel? Da möchten wir konkret was machen und ja, dann gucken, wie man weiter arbeiten kann. Das wäre so die Struktur, die Planung, wäre das für euch okay? Ja, dann fangen wir mit der Vorstellung an. Genau, ganz kurz ergänzt genug, das hat Reilly gerade noch vergessen. Der Talk ist für eine Stunde angemeldet, wir versuchen das auch einzuhalten, es kann natürlich sein, dass wir mega schnell durch sind, weil ihr alle sofort alles verstanden habt und gar keine Fragen mehr sind. Falls ihr dann noch Fragen habt, setzen wir uns nach unserem Talk draußen auf die Tetris-Böcke, um der Person, die nachher hier den Vortrag macht, ein bisschen Raum zu geben, dass sie auch den Raum gestalten kann und würden uns dann wieder reinsetzen, weil wir den Vortrag sehr interessant finden. Also, genau. So, ich bin Nanook, ich bin ein nicht-binär-transmaskuliner Panda im Internet. Panda-Nook auf Butter und Mastodon und so weiter, vielleicht seid ihr mal irgendwann über mich gesteupert, mindestens eine Person ist das, das weiß ich. Ich bin Autist, das heißt, ich bin sowieso schon nicht so wie andere und nicht-binär-transmaskulinen zu sein, macht es dann noch schlimmer. Das ist mein Comfort-Stuff wie Ratte, das taucht jetzt die ganze Zeit auf, weil ich damit rumspielen werde. Ich wohne seit August in Karlsruhe und arbeite für die Deutsche Bahn. Ja, ich bin vielleicht dafür verantwortlich, wenn eure Züge zu spät kam, zu beleid. Und genau, ich bin 21 Jahre alt, ich hab mal studiert und das dann gelassen, weil es dann mir nicht so ging und ansonsten mache ich aktivistischen Kram, deswegen stehe ich ja jetzt auch hier. Genau. Und weil es ganz viele Dinge so halb, das ist alles. Ja, mein Name ist Riley. Wenn man über Riley spricht, öfters braucht man in dieser Gesellschaft so ein Problem, er hat gesagt, sie hat gesagt, bei mir ist am liebsten, wenn man das Problem dann einfach weglässt, denn auch wenn meine Erscheinung ist vielleicht so ein bisschen, wenn man mich anguckt, man guckt immer so in dem Muster männlich, weiblichen, was ist es denn jetzt? Riley finde ich irgendwie ein schönes Pronom, wenn man einfach alle Buchstaben klein macht. Ich sage jetzt mein Alter nicht, also ich bin schon öfters mal geallt hat, viele Geburtstage. Ich hab Informatik mal studiert und hab da auch Sachen gemacht und arbeite da auch. Sehfertchen hab ich auch gemacht, sag ich deshalb, weil, dann bin ich nämlich zum Beispiel lange Zeit nicht im Bäder gegangen, das hat was damit zu tun, was da passiert. Jetzt, in letzter Zeit, mache ich das wieder. Und ja, und eine Frage und Bäder, öffentliche Bäder sind einfach auch im Raum, der startgegendert ist, dadurch, dass es da unterschiedliche Ausgänge gibt, wie man überhaupt von den Umkleiden zu diesem Bar zum Beispiel reinkommt. Und Sehfertchen sind auch queere Tiere, also die machen Sachen, wo man sagt, uff, das ist bei den Menschen aber anders. Ich gucke es noch ein bisschen, also da bin ich auch am Lernen, ich sage jetzt nicht, das, was ich mache, ist total super, sondern da versuche ich Anregung aufzunehmen. Und da lerne ich zum Beispiel dadurch, also wir machen zusammen aktivistisch was bei der Aktion Standesamt, wo wir was drüber erzählen. Dann gibt's eine coole AG, Trans-Emanzipatorische Hochschulpolitik, kann man auch im Netz gucken, AG-Trans-Hopo.org, glaube ich. Und hochschulmäßig, also es gibt so eine Bundeskonferenz, der Gleichstellungsbeauftragten, das ist richtig was Offizielles, ich bin keine Gleichstellungsperson, aber ich bin mit bei so einer Kommission, wo wir gucken, oh, was ist denn da wichtig im Bezug auf Geschlechter jenseits von männlich weiblich. Das zu uns, dass ihr wisst, was sind das für Menschen. Genau. Ja, also die Aktion Standesamt 2018, für die wir ja heute beide hier sind, das ist eine Aktion aus hauptsächlich nichtbinären intergeschlechtlichen und transidenten Menschen. Und die haben sich nach dem Urteil des Bundesverfassungsgericht im Oktober, bevor ich nachher noch mal darauf eingehe, da habe ich noch Folien zu, zusammengefunden und versuchen jetzt eine Gesetzesregelung durchzuboxen, die für alle irgendwie okay ist. Ist jetzt erstmal irgendwie ein bisschen hochgestochen, klingt das, aber eigentlich ist es gar nicht so schwierig. Und ich glaube, das wird nachher auch noch mal ein bisschen einfacher, wenn ich das Urteil dann erkläre. Der Name, den wir uns gegeben haben, warum da das 2018 hintersteht, liegt hauptsächlich daran, es gab schon mal eine Aktion Standesamt, die war 1992 und damals haben 250 gleichgeschlechtlich liebene Paare Anträge gestellt, also Aufgebote, um heiraten zu dürfen, weil es damals eben noch verboten war, beziehungsweise halt einfach absolut gar nicht gleich gestellt. Diese Anträge sind natürlich alle abgelehnt worden, wie man halt das deutsche System so kennt, wenn es die Anträge nicht geben darf, dann dürfen die auch nicht durchkommen. Einige dieser Paare, ungefähr 100, sind dann auch noch rechtlich aktiv geworden und haben sich halt wirklich noch durchgeklagt. Mindestens eins dieser Paare ist auch bis zum Bundesverfassungsgericht, glaube ich, gekommen. Ja und das ist dann da aber trotzdem halt abgeschmettert worden, die durften dann alle nicht heiraten und die Streitpunkte sind erst letztes Jahr 2017 mit dem Gesetz zur Einführung des Rechts auf Ehe Schließung für Personen gleichen Geschlechts gesetzlich behandelt worden. Ich weiß nicht, ob wir das mitgekriegt haben, das ist so ziemlich genau ein Jahr her inzwischen fast. Das hat sich also so, wie lange ist das? 25 Jahre gezogen, wäre ganz schön, wenn das mit dem Geschlechtseintrag ein bisschen schneller geht. Wollen wir jetzt den Beitrag zeigen? Genau, wir haben auch noch einen Ausschnitt aus der Tagesschau von 1992, genau zu dieser Aktion Standesamt. Die Klamotten sind die coolsten. Ich hoffe der Ton funktioniert jetzt und ihr werdet nicht weggepustet. Mehr als 200 Homosexuelle Paare haben heute in einer Aktion Standesamt das Recht auf Ehe gefordert. In 50 Städten versuchten sie ihr Aufgebot zu bestellen. Standesamt Berlin-Charlottenburg, auch hier protestierten heute homosexuelle Männer und Frauen gegen die Benachteiligung ihrer gleichgeschlechtlichen Lebensgemeinschaft. Sie wollen heiraten, denn anders als Eheläute gelten die homosexuellen Partner juristisch als Fremde. Im Krankheitsfall haben sie kein Besuchs- oder Auskunftsrecht und im Erb- oder Todesfall sind sie benachteiligt. Die Aufgebote wurden aber abgelehnt. Eine Annahme des Antrags ist zur Zeit nicht möglich und wir erhalten den schriftlichen Bescheid unverzüglich, das heißt in den nächsten Tagen zu beschicken. Es fehlt die gesetzliche Grundlage. In Dänemark können schwule und lesbische Paare seit fast einem Jahr die Ehe schließen. Auch in Deutschland schließen sich Politiker den Forderungen der homosexuellen an. Die niedersächsische Landesregierung hat eine Kabinetts- vorlage vorgestellt und Berlins Familiensenator fordert, dass diejenigen, für die das Institut der Ehe wirklich wertvoll ist, auch den staatlichen Schutz dafür bekommen müssen. Ein Recht auf Ehe- schließung für Personengleichengeschlechts lehnt die Bundesjustizministerin ab. Nach der Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts ist unter Ehe die Lebensgemeinschaft zwischen Mann und Frau zu verstehen mit vielen Konsequenzen. Das ist auch bei uns natürlich eine gewisse Rechts- tradition. Nun wollen die schwulen und lesbischen Paare wegen des Verstoßes gegen den Gleichheitsgrundsatz vor die Gerichte ziehen. Notfalls bis zum Bundesverfassungsgericht nach Karlsruhe. Genau, notfalls bis zum Bundesverfassungsgericht nach Karlsruhe, das ja in der Rechtstradition gesagt hat, Ehe ist für Männer und Frauen. Genau, also diesen Verfassungsgerichtsbeschluss, wenn man den liest, gegen den, der jetzt im Oktober rausgekommen ist, ist schon Sprung, den wir da gemacht haben, das auf jeden Fall sehr sichtbar. Dieses Rechts- Tradition, von dem da gesprochen wurde, ist jetzt nicht mehr ganz so wichtig, weil wenn was verfassungswidrig ist und Tradition ist, dann ist es trotzdem noch verfassungswidrig und dann kann das auch bitte weg. Das sind übrigens ein paar von unseren Leuten, die sich da dann jetzt für einsetzen, das verfassungswidrige binäre System aufzulösen. Das ist ein Plakat von der Aktion. Ich bin immer ein bisschen verwirrt von dem Blick, aber gut. Und ja, um unsere Ziele dann auch zu erreichen, müsst ihr vielleicht erst mal wissen, was unsere Ziele überhaupt sind. Die hängen auch hier vorne schon, das ist das gleiche. Wir sind von dem Gerichtsurteil, genau, wir haben auch einen Flyer, wo die drauf stehen, könnt ihr nachher mitnehmen, von dem Gerichtsurteil ausgesehen, davon ausgegangen, okay, es gibt zwei Optionen, zwei große, wie das am Ende des Jahres ausgehen kann, nämlich einmal, der Geschlechtseintrag wird als Personenstandsmarker gar nicht mehr erfasst. Das heißt, es ist komplett freiwillig eine Kategorie da einzuführen überhaupt oder es gibt eine positive dritte Option. Aktuell gibt es die Option männlich, weiblich und freilassen. Freilassen insbesondere für intergeschlechtliche Menschen. Das ist auch noch so ein bisschen, hängt alles noch ein bisschen am medizinischen Weg und das ist nicht so cool, weil ich will vielleicht meinen Körper gar nicht verändern müssen, um mein Geschlecht zu sein. Und diese beiden Optionen sind durchaus in der Aktion standes am 2018 vertreten. Wir sind durchaus für beide sozusagen, aber wir glauben, dass die dritte Option einzuführen, also divers oder weiteres oder wie auch immer man das jetzt nennt, dass das in der Gesellschaft mehr bewegt, weil wenn wir jetzt hingehen und sagen, okay ihr habt jetzt in keinem Ausweisdokument mehr drinstehen, ob ihr männlicher oder weiblich seid oder was anderes, sondern da ist einfach kein Feld mehr für. Dann sorgt das in 99 Prozent der Köpfen genau für gar kein Umdenken. Ist nicht so praktisch. Also erst mal so eine dritte Option einführen und dann vielleicht später den Marker einfach wegzulassen ist durchaus was, was wir uns ganz gut vorstellen können. Was wir aber gerne möchten ist, dass der Geburtseintrag verschwindet. Das heißt, Babys, die auf die Welt kommen, brauchen erst mal kein Geschlecht zu haben. Also ich meine, was bringt das? Außer, okay wir haben das kategorisiert. Ja cool, dann halt nicht. Und den Eintrag möchten wir dann unabhängig von körperlicher Konstitution, unabhängig vom Alter und unabhängig von irgendwelchen psychologischen Gutachten oder sonstigen Nachweisen beantragen können und zwar mit einem höchstpersönlichen Antrag. Das heißt, ihr könnt den nur für euch selbst stellen. Das können nicht eure Eltern für euch machen. Das kann nicht irgendein Vorgesetzter für euch machen, sondern das sind eben wirklich höchstpersönliche Anträge. Das ist also auch unabhängig davon, ob ihr mündlich seid oder nicht. Vermutlich wird das ein bisschen schwierig durchzuwachsen, aber das ist unser Ziel. Da wollen wir hin und damit wollen wir eben auch den Diskriminierungsschutz erhöhen, weil aktuell nicht binäre Menschen quasi durchgehend diskriminiert sind, weil sie einfach so unsichtbar sind, dass niemand daran denkt, dass man sie diskriminieren könnte gerade. Also jetzt so gesamtgesellschaftlich gesprochen, der CCC ist okay meistens. Und es muss auch eine Regelung für Leute geben, die ohne deutschen Pass in Deutschland sind. Gerade für Geflüchtete ist das wichtig, für Menschen, die eben hier ausgewandert sind, vielleicht ohne, dass es in ihrem landenden Status gibt als Verfolgung. Aber da sind wir eben auch wieder bei dieser Diskriminierung. Niemand denkt darüber nach, ob nicht binäre Menschen irgendwo vielleicht einfach gekillt werden, sondern wenn die Leute dann hierher völlig legal auswandern, dann sind sie halt hier ohne deutschen Pass und für die hätten wir auch gerne einen Antrag. Und wir möchten auch, dass eine Regelung für Folgefragen getroffen wird. Das heißt, wie wird das Elternschaftrecht gemacht? Das ist gerade auch ziemlich binär. Transmenschen, die sich den Geschlechzeintrag haben, ändern lassen und danach ein Kind irgendwie als Eltern übernehmen. Die kriegen ihren Geschlechzeintrag häufig wieder aberkannt und werden wieder ihr vorherriges Eingetragendes Geschlecht Eingetragen kriegen. Es ist nicht so cool, das hätten wir gerne geändert. Wir möchten klären, wie das mit intergeschlechtlichen Kindern ist, die sehr häufig operiert werden. Das muss sofort damit aufhören. Also du kannst nicht hingehen und ein Kind, weil es eine Anatomie hat, die deinem Vorbild nicht ganz entspricht, einfach mit sechs Wochen aufschneiden. Das ist mega gefährlich. Das ist ein Eingriff in deren Persönlichkeitsrecht. Das muss aufhören und wir hoffen eben dadurch, dass unsere Aktion das mit unterstützt, dass das auch gesetzlich festgehalten wird, dass das nicht geht. Das Urteil vom Bundesverfassungsgericht, das hat Wanya angestoßen, das ist eine nicht binäre Person. Ist Wanya nicht binär? Inter, auf jeden Fall. Und Wanya hat ungefähr fünf Jahre lang gemeinsam mit der Kampagne Dritte Option dafür gekämpft, dass es einen solchen dritten Eintrag gibt und das haben sie eben im Oktober 2017 geschafft, dass Bundesverfassungsgericht da eine Aussage zutrifft sozusagen und die Aussage ist im Endeffekt, haben wir das aufgeschrieben, kann ich es zitieren, hast du es zitiert? Ja, also das Bundesverfassungsgericht hat festgestellt, der Fassungsgericht hat dann entschieden, also die mussten den ganzen Instanzen sucht durchgehen, die sind also für die Eintragung, in dem Fall war das Standesamt zuständig, deshalb auch Name-Aktion Standesamt 2018 als Folge, die mussten bei dem Geburtsstandesamt anfangen und dann durch alle Instanzen durch und dann hat das Bundesverfassungsgericht schließlich Folgendes gesagt, nämlich es ist nicht okay, wenn das dieser Staat mehrere Dinge gleichzeitig macht, nämlich zwangsweise Geschlecht zu erfassen, also Staat hätte auch die Möglichkeit zu sagen, nein, Staat erfasst es nicht, aber wenn Staat sagt, es wird zwangsweise erfasst, nämlich bei der Geburt und wenn dann die Option, die da sind, nur Folgende sind, nämlich männlich, weiblich oder gar nichts einzutragen, weil für einen Menschen, der nicht in dieses Schema reinpasst, dazu sagen gar nichts, dann wird dem nicht eine positive Aussage gegeben, sondern es wird gesagt, du bist nichts oder ist vergessen worden oder irgendwas, das passt nicht zusammen und das geht nicht mit den Grundrechten zusammen, auf ganz verschiedene Grundrechte, nämlich auf Entfaltung der Persönlichkeit zum Beispiel und es passt auch nicht zu dem, was im Grundgesetz steht, zu Geschlecht, da steht zwar Männer und Frauen sind gleichberechtigt, aber der nächste Absatz ist vom Bundesverfassungsgericht so interpretiert worden, es gibt mehr Geschlechter als nur Mann und Frau, das ist was, was da explizit drin steht und es geht um ganz verschiedene Menschen, die da zusammen sind, es geht um Intermenschen, es geht aber auch ganz allgemein um Menschen, die und das sagt das Bundesverfassungsgericht und ich glaube, wir haben das auf den nächsten Fuhl hier, da steht was zu sagen, die sich dauerhaft weder den männlichen noch dem weiblichen Geschlecht zuordnen lassen oder sich selber davor ordnen, also das wechselt an der Stelle, die nehmen auch an ein, zwei Stellen Bezug sozusagen auf die Antragstellen der Person, aber es ist einfach so, es geht ganz allgemein darum, dass dieser verengende Blick einfach nur männlich, nur weiblich, dass das nicht okay ist und dass das im Widerspruch steht und es ist jetzt nicht so, dass sie das sozusagen gesagt haben, es darf jetzt irgendwie nicht mehr Personenstand erfasst werden, sondern sie haben dem Gesetzgeber den Auftrag gegeben, eben bis Ende dieses Jahres was Vernünftiges zu machen und daran knüpft das an. Ja, danke fürs Einspringen. Genau, also bis zum 31.12.2018, das ist jetzt gar nicht mehr so lange hin, muss der Bundestag also irgendein Gesetzentwurf haben, der das damit einschließt, das war, was das Bundesverfassungsgericht am Ende gesagt hat. Da sind noch mal Folgefragen aufgeschrieben und im Endeffekt ändert sich ja für die allermeisten Leute erst mal gar nichts durch das neue Gesetz, weil Menschen, die sich männlich fühlen und männlich eingetragen haben, die sind auch weiter männlich, da nimmt denen niemand was weg. Leute, die sich als weiblich sehen und das weibliche eingetragen haben, denen nimmt das auch kein Mensch weg. Aber es gibt eben eine nicht gerade geringe Anzahl Leute, die sich da nicht sehen und für die wäre das ganz gut. Genau, es ist zumindest dann eine korrektere Version, so habe ich jemanden zitiert, weil natürlich auch nicht binäre Menschen in einen Eintrag einzufassen, ein bisschen grob gefasst ist. Genau, die Folgefragen, die da jetzt noch mal aufgeschrieben wurden, die sind im Endeffekt schon, was ich eben auch gesagt habe, das Abstammungsrecht ist eben dieses, es gibt nur den Eintrag Vater und den Eintrag Mutter und schon zwei Mütter einzutragen, ist ein bisschen schwierig, aber welches Wort benutzen wir dann für Menschen, die weder männlich noch weiblich im Ausweis stehen haben? Die medizinischen Leistungen für Transpersonen sind gerade auch sehr, sehr binär, die Wege dahin sind ziemlich von sehr traditionsbewussten Menschen, da haben wir wieder diese furchtbare Wort beschützt oder so zurückgehalten, da müssen wir also auch definitiv eine Regelung finden, weil es nicht binäre Menschen geben wird, die eben aus den gesellschaftlichen Kategorien männlich weiblich ausbrechen möchten und das eben vielleicht auch medizinisch tun möchten. Die Justiz ist auch alles noch ein bisschen sehr binär ausgelegt, das Polizeirecht ist irgendwie binär ausgelegt, ich weiß nicht, ob ihr euch mal damit beschäftigt habt, wie man Polizist in wird, das ist, naja, nicht so, nicht binär, das ist komplett nach Männern und Frauen getrennt, die Übungen und was weiß ich, was man da machen muss, mein Bruder wollte das machen, deswegen weiß ich das. Knässe, also Gefängnisse sind nach Männern und Frauen getrennt in den meisten Fällen, naja, ein Enby-Knast wäre zwar ganz lustig, aber ich glaube, das können wir auch einfach anders lösen und selbst hier im ZKM in der HFG drüben haben wir die Toilettenfrage nicht geklärt, es gibt da eine Männern und eine Frauentoilette und, naja, Enbys können dann auf die Fiese gehen oder so, oder sie müssen sich wieder dem binären Geschlecht unterordnen, dass sie gar nicht haben. I don't know, so. Jetzt sind wir so langsam an dem Punkt, wo wir die Kamera ausmachen würden. Wir geben euch jetzt aber gerade nochmal Raum für Fragen, die ihr auch aufgezeichnet stellen möchtet, stellen wollt, wie auch immer. Wenn solche Fragen jetzt gerade nicht da sind, dann könnten wir die Kamera auch sofort ausmachen. Das vielleicht tut, oder so. Das müsst ihr auch. Also erst mal ein Gedanke, wenn ich an das Wort Diskriminierung gehe, denke ich, inzwischen in erster Linie an Mathematik, das heißt an die Unterscheidung. Es ist auch okay, es ist kein Problem, bloß in unserem Nachgebrauch ist aus Diskriminierung Abwertung geworden. Und den Tatsache, das finde ich halt einfach schlimm, können wir aber nicht ändern. So, aber jetzt zu meiner ja längeren Dauerfrage, warum muss denn überhaupt entschieden werden oder unterschieden werden zwischen Mann und Frau im rechtlichen? Da habe ich noch keine Antwort bekommen. Jemand sagte mir mal, ja, bei Grenzüberschreitungen oder bei Straftaten, sage ich, warum? Und die Frage habe ich immer noch. Ja, die Frage stellen sich glaube ich auch sehr viele bei der Aktion Standesamt, warum das laut unterstehen werden muss. Ja, ich habe eine Frage, auf dem Plakat steht, nach der Geburt soll der Eintrag frei bleiben und Regelung für Personen ohne deutschen Pass. Mein Problem ist, ich habe eine schwedische Geburtsurkunde, aber ich hatte anfangs auch einen deutschen Pass. Wie ist denn da die Regelung? Also mit der Geburtsurkunde, meinen wir in dem Fall die deutsche Geburtsurkunde, weil wir eine deutsch zentrierte Aktion erstmal sind. Also wir können schlecht hingehen und den Schweden sagen, hey übrigens, könntet ihr das auch einfach weglassen? Es ist aber durchaus nicht geklärt, ob wir nach unserer Erreichung in Deutschland weitermachen oder nicht, das kommt auch ein bisschen auf unsere Kapazitäten an und wie viele von euch mitmachen wollen. Also wir können uns durch das auch vorstellen, in die EU danach zu gehen und zu sagen, regelt das mal ganz. Und ich habe noch eine Frage wegen der Toilettenfrage, da bin ich auch sozusagen von betroffen. Gibt es da überhaupt eine juristische Grundlage, das tatsächlich trennen zu müssen? Zur Toilettenfrage kann ich vielleicht etwas sagen. Ich bin in der GPN, Olga. Wir sind hier zu Gast im ZKM und in der HFG und es ist ein öffentlicher Raum. Wir können auf den C3 oder auf dem Easterhack oder wo auch immer wir für uns alleine sind, da können wir treiben, was wir wollen und dort machen wir es ja, dort haben wir die meisten Toiletten, sind halt eben geschlechtslos und halt eben nur drauf sitzen oder auch steh pinkeln. So ihr kennt das, das funktioniert, das ist flauschig, das hier ist ein öffentlicher Raum und deswegen wurden wir gebetet und das dann doch halt eben einfach so zu lassen, wie es ist, damit die ZKM-Besucher da nicht nicht verwirrt sind, nicht alle Menschen können mit dem, mit der Art und Weise umgehen, wie wir das sehen und deswegen ist es im ZKM, da stört uns selber von der Olga auch, das ist auch immer wieder bei jedem, bei jeder neuen GPN, es ist für uns immer wieder ein Thema, deswegen haben wir das aber aus Respekt, aus Rücksichtnahme für die anfangs normalen Menschen einfach so gelassen, wie es ist. So und das, das für uns als Olga, als das ja kleinere Übel gesehen und denn diese diese Location hier, die ist einfach so gigantisch knallisch schön und möchten einfach nicht die Gastgeber da ärgern oder Unmut verursachen und solche Sachen, deswegen ist das so. Ja genau, also auch noch mal während es noch aufgezeichnet wird, ich hab nicht versucht die GPN damit zu kritisieren, sondern das generelle Recht, um auf deine Frage wegen Justiz und so weiter zu kommen, ob es da Gesetze für gibt, es gibt glaube ich kein Gesetz das sagt, es gibt nur diese Toiletten, es gibt allerdings Handlungsanweisungen sozusagen für öffentliche Räume bei Veranstaltungen und da drin steht halt, wenn du 50 Personen bist, Minimum bis 100 Personen, dann brauchst du, die Zahl ist jetzt nicht ganz korrekt, ich hab sie mir jetzt grob ausgedacht, 2 Toiletten für Damen und eine Toilette für Herren und wenn du 100 bis 500 Personen bist, dann brauchst du 5 Toiletten für Damen und 3 Toiletten für Herren oder so, da steht ja nicht drin, mehr Toiletten darfst du auf gar keinen Fall haben, das sind die Minimalanforderungen und deswegen dürfte es theoretisch kein Problem sein, genderneutrale Toiletten überall einzubauen, das ist natürlich auch eine Kostenfrage, macht wahrscheinlich niemand, eher umlabeln, aber genau das ist eben auch so eine Sache, das würden wir gerne nochmal irgendwo festgehalten haben. Vielleicht auch als Ergänzung an der Stelle, also wir haben öffentliche Räume, da ist das null Problem, also Menschen können mit der Bahn fahren und sie können nur Toilette benutzen und da funktioniert das einfach, also das ist überraschend, dass da funktioniert, keine Ahnung, dieser Staat würde wahrscheinlich zusammenbrechen. Und das andere ist einfach, also ich glaube, es schließt gut an den ersten Beitrag an wegen Diskriminierung, also sozusagen, was will man machen und wo macht man Kompromisse und was ist wichtig und das Ziel von der Aktion ist einfach, einen gerechten Zugangsmöglichen Raum für alle Menschen zu schaffen und da was zu tun und das ist nicht an der Orga von einer Veranstaltung und das muss grundsätzlich so gemacht werden, dass alle Menschen auch ihren körperlichen Bedürfnissen nachgehen können. Ja. Ich wollte noch etwas zu der ersten Frage sagen und zwar glaube ich, dass es sehr, sehr wichtig ist, dass Geschlecht noch erfasst wird, da wir immer noch mit Diskriminierung aufgrund von Weiblichkeit kämpfen haben und gerade so Dinge wie Einkommens- Unterschiede würden, wenn wir keinen Geschlecht mehr festhalten würden, nicht mehr auffallen und so dass Personen, die keine Männer sind, durchgängig diskriminiert werden und um diese Diskriminierung sichtbar zu machen, braucht man teilweise leider Geschlechtseinträge. Also vielleicht nicht unbedingt um die Diskriminierung sichtbar zu machen, aber um was dagegen tun zu können, weil wenn ich keinen Geschlechtseintrag mehr habe und der Mensch der mehr Geld kriegt, als ich auch nicht, dann kann jeder Arbeitgebende eben einfach sagen, ja, das ist, weil der besser kann und nicht, weil du Brust hast. Ja, wir sollten sehen, es gibt in diesem Land hier und an anderen Orten ganz unterschiedliche Formen von Diskriminierung, die stattfinden. Deutschland ist ein sexistisches Land, Deutschland ist ein rassistisches Land und es gibt ganz viele andere Attribute, die einfach Tatsache sind und wir sollten sehen, dass Diskriminierungsformen dann auch noch, wenn sie auf mehreren Dimensionen gleichzeitig zutreffen, dass sie die Menschen dann nochmal ganz besonders hart treffen. Also Stichwort Nationalität an der Stelle. Und es ist ganz wichtig, dass wir das dokumentieren, was Sache ist und es soll dafür gesorgt werden, dass wir das machen können. Es ist so, wir haben ja in den, ja, Sozialwissenschaften Fortschritte gemacht in den letzten Zeiten. Wir müssen in Deutschland zum Glück nicht mehr die Rasse von einem Menschen erfassen, um zu dokumentieren, dass Deutschland einfach, dass diese Personen benachteiligt sind, dass da misst passiert. Und ich bin da sicherlich, dass wir das nicht staatlich erfassen müssen. Ich finde das völlig okay, wie wir da jetzt vorgehen. Aber ich denke, wir können auch nachweisen, dass Menschen mit einem weiblichen Geschlecht, dass die hier massiv diskriminiert werden, über Einkommen zum Beispiel, über Zugang zu bestimmten Stellen in dieser Gesellschaft, also wie es macht verteilt, wie regeln wir Dinge hier. Das ist alles ganz so. Ich glaube, wir können das auch erfassen, also so, wie wir das auf Herkunft und die Hautfarbe von Menschen, dass wir das nicht staatlich machen müssen. Aber das ist jetzt hier gar nicht der Punkt, sondern der Punkt ist einfach, dass da eine Freiheit und eine Selbstbestimmung von den Menschen da ist. Was geben Sie da an? Ja, genau. Sind noch Fragen, die aufgezeichnet werden dürfen? Ja, dann würden wir die Aufzeichnung jetzt bitten, dass die sozusagen stoppt. Genau, vielen, vielen Dank fürs Aufzeichnen. Danke.