那大家連到slide都還好嗎 有沒有人沒有手機或電腦我沒有辦法連上的如果沒有他連上的話 我們這邊有技術資源OK那如果都連上的話 因為我們還在等我們主持人來我們主持人大概還有10分鐘吧 據說在路上那所以 因為現在反正是有這個記錄的情況所以我想說這10分鐘如果可以的話大家先輪流自我介紹一下 然後Windy幫忙打下來然後方瑞待會兒來的時候就可以直接看那我們自我介紹的時候通常是這樣就是說首先就是想要被怎麼記錄或怎麼稱呼像通常我就是我其實不是很喜歡別人叫我政委然後叫我政委我通常是不會反映所以就是我就會說那叫我唐鳳就好那記錄的時候就繼承唐鳳這樣子那我們Windy就是會在這邊就是做主持的記錄然後那所以就是你想要怎麼稱呼然後今天就是對這件事情的關係或者是你關心的特別關心的部分是什麼然後或者有沒有什麼一句左右只是想要跟大家講的話大概就這樣那所以我們就也許從這邊開始可以嗎謝謝你好 那個我是今天提案人的代理我叫阿彥然後我是機車務員出境會的創始版主然後也是台灣交通安全協會的常務理事你好 我是長期關心摩托車路權的米咖米酒的米咖啡的咖也是台灣交通安全協會的副理事長謝謝你好 我是阿彬姓林我叫志學然後我也是有參加那個機車路權出境會平常我都開車上班比較多這樣子謝謝大家志氣的志學校的學謝謝大家好大家好 我是交通部路政司成班人林彩珍大家好 我是我叫趙靜偉我是交通部路政司科長很高興今天又來這邊了我是第二次來這邊參加這樣子的協作會議的好 謝謝大家大家好 我是交通部路政司後正宇大家好 我是交通部運輸研究所孔雀昌大家好 我是交通部大委員會的劉韻珠劉組長 謝謝大家好 我是公務總局江安科科長李佩玉謝謝大家好 我是經濟部秘書士黃孟偉謝謝大家好 我是財政部PO楊金安騎車經驗32年開車經驗30年所以對今天的主題也蠻好奇的覺得很有興趣來參加謝謝大家大家好 我是國防會的宇傑然後我本身也騎摩托車然後做這個就是因為這個檢核就是看到是要騎乘案蠻快的然後我在看了民眾的提案之後我才發現原來其實我對交通規則其實沒有很注意大家好 我是交通部PO就叫我POPO就可以了 謝謝大家好 我是交通部的PO那我叫呂世陽那其實我應該也算是今天的利害關係因為我是騎機車的所以從兩段式左轉開始立法之後我不知道為了這個包備開了幾張罰單所以我今天對我來說應該是算是有也是有幫助的 謝謝鄭偉寧好 各位親近大家早我是中華民國汽車貨運三月同學工會的秘書長我姓趙 趙作山很榮幸今天被邀請到來參加這個平台的座談剛剛不好意思因為那個路上有一點擔擱了 遲到這是我不離嘛請各位能夠多多儘量大家好 我是連署人那也是就是就是連署人因為我本身也是機車主所以對這個議題一直就是自從瞭解到這個議題之後一直很關心像我今天也是騎機車過來所以剛好有一些實際案例就是因為我有行車機遊戲我等一下說不定也可以把剛剛行車的一些東西跟大家討論一下謝謝大家看起來我們利益關係還滿多的然後 好那今天其實在就是這樣子的地方就像我之前在Biker版上面在PTT上跟大家解釋過的就是說我們並不是急著在今天就是做出決定我們並不會到最後突然大家舉手loading或者用slido i-loading沒有這種事情我們今天主要做的事情是對焦因為我自己看就是在連署的過程裡面因為富裔的人其實也都是可以留言的然後那個留言真的是會有人看的我就會把它看過然後就發現說其實同樣的一個訴求雖然大家都支持他應該要討論但是每個人關心的或者側重的部分其實不完全一樣然後住在不同縣市的人因為個人的自身經驗不一樣所以其實他的訴求的方式也不一樣當然也有人說這個就是住桃園可是就被傳染了這個兩段施作轉的部分然後所以就是說每個人隨著他騎車的經驗不同那對這個事情的瞭解也會不同所以我們今天主要就是把大家的個人經驗跟對這個個人經驗的感受透過就是線上以及線下這種複合式的討論的方法盡可能加以對焦那這個對焦過程不只是為了就是我們坐在這個房間裡面的人因為畢竟大家其實如果是協會的朋友們的話其實應該也常常有出席過類似這樣子的會議那這次比較大的不同是說這個會議從頭到尾的記錄它是會凝聚起來那包含過程都會公開那我們之前的習慣就是說把整個公開的主治稿包含所有今天的產生的這些概念圖等等都回到我們連署的五千位朋友的信箱裡面那也就是說就是各位今天所聚焦的這些感受或這些達到的可能希望有共識的部分也不會變成只有房間裡面的人知道然後其他人還在外面抗議而是說希望所有有參與連署的五千多位朋友都能夠就是感受到說那這件事情現在我們討論到什麼程度這樣子這樣可以嗎好那所以放在來了所以我們接下來的那個主持就會交給我們主持人方瑞那最後就是問一下大家說有沒有任何人不願意這個這個直播出去給不特定的人看的如果沒有人反對你也可以匿名反對如果覺得現在有同儕壓力的話你也可以在slide上面表達反對如果沒有人反對的話那我們通常的做法是把這個直播的網址直接貼在slide上然後大家就可以用手機callslide上那個網址然後你要轉到你的facebook群組或者是轉到PDT或怎麼樣都可以這樣子那然後那如果有人反對或者是有人覺得有什麼constant的話也歡迎在slide上面提出好比想像現在就有一位朋友提說這個real time board是否是可以公開的我們這個real time board超級是的我們這個real time board基本上是可以公開的我們這個real time board就是會把這個討論的過程就是整個有一個線上的即時的記錄好比想像在這邊貼了紙的便利貼嘛姓名俐稱對他關聯這些這個東西就會變成到線上的便利貼系統待會兒這個其實直播不美直播其實就是為了還原我們討論這個部分我們並沒有加上柔焦或者是加上其他的濾鏡不過如果有人想要開發這個部分我們未來可以考慮因為每個禮拜都回來這邊做直播所以我們機器也不斷的升級然後上上個禮拜麥克風還有干擾現在顯然也解決了這個問題等等所以就是說如果大家覺得說如果要開始播一定要加上柔焦或者什麼之類的美顏filter的話我們也可以未來也可以考慮但是今天沒有這個東西所以就是按照實際的樣子來呈現好所以如果這麼一段時間都沒有人反對的話那我們就請像把那個我們直播網址跟real time board兩個網址都貼到slido上那大家如果要分享的話我們就是直接從slido的網址分享出去那分享出去的朋友們就是線上的朋友們如果call in用slido call in的話我們也盡量在每個階段結束的時候就是午餐之前或者是午餐之後下個階段開始之前我們會一次回答線上所有的問題這樣好 那如果大家對這個議程都OK的話我想我們就交給方瑞大家不好意思堅持到了那我們今天就先由焦通部這邊的簡報做開場這樣幫大家說明一下這個案子目前處於的狀況公務委員會先進大家好那我這邊來說明一下提點子承安議題提升全民行車安全以提升全民行車環境品質解除進行機慢車道解除強制兩段式左轉眼相關辦理情形那簡報大綱會包括我們張分布德處理騎乘規劃以及提案人訴求相關辦理情形說明及後續的處理那針對提點子的部分其實國發會有一套這個標準的規定的作業在那我們這個案子是3月15號承安4月6號通過五千人的服役門檻那我們在4月18跟20號有電話跟提案人聯繫過那今天就是唐鳳證委辦公室召開了這樣的協作會議那後續我們規劃在5月15號之前會會整相關的資料激發開會通知在5月20之前會邀請抑案者及厲害關係人召開正式會議討論那一線在6月5號之前發佈新聞稿或召開記者會對外正式回應那有關提案人的訴求就是在網站上其實有發佈那這邊記錄的是我昨天跟他電話上聯繫的一些摘要首先他強調的是要加強教育宣導他認為說騎車跟開車的人觀念都很差例如沒有打方向燈就變換車道有一些逼車行為另外他認為駕照考驗應該要更嚴格對於沒有駕照的人也要加強教育從小朋友從校園就要做起另外他建議解除進行機車認為左轉靠左右轉靠又是最基本的觀念但是進行機車違反了這樣的觀念另外他也建議要解除強制兩段式左轉他有說不是要廢除但要解除強制讓民眾可以自己選擇例如有一些長者他可能還是認為兩段式左轉比較安全另外也可以不用再多等一個紅綠燈也可以避免成為帶狀區並減少魚油轉汽車的衝突那電話中他有另外提到一個在網站上沒有列出的點就是說交流道的出入口不要讓機車繞道有提到說國道跟快速道路旁的機車道的設計讓機車繞道會讓機車面臨視覺死角跟兩四極彎的安全威脅那他舉的例子是台八十六線齊美博物館附近那會後他有就是電話後他有補給照片給我那就是他提供的照片但是他也說明這個是Google Maps接景照現況已經不是這樣那但是看起來就是比較是機車交會的衝突在相關辦理情形的部分機車交通安全歷來就是本部的重點業務我們在一百零三年就執行了與機車組對話的執行計畫在全省辦了四場座談會那當時的業部長大多都有親自參加跟機車組做談那在一百零五年我們也出版了新的機車交通證冊白皮書那是由本部的運言所來主責撰寫那把就是機車的議題重新做一個檢討提到像要友善行車環境那要從這個檢視法規的意義矯正違規行為也提供合理的行使規劃給機車組們另外我們交通部有寒暴行政院道路交通秩序與交通安全改進方案那一百零五年到一百零七年是第十二期那在這十二期的院班方案裡面針對於機車安全的部分也是我們強調的重點此外本部在一百零五年賀成部長上任後我們也舉辦了談機車交通安全做談會那有關提案人訴求的部分我們分享來做一個說明有關教育宣導的部分目前我們已經辦理的是機車考教制度的變革包括一百零三年十一月起出考領機車駕照者要接受九十分鐘的安全駕駛講席一百零四年七月起我們也做了鄙視體股的擴充一百零五年六月一日起也增加了四個路考項目然後另外也增加了這個情境式的鄙視體股那就是讓透過圖示化的方式讓應考人更瞭解他在路上可能會沒有你的狀況那今年的五月一號起也將實施汽車道路駕駛考驗那比如說他反映的未打方向燈基本上就是扣32分直接下車的項目那在全面性的交通安全教育宣導部分我們有培訓路老師也同意了那個道安教材並進行社群網路的行銷在後續規劃辦理的部分因為部長很重視這個道安的議題也多次到院會去報告這個道安的部分然後也去強調要做一些跨部會的溝通所以我們跟教育部內政部 金管會等等都有相關的一體做討論那在教育宣導部分就已經有強調到說這個交通安全的觀念要從幼稚園向下造根對於中小學的老師高中職 大專院校等等都有一些加強的作為那有關於在考照的部分針對於這個還沒有考領駕照的人在考照前我們也會去強化他的教材然後對於以考領駕照的這些人對於他可能有一些重大的違規行為這些我們會去強化一些處罰的效果那同時也去推動一些禮貌運動等等那會跟相關單位來合作那第二部分在路權議題探討的部分先說明一下現行的規定是在道路交通安全規則的第九十九條那其中第一項是在路段行駛的部分機車行駛的車道應一標誌標線的規定那沒有標誌標線才一 下列規定在為劃分快慢車道的道路應在最外而車道行駛但行道應該最左側或最右側行駛那在以劃分快慢車道的道路雙向道路應該在最外側快車道及慢車道行駛那單行道路應在慢車道及與慢車道相鄰之快車道行駛那如果是在路口轉彎的話是規定在道路規則的九十九條 第二項那一樣是一標誌標線規定那沒有標誌標線的話才一道路規則一百零二條及鎖列下面的規定如果內側車道有進行機車標誌或標線者應一兩段式左轉不能直接由內側或其他車道左轉那機車行駛到交通路口轉彎時在三塊車道以上的單行道路行駛於右側車道或慢車道者應一兩段式左轉那如果你是要右轉彎的話也是有對應的規定那對於機車主反應機車容易跟外側車道的公車路邊停車的車輛產生交資衝突本部公路總局已經有請所屬兩戶工程處去檢討 適度去開放鎖匠道路確認在安全無虞下可以開放這個車道公司機車行駛那地方政府俠管的部分也是同樣請他們運用這個地方導航匯報的機制去做對應的檢討所以縱上整個在這個路段中與路段持續檢討車道配置方式及路邊停車管理使汽機車可共享道路環境以及在路口處路口持續檢討改善汽機車左右轉向方式及相關設施配置引導轉向指引減少汽機車衝突這些已經都列入我們願般方案的重點工作項目那本部會督同公路總局及縣市政府共同來推動辦理那第三塊在裔造式路段改善的部分其實交通部從1969年就有持續辦理裔造式路段改善的計畫那這部分也是我們運員所在持續的辦理是利用這個交通事故的資料經過系統化分析整理篩選出要改善的地點然後依實際個案進行勘查個案分析與地方政府共同去研議改善那舉個例子以101年第30期的改善計畫列了115處那其實可以看出不管是在建築死亡或受傷的人數都有大幅度的降低那針對這個提案的部分我們運輸院這所已經有研擬機車行駛路權與安全改善的簡報那就路段共產大陸空間以及路口減少展上衝突的改善目標延提了具有安全性跟全國性可適用的一個規劃原則那我們部裡也在規劃要召開談機車交通安全問題座談會第三次會議那除了會將員所的建議納入討論以外今天協作會議的一些共識結論我們也會把它列進來一起來做探討簡報完畢進行指教謝謝交通部的簡報那在進行這個議題研議之前先跟大家做一個簡報然後說明我們這個協作會議的一些運作的方式那我們每個禮拜我的這個協作會議我都會做一次這樣的前導簡報那常常來參加P.O.的像是金衡他就我都會聽到但是我今天有在稍微update一下這個簡報的部分那來跟大家做一下說明我們這個協作會議最重要的是參與這件事情因為如果我們能夠讓越多人越多厲害的關係者參與塑造這個基礎建設這個基礎建設指的是實體的虛擬的東西像我們今天在探討這樣的議題也是一種基礎建設那越多人能夠一起討論越多人會願意使用這個建設因為他們是有參與這個過程那像我們今天就非常多不同的厲害關係者有跨部會在部會內的這個跨單位的這個同仁參加然後有時候我們也會邀請跟議題有關的承辦理廠商或是專家學者那民眾本身有些也就是這個議題的專家學者這樣那再來是這個協作會議很重要的是我們在做一個開放政府的這個架構那什麼是開放政府呢一個非常大的這個方向去講這個是一個我們農委會的PO所提到的這個他對開放政府的想法是扭轉政府架構的組織文化那我們在解決這個案子呢我們有分三種不同的程度那我們希望是透過協作的方式去產生我們最後的這個結果那舉一個例子來說好了如果說我們今天是希望可以解決一致性的問題那就很像我們今天有一個家裡裡面很多文字然後我們就發電文牌然後一家發一個然後他打死一隻就算一隻但是這個方法並沒有解決問題他也是一種方法但是他不是根本性的去解決這個問題所以我們會希望說我們今天協作出來的東西並不是去解決一次性的問題我們是希望說可以用協作的方式比如說用跨部門領域合作去清潔這個環境並加強防護措施所以可能就會需要衛福部來協助說宣導這個可能登格勒的這個相關的這個措施然後可能環保局這邊也要一起去協助怎麼樣讓這個環境的清潔能夠改善類似這樣的協作方式然後最後呢如果更好就是我們可以有一個政策來讓這件事情長遠的執行所以可能我們會制定法規政策或是要點長期對這件事情做處理追蹤所以說我們希望透過協作會議產出的結果都會朝這個協作跟政策的這個方向去努力那剛剛講到這個使用者然後參與參與建設才會使用建設這個部分講到的使用者是誰呢就是剛剛所提到的這些各種不同的跟這個議題有關的厲害關係者這些人都是使用者但是一般我們在產生政策的這個流程我們都把使用者放在非常後面假設我們第一次協作議題討論的這個國律卡的議題這個政策的來源是由上而下的這個方向所以說這個政策由上而下頒布出來之後這個國律卡的這個流程它的系統然後它就這樣子被建置下來那當然有一個維護然後營運小組然後有相關的法規去支持做完之後它到使用者的手上就是各個公務人員在使用國律卡的這個部分現在因為有這個議題提出來就代表說國律卡的使用上或是這個政策上其實是有問題的大家才會去反應然後去連署所以說這個就是使用者的feedback是在最後但是這個feedback可以影響到什麼程度可以改變這個政策到什麼程度其實是有點困難因為上面的流程系統跟法規都已經建置好了在這個階段要再回去改其實是很困難的所以有時候我們只能做一個最折衷的方式去檢討可能沒有辦法真的從頭再來想一個新的政策那這個東西就會變成停滯的狀態但是如果我們今天把使用者拉到最前面來看先了解大家有什麼議題比如說我們第二次協作的這個公務人員內部請上達的這個系統Internal Join的這個部分我們就是把使用者拉到最前面公務員最希望解決的問題是什麼可能是意見很難去反映上去針對政策的建議的這個部分很難去反映那我們就了解這個問題之後我們才帶著跨部會的公務員們一起去想那這個服務會是什麼那這個系統長得什麼樣子所以我們才會有這個服務設計的流程出來然後我們在之後呢就是由這個國防會這個部分去產生出這個系統的要點是什麼所以就開始有這個標案出現等等所以這樣的方式會比較符合一個好的這個服務的產生流程是把使用者的意見放在最前面所以到最後意見回饋的時候就不會有像一般流程這麼大的反彈因為一般大眾的這個意見跟厲害關係員公務員的意見在初期已經被考量進去了所以這個就是參與建設才會使用建設的這個流程的解說那我們這個會議很重要的是希望說大家有一個比較開放的心態去去協作那在這個協作的過程呢我這邊會介紹一些流程跟工具但是大家可以不用被這個流程跟工具的這個形式去可能覺得這個東西沒有使用過或是不知道它是為什麼都會解說但最重要的是讓大家有一個開放的思維去做協作所以我們這個這個思維的這個部分呢我這邊用一張幾張圖來做解說就是今天我問一個問題前面有看到這個這個盒然後今天要請大家幫我設計一個橋可以到對面的這個盒我們想要串通這兩地的這個交通那就請大家在心裡幫我想一下你會怎麼樣設計這一座橋它的材質是什麼它的顏色是什麼它長什麼樣子那有可能大家會想到就是各種不同的橋因應那個地理需求去產生但是如果我今天換一個問問題的方式我問的是可不可以幫我想一個過合的方法那這個時候呢可以就會想出很多不同的方法可能可以開船然後可能可以做流索過去或是有無人機在你到對面或是你要游泳過去這時候還是可以蓋做橋但是就是這兩個問問題的差別是這個問問題有沒有問得好然後會造成這個結果有沒有更多元或是有更多種選擇更開放的思考所以希望今天大家在就是處理議題的時候可以比較開放的去想各種議題的這個衍生的研議的這個方法那這個證其實沒有提到這個政策的一般形成流程跟有把使用者繞到前面的這個形成流程那這邊跟大家解說一下這個細部的流程是怎麼做的這個大概分了六個階段從共識的形成開始這個部分這個共識形成我這邊畫灰色是因為我們今天在處理這個議題的時候我們的共識已經在上一次的約會已經形成了就是有跨部會32個部會的PO投票然後這是最高票的一個要處理的議題所以我們在上次約會已經形成共識說我們今天要處理的是這個提案人提出的這個議題然後我們就可以接下來接著問題盤點那剛剛謝謝交通部非常詳細的解說有把非常多的這個問題盤點已經先處理好了所以我們等一下就可以針對剛剛所提出的這些問題做一個歸納去釐清說在這些問題點當中我們有拿幾個是必須要立即去處理的一些問題然後怎麼樣去回應所以我們就會把這些問題歸納之後就會有一個問題的定義的部分確定說我們今天要解決的是123這三個問題如果解決了這三個問題其實上面所提到的所有問題都可以解決把它問題收斂到這個程度那我們收斂完這個問題之後我們就可以開始發展可能的這個解決方式它可能是一個政策它可能是一個服務它可能是一個法規的改變等等那我們今天做的我們會議今天只有四個小時所以我們只能做問題盤點問題定義跟這個服務概念發展那但是這件事情不會就這樣子結束我們之後呢還是可以由這個江峰副這邊繼續可以召開會議然後可以做後面的這個如果今天我們產生出不管是法規還是政策還是說一個實際的服務最後都可以我們做一個更細節的這個討論說這個細節法規可能長什麼樣子這個服務可能長什麼樣子然後最後再經過測試測試完之後再執行這個東西就會比較是完整的因為在前面已經有跟不同厲害關係者討論在這裡概念發展的時候跟設計的時候也有加入各個厲害關係員的想法大家的一天都納入之後還跟他們一起做測試這時候這個東西通常不會有太多的問題所以跟大家解說一下這個是總共在處理議題的流程那我們今天會主要focus在中間這三個部分所以我們一開始十點半到十點半時間一個小時我們會處理把這個問題界定清楚也就是剛剛提到的這個過河跟這個蓋橋的部分我們可以把它一開始問問題的方式我們可以把它釐清清楚然後接下來呢因為希望說透過一個小活動讓大家去更加的去理解這個議題的的一些問題所以說我們會安排一個問題案例具體化的部分也就是說大家在麻煩大家在回想一下生活當中在今天這個議題比如說機車跟汽車希望可以有同樣的路權這是第二個訴求然後第二個訴求是關於機車能不能自由的選擇是否要兩段是左轉的這個議題那其實有這兩個問題背後其實有非常多的原因可能是我覺得這樣很危險要兩段是左轉很危險但是有可能它的危險程度是因為這個帶轉區的格子畫得太前面了如果它畫的後面一點所以這個可能就不是我們要處理說要不要讓大家選擇自由兩段是的問題而是是不是我們可以透過一些比較細節的處理去讓這個議題可以更更好的去發展可能就是我這個停車格要畫的這個帶轉區的這個帶轉區的格子可能要畫後面一點這一類的所以說要產出這樣的討論方討論的流程會需要大家把心目中的那一個入口把它畫出來就是這個問題入口跟危險交叉這樣比較方便大家去做分類的討論那這個等一下會跟在大家在做詳細的說明所以不用擔心這個部分只是跟大家說明一下等一下可能會需要每一個人畫一個心目中的危險入口然後再來就是我們就中午的用餐時間如果下午的時候還我們可以讓大家分享一下這個大家畫的入口所以用十分鐘的時間讓大家分享一下那我們會用這樣子的產出再搭配之前一個小時所產出的這個問題我們去搭配去討論出一個可行性的服務或是法規或是政策的這個發展所以大家今天結束會至少有一個解決方式的一個初步的想法一個初步的想像那我們大概行程就會到這邊所以讓大家看一下等一下問題盤點的樣子大概會長這個樣子然後請大家畫一下這個心目中的危險入口大概會長這個樣子然後概念發展我們就會等一下每一個細節都會跟大家解說說怎麼樣去跑這個作業單所以希望大家今天可以非常好溝通然後大家可以勇於協作那我們工作方就開始所以說現在跟大家報告一下這個目前處理這個問題盤點的這個這個狀態那這個問題盤點有三個小技巧先跟大家說明一下就是之前已經有提到的就是問對問題這個部分那再來是這個問題的敘述必須精確精確的這個部分怎麼來說呢比如說今天我的房間很臭然後這個是一個問題我要去解決這個問題然後但是如果直接想到這個問題句然後直接想到解決方式就可能說那我要怎麼讓這個房間不臭我可能噴香水很直接就會這樣子想或是要去買方向計這樣但是如果我們可以去問為什麼為什麼房間很臭那我們可能要去了解一下這個房間有什麼問題是不是牆壁漏水然後還是說門窗已經有漏洞外面的那個抽油煙機的煙排進來還是說家裡有什麼死老鼠之類的那我們就要先問為什麼就是房間很臭的問題還要去問為什麼房間很臭然後就會想到說如果假設如果是死老鼠那就是把這個死的老鼠清掉然後這個房間就不會臭了因為如果我今天直接想到那我要買方向計那這個方向計每個禮拜這樣買這個房間的這個後衛的問題還是不會解決所以說要抓到問題產生問題的真正背後的問題然後再去解決那個真正的問題才能真正解決這個問題所以說這個就是為什麼第二點寫問題敘述必須精確的這個原因那第三個就是比較歸類的部分就是我們在問題盤點的時候會提出非常多問題比如說可能右轉會跟要右轉的要兩段式左轉的這個打右轉方向燈會跟要右轉的人這個資訊會混淆可能後面的人會以為前面的打方向燈右轉這個人是真正要右轉那這個就是一種問題但是剛剛其實有提到非常多不同的問題那我們可以把類似同樣脈絡的問題整理在一起這樣子這一群的問題就可以一起被解決而不用一個一個去看這個問題怎麼樣去解決這樣會很發散所以大概有這三個小技巧然後我們就來看今天整理的這個問題盤點的部分這個部分因為之前已經有先跟交通部的這個業務的這個小姐已經先聯繫過了所以說這個簡報的這個資料的方向完全跟我今天想要跟大家說明的這個方向是一樣的非常好就不會需要兩個資料整合的問題所以我這邊大概所畫的這個脈絡圖其實就是今天簡報的這個脈絡圖只是簡報的部分有更多詳細的資料說明所以說我還是跟大家做一個簡單的這個簡報然後我們就可以依照交通部的這個簡報一個一個去探討不同的問題這樣子所以說在這個real time board 裡面大家可以看到這裡有一個背景資料通常在處理這樣子一個議題盤點的時候我們會大概分幾個大項第一個是先盤點這個背景然後我們再來說明討論這個議題的方向然後接下來盤點厲害關係人然後我們就會進入題外人數球的這個討論然後這邊有整理一些相關的報道跟議題可以來支持我們今天的這個議題的研議所以跟大家報告一下這個背景資料的部分大概有分幾個也就是白牌機車需要兩段式左轉以前的法規是內側車到沒有進行機車但是現在因為內側車到進行機車所以機車如果要左轉的部分就需要兩段式左轉大概是這樣子所以這是這個議題的很初步的背景那今天的討論方向我們大概可以分幾個一個是安全的方面然後行車順向的方面路權的方面跟交易的方面像是題外人的這個數球它第一個是探討希望說政府能夠推動一系列的安價講息這個就是屬於教育的方面所以我們如果先把要探討的東西先分清楚我們就是探討一個問題就是從這個脈絡去探討這樣可能會比較比較有效率一點就是不會說我們今天討論一下安全的方面也下討論一下教育的方面我們就統一照這樣子的順序然後再過去討論這樣子那像是題外人提出的第二個數球接著由提升駕駛的觀念解除機慢的車道其實這個就是屬於路權的這個方面的這個議題再來強制解除兩段是左轉這個屬於安全跟行車順暢的方面然後這個是剛剛交通部這邊補充的這個交流機車勞導的這個問題所以我們今天討論的方向分這幾個那安全方面呢其實有幾個例子是我們可以分開去討論的比如說外側為停的這個車輛的這個問題因為這個問題本身並不會影響到不論今天有沒有要去討論這個強解除強制兩段是左轉有討論或是沒討論這個問題都會一直在所以它是它是跟剛剛那個問題是不同的問題但是他們會互相影響所以說在提出這個兩段是左轉這個問題的時候也會把這個問題也提出來所以我們就可以把這個另外切開因為它是不同脈絡的問題另外一個不同脈絡的問題是比如說汽車駕駛恍惚使帶轉去變帶轉去這個我們也把它另外抽出來討論因為這是本身駕駛人的這個個人因素所以它跟今天有沒有有沒有兩段是左轉或是說有沒有解除進行汽車道這個討論它是不同的脈絡因為不管今天有沒有這兩件事情它都還是會有汽車駕駛恍惚的問題所以這個部分我們就會需要另外解決可能是透過教育宣導或是其他的方式所以我們先把一些跟主要訴求會混淆的一些問題先拉出來所以我這邊大概放了幾個等一下也再麻煩大家幫忙補充一下有沒有其他的部分這邊再補充一點比如說為停車輛的部分也就是只汽車行駛與外車車道與為停車輛造成叉撞摩擦的這個部分所以我們討論方向這邊大概分這四個這四個大方向的下面我們就會接著比較試下我的議程就是機制的方面我們討論完安全行車順暢入權跟教育之後我們就會去思考說那這個背後的機制是什麼所以這邊寫了一個機制的方面那這個機制也就是汽車組的行駛規則跟汽車組的行駛規則如果有其他的也可以歡迎就是等一下麻煩大家補充今天等一下我解說完這張圖的時候會大概給大家20分鐘的時間去一起把這張圖變得更完整然後如果有任何希望調整的部分也歡迎大家提出那在機車的這個機制方面我們再往下看大概就會有分兩種比如說車種分流跟車速分流因為現在現行的機制是車種分流那再來是因為有這個連輸者編號5271這邊有抽出來說他這邊的意見是希望可以依車速分流所以我們等一下也可以就安全性行車順暢面路權面 教育面去討論他背後的這個機制是適合車種還是車速分流那在這個背後又可以再去探討說這個機制的背後會影響到的可能是紅綠燈打燈的方式只能右轉的燈或是你可以直行也可以右轉的燈或是像告示牌進行機車的告示牌或是這個告示牌有沒有提前告知還是說這個告示牌直接放在交叉入口所以看到的人你騎車看到的時候也已經來不及了所以這個是屬於這個告示牌的這個部分再來是馬路畫線比如說像車優先的這個畫線的方式然後帶轉區的格子畫得夠不夠大或是他畫的位置對不對這個也是在機制背後的這個討論因為這些事情也都會去影響影響到我們所提到的這個兩段式左轉的這個這個跟跟這個進行機慢車道它其實是有關係的因為這個這個是比較上位的問題但是會因為下面的這些問題去影響到上面那件事情有沒有做好這樣那厲害關係人今天我們有來自各個不同的這個單位的人語會所以這個我們在事前就已經先盤點過了那剛剛大家也自我介紹有了解一下彼此的背景所以這個部分我們就跳過所以我們直接進入這個提愛人訴求的部分剛剛由於這個交通部已經有做非常詳細的說明了所以我就是不再重複提愛人的訴求就是我直接從這個訴求下面的這個問題背後的問題再去延伸所以提到這個路權方面的這個部分進行機慢車道後面其實有檔所以這樣會比較清楚不同的問題這個淺綠色是建議黃色的部分是問題然後再更淺的這個綠色的意思是願景所以我們可以把不同的訊息分色這樣會比較方便我們去討論所以接下來在這個解除這個進行機慢車道的這個部分這邊大概整理的幾點跟大家說明一下比如說機車行駛與外車車道會與這個停車量造成擦撞摩擦這個就是很明顯的問題再來是這個這個其實也是跟這個是一樣的就是說機車車道是做假的入面零停公車車牌而右轉車輛這邊不違規怎麼可以快速上下班這是另外一個5263編號的這個負義者所提出來的這兩個其實是滿接近的那再來其他的意見呢比如說路權促進會也有針對這個議題去發表他是希望說可以互相尊重然後慢速靠走快車靠右的這個方向那再來這個部分也會牽扯到這個路權平等這個部分比如說汽機車要不要共駛的這個願景那有人有這個負義者也去提出說這個機車目前沒有辦法跟汽車一樣能夠直接左轉這目前是他們所提出來的問題然後希望可以有完整的路權下一個部分就是比較是屬於安全跟行車順暢的方面這個方面其他的負義者怎麼去負義他們這邊就提到說並不是全面廢除剛剛交通部這邊有補充說其實提案人他也是這樣子的訴求就是不是全面廢除而是讓大家自由選擇跟這個運管系的這個學者所說的也是相同的那這邊有不同的這個想法就是教學班教練覺得兩段是主軸比較安全機車屬覺得這樣比較危險但這也沒有辦法代表大多數的人的意見因為這是新聞採訪的新聞我們可以斟酌參考再來機車路權促進位在新聞採訪的時候有提出說這個剛剛其實已經有提過了右轉燈的人跟要兩段是左轉的人會有衝突然後再來52260這邊也有提出一個比較不同的關於這個脈絡下的意見也就是有些地方兩線道有進行機車但是卻要強制兩段左轉他覺得這樣比較困擾一點所以這個比較是一路段不同的一個個案的問題這邊也有提出而遇到三四線道靠左的時候要左轉紅綠燈到已經到紅綠燈的時候才發現要兩段是左轉這也就是剛剛其實提到的可能會是跟這個告示牌比較有問題就是他開車的時候告示牌已經太晚了所以這個問題在這個脈絡下強制兩段是左轉的這個脈絡下所提到的這個問題其實是坐落在機制方面的告示牌方面所以等一下我們做完這個盤點的時候我們可以再把這些問題化得稀一點就是哪些其實是屬於比較後面這個告示牌馬路畫線這邊就可以解決的這個問題然後哪些是要透過一些機制的方式去處理大概是目前的意見是受到這邊所以說這邊開放二十分鐘的時間讓大家桌上都有便利貼可以讓大家使用再麻煩幫我給大家便利貼每個人再麻煩每個人幫我拿一支筆然後這個連結呢在slido上面應該有如果大家想要自行去看這個real time board的部分大家可以打開手機然後到slido上面上面已經有分享這個real time board這個連結所以你們可以自行的這樣子放大縮小去看裡面的細節那這個二十分鐘時間就麻煩大家去針對上面有沒有想要補充的部分比如說在這個安全方面有沒有希望可以再增加討論的或是說討論方向有沒有想要增加的或是有哪些資訊覺得是錯誤的希望可以更正的都歡迎提出那至少每個人幫我寫一張謝謝等一下會一起把大家的便利貼整理到線上這邊也把這個小技巧放出來讓大家參考就是有沒有您覺得有問題沒有問出來的或是沒有問對的還是有些問題其實可以再更精確的被闡述或是有哪些議題可以再歸落再以同樣的脈絡都可以都可以大家歡迎隨時提出我們還有七分鐘一個人不限寫一張可以寫很多張但是至少要寫一張謝謝我們時間差不多了我們現在進行的部分就是讓大家傳麥克風說明一下您想要在哪個部分加問題或是解決方式或是其他的建議那我們就會同步都整理到這個板上來所以會確保我們的討論的脈絡是清楚的那我們現在開始從第一桌傳麥克風再講一下您的這個便利貼的時候然後也麻煩跟我們說明一下您想要把那張便利貼放在哪邊謝謝我大概有四個問題我要先提出來第一個就是這個應該算教育方面教育方面的對因為我們這個部分機慢車這個名字本身就是一個矛盾的名字機車他在導入交通安全規則第二條第一項是說他是他是汽車的一種但是我們在道路規劃又是常常把它跟慢車規劃在一起慢車就是自行車人力車收力車那一類的就是沒有自由動力車輛所以這個部分我覺得他本身在教育方面就應該要很明確清楚因為我發現就是一般用路人他們都會覺得說機車就是慢車所以這個這個應該算是教育的部分再來就是行車這個問題應該算是行車順暢的部分我們台灣有一個狀況就是標誌標線都是快到路口才看得到比如說像左轉的車道可能到路口才知道他是一線到左轉還是兩線到左轉然後到路口大家才那邊騎來騎去就是大塞車所以我是覺得說要推崇就是標誌標線那個比較人心話還要提前提前告知不要就是開車開到一半騎車騎到一半到路口嘿嘿你猜你猜這個路口是長怎樣子然後再來這個問題應該算是路權方面的優先順序因為我覺得我們的交通環境的慢車自行車哪一類的再來就是汽車汽車也包含機車照理講就是私有載具應該是放在最後然後現行的狀況就是規劃以汽車為主然後慢慢分後面分給機車然後再分給自行車自行車再分給行人這樣當然我是覺得還滿怪異的現象現在就是汽車壓迫機車的路權然後汽車壓迫自行車的路權自行車就不得不騎人行道去壓迫行人的路權這個是非常違背國際國際社會的那個交通規劃的理念然後這個問題應該就是安全的問題不是也是效率那個使用交通工具的本質就是為了方便所以我常常看到新聞媒體就講說機車喜歡搶快應該說大家使用交通工具都是想搶快這個不分汽車這個是駕駛人的必然心態然後現在的規劃就是讓汽車比較方便好走然後機車的效率被剝奪了一點然後去讓汽車更有效率我覺得這個是本末導致就是車種分流本身的概念就是他把兩種交通工具分開然後去犧牲一些倒入面積的效率來換取就是感覺所謂的安全但是其實汽車跟機車這本身的兩者的速差不大我們需要減少的是就是車流的交織跟速差的減小來減少事故的發生而不是說去撞到之後才說肉包鐵 鐵包肉安全哪個危險就是這樣大家好那我這邊大概有三個問題第一個這個應該是教育方面或者說是安全方面因為台灣這邊是左駕國家就是我們的駕駛座在汽車的左邊我想問的是不論是自小客車或者是大貨車大客車你的左邊跟右邊那邊的死角比較多那死角多的那邊你有把比較相對小型的那個交通工具塞到死角多的那邊然後再說你機車要小心內輪差這是有點奇怪的東西所以我問你是我們的哪邊死角比較多那再來第二個問題應該是行車的順暢方面我不知道在座各位跟我年紀有沒有差因為我記得小時候小學常常有一個問題是一公斤的鐵和一公斤的棉花哪一個比較重那答案是一樣重那我想請問一下10速50的機車跟10速30的汽車哪一台車比較快那比較快的那一台車是應該走比較靠中間還是應該走比較靠外面這是值得大家思考的地方那再來是這應該是路權的方面吧就是我們現在平面道路不管是平面道路就是各級的道路上我們就是跟蠻古的進行機車但是相對的我們機車的方面只有機車優先道那機車優先道是什麼機車優先道是優先但不是這個唯一可以使用的汽車好像在右轉的時候它是可以進入機車優先道不會被發現的就是對 這個停車或者是起步的時候這是一個很奇怪的規劃那問題大概就這三個對 大家好 我是米卡我重提一下那個交通指導原則車速分道 車向分流另外就是分享一下其實用路觀念正確路路皆是好路台灣道路上面目前缺乏就是互相的尊重大家多點尊重多點時間來浪費在通勤上面其實道路就自然安全因為我提一下我個人的願景車速 車輛 性能決定用路權在對岸的中華人民共和國也是只要時速可以達到70公里以上的摩托車都可以上高速公路目前我個人有提一個方案就是一個折衷的方案來適應一下我們國情比如說我們掛個PRO的牌子就可以行駛各級公路或各級道路也就是我常提的人沒有問題我有大型重型機車駕照我車沒有問題我的124cc摩托車可以上德國無限高速公路這是一種尤其是一種解決性的方案謝謝那我這邊提出幾個想要增加的這個說明第一個是在1.1的背景資料那個地方OK 那關於那個怎麼內側車道無進行機車這個那當我們在閱讀那個道交條例還有一些法規的時候其實是可以看得出來在一些法規的原始構造上它是遵循著國際共識的車速車向分流這樣的核心哲學在設立的那現在的這種局面是政府持續在上面架構一個架構那些違反這個核心價值的這個車種分流概念的法規所以它整個東西這個法規是蓋起來像九份一樣亂七八糟它的它的原理原則已經跑掉了應該它它看得出來它原始的核心構造是Follow國際上的這種車速車向分流的原始構造但是它架了太多車種分流的概念在裡面所以它現在原理原則是混亂的那今天整個東西會發生這樣的狀況大概其根源是道交條例道交通安全規則99條這條問題法條然後接下來是再看一下下面的1.2的討論方向的安全方面那裡就是說現在我們就是講到安全安全的時候就是說我是稱它為就是死亡綠治國就是看屍體的就是說它沒有在它在安全的時候它沒有去想說這個東西的責任規屬在哪裡所以它就是說我們保護人家不要死掉就好了但是其實一件事情一件意外的發生它是有責任規屬在責任規屬在誰的那結果現在很多的方式就是我不去論你的責任規屬反正我保護你不要死掉所以變成說它去剝奪機車的入權來解決汽車駕駛的問題這是責任規屬上是倒錯的那所以我覺得這個地方應該要注意一下然後還有下面有一個機制方面機制方面我看到那邊貼了兩張它寫機車組的行駛規則跟汽車組的行駛規則但是我想要在這邊稍稍挑個語柄因為我其實不覺得這是一個足的問題加上不至於在做車輛使用調查的裡面應該可以看得出來不管你是看機車使用調查分析跟汽車使用調查分析它汽車駕駛人第一個使用的次要運具就是如果它是機車那它第一個第一個手要的次要運具它就是汽車如果使用汽車它第一個手要的次要運具就是機車也就是說大部分台灣人的行駛習慣是這樣子交互互補的其實沒有這麼明確的足的概念在那裡下面這個藍色還有一個標籤它寫車種分流車種分流它其實是有一種好像在做社會區隔的這樣子的概念在裡面就是說這是我的道這是你的道這是我的這是你的所以這樣子切割開來就是你都不同的人他在用的時候他就是會對立如果你用車種分流這樣的方式去做這種環境用路人是不可能會彼此尊重的因為他就是沒有沒有混在一起他心裡面造成那種隔閡他就是硬要去切割你我所以這個是這個車種分流對於交通的負面效應因為現在的車子還是人在開交通本質上是人的行為其實不是不是車子的問題那我還有一個是不知道要放在什麼地方的這個問題因為剛剛我說到法規上面他經過了疊床架屋這幾十年來的疊床架屋之後他原始的那個車速車向分流的核心價值已經慢慢的被抹消掉那我覺得現在如果我們今天要討論下去很重要的一點就是大家要對車速車向分流這個核心價值要有共識那如果連這一點都反對都有質疑說我遇到機車的時候我這個價值就可以轉彎那我覺得今天討論可能會很漫長大概是這樣謝謝麻煩傳一下麥克風謝謝大家好那我自己的使用經驗我是觀察到說比如說車流量很大的時候其實就算讓我直接左轉我也是轉不過去然後就會卡在路中間那那個等候時間對我來講反而覺得是相對很危險的所以就是這個是一個必須會變靈道的現象是這麼說然後第二個部分是因為兩段式左轉其實常常會造成機車就是等候很久所以我覺得這個在那個浩治的設計上或者是左轉是不是也可以去思考類似像汽車有左轉專用到還有他那個左轉時尚的部分去解決這個效率的問題大家好我想我這邊有一點點的意見我想補充在1.2的討論方向的入權方面那這個部分的話我想說我想要用我們4月1號我們市裡面相關同仁我們已經針對議題其實我們有初步非正式的回應過的意見那我從左轉左轉我覺得我們同事他的回應的意見是就是說在這個管制是為了公共安全不是為了入不是入權的問題所以我們應該可以來思考是配套跟因地之餘的一個氣生習慣補充在這邊謝謝各位從三方面來討論一下這個問題首先在那個入權的方面因為照現行法規是要針對那個每一個方向是三個車道他才規定機車要做兩段式的左轉那除了這個三車道以外很多地方就沒有這麼強迫所以我在想說這在入權的方面並不是所有的道路都適合兩段式左轉的這個規定硬性的規定這是入權方面那另外一方面從這個行車順暢這個課題來講的話我想有一些道路它會設有左轉的綠燈實相那這個時候機車都是可以一起左轉的我覺得我們要是能夠呼籲大家互相的注意因為兩個體型也不一樣兩個速度也有的時候是像機車會比較行動快一點所以我們才會有一個這個在前頭讓他有個有個這個停等區或怎樣就是只要綠燈一亮他是可以比汽車還更早衝出去所以要是在我們同樣有左轉這個綠燈實相的時候大家是不是可以機車互相注意一下就一起做左轉彎這在行車順暢上也是一個很好的課題那再回到這個安全這個方面的話假設對於這個路幅比較寬的照我們今天這個提案人他是建議說強制把這個強制兩段式左轉要給他廢除的話我覺得以我騎機車經驗的話我就在想我以前騎還要就是還要換檔的那種車我就在想說這個好像在安全上是還滿有點顧慮的我們路幅很寬的道路所以我們機車也不要兩段式左轉的話我們跟他一起轉的時候我是還滿注意驚訝這樣子所以我是這三方面來針對問題做一點陳述謝謝我是針對教育方面部分給一些意見就陳如剛剛就是機車就是這邊代表我講到就是說大家會變成駕駛人部分一定是重新人慢慢的換重新人然後自行車駕駛人機車駕駛人然後進化到汽車駕駛人我覺得應該就是如果進化的過程的話應該是這樣的一個過程那重新人機車駕駛人或是腳踏車駕駛人等等之類其實他們我覺得在換化的過程中應該自己都要針對入權跟安全觀念要有就是一定的基礎跟認知那這些基礎跟認知要怎麼養成我覺得並不是等考到駕照的時候才養成或是等準備要上路的時候才應該要知道有這些的觀念我覺得應該是要從小就要去告訴他說你在路上的時候應該要怎樣或是說你在路上要走的時候應該要注意什麼什麼的一個觀念的一個養成跟習慣的養成那這個部分並不是就是說等上了學校之後或是或是正式買到車子之後才要開始所以我建議說在教育的部分是不是可以增加一個就是說從小就去培養這個就是安全駕駛或是一個一個觀念跟習慣是不是就是說可以建議相關的教育單位就是從小就有納入這個類似教育的一個一個知識的一個課程讓我們就是可以就是從小就養成習慣之後後面就不會變成說好像大家換化成每一個車種的時候就有不同的一個類似衝突這樣子我想要提的一個是那個前面有一個帶轉區變成帶撞區那邊因為我自己也有在騎摩托車那有時候帶轉區它設在那個比較靠近直行道路的側邊它其實跟那個直行車的一個距離其實蠻接近的所以我想到一個方式是不是可以全面去檢討就是說帶轉區它如果比較接近那個直行車的一個路行進路線的話是不是可以把那樣類型的帶轉區譬如說它至少可以跟直行車的路線可以保持多大的一個距離或者是說把就是另外路口的一個停等線往後往後內縮讓帶轉區可以往就是另外一個路口的那個停等線那邊帶轉區可以往裡面內縮讓它跟直行車輛的那個距離可以保持一個比較比較安全的一個距離這是一點那另外針對就是說汽車很容易跟那個路邊的車輛擦撞像這種這方面的問題是不是可以有可能說可以我想到是可以加強路口附近的違規車輛的一個取締甚至發責或者是學導這個好像可能也有能提過以上謝謝我這邊要講的是就是接到這個題目之後然後我上去Google才發現說我對於有些規定其實不是很清楚像是我一直以為就是除了路口很小之外都要強制兩段式左轉然後Google之後才發現說其實是三車道才有強制那這樣子的話其實是不是我們可能跟我這樣就是五隻的人還蠻多的然後就是入口是否強制兩段式左轉這一個的識別教育然後讓大家有一點的認知這一款然後另外一個就是因為我自己很習慣兩段式左轉然後沒有兩段式左轉其實我有時候其實是會害怕雖然我有開車也有騎摩托車但是我如果是騎摩托車的時候我會盡量是朝那個方向我覺得我應該是被就是那個規定我已經執行得很習慣有點被制約然後那在就是後來發現其實在兩段式代轉的那個問題可能有些入口在規劃的時候入口進空那一塊可能是有些入口的確是入口進空那一塊的規劃沒有執行得很徹底所以是不是可以就是從看一下是不是有些入口在那個規劃重新規劃的部分這樣各位大家好我財政部PO那我覺得這邊有三點的一個說明第一個是一個就思考的一個前提就是說解除是不是解除與否應該以實施前後的傷亡率低者為優先考量我想說降低這一個傷亡率是應該是我想是大家都心裡的一個共同的目標不管它是要怎麼樣的一個設計降低傷亡這一個是比較共同的一個議題為主軸所以在思考的前提我希望是以這個為主軸來思考另外兩個部分是解決的一個部分就是說從剛剛聽到的話或是使用的一個經驗來看應該有很多是屬於設計不良的一個個案我這邊的建議是設計不良應該成立快改中心APP通報後三日內解決這樣的話覺得這邊不方便的話民眾也可以通報通報上來的話就趕快把它處理掉那不管是提前來標示還是說這個這個框框要化大一點這個都可以來做個案的一個改善那第三個我來談的是就是說一個剛剛也有聽到就是說變成帶轉區變成衝撞區那衝撞區其實很多我們看其實國內的一個道路經常發生的問題就是酒駕那當然這邊也天馬行風的想出的一個啦就是說新車強制那一件酒精偵測器來連動引擎酒精成份偵測太高的話引擎就不要讓它發動了以避免酒駕去衝擊這一個帶轉區那當然這是天馬行空的一個想法也不見得在近幾年近幾年可以達成然後我們希望說未來也許10年20年每一台車都有這樣的一個偵測器然後降低這個被帶轉區被成了帶轉區各位好那我在這邊提幾個意見其實我覺得上面的討論方向視點基本上都是最基本的最基本的我們知道說我們臺灣的很多的耗資的設置並不是只是單方面的交通部或者是交通單位的地基點而在於說有些地方是為了地方民意而設置的耗資我們可以常常發現說在路面路上 道路上面才短短的100公尺裡面有3個紅玉燈怎麼來的我相信絕對不是地方政府錢太多就設置了這麼多的紅玉燈而是在妥協之下而設置的這個是妥協方面的問題所以在討論題剛剛上面四個部分我覺得不管是教育部分教育我們從小學一年級甚至幼稚園開始一直教育教育到現在馬路三寶還是一直存在沒有少過對不對大家都知道問題是還是有對不對那其他的討論方向譬如說是標誌安全的部分我在這邊比較斗膽的提出三個討論的另外三個方向給大家做個一個一個參考我們今天的主題是解除機車兩段式左轉的這個這個限制那這個限制的用意在哪裡我們必須要去考量到幾個因素第一個就是機車兩段式左轉設立的原則它的原則是什麼我剛剛前面幾個先進都講過這兩段式左轉只有三眼到以上才有還有一個比較異照式入口的部分會設立兩段式左轉一般來講兩只有兩線的對象的基本上沒有兩段式左轉的設計所以說它原先兩段式左轉它設立的原則是什麼我們要先探討出來第二個討論的方向是我們同向轉彎跟對向轉彎的不同點在哪裡也就是剛剛各位所討論到的我們有這個車總的分流這個是可以討論的這個不再是左轉車總的分流不再於兩段式左轉的這個議題裡面這個是開放入權的議題裡面那我們這兩段式左轉是在於說我們為什麼要剛剛也講好原則第二個就是同向轉彎跟對向轉彎的不同我同向轉彎為什麼右轉可以可以直接右轉有些路段可以直接右轉為什麼左轉就要限制這個就是同向跟對向轉彎的一個考量點第三個考量點也是一個重點就是說對不起 我在這邊我先請教一下有機車駕照的請舉手機車謝謝有小客車駕照的請舉手四分之三了請看一下有不管是小貨車貨大貨車這駕照的請舉手兩位就是兩位了在高一等級有大客車駕照的請舉手沒有了大概只有我一位有連結車就不用再講連結車就更高級了所以說這個東西各位從如果說你有騎車有開車經驗的人你可以很明確這不是公金跟公金的問題而在於一等於MV平方的問題我們都知道質量跟速度可以造成它的動能一等於MV平方的問題也就是我要講輕型車輛跟重型車輛靈活度的差別性這個就是我們要討論的為什麼機車的左轉兩段式左轉會影響到我們討論回來的是個安全性的問題為什麼要強制規定它兩段式左轉我們常常在交通安全宣導裡面常常有聽到我想大家都有什麼人想搶快7秒鐘慢一點7天回到家這個理念我想當初這個是回歸到我們剛剛講的我剛剛所講的第一點兩段式左轉設立的原則上面有關這個是相列解的這個是我所提出來是三個討論的方向請提供大家做參考謝謝剛剛相關的問題剛剛前面幾位都已經講過了那我這邊是有大概有一個算是建議啦因為就像我猜想那個安全就是你用入安全你是大家比較在意的會比較願意去遵守的那之前政委比較常會強調說如果我們要說服一個人最好是有一些相關的數據或者是說一些資料來說服大家嘛那如果這如果說相關單位能夠提出一些例如說統計一下你機車在帶轉區發生事故的那個事件數該有多少就是說他因為在帶轉區被撞的事件該有多少次那還有你那個摩托車你因為直接左轉就是你沒有兩段是因為沒有兩段是左轉你被對象車撞到或是說被其他方向車子撞到的那個事件數大概有多少如果說這樣子比較下來是否就是能夠比較說服大家去遵守兩段是左轉的這個規定好 以上 謝謝我先插個題外話剛剛財政部的PO講到用酒精來那個什麼偵測器來控制引擎的發動我懷疑他可能是之前那個T車要加酒精所有的提案人好他已經澄清了不是他但是我剛剛有深刻的懷疑怎麼那種想像是很像呢因為之前成就有這個題那這扯開了那現在回到這個案子的話我以自己這是我自己的感覺我只是覺得說交通這個東西本身來講他應該是運輸是一個目的但是我們也是希望安全能夠達到所以如何兼顧安全的運輸這應該是一個我自己會比較比較在意的點所以如果是這樣的話那我可能就會比較在意安全相對於權力這件事情所以也許我們可以考慮說在這個議題上面來講我們大概是哪一個放在就是優先順序上面是不是會排出優先順序還是說大家都是一樣的平行的方式來討論這或許也可以再考慮一下謝謝謝謝大家的這個意見那這邊幫大家稍微做一下整理先從剛剛式揚提出來的這個部分關於就是開始有兩段式左轉的這個這個設計之後跟之前的這個肇事率的這個數據在之前跟交通部業務單位這邊這個議題業務單位這邊有先溝通詢問說有沒有這樣的數據想說是不是直接請業務單位這邊說明一下有沒有這方面的資訊所以可以直接提供讓安全這個部分可以有非常客觀的這個討論的這個標準這樣這個很抱歉我現在這邊沒有辦法提出數據但是應該在我們相關的像我們的道安的體系對還有我們預言所之前在做一些相關研究的時候應該有做一些收集不好意思抱歉沒有辦法提出來那像這樣的資訊大家如果關心的人可以去哪邊看到對就是各個事故的是真的兩段式左轉的部分兩段式左轉可能沒有這個可能需要做比較細部的分析但如果是整體的事故資料的話我們在就是預言所的網站上其實有一個交通資料的那個分析然後在警政署的網站也有事故的分析好瞭解謝謝所以如果想要針對這個部分在安全優先方面的這個部分可以到預言所跟警政署這邊看一下這方面的資料那如果後續有更新的資料也可以直接在舊人平台可能可以直接分享給民眾這樣子再來另外一個是關於陸權方面的這個議題剛剛其實滿多人有提出關於這個車速分流車向分流或是像現在現行的這個車流車種分流的這個情形那這個是屬於在陸權就是優先順序的這個方面是我們是車速優先呢還是說以車向車種優先的這個方式那剛剛這個部分其實有滿多人提出說希望可以朝這個車速車速分到然後車向分流的方式那想請請大家對於這個部分發表一下不知道交通部這邊的想法對於這個部分的建議不是我們後續開座談會會進一步討論的那我現在補充的是就是我剛剛提到運輸安全網站資料系統那這邊裡面有其實各個年度的一些交通安全的報表還有事故資料死因連結然後也有做一些分離或車種或者是什麼碰撞型態的一些資料這樣了解好 謝謝大家不用這麼這麼拘謹因為我們今天就是有各個不同的厲害關係者所以上述的提出的問題就是大家可以盡量討論那如果沒有辦法在今天做決定也沒有關係我們可以把這個方向記錄下來在之後的演繹會議都可以提出都可以再繼續討論這樣那如果現場提出像是這樣車速車總車流的這些問題如果可以初步的回應的話其實也不用擔心說之後再回應如果有辦法的話如果沒辦法回應的話也沒有關係再來是關於這個這個部分是安全性的也就是說車子的這個靈活度剛剛這位先生有提到像是行人自行車 汽車汽車汽車然後甚至是小客車 大客車的這個部分其實是因為車種的關係它本身的靈活度有不同那因為靈活度的不同的部分會影響到它相關的這個配套措施所以也才會出因為這樣子出現了有車種分流的情形因為這樣子脈絡去產生車種分流這樣子但是說如果以這樣子的方方向去討論就以車子的車總靈活度來說它在安全上面是不是會需要有不同的這個配套措施去去針對這幾種車子去做去做不同的這個規範標準這樣子這個是一個思考的方向就是提出來跟大家說明一下再來是關於這個前提的部分這裡也就是針對這個兩段式左轉的這個設立原則這個部分剛剛有提到說是三線道才有這個強制所以我們這個部分其實也可以去盤點說關於這個兩段式左轉的這個原則還有哪些這樣如果現場有補充的話我們可以直接補充有沒有有沒有人想補充的不好意思那個有關兩段式左轉設立的前提在三線道以上我這邊有一個影片我今天早上來開會的途中的影片他兩線道又有兩段式的牌子所以我覺得就是我要把影片放出來嗎可以嗎網址喔可是我是我還沒有上傳我可以直接都可以啦我好像沒有HDMI有VG對 沒有HDMI我已經存出來直接發掉大家可以看到這個地方他兩線道沒有錯兩線道但是我們走著走著哎呀路口就有兩段式左轉我覺得這是一個很就是大家在說只有三線道或以上才有兩段式左轉我覺得這是一個非常匪索斯的一句話這個地方在桃園桃園市桃園區的那個春日路跟寶山街的交叉路口那我如果把影片再拿過來其實滿坑滿谷的我從桃園騎過來滿坑滿谷的進行機車滿坑滿谷的兩段式左轉我真的沒有在跟你開玩笑對那還有就是各位在講就是還有一些就是一些交通杖很匪索斯的東西啦像這裡這也是新北市那個台一線那邊對然後我給大家看一下喔這邊走著走著它是這樣寫啦它是這樣畫中間那一道可以左轉三線道嘛那中間中間那一道是可以左轉也沒有畫進行機車但是又有一個兩段式左轉的牌子那請問今天我騎著就是排氣量假設125cc的機車那我應該要怎麼轉對不對上面那個標誌是不是非常非常的矛盾這是我早上來就是一兩個小時以前遇到的問題對那騎來內側又進行機車好啦接下來是我的駕駛習慣不太好我有就是對內側進行機車那中間那一線道沒有進行機車但是它是左轉到那但是最外車車道它上面又給你兩段式左轉要怎麼騎我不知道對啊我覺得這是這個就是今天早上那個就是對啊這是那請問我要怎麼轉就光這兩個東西我覺得就是很很很就是很矛盾的東西那就是我們的建議一直還有剛剛就是有人提到說你不不敢或者是你覺得兩段式左轉比較安全那我們的提議一直都是廢除強制我們的重點在廢除強制你怕就請你去兩段式左轉那請你不要阻止我能夠直接左轉還有剛剛說要提出兩段式左轉跟直接左轉的施固率我覺得這個大前提也很有問題因為現在現行的道路像剛剛那樣子直接左轉都是違規的直接左轉在直接左轉是違規的前提之下我相信大多數的機車用路人他在直接左轉的時候會怕因為他沒有正當性就是我記得現在台北市有部分是可以直接左轉好像是松山路左轉擁擠路還是擁擠路左轉松山路我忘記了就是就是我覺得整個樣本數差太多了那你要說而且兩段式左轉他的跨越的車道數完全是那個直接左轉的兩倍以上對就早上我先針對我先用早上的一片來針對剛剛說三線道以上才有兩段式左轉的牌子這件事情那一發表那其他就交給首先我先分享一個一個有趣的情況假設我今天早上出門是騎黃牌摩托車就是所謂你們政府所謂的安全合法的摩托車我可以行駛各級道路當然不包括現在的高速公路可是可以行駛國道3號高速公路假線那我我現在事情比較少一點我想優先一點騎台白牌摩托車出門為什麼我突然我走到競贏機車變成我違法我人沒問題我有大型重型機車駕照到底是誰有問題是我精神分裂還是這個政府有問題然後現在就分享一下這個這台是白牌摩托車行駛多車道如何左轉其實也沒什麼困難就依序慢慢切到靠內側可合法左轉的車道即可不一定要直接切到最內側你看我覺得現在慢慢的行駛我大約大概一兩百公尺之前就開始慢慢切到內側車道就並沒有什麼問題你騎車怎麼行駛你摩托車就怎麼行駛其實根本不用害怕那只是因為鳥被棍在籠子裡面久了你就覺得你想是一種病是一種病你看前方有危險狀況我們是不是稍微停等一下看看那台車到底想幹什麼他切不出來不切那算了我就去前進慢慢等等到前面綠燈我在左轉就好有什麼困難你開車都不會有困難為什麼騎摩托車我有困難那是因為長期的車種分流造成你心裡自己的壓迫其實後方車料不一定會去逼你不一定會壓迫你可是你看後視鏡你就覺得會不會撞我會不會撞死我到底是我有被害的妄想症還是怎樣還是這個政府長期造成我們有被害的妄想症你看就這樣順順轉過去有什麼問題嗎沒有對不對我再分享一個一個重陽橋影片最近很紅的重陽橋你看我一樣是騎一台白牌摩托車這台確實是白牌如果不是我賠你們300萬沒關係你看我現在直接行駛快車道事實上也沒什麼問題你騎車怎麼開我摩托車怎麼走我還有高速公路的你要看我也可以放給你看一樣是這一台一樣是這一台摩托車就所謂我是德國人一個德國人在台灣德國人怎麼騎車我就怎麼騎車你看就這樣順順的騎到快車道有什麼問題沒有問題你騎車道施工你政府還不是一樣叫我們走快車道那時候就變安全了然後這種回事的安全以危險的政府隨便講一講就可以了確實有時候有時候騎車道會施工所謂騎車道會施工就叫我們走快車道這時候又變安全了以前什麼路跑活動的時候還會叫我們走新生高你看這樣順順騎有什麼問題除了剛剛在那個伸縮縫可能會造成我滑倒以外可能也不一定完全會只是說可能你看就這樣順順騎我還直接下到那個百林橋那邊我都不用經過那個沿平北路那個複雜的路口你明明是執行車嘛你幹嘛下去平面車道跟那個橫向車產生不必要的交織呢這才是真正不必要的交織這才是真正政府造成我們合法的危險你看我現在雖然是違規行駛可是你覺得哪邊有什麼問題你們看看我們到底哪邊有什麼問題是不是很安全很順暢我一樣比照汽車行駛因為我騎黃白騎習慣騎黃白騎習慣我就被政府交換了就這樣比照汽車行駛完全沒有問題對不對有問題的是神經病想造成我危險的人問題是在他不是在我我就分享這兩段影片就可以了謝謝分享等一下我們因為下一個階段讓大家畫出一些個案因為這個畫個案的這個方向我們會就可以看得出來是是本身這個機制的問題就是兩段式左轉或是車車數沒有分流的這個問題還是說是標示的問題還是說行車開騎摩托車或是開車人的問題還是說其他的問題比如說是圍庭這邊的人的問題我們就可以很清楚的再用這樣的方式去把真正的問題分類出來所以說等一下再麻煩剛剛分享的這兩位可以把剛剛的這個案例就是幫我們我們等一下會發A4的白紙下去吃飯之後會讓大家就是把這些用一個比較簡單的方式畫出來就是畫出入口的狀況第一個是畫出入口的狀況第二個是畫出車子行駛什麼車怎麼樣行駛然後他在哪裡會造成交叉的危險或是哪邊標示有問題我們就可以直接在圖上標示出來這樣會方便我們去分類各種問題所以等一下再麻煩就是幫我們稍微轉化一下那這個部分有沒有人想要回應剛剛所提的我就是剛剛還有幾個問題還沒有講第一個是關於重型車輛的部分那個我在那個slide 上面我有貼兩個影片一個是倫敦交通局的那個Direct HGV另外一個是Wolf of the Truck AEV我想剛剛關於那個卡車那種車種問題他建立在一個基本假設下就是我們車輛的設計不可能改變所以會覺得說我卡車就是這樣它就是會造成這種必然的危險但是其實這種假設不存在車輛設計是可以改的交通部長已經不止一次跟全國同胞力挺台灣的車體打造業怎麼可能你在這邊說我們的車輛設計是不可能改變的對不對所以像倫敦交通局他提出的Direct HGV他的意思就是你卡車車體大你缺少你的直接的Visual Adjustment那個判斷的時候你就很難去確認你周遭的狀況所以他嘗試去在車輛設計上做改變這個重型卡車他在狹窄的接擴裡面行駛的時候他就對所有的旁人都更加的安全這是可以做到的我們台灣自己大學裡面也有有機械系有車輛系有車輛鎖我們也有我們自己的車輛產業這個為什麼做不到沒有道理這沒有道理做不到那另外一個影片是Bobo的Truck AEB我跟大家提醒一下日本日本國土交通省同樣有發現重型卡車的造勢率是最高的而且他發生事故的時候死亡率也是最高的事故當中的死亡率也是最高的所以他對日本交通所下的解方式他的卡車必須要義務性的加裝AEB系統就像這樣因為這是我們都知道他這個東西他有一定的動能他沒有辦法如同小客的車輛在短距離煞住這同樣也是車輛技術的問題我們應該用台灣自己的優勢來改變車輛的設計符合我們的交通現況而不是說我們拒絕改變我們的車輛設計然後我們全部剝奪機車入權就好了這樣的處理方式我覺得是不正確的那重型卡車的部分我先講到這邊那另外一個我要講的是那個兩段式左轉就是說因為這個提案剛剛已經有講了其實講白一點是雙軌制你會轉的你就直接左轉那不會轉的你就兩段式左轉希望是這樣但是我還是要提醒大家一點現在在全世界大多數地方如果你騎車你不會兩段式不會直接左轉你不知道怎麼切換車道到內車車道你不知道怎麼從內車車道左轉的話你是考不到機車加招的你是沒有辦法上路的所以這個地方的處理方式應該是在教育上你的主體必須要是教導的機車的騎士如何去做直接左轉如何正確的去做到直接左轉的動作那兩段式左轉是保留給可能老人家或者說我們技存的技存的用路人他已經沒有辦法再學會了還有慢車我們的慢車裡面還有腳踏車電子電腐這些東西他不具有切進內車道性能的車輛那這些我們還是要留兩段式給他但是教育上應該是要以正確的直行左轉動作為主體去做教育這一點我覺得很重要那現況跟這個東西它是倒錯的就是我們的交通法規的現況當你做出一個符合國際水準的左轉動作的時候你是要挨法的要法600不管你這個動作是不行的多正確你這個動作你要因為你做了這個正確的動作而被罰600我覺得這樣子是不行的同樣的當你正確的使用內車車道你遵循左側超車原則去使用內車道的時候也是要被罰的而且這個被罰的背後還有很多不合理的因素存在所以我覺得很重要的倒錯必須要被修正過來那還有一個是剛剛這個米卡有說的這個多車道之下的強制兩段是這個問題這個問題也很奇怪為什麼直接左轉可否是跟車道數有關因為我想有些人說我們車道很多我們要直接左轉的時候大家就會想像好危險可是大家想像的那個好危險的情境是在多車道的狀況下有一堆機車集中在外車道然後從外車道這樣子做非常誇張的一次減過四五個車道去做左轉但是不應該有這種狀況在一個沒有進行機車的國家裡面它在多車道的直接左轉是早就行駛在內一或者內二甚至最內側的車道然後去做直接左轉所以這樣子錯誤的想像是源自於我們進行機車的規定我們進行機車的規定讓機車不敢甚至不能走在原來它應該要走的左轉車道上所以我認為多車道是否強制兩段是左轉必須要參照車道數這樣的邏輯是錯誤的大概以上謝謝既然有先進講到那個重型車的一個狀況我必須要回應一下我剛剛有講那個一等MV平方沒有錯在國外的設計上面或許說可以到達你的煞車性能可以馬上停止但是如果說我們在考慮到整個交通安全跟規則上面是以大多數人為原則而不是以個案為原則如果說以個案為原則那大家都可以做那大部分為原則的情況之下你要考慮到大部分注意到大部分那我剛剛講如果說第一個如果說你要把重型車的煞車性能全部提升到一定的水準那我剛剛這位先生有說講的可行沒有問題絕對沒有問題那你要先把這個問題先給克服了你克服了之後才有下面這個議題長生那你現階段沒有辦法克服的情況之下那你必須要必須要針對現實的狀況而討論這個就不是用個案來討論這是一個那遁重性的問題各位可以知道我們在路上看大貨車正是貨櫃車大卡車它只要上面那樣四個燈那樣三個燈你敢不敢在它前面我相信你不敢為什麼你有沒有聽過它那個煞車的聲音有沒有有隊友對不對你會不會很可怕你突然來一個方向一個變換方向它產生不及的情況之下是誰倒霉絕對是前面那個人倒霉我大貨車大客車基本上我只是頂多撞來不及我撞到而已對不對那其他的咧所以說我在想說如果說可以克服現階段大部分車輛的煞車性能可以達到一定的標準成立如果沒有辦法我們要另外做個思考所以這個是我所要表達的第二個就是說多車道的轉彎為什麼要為什麼我不是非常交通部講話我自己自用路人我也知道各位在開車的時候在多車道開車尤其是我們內側是快速車道外側是慢速車道這個是基本常識對不對不管是快車還是慢車你如果開車多車道三線車道來講你開在中間你旁邊剛好一輛車在你稍微前面一點突然之間有一個人或一隻狗過來你覺得誰會撞到他你覺得各位第一個左邊那個車會撞到請舉手沒有第二個中間那輛車道的車會撞到的請舉手也沒有啊那大家都很厲害我跟各位報告我可能會撞到為什麼因為他是我的死角他在我的前面他在第一時間上面不管他車速多少他第一時間上面他看到的他可以反應等我要看到的時候我要跟他平行或是快過去的時候我看到的時候我才能反應這時候我的反應等能力夠不夠這個也是一個問題更何況我們在討論這個東西我們要考慮到如果說如果在討論的話我們交通規則裡面有一項不管是你快速車你不管你撞到人還是撞到什麼你只要撞到了不管你是遵守交通規則或是不遵守交通規則你都有一條罪那條罪叫什麼因注意而為注意那什麼情況很多情況很多的實力就是沒有關係這個都可以討論很多情況行人穿越紅燈幫馬線你覺得你有入權對不對你覺得他會停止他看到你他會停止如果大家都不讓期望撞到他誰有事是行人有事還是車駕駛有事這個都是可以討論的所以說在這個情況下如果說要討論個案這個都也是個案那我們要討論的是通案大部分的案件如果要討論個案是沒完美所以今天要討論到四點都討論不完所以說在這個情況之下我們必須要考慮到我剛剛所回歸到我剛剛所講這三個方向討論的方向大家平心氣和的去討論我今天我也是用路人我上下班我也是騎摩托車我會搶快對不對我不是說我今天有多高多高級比較等級比較高的駕駛我就怎麼樣沒有基本上我每天還是騎摩托車上下班我也是機車主我也跟大家一樣跟提案人一樣我也是喜歡或者是希望說能夠直接左轉但是我不敢請在這邊在這邊提出我的看法跟各位做個分享報告謝謝這個部分屬於建議的部分我們等一下會留在這個就是後續的這個方案再來討論現在我們還是需要先把一些問題釐清那我會利用就是中午吃飯的時間把上述大家所提到的一些一些整點稍微做個整理然後在中午之後跟大家報告確認我們今天要處理的問題我們再來把剛剛所提到的一些解決方式再放上來直接談解決方式的時候這個議題就會有點開花這樣子那我們有點時間有點延後但是我們還是要我們的 schedule 是到用餐時間是到12點50比較不好意思壓縮大家的午餐時間因為今天的這個議程我們必須在兩點結束所以說請大家多多包涵那我們的便當在後面請大家自行取用那我們用餐時間次到12點50那等一下會把A4 子先發給大家所以剛剛您所提到的這個行車的這個問題也可以直接在紙上畫下來大家比較好討論那就先這樣子謝謝那跟線上正在看直播的101位網友說明一下我們現在是接下來半小時是午餐所以大家也可以去吃個午餐再回來然後我們12點50左右見謝謝歡迎大家回來我們準時開始那在接下來10分鐘按照之前的網利都是來處理slido上面的問題但是今天有一個特殊的情況是我們有115個問題平均每個問題只有4.75秒鐘那所以基本上不太可能真的處理得完但是我們看比較實質性的我盡可能以我的理解來回應那我們先講一下最比較尚未的東西就是說今天我們2點不管收到什麼狀況我們的同仁會把它列入就是我每個禮拜的就是工作項目裡面下禮拜一我就會去跟就是其他政務委員秘書長院長進行報告所以其實就是大家其實今天不管收到什麼程度我是就是如實明天跟院禮拜一跟院長說我們收到這個程度那但是並不是說之後交通部的其他的那些due process就不重要或者就不要執行而只是說我們跟大家的溝通今天發生了什麼狀況然後實質上去交到哪些徵典大概是這樣子的情況我自己學到很多因為我之前就像一開始講的就是我我坐機車都是被別人載我從來沒有自己開過所以就是說那個在駕駛座上面的人的心情是比較體會不到的那所以今天真的是學到相當多實際的就是例子好那有一些是那個方面目前現在正在收就是大家的意見到就是idea development的的一些過程那這邊就只做比較程序性的一些回應那像這邊這邊講的其實我自己覺得就是說內側這道進行機車這個東西它的政策的歷程然後以及它一開始是在哪些地方現實開始然後後來過大失敗然後以及技術就是發生了轉變機車也變成滿快的的這個情況下就是在什麼情況下互相檢討我覺得然後因為這是最高票應該也是大家比較同意說我們從這個方式來檢討是一個比較好的做法然後有一個朋友一下就跳到一個具體做法就是初步開放有左轉號之燈的路口就讓機車能夠到內側左轉那當然也許那個代轉區還是留著給這個習慣代轉期的人用那但是就是說慢慢讓大家去適應而不是說一下子這個考照的時候是考代轉的突然間都要跑到快射到那我覺得這件事情也是就是一個大家比較能夠接受的一個折衷的一個做法然後這邊是一個事實性的陳述事實性的陳述如果有錯誤的話麻煩大家馬上提出就是說日本也有類似的但是是對真的起不快的機車才這樣子好那這個是一個訴求這是一個標語吧我們看完了就就阿凱他不是全面型的他就是某些路段所以跟我們一樣也是就是三個三道以上還是不是就是地方政府自己覺得自己覺得應該要設立就應該設立這樣子好那所以這邊有一個可以釐清就我們這邊如果地方政府覺得他兩線道的但是他還是想要左邊進行機車目前這個是合法的就是說交通部不會去管他對他是因為那個99條裡面他開裝名義就講機車1 1標誌標線形式對那所以就是說標誌標線就是他寫了算這樣無視於所有的原則都沒有關係他標誌標線怎麼寫機車就要怎麼走所以這個東西本身是合法的只是就是可能不是合理的這是我們今天對的一個討論的重點好沒問題好那所以這邊就是一直在指出進行機車跟就是呃代展區的這個關係所以說就像這邊剛剛講的嘛那個標誌標線是最大的比起我們這些原則性的東西所以這個東西不可能排除掉那個進行機車那個標誌標線來討論因為我們如果只看抽象的話那還是覺得滿合理的但是落實下去就會發現說他一些不合理的地方也做了進行機車可以這樣這樣講嗎好OK然後這邊有一位朋友說這個客戶請各位決策者實際使用機車通勤一個月確實這個我一直在試著這個推所謂的VR審議目的就是說因為你事實上就是上去騎機車機率沒有很大可是像今天大家放這些就是以第一人稱的影片對我的幫助有很大因為我不可能現在馬上出去嘛因為我沒有那個能力但是我至少可以就是射身處地知道你在開的時候的狀況那不管是就是VR或者大頭螢幕或什麼我覺得越能夠讓大家有類似的個人經驗越好那我覺得這個不只是說像我這樣子沒有騎過機車的人我覺得更重要的是那些有騎過機車可是是20年前或者20幾年前騎過機車的跟現在的實際的狀況之間可能也可以做一個對齊然後有朋友認為說可以先從30項號制的地方開始示範因為比較沒有力讓直行車的問題然後也可以讓機車組出不了解確實因為這個就是剛剛忘記哪位朋友好像有提到就是金斯確的就是我們學歷上面叫做習德的無助感嘛就是說你被關久了那龍子打開了其實也不想飛這樣子的情況事實上這個這個體義在目前乘的路左轉臺北車站那裡是五線快車道也是一樣通通可以五線通通可以走就是這個意義就是這個意義因為它是30項那它是30項所以就不管它是幾線其實它就比較沒有就是力讓直行車的問題前面一個路口還要寫進行機車到那個路口就突然沒有這時候怎麼又沒有安全的問題確實 理解所以就是會有這個一國可能13制各種不同的情況好 瞭解然後這邊也是同樣的再講一次就是那次是要進行機車跟這整件事情的脈絡我相信這是大家共同的認識這個我就不特別念了然後這邊有相當相當多的驚嘆號那這邊驚嘆號的大部分的意思其實我這裡看到的重點是就是因為我們臺灣這個確實是獨步全球的一個設定所以在這樣的情況下如果已經習慣國外的駕駛的原則的人就會覺得很奇怪這個地方的重點是機慢車 右側左轉專用到標誌標線有它潛移默化的效果如果它騎習慣這個騎法的時候它在沒有專用標誌標線和專用到設計的時候它也會認為外側左轉是一個正確而且安全的動作我有聽懂就是說你這樣子看久了你就覺得自己在騎腳踏車對不對 是差不多這個意思就是因為你機慢車一直連在一起這樣然後就會讓騎機器的人覺得說我是慢車我是慢車雖然其實不是這樣子 OK 好 瞭解然後這邊是一個感受性的這個問題這個我就沒有辦法回應對不對因為我沒有要拉全臺灣機車組跟我一起跟他帶車不是我可以回應的問題那這個是很感謝分享剛剛那個影片然後這個東西剛剛已經提到日本50CC在某些特定的路段有那其他的國家如果有的話也就是歡迎補充這樣子好 然後這邊剛剛已經講了就是日本的這個狀況日本50CC下機車根本就很少電動自行車也會用帶轉嗎對 日本日本的電動自行車現在屬於自行車好 OK它不是所以 對 對它是在人行道上跟行人一起走的所以它某個角度來看路權還更大因為它可以去人行道但是其實滿多問題的因為日本因為放任腳踏車在人行道上亂衝所以它的腳踏車必須要投保強制限是差太大了瞭解 瞭解所以是跟我們就是沒有辦法馬上逼你好 然後那這邊已經列出特定的路段了五行歸山萬壽路都會有類似剛剛講的合法但是不合理的情況然後這邊也是同樣在講的一次日本的例子然後這邊也特別講到法國跟歐美國家遇到賽車跟克里昂交高峰期的時候碰到機車都會予以禮讓然後這邊有一個非常反面的一個思考就是說把內側車到讓給機車然後所有的大車都不過這樣子的話會不會就會有右轉帶轉去我的意思是說對 汽機車兩段是右轉所以事實上是可能的嘛就是說他們到南半球可能什麼東西都可以翻著來但是我們我們一下子要做這個翻轉教學我覺得非常的困難對 那但是這不實為一個非常跳脫框框的一個想法這個是很有意思的這個是一樣的有人問十速五十公里的機車跟十速十速公里的汽車哪個速度快在聊天室上面YouTube上面有朋友說因為一個輪子算五十公里所以那個汽車快兩倍可是這應該是錯誤的他們十速竟然都是五十那速度應該是一樣的好 那這邊是是相同的跟剛剛一樣他破了兩次好 那這邊是有一個比較有情緒性的東西啦就是說這個覺得四輪比二輪比較尊貴不過我覺得這裡有一個犯人性化的一個問題就是說不是說我們不是變形金就是說不是說我上去一個四輪車我就變成四輪車這個那個人的人格好像是沒有什麼關係的我可以今天四輪車我下來這個大眾交通工具並不是說我就變成那個人我覺得這個可能就是我們在那個迪士尼的一些卡通裡面有一些女人化的表現但我們盡量不要用女人化方式來討論比較好好 那另外一個就是在講說如果在講車體重量的時候其實因為按照你的車體重量不同本來就應該保持不同的安全車距那這件事情它是值得提出來的那我們就提出來然後這兩個其實我們可以一面改變車輛設計一面限制機車路權啦這兩個是是沒有必然的這個就是已經二則一的關係但是我同意這個想法就是說我們隨著車輛設計它的可行性改變了甚至未來一些自動輔助駕駛系統不是 未來現在已經有那個自動輔助駕駛系統以及未來自動駕駛系統出現的時候我們當然可以把就是本來不成立的本來成立現在不成立的那些理由加以放鬆這個是沒有什麼問題現行機車停等區的設置是根據學者研究的結論就是機車加速遠較汽車為快那但是如果是這樣想的話把它跟腳踏車放在一起的思維邏輯是什麼呢當然是另外一套思維邏輯剛剛我們已經這已經很很確定了就是說我們我們在剛剛的那個就是就是MineMap上面其實我們已經看到說裡面至少有三種不同的思維邏輯在作用然後才變成我們目前的的法令這個是確實是這樣子沒有錯這邊有特別提到我和查詢網頁這是可以沒有問題的有朋友對我們的午餐表示這個感動那也這個我們非常感謝好然後希望紙包能夠有的人會教美肌的功能這個我們我們接下來可以開發然後如果有這個對OBS Filter就是我們用的那套直播軟體有興趣的朋友也歡迎加入開發好那這一個東西是說基本上就是把這個提案的所有的足速球重新寫一遍那有沒有什麼要口頭補充沒有的話我們就當作過去簡單講就是雙軌並行制這是我們自學大大所講雙軌並行制是99%多少%不重要你害怕的人就持續使用救治那我們勇敢執行的人我們就去執行新制你不敢執行你不要去阻止我們想要勇敢執行的這種合法的動作簡單講就是這個好 了解了解簡單來講就是說我們這樣執行一段時間之後也許99%慢慢變成50%50%對不對但是如果執行很久還是只有10%的人很勇敢那也就是這樣對不對你們並不是說唱藝所有人都要克服什麼內心的恐懼誰就不是真的是一個宗教團體這樣子就比較容易處理好這邊是在講說尚未消除之前可以要求警務機關停止取締以我的理解好像之前台北市還是有一些地方機關自己已經在就是實驗性質的說我們某些路口即使它有標誌表現那時候不取締第一個我要先講警察取締這個東西是有業績的中央政府每年會便利你的發環稅入要多少這個稅入會依照成績一路一路的最後下到地方警局列出它的業績所以它在當我們去思考所謂的執法難易度的時候這個東西就會被拿出來因為最好抓嘛也是 沒有錯所以它執行這項規定不見得是改善交通而是它可以滿足中央政府稅度這是在執行目的性上面的倒錯好 了解所以如果現在中央政府說你抓十個我只算一個它就不會去這樣抓嗎還是會抓更多或者說把它跟目的性做切跟目的性做切合不要讓警察為了滿足稅入而去開發而是必須要讓他發揮本職學人針對是否能夠改善交通與否對交通危害高低與否正確的執法不過這裡有一個要釐清的就是我剛剛說有relax的裁法的意思是雖然它有一個帶轉區但它並沒有表現說進行機車這樣的話它如果是開發其實它開發無理對不對就是說它一到九十九條機車必須儀表直表現的如果這邊沒有寫進行機車它就是有一個帶轉區在那裡它就這樣還是會被罰這樣子還是會被罰警察有裁量權所以在三重左轉上下班時間警察都合法警察都允許摸摸著全部直接左轉對啊是啊裁量權意思是它今天不罰你這樣嗎有關機車直接左轉這個東西就是內側進行機車內側進行機車的號子或者是機車請兩端是左轉的那個牌子只要出現其中一個對 可是如果這兩個都沒有而只有一個帶轉區的話在那邊那個是不強制對 那就不強制所以如果那樣應該是申訴得過對 申訴得過應該是可以我剛會講這個就是因為它有幾個按鍵我看到申訴過了之後它就告訴地方就告訴警察說這種東西不要罰但是這個是指限於它既沒有標誌然後底下也沒有寫進行機車它只有一個帶轉區畫在那邊就是兩個同時只要有一個出現就是要兩端好 了解這樣子很清楚謝謝然後正確的左轉跟正確的使用不該受罰這跟這種無關當然因為它裁罰即使是有業績壓力還是要依法所以這個是當然是這樣子沒有錯這個是在最初學者研究中觀察到機車用路人靠道路右側行駛然後因此來直接設定機車用路人會靠右行駛的前提而不是先探討所以他覺得就是因果就是比較有點導致的這個情況那現在只要有10%的人覺得他就是按照汽車的改法開那也應該要照顧這些人的權益大概是這個意思OK 好那我們剛剛是特別講的是說他如果只是設置代轉區而沒有特定的標誌或沒有特定的鞋進行機車的話其實那個代轉區比較是參考用可是當然這邊朋友們也指出說雖然只是參考用就跟機慢車三個字寫在一起一樣大家就會就是可能九成的朋友就會開始覺得自己是就是要往右這樣子OK 好沒有問題標線如果標不清楚我到底騎的是機慢車道還是路線是確實就是如果標誌標不清楚的話是會有這樣子的問題然後這邊是提出一個具體解法解法我們是待會兒收斂然後這個車種是用輪子數去分類就讓你可以用任何東西去分類你也可以用它的顏色來分類但是就是這個重點是說它的分類要跟安全我們要提出一個就是能夠比較一致型的輪數這樣子然後這邊又是一個特定路段的例子就是說在北市圓環當中而端時左轉是否為化石的天主它明明都已經是圓環了然後又是另外一個就是汽車駕駛害怕行駛機慢車道構成違規而不敢在右轉前30公尺先行駛入而是到右到路口才從內側車道直接右轉然後這樣子就會產生動線交叉的衝突是這樣沒錯嗎確認然後這個東西被化成了機慢車右轉轉用道是完全的左轉轉用道對不對左轉轉用道不能這樣畫完全理解然後這邊這邊基本上只是在講說對於用路人來講這個會形成一個潛移默化的效果那因此就更讓汽車駕駛覺得可以對機車這個而已比車差不多是這個意思那這個應該是事實上嘛這是一個感受性的東西然後為什麼交流道口非要強制機車走引道同一線是有的有的強制但是又沒有有的沒有強制有的引道連燈都沒有那到了晚上根本就沒有人敢騎然後引道又很偏僻那這種情況下是幾乎是沒有辦法因為那個就是這種交流道口它都是在外車車道做匯路匯出的動作只要內側沒有進行機車機車就可以走內側車道去避安全快速的避開外車車道是這樣沒有錯所以其實就是那個demo影片講的事情好沒有問題前面提到很多危險來自於其他用路人的違規現在沒有辦法改善其他人但是可以選擇相對安全的權利透過宣導的方式告訴大家說這樣對機車駕駛是不對的這樣子好所以這邊這邊完全是一樣就是先廢除強制願意願意就是到快車道的就是再去左轉橋樑這邊是在講符合橋就是機車道這個只有0.7個這個我就知道了對但是汽車卻有三個車道那這樣子是就是設計上面比較不安全的一件事情然後所以其實上我覺得這個後面就是就是因為大家背前一幕的話覺得說你開慢車道就比較安全比較不會被撞但是這邊提出來的論述是說其實重點是大家用路的習慣那如果用路習慣安全的話你應該是其他體都不會被撞才對而不是說別的嘛所以那這樣是否是歧視或者是大家是一個就是前一幕的話的觀念我覺得大家用詞融合不同可是確實它是一個就是集體的一個心理這個應該是沒有問題的好那因為限於時間關係我們其實不太可能處理完其他這個只有一票的就是我剛剛是盡可能把兩票以上的大概都處理完了那其他的我可能就沒有辦法一一去念了那像看見便當的這個我們趕快archive起來然後其他都會留在上面那這個比較是特定時點的我們也都把它拿掉然後超安安real time當然是可以公開的然後好這個直播然後這個好像是一開始方瑞提的那個就是要怎麼樣過合可是有朋友提出這個因為民用傳播民用航空器可能都不太合法所以我們現在只好再討論一些合法的方式不過對不過法律也是可以改的我們現在討論的東西是包含改法律然後所以就是我們現在討論要用清行機過合是不會以公共危險機最起訴的它不罰那個言論所以我們現在討論是非常重要的好然後這邊都是一樣的有政府單位出席事實上有非常多政府單位出席然後這邊是我覺得這個不該當公然侮辱就像剛剛講的如果是如果你覺得你就是車就是像卡通裡面那樣的話那樣才該當公然侮辱但是我確實同意就是進化這兩個字是有一點值得商缺的因為在不同的路段或不同的交通狀況底下它確實有比較適合的車它不一定是比較重的或輪子比較多的就是更適合的但是因為這邊最多只有在講車而不是在講人所以就除非跟車子已經產生了認同不然的話應該是不涉及人身攻擊在對好那太多驚嘆好了我們還是拿掉一下比較好好那好然後因為我想像力發生事故這就是我們現在在做的事情尤其是待會兒要畫那個路口的圖因為我想像力是非常重要的好然後有人說剛剛有人自證其罪那個放了自己違規的證據那這個是事實的觀察我們就不做回應好那有人指出台灣機車是比汽車多的好OK好然後吃飯是很重要的我們趕快把它 archive 起來好然後糖醋又又好吃對對 又加益糖醋好像真的很好吃可惜可惜可惜我要吃素沒有沒有吃到好OK好大概就這樣子那我們今天就接下來就是還剩一個4票的我們還處理一個好的就是目前還是會變成單車專用或其他真正慢車去專用那這樣的這件事情有朋友有要分享嗎或提供意見嗎這是一個新的那個我我剛好是高雄人那只是現在剛好在桃園工作我不知道他這條路是如果說那個就是又照片點出來我猜應該是高雄的民族路就是那個省道舊村的省道我猜啦我們馬上可以講民族路還是中外路那邊反正就是他這個他這個設計有一個很奇怪的點是最外側的車道有分隔導隔開大家都有看到那最外側的車道是給什麼車用的呢直走的機車右轉的機車還有右轉的汽車只有右轉的汽車才能追外車那這個這本身就會造成一個很奇怪當你的汽車要右轉那我的機車要直走這就是一個死亡教會那但是其實事實就是你轉完車要擬讓自行車嘛對不對那那廢掉之後他應該是變成右轉轉用道就代表說你直走的不管你是什麼車你要右轉就去哪裡對 不管什麼車而且他你我們可以看到說就是是你要右轉才要切入你不能切入之後補右轉你切入之後一直走這應該又是如果你要直行的話那個你某個程度以前你就要趕快回中間所以你更不能用這個車道對 就是你除非說你是什麼路邊起步可能那邊好像路邊也都畫紅線沒有路邊是就是他就是右轉轉用道不是右轉汽車跟機車的直行反正總之就是跟車種沒有關係對 就是跟車廂好就是這位朋友的間接不知道還有沒有什麼別的間接那如果空音的朋友們不好意思我們真的只有15分鐘就是處理大家的25分鐘處理大家的意見那我們接下來就是就交給方便謝謝分享一下不好意思我這邊有收到一張多多錄取兵污糖跟蜂蜜綠取兵正常甜的但是他沒有寫名字那我這邊說明一下早上這個問題統整的這個部分這邊大概整理出四個問題跟大家修煉一下然後我們就可以進行下個階段就是解決方法的這個演繹那因為我們今天時間剩下40分鐘所以可能沒有時間讓大家畫那個入口了但是如果我們如果非常幸運的演繹演繹有提前我們還是會讓大家畫一下入口然後畫入口的這個目的是希望回來檢視我們這邊有沒有漏掉一些問題所以說目前這邊是有整理一定數量的問題的所以我們就以現有整理出的這個問題先討論那如果有時間的話讓大家多畫一些入口可能會盤點出一些更多的問題那我們再來討論但是以目前來說的話資料是滿足夠的可能畫入口會盤點出來我初步預估可能會有更多關於一些告示牌或是入面標示的一些個案的數所以這個部分我們這邊也有盤點到了所以我們就直接從上面這四點來進行我們的問題確認所以跟大家確認一下這個部分我的寫寫的方式是從左邊到右邊左邊的這個黃色方式也就是我們一開始講的這個議題的討論的方向是安全方面行程順暢方面是教育方面還是路權的方面這些都是非常重要的概念所以我把它放在前面這作為一個前提那後面搭配的這個綠色的這一張就是原本提案人所提出的的訴求第一個就是安全跟行車方面有關的這個解除強制兩段式左轉的這個問題那這邊我們剛剛因為透過研議我們必須要瞭解這個問題背後的問題是什麼所以這個問題背後的問題我把它寫在右邊這個部分當我們今天把後面這個問題釐清之後我們就可以回來釐清原本這個問題也就是這個有點像我房間很臭是在這邊然後這邊是有死老鼠然後我們再推一回去怎麼解決這個房間很臭的問題大概是這個這樣的模式所以說安全這個解除強制兩段式左轉剛剛非常多餘會者有提到關於這個安全的問題那安全問題行車順暢的問題其實這兩個常常是會搭配在一起的所以我把它放在這邊一起那當然是安全問題是比行車順暢更重要的這樣子所以說安全問題如果優先考量的話我們這邊會需要去理解說什麼叫做安全我們的指標是什麼是肇事率傷亡率低還是還有其他的指標所以這個部分等一下就會需要我們這個所有的餘會者一起去研議找出一個大家都滿意的指標我們用這樣的指標去看說兩段式左轉的這個這個機制是不是是安全的這樣子所以說我們用這樣子方式去看的時候解決辦法這邊現在初步幫大家列出來等一下有任何想法都可以再補充這邊我依照順序去寫前提就是我們現在針對解除強制我這邊強制壞括號的原因是就是從早上到現在的這個研議過程當中我們都有在強調說不是解除這個解除這件事情而是解除強制的事情所以說我把這個強制列出來讓大家有一個共識說我們今天是討論的是解除強制的問題而不是解除這個兩段式左轉這樣所以這是前提的部分就大家都有這樣的共識嗎如果沒有的話等一下請大家提出這樣所以我們的前提就是我們是要討論解除強制的這件事情好這件事情確定之後我們再來討論一下那這一個兩段式左強制兩段式左轉這個機制我們怎麼樣怎麼樣去考量這個安全的部分所以我們這邊會需要有這個官方的解釋也就是說這個強制兩段式左轉的目的是什麼讓全民能夠去了解這個政策的美意那也能夠因為了解這個政策背後的目的有同理心的方式去執行這個遵守這個政策所以這個會是下一個部分如果能夠今天現場語大家說明就可以語大家說明如果沒有辦法現場語大家說明的話這個會列為就是下一次演繹的這個這個方向也就是今天會先盤點出一些我們下一步會需要做的事情第四個部分就是解釋這個目的之後也會需要說解釋這個安全性比如說今天這個強制兩段式左轉的這個政策上路之後它的這個指標嚮往數據或是這個造勢率有沒有降低那是不是用這樣的方式去去說服民眾說這個政策是其實是有效的那希望大家可以遵守這樣子所以說這個是第一個我們需要去釐清的這個問題跟可能的四個步驟的解決方式等一下會需要大家演繹的部分也就是針對指標的部分再做詳細的討論接下來第二點第二點是關於教育方面的這個訴求希望政府能夠推動一系列安價講息那這個部分呢我們放在我們這邊的問題剛剛透過大家演繹整理出來的這個問題是其實這個牽涉到機制本身的說明跟教育的問題也就是說有些用路人對於這個機制本身的一些規範其實因為大家行車都就是很很平常的在騎可能不會時時的電記著說之前考機車駕到的時候念到的哪些標準所以說不好意思在這個部分的話我們是不是能夠針對這個機制去強調一下如果說第一個要做的事情是我們需要去研議說這個機制有沒有需要調整的部分那如果有的話我們就去研議說要調整什麼沒有的話我們就進下一個階段也就是清楚的公開這個機制跟讓用路人清楚理解這個機制的內容是什麼所以他們有一個衣具可以去做遵循那他們有沒有遵循就是那個用路人本身的這個問題就是至少我們在機制的這個公開說明的部分有做到那可能的方式也許附上網路連結或是宣導等等那宣導就會跟教育這個部分有關這樣子那剛剛有在這個slide or Q&A的這個部分有提到一個集體心理的狀態那剛剛其實這邊今天的這個機車團體的代表也有提到一個集體的心理這個集體心理指的就是用路人的基本的這個mindset這樣子再來第三點整理出來的部分是跟這個路權方面有關的也就是提案人的提出其中一個訴求就是解除進行集滿車道那要討論這個問題呢我們必須要先討論這個進行集滿車道背後的問題是什麼它背後的問題就是我們現在希望進行的是車種分流嗎如果我們考量內部演繹考量之後覺得說車種分流是非常重要的那可能就會是要照原本的這個車種會有不同的車道那當然就會有進行集滿車道的出現那如果我們今天演繹出來發現車速分流跟車項分流其實更適合我們現在的這個用路習慣以及各種對用路習慣這個部分或是安全性跟這個車流的部分都能夠改善那我們可能就朝這個方向前進也有這個機會那我們就會去如果朝這個方向的話那當然我們這個部分也可以回答到了也就是我們就會解除進行集滿車道所以就是這兩這兩者之間的選擇看哪一個部分會比較適合我們現有的這個狀況那剛剛我這邊掛號了一個車子靈活度也就是剛剛有一位與會者他所提出的這個不同車子他本身的靈活度是不同的那這個部分有沒有要加入考量我們就我們這個也是可以討論的部分所以說在這個問題之下我們可以去解決的可能方向也許是逐步開放我們必須先釐清這兩者之間我們的考量是什麼然後再搭配逐步開放這樣子最後一個也是跟解除強制兩段式左轉是有關的但是這邊我列了兩次因為其實訴求只有三個嘛但是在這個強制兩段解除強制兩段式左轉這個訴求中有分兩個兩個面向這個面向就是剛剛已經提及的另外這個面向其實剛剛大家有花非常多時間在討論這個部分也就是設計不良標示不清設計不良的這些個案那個案當然我們就是另外處理機制的部分我們這個是非常前提的部分前提出來之後個案如果有問題我們就是個案處理但是至少我們會確定說我們機制演繹出來是沒問題的問題我們就另外處理那個案有哪些問題呢剛剛也有提出告示牌放置的位置不當可能放置得不夠前面讓行車的人沒有辦法提前就看到然後所以沒有辦法即時的做出可能要轉換車道的這個問題這是屬於告示牌放置不當的部分第二個部分就是路面標示不清比如說或是用路人其實沒有再注意路面的標示這個都是屬於這個部分那這個路面標示不清有哪些呢就是代轉格的大小它的位置是不是是不是可以改善然後造成這個騎錯的車道或是不安全的這個問題再來車輛本身的設計改善剛剛也有與會者提出說車輛本身的這個死角的這個觀看的方式這個如果改善其實也可以改善那這個都會是屬於這個個案的問題我們必須要把這個前提的政策其實是拉開它是兩件事我們分開討論這樣比較清楚的解決問題所以這個部分解決方式呢也就是與個案的話就是當地政府通報個案與當地政府通報或是這個個案就是跟車廠去研議或是跟政府相關單位去研議說要不要針對車子的這個部分做出一些規範這些都是有可能的這個改善方式那大概跟大家報告到這個部分也就是剛剛上午整理重整大家上午討論的這幾個重點那我們就朝這幾個方向去分別去想解決的可能的解決辦法或是說我們下一步可以怎麼解決的這個辦法如果有希望補充的話可以現在提出講關於第一個那個安全和順暢這兩個問題道路的本質是流動不是安全我想講清楚這一點道路的本質如果是安全那所有的人站在路上不要動就好了對不對所以道路的本質是流動而非安全你要上路的是你為了要流動不是站在那邊不要動所以行車順暢的順序應該在安全前面而一個順暢的行車模式會自然而然的減少大家碰撞的機會所以順暢的行車會安全但是安全的行車不見得會順暢因為它可能為了安全然後強制去阻斷你應該要有的流動原則所以我在這邊建議它的順序應該是行車順序擺在安全前面請問有沒有與會者對於這個想法有希望可以補充的我們不是說行程跑馬三分寫嗎更何況沒有一個國家的政府可以保證任何一條道路都是百分之百安全只能盡量從駕駛人的道德從它的教育從它的駕駛習慣觀念維持整個道路上面的安全而已只能盡量維持安全而已沒有保證百分之百安全的了解今天討論的重點應該不是這個不會說我們今天就要百分之百的安全道路不會有這樣子的討論方式所以不用擔心我們今天要討論的比較會是大家覺得什麼是安全那我們是不是把這個指標訂出來那不好意思那個第一項它後面第二張黃色便利貼那個地方對這張這張裡面沒有趙澤的概念在就是他只有那個結果在不好意思沒有趙澤對就是說今天造成這一場事故的原因在哪裡責任歸屬在哪裡這裡面沒有那個概念在好 那這邊補充一個如果依照這樣判斷的時候他最後會有結果上的倒錯謝謝補充請問還沒有希望可以針對這個部分補充的人好 那我這邊跟大家確認一下這個部分因為這個部分是剛剛提出說希望大家可以研議的部分那這邊會使用傳麥克風的方式一組一做至少能夠一個人發言針對安全的這個部分大家的想法是什麼關於指標的這個部分幫你們開始對於安全的這個考量因為剛剛我們也有把這個行車順暢的部分只是行車順暢如果希望可以補充也可以補充因為我們現在是針對什麼是安全什麼是順暢去去做研議那我們知道說大家對於安全的一個願景之後我們在做操作這個部分其實就可以比較容易可以講嗎可以那個其實安全它是一個狀態它是你可以可以掌握各種風險的情況下所產生的一個狀態叫做安全它簡單講就是說像我們之後要考量的問題是是安全與否安全與否我們就需要有一些有一些數據看說是這樣安全是那樣安全所以必定要有一個比較值這個方法最折衷的方式就是示範像臺北市已經有幾個路口就是臺北新北桃園都有他們幾個示範的路口就是開放直接坐牢跟塗駕進行機車沒有明顯的事故增加或者甚至是降低的這些其實都有都有些數字在所以我們建議是直接擴大示範瞭解示範是後面執行的部分但是要示範什麼我們可能要先就是標題你說安全但是我們要示範的部分就是現在希望大家討論是對什麼是安全所以照我們要評比的是肇事率傷亡率等等那這個我們確定之後我們當然要去示範然後去評鑑說這個肇事率多少有沒有降低所以示範這個部分沒有問題這個部分是我們後面會處理的對那我覺得就是什麼是安全安全就是就是我出門到家我沒有受傷沒有出車禍那就像剛剛我們自學講他說其實怎麼講假設你今天進路上只允許機車通行那我會講死亡率一定大幅下降因為沒有機車你撞到機車不會怎樣但是這個就是一個很奇怪的問題假設我們今天這有點立體了那安全的方面就是在交通上安全第一個就是我們直觀的行駛方式直觀喔左轉的時候我們要先靠向哪裡先靠向左邊但是我們現行的是機車左轉之前要先靠向右邊這個不直觀第二個是減少車流交織什麼叫做車流交織車流交織就是今天機車只能行駛最外車車道那我要直行的機車跟我要右轉的汽車會卡在一起這個叫交織今天直接左轉我只會跨越到我只會跨越對向的兩個車道那但是假設我今天兩段式左轉或者是現在某些神奇的外車左轉道那我會跨越到我們本向的跟對向的那個車道跨越了四個車道跟跨越兩個車道這個交織的這個數量是變少的所以就是我覺得道路上的安全第一個是直觀的行駛方式那第二個是減少車流交織的道路設計那這邊其實您所說的這個車流交織就是造勢跟傷亡這個部分因為車流交織就會造成造勢率造勢率就會可能會造成傷亡率這樣所以它的側流交織只是它的因原因然後我們現在要討論的是可以數據的話去評比的這個安全可以怎樣就是說您所說的其實就是我這邊已經有列到的就是造勢率跟傷亡率對啊那就是安全但是我就是指出現在的就是很多的規定是不直觀它是不安全的這些規定是造成造勢率或者是那些各種危險發生的機率假設我們會改過之後還要大就是它的交織是多的然後不直觀謝謝說明這個造勢率跟傷亡率的原因有沒有要補充的那我們就我們對於安全的定義就是造勢率跟傷亡率的這個跟造者的這個部分的考量那謝謝剛剛這位先生補充的這個直觀跟車流交織這是造勢率跟傷亡率的原因那當然有很多原因都會造成這個造勢率跟傷亡率的這個高或低的這個問題那我們這個部分我們這邊確定是這三項之後就可以幫助我們後面在討論說這個部分官方解釋兩岸是左轉這個安全性我們就可以用這樣的方式這個也是就是今天大家產出的共識大家對於安全的考量是什麼我的造勢率傷亡率跟造造者的這個部分所以官方在說明安全的時候就可以用這幾個指標來說明說因為這樣的政策我們的造勢率降低到多少傷亡率降低到多少所以我們評估過後之後認為這樣子的政策其實是有利於安全跟這個行車順暢方面等等大概是這樣子推演這個問題跟解決方式的方式如果針對這個部分沒有任何意義的話我們就針對這個部分再詢問一下大家有沒有想想到其他的解決辦法除了上述所列之外有沒有針對這個問題要解決這個問題的其他的解決辦法如果沒有的話我們就確認第二個部分這個部分關於這個機制的機制是否清楚就是針對這個兩段式強制兩段式阻短的這個機制以及這個主要是針對這個兩段式把這邊副字講過來今天是有這個共識針對這個機制的這個解除強制兩段式阻短的這個機制調整的部分就是說明等於是沒有要調整這個機制而是去說明說是我們沒有強制這樣所以沒有解除只是沒有強制所以這個部分已經確定了接下來就是我們可以去看看有沒有這個機制是不是有公開在什麼連結上所以如果現在有的話是不是可以說明一下交通部這邊有沒有針對這個兩段式阻短的機制在網路上有一個說明的這個機制的一個一個公開然後讓用路人可以去直接去看然後知道自己有沒有遵守的這個這個網頁還是公告之類的就是一些交通安全的規定我們當然會有一個168的網站所有的一些教育選擇的東西都會在上面所以就是這個部分就是請上168那這個部分我們就有一個解決方式了再來就是加強教育跟宣導那剛剛其實交通部有非常在簡報裡面有提到說有定期在做這個道安的宣導這是一直有在做的所以可能這個跟就以跟天安人回復的這個部分可能就只要讓他跟他說明說這個宣導可能在哪邊進行可能他想要去這個參加這個宣參加這個教育的這個部分或是不太清楚說他本身是不是有這個教育的這個需求或是說他指的教育其實只是有一個清楚的連結讓他可以去遵守這也是一種教育的方式所以就是我們這邊可以內部盤點說有哪些方式可以讓用入者更能夠知道他們可以怎麼樣去遵守這個交通的規則所以這個就這個也許回應的方式就可以提供他們有哪些管道可以知道或是說現在有做的宣導有哪些讓這個提安者知道說關於這個現行的這個推動的這個安價講息是在哪裡發生讓他清楚知道這個部分第二點的這個問題跟解決方式有沒有希望可以補充的或是有希望可以取消的其實用入人的行為方面他還需要用入人行為的教育還需要執法方面的輔助因為我們現在的執法是簡單講績效執法而不是有效執法我舉日本的例子日本的交通警察都是其大型中心在執行他上面的儀器包括行車幾乎器測速器然後甚至久測儀器全部都在車上面所以他基本上一台車他就可以執行任何的交通違規這邊執法的輔助能不能再詳細的說一下可能情境是什麼樣子希望拜訪我找一下我大概描述一下他就是變成說他可能就是他車停在一個停在路邊然後看到違規他就馬上衝上去抓把他攔停到路邊就是任何一個違規只要小違規他就是上去攔開罰與否就看當時的情況看有沒有造成他很危害大家都滿清楚就是日本的執法就是他的違規記點很扣的滿重的就是很容易讓你駕照可能掉扣或者是吊銷甚至進考然後他們的無罩罰則也滿嚴重的就是等於用殺人追去送班這樣子預謀殺人這樣子所以就是台灣的可能執法方面這個部分也是要做調整的部分這邊是執法是執行的這個景物對對對景物方面的部分只是這個有點開到內政部的地圖泡所以那另外我補充一下就是有關執法這個方面就是我不知道這是民意還是怎樣就是我看過很多違規的人他收到就是罰單的第一件事情怎麼只開我就是他會去就是那個叫什麼我我理主的我那個法律的概念沒有很懂主張違規的平等不能主張違法的平等對啊他說不罰則不能主張他說他被警察來下來第一件事情那你怎麼不去抓他那外面這麼多人還在什麼什麼販毒那些犯罪你怎麼不去抓他你要來抓我就是我覺得這個有一部分是要從民眾的遵守法律這邊開始就是遵守法律遵守法律這個這個觀念開始揚起還有人會覺得有很多路邊的違規停車停一下又不會怎樣那事實是我們可以看到很多就是就是都都是就是大家會對這個法規這件事情的注重程度沒有那麼高當他被取締的時候他就是那句大絕就是說你怎麼不去抓壞了你要來抓我違規停車但他沒有意識到說自己的違規停車會造成潛在的什麼危害那這個就是就是在就是加強教育然後這些就是整體上整體要提升用路人數字而不是我們的駕照我們現行的駕照就是你機車你18歲去監理站繞一圈OK 駕照拿到叫汽車去這個又扯到教育的法就是考照方面就是我們對法規的這個理解要夠瞭解謝謝補充這一點我就補充在教育民眾守法這個部分除了原本寫的加強教育宣導之外補充了一點教育民眾守法這個部分這樣那這個部分因為這個欄位是屬於解決辦法的的部分所以我們這邊其實可以寫得越仔細越好比如說如何教育民眾守法這個部分您有沒有關於這個部分有一些想像考照的部分現行都是碰碰車場地考出來的那個機車駕照就是他的場地跟導入實際情況是脫解的甚至是簡單講就是汽機車是隔離考照所以自然他上路就沒有辦法立即做融合會有隔合在以日本的駕駛制度來講他是汽機車都在考同一個考訓場同一個場地同一個路線在那邊互相適應然後增加就是他們之間彼此溝通互相了解所以他們出來導入實際的情況就不會那麼脫解不會像台灣說你考到駕照但是你不會不會用路的這個情況所以我覺得考照的部分就是也是滿立即要改革的部分所以這邊提到的是針對這個考訓場的用路真實性的這個對在汽車已經實際上入考試了所以我覺得駕訓班的效能部分可以挪出一些給機車來做駕訓就是汽機車通常練習這是一個可能實際執行可以做的概念這樣子關於警方執法我想補充一下是不是關於那個勸導單的部分就是說我們現在常常就是用開罰的方式來處理這個交通違規那你這樣罰罰罰其實沒有辦法用應該說以教育心理學的角度來說你去責罰單純只是去責罰的時候受責罰的人不僅很難去吸收說這個東西到底是哪裡做錯甚至他也有可能會反抗而拒絕去接受在責罰所以你這樣子一直去開罰的話他不見得學得到什麼是對的而是會變成說像現在這樣子警察沒有看到那我就可以怎麼樣這是效果不好其實警察還有一種單就是勸導單勸導單本身是沒有罰款勸導單他背後他也可以再自發第二年怎麼樣去解釋跟人家說你今天被我拉下來勸導是因為原因ABCD那你如果不遵守這些ABCD的原則之後接下來會發生什麼事可能會造成什麼危險我覺得這是除了這是在警方執法的時候我們可以好好去運用現有的勸導單制度的地方不要讓人家被抓下來然後罰了一個莫名其妙然後送走之後他還是不會警察沒有看到就繼續又違規好 了解謝謝補充那這邊我就放在這個部分有效利用缺導單請問有沒有針對想要加強教育宣導教育民眾手法這個部分希望可以補充更具體的執行方式的那這個部分我們在針對集體心理剛剛這位您這邊有提到說集體心理的一些細節那能不能幫我們補充一下一開始集體心理應該是講說進行機車啦所以你機車光騎到內側車道你就開始怕了那到底有什麼好怕的我們是沒有很理解啦那這問題就是當你換上大型重型機車你騎到內側又變成安全了對啊對 就是像我們的訴求是我們推崇的是慢速的車靠右慢速的靠外側快速的靠內側但是現在就是機車就是靠外側這就是我剛剛的問題是時速50的機車跟時速30的汽車到底哪個比較快這個問題的針對點是在這裡而不是什麼動量不是那個東西對那我們的重點是說對 然後是互相尊重不是今天今天很多人包括連我家裡的人都會說騎機車很危險騎慢一點我們不是要去減少出車禍的傷亡率而是我們要去減少事故的發生那你就算就算今天機車停在路上你今天騎人走在馬路上更甚至前幾個月還有更慘的就是更倒楣的他在家裡睡覺還是被汽車撞死對就是我們是要減少就是減少事故的發生那這個集體心理就是說對 就是互相尊重你不要說因為機車跟機車如果發生車禍它的傷亡率一定比汽車高所以你機車要騎慢一點所以你機車要把車道讓給汽車這是一個很奇怪的的想法但是我相信很多人的很多人心裡都是講講包括我家裡的長輩也都是這樣子對所以我們的集體心理是說你化那個進行機車甚至是說你化那個兩段式左轉牌你就把機車左轉就是機車先靠左靠左靠左最後直接左轉的這個東西的正當性否決掉了它機車直接左轉是自己車直接左轉是違規的前提之下你要去談招數率我覺得這個就很這個很很奇怪謝謝補充那這個我想這個慢速車靠右快速車靠左的這個共識必須要靠這個部分解決這個問題就是第三點這個部分我們解決離清之後就可以進行第二部分的教育也就是集體心理的建構所以這個跟這個是綁在一起的這樣子跟大家說明一下還有一個媒體這個集體心理有一大半也是媒體去造成的所以希望再補充一個是集體心理建構下面的媒體的部分嗎對比方說剛剛不是有說什麼有人問什麼50公里的機車跟50公里的汽車哪個快嗎但是如果通常這個在媒體上面報的時候它50公里的機車就變成它是用搶快啊飆速啊這種很負面的詞語去形容它那混流我們講汽機混流他們也不會乖乖地講混流它就一定要說成我機車跟汽車在爭到比方說假設說今天是封閉式道路比方說像黃紅牌行駛在這個快速道路上面的時候汽車行駛就是普通的行駛但是當重機行駛在高快速道路上面的時候它就變成是飆速就不一樣所以媒體在這個上面它在新聞報導上面那些形容詞其實在行速這種有偏差的集體心理上它是有一定程度的力量的我們這個問題二的這個解決方式有沒有希望可以再補充的好 沒有的話我們進入問題三我想這個部分哪一個的方式會比較好然後我們再進行下一步的逐步開放所以這個部分我們今天就是把這個問題盤點出來那希望說在之後的會議中可以再進行釐清這樣子有想要針對這個部分再做補充的嗎沒有的話我們就跳到第四個問題好其實現在講我們講的車種分流其實也不能叫車種分流因為真正的車種分流就是假如說我們說汽車的車種分流就是汽車的專用道跟機車的專用道所有的道路都是這個形式就是簡單講就是完全分隔完全不會有交錯在一起但是現在現在我們有這種規劃就是可能就比如說台北市的跟新北的連外橋樑就是橋樑類的會有這種分道的動作的車道的規劃所以簡單講就是說像我們在平面道路就是汽車還是能走機車可以走的路然後機車不能走汽車能走的路這個就是簡單講就是歧視或者是對簡單講就是尾車種分流這種東西現行的不只平面道路各級道路它其實你要說它車種分流它其實也沒有車種分流分得很精確就是像我們阿諺剛剛講的車種分流就是汽車開汽車的機車開機車的機車走機車的兩邊是完全完全全沒有混流的很常見的是在中校橋還是中正橋台北市現在各級的橋樑上很多就是這樣的這個才叫做車種分流這個本身也是問題很大至於平面道路那種問題更大了一下子是車種分流內二車道進行機車只有汽車但是外假設事先道的話外二車道又沒有進行機車所以外二車道沒有進行汽車所以內二車道只有汽車外二車道有汽車也有機車那你這個原則本身就是一個互相矛盾你說你是車種分流但是你外車又是分流這就是整體來講這個交通的大原則已經整個都已經施交了所以我們現在就是說你就是車速跟車相分流這樣子謝謝大家那我這邊補充一個釐清分流的方式這樣子這樣可以嗎對 就是現在的是車種分車種分流又混了一點點車相分流就是太奇怪了還有沒有希望補充的問題重新寫成這樣子要釐清車速分流車速分道車輛分流以及車種分流混車相分流的這個問題對 不好意思然後我再稍微補充一下就是其實像剛剛那樣子其實在機車的用路人上面就會覺得很就是在我個人是覺得很奇怪尤其當我開了一台汽車四個車道我都可以用當我騎上白牌機車之後我就只剩下兩個機車道只剩下最外車兩個車道可以用這是一個你要說它是騎士的話它應該是騎士就是這是一個很奇怪的原則我想這邊我們就是就像剛剛跟大家提出的就是關於這個設計不良的這個部分一些個案比如說告示牌然後路面標示或是像車輛設計等等這個部分我們要不要產生一個共識也就是說個案的部分我們就個案處理這樣子用這樣的方式去回應太奇怪了其實這個就是入口車道佈局標示不清的問題這個不是只有兩段式左轉你就算開機車你也不知道到了入口之後右轉車道在哪裡左轉車道在哪裡它那個入口車道佈局的告示牌設置的位置都太晚你可能看到沒有多久的時候它就進入入口雙白線鏡子變換車道的所以這是通病所以把它分成另外一個問題處理那針對這個第四個問題的部分有沒有要補充的也就是我們的問題解決方式就是個案處理然後可能個案的方式我們要不要就是初步有一個說法是說比如說是哪一個比如說台北市的哪一個入口如果有個案的這個問題那是跟誰去聯絡這樣子的方式那我們就另外個案處理這樣是不是能夠交通部能夠幫忙說明一下如果今天假設一個區域情經今天有一個台北市的市民然後假設在外面的這個入口有一個路面標示或是告示牌不清的這個問題它可以向哪個單位去反映如果如果是剛剛主持人這邊所講的話大家都可以向各地方政府去處理了解那這個部分我們回應的方式就是個案的部分就請就是當事人在跟地方政府去做聯繫然後溝通改善的方式這樣大家對於這樣子的方式滿意嗎有沒有補充的我覺得志學剛剛講的說我到入口才發現說這裡是雙白線然後我要執行但是我已經開在左轉專用到上面了這個應該這樣講我現在道路上九成以上都是這個問題所以我不覺得它是個案它是整體來講不只是入口要設一個就像我們下交流那個高速公路要下交流到之前它會跟你說它會一個很大的牌子說最右邊是某某出口那中間的話就是下一個出口是某某出口我覺得是類似這樣的設計在你真正到入口之前先前個幾公尺我不確定然後先提醒你說待會的那個待會的行駛方式是怎樣對就是要先提醒不能說我看到了我要反應我要反應已經來不及了我要反應我要右轉我要切出去外面跨越雙白線又違規但是我如果在左轉上又執行這又是一個就是你不能讓它沒有反應的時間你要讓它提前知道說我等一下是要這樣子走所以我要先切去內車道切去外車道這樣子好瞭解所以剛剛所提到的這個部分應該是算路面標示的部分還是路面加告示牌它這個它這個標示方式依據標示標線設置規則下去放的對對對應該是裡面有相關條文對於這個告示牌的設立限制它描述的不是很清楚沒有讓它具有提前預告的效果所以它才會發生說不管怎麼放都是到了入口才發現的狀況瞭解好如果像這樣的情形剛剛您所提到的這個機率發生的機率其實非常高有這樣子的問題的話那也許我們還是會需要我這邊指的個案不是說就是單個個案是這一整票就是這一整票一起處理這樣也過樣的個案方式也是這樣子我懂所以就是具體提出哪些路口然後提出來之後就一起改那可能跟哪個單位反應這樣子這樣的方式都可以嗎就是如果有執行的話當然是可以啦對謝謝所以這邊重複說明一下關於這個建議的部分也就是在第四個問題點這個標誌標籤不清楚未提前預告的這個部分如果說市民用路者對於這個部分有疑慮的話有非常多不同的路口或是道路上有這樣的疑慮的話可以把這些問題統整起來與當地政府去反應然後一併處理這樣子那我們這邊的解決方式就是這樣子記錄那我們時間差不多了請問有沒有希望可以再針對上述的這個問題盤點以及解決方式希望再補充的那個問一下交通部的部分那個我們的標誌表現還受到那個1968年維納國際交通公約的制約還是要遵循他們的那個標誌因為我們已經實質脫離聯合國了這個簽的國際條約還深不深笑就是我們的標誌表現可貴在製創謝謝大家的補充那我們這樣子的資料都會就是我們現在同步更新大家看到的這個網路上那個連結都是有同步更新的所以回去的話如果希望再瀏覽這個資料都會一直在那如果沒有希望補充的部分我們的會議就到這邊結束謝謝大家的參與