 Lass uns damit anfangen, indem wir Erinnerungen auffrischen, Erinnerungen an eine Zeit, wo wir versucht haben, Rechengeräte aus technischen Modulen zu bauen, die mit definierten Funktionen und komplexe Operationen zu erschaffen und Erinnerungen an eine Zeit, wo wir nach selbst replizierenden nachhaltigen Systemen aus biologischen Bausteinen um Leben zu verstehen gesucht haben und in Erinnerungen an Zeit, wo wir nach Optimierung unseres eigenen Lebens basiert auf Milliarden fremder Zellen Bakterien in uns gesucht haben. Die Zeit ist jetzt. Und mit diesem warm willkommen an alle euch. Ich bin sehr aufgeregt. Das ist mein erster Kongress. Es tut mir leid, ich bin krank. Also habe ich euch an Pakt der Bakterien mitgebracht. Da bitte keinen Applaus für, da haben wir keine Zeit für. Ich bin Lawrence. Ich komme zu euch von dem Weizmann Institut aus dem schönen Israel und freue mich, in Israel zu sein, erhoben, bleibt zu sein und möchte über euch mit euch über das Hacking im menschlichen Mikrobiom reden. Dazu gibt es vier wichtige Fragen. Was ist das menschliche Mikrobiom? Zweitens, nachdem ich ein paar gemeine Konzepte darüber eingeführt haben werde, werde ich euch erzählen, wie wir studieren können, wie das menschliche Mikrobiom studiert werden kann. Welche Techniken kann man da benutzen und wie sie sind die für uns alle relevant? Dann möchte ich die Frage beantworten, ob es dazu gerade einen Hype in den Medien gibt und ob der berechtigt ist. Und zuletzt möchte ich in den Kristallkugel gucken, was passiert in der Zukunft, was wird da als nächstes passieren. Und wieder ist sehr relevant für uns alle. Lass uns gleich in Media As Rees in mitten Sachen gehen. Was ist das menschliche Mikrobiom? In order to answer the question, I want to start with some very straight forward answers. Mit der Figur, ein Nummer, mit der es probably all along. Mit Zahlen, die ihr sicher alle kennt. Ja, ihr wisst schon, dass das drei Milliarden sind. Was sind so drei Milliarden? Was kommt da so in euren Kopf? Das ist nicht euer Einkommen. Schade. Nein, das ist die Größe des menschlichen Genoms. Die Länge der Sequenzen des genetischen Codes in einem Menschen. Diese Buchstaben, die ich euch hier gegeben habe, ein paar davon definieren diese menschliche Person. Und ich habe es mit Absicht in Blau gewählt, denn es ist eine Blaupause für diese menschliche Form. Ist das alles? Ist das alles, was uns definiert? Ist das alles, was uns Menschen macht oder gibt es da mehr? Naja, tatsächlich gibt es mehr. Wir sind nicht nur menschlich. Wir bestehen auch aus Bakterien. Hier ist ein Bakterium. Und auch dieses Bakterium hat genetische Information. Wir sehen sich das ein bisschen anders aus. Ich habe es hier grün gemacht und es ist ein bisschen weniger kompliziert. Statt drei Milliarden Buchstaben hat es nur ungefähr fünf Millionen. Und jetzt könnte man ja sagen, okay, also diese drei Milliarden Buchstaben, die uns Menschen definieren, sind doch nur drei Milliarden Buchstaben für eine Person. Aber in uns ist ja nicht nur ein einzelnes Bakterium, sondern eher hunderte, vielleicht sogar tausende. Also ist dieses komplexe Buchstaben- Ensemble, das müssen wir mit hunderten und tausenden noch multiplizieren, um die Komplexität, die uns definiert zu beschreiben. Aber als menschliche Wesen sind wir natürlich auch komplex. Wir haben nicht nur eine menschliche Selle, sondern auch Lungenzellen, Herzzellen, manche haben auch Hirnzellen. Wenn man das alles zusammenfasst, kriegen wir eine Zahl näher an 40 Milliarden. Nee, Billionen, sorry. Es gibt außerdem natürlich auch verschiedene Typen von Bakterien. Unsere Reihen an Zahlen sind schier mehr als unsere menschlichen Zellen. Wir haben halt diese 40 Billionen davon. Von den 40 Billionen menschlichen Zellen, die wir haben, sollten wir 8 Millionen nicht betrachten, denn sie enthalten keine genetischen Informationen. Das sind nur noch rote Blutkörperchen, nur noch Himoglobin, sonst keine genetischen Informationen mehr. Und noch ein letzter mathematischer Trick, um die Komplexität zu verstehen. Wir müssen die Summe über all diese Bakterien nehmen. Also alle davon, die in uns leben, mit all ihre genetischen Komplexität. Und das ist das menschliche Chemikrobiom. Es ist ziemlich egal, wie man diese Zahlen wählt. Es ist komplex. Und das zu verstehen, erfordert sehr viel Denkzeit. Also wenn wir diese ganze Matte zur Seite legen, ist das menschliche Chemikrobiom alle Bakterien, die in uns leben. Und auch wenn ihr eher über euch mehr als Roboter nachdenkt, auch auf sehr sterilen Flächen, auf Metallflächen leben Bakterien. Also haben auch Roboter ein Mikrobiom. Aber lasst uns uns hier nur auf das menschliche Mikrobiom fokussieren. Und ich spreche hier nur von Bakterien, die in uns leben. Und es ist aber natürlich nicht ganz wahr, denn natürlich leben auch Bakterien auf uns. Und wir finden sie auch auf der Haut. Wir finden sie im Mund. Wir finden sie durch jetzt auch in unserer Lunge, an unserer Wirbelsäule. Ist es möglich, dass das die Art und Weise, wie wir denken, beeinflusst, wenn sie an der Wirbelsäule sind? Die meisten Bakterien aber haben wir in unserem Verdauungstrakt. Im Bauch, im Magen, im Darm. Das ist sehr gut so. Das macht sie nämlich sehr einfach zugänglich. Und so können wir sehr häufig zugreifen, da wir sie meistens in der Toilette einfach wegspülen. Es ist auch ziemlich egal, ob ihr euch die Toilette ansieht oder andere Orte. Diese Bakterien innerhalb des Mikrobioms sind eine komplizierte Gemeinschaft, breit extrem verschieden. Und für Wissenschaftler sind natürlich diverse Umgebungen immer hochgradig interessant und inspirierend. Wir sind nicht ängstlich vor etwas Neuem. Wir können da immer was Neues lernen, mit auf einem Geist auf Diversität. Und diese Bakterien sind so verschieden, weil sie hochgradig adaptiert sind. In den Evolutionen sind sie sehr auf verschiedene Nischen adaptiert worden und sind damit sehr verschieden voneinander gekommen. Und diese Verschiedenheit innerhalb des menschlichen Mikrobioms möchte ich hier abbilden. Etwa dieses blaue hat so Flagellen, um sich vorwärts zu bewegen. Dann haben wir so Lilane, die eher spirale, für mich so etwas elliptisches, fürs Rot und dann eher was Kugeliges in Orange. Also schon rein von der Optik sehen die sehr verschieden aus, aber es gibt eine Charakteristik, die sie gemeinsam haben. Also wir nennen sie nämlich alle Micro. Das heißt, sie sind ungefähr 1 Mikrometer groß, ungefähr 10-6 Meter. Also 1 Mio. von der Meter. Das ist ziemlich klein. Manche sind eher so bei einem, andere eher bei 5. Und das macht sie zu Mikroben. Aber trotz dieser gemeinsamen Größe und der verschiedenen Morphologien, der verschiedenen Gruppsgestalten, können wir versuchen unter den Gruppen zu etablieren. Wir sehen, sind der rote und orange, sie sind ziemlich ähnlich. Sie sind sich also evolutionär am Ähnlichsten. Und die zusammen sind wohl eher zu der spirale Verwandt als zu dem Bakterium mit den Flagellen. Und alle davon haben natürlich einen gemeinsamen Ursprung. Der gemeinsame Vorfahrer von all diesen Bakterien, das erste Bakterium. Und dieser Ursprung ist natürlich die Quelle von alteres Diversität, die innerhalb von uns lebt. Aber hier ist ein Konzept in Biologie, das sie der Verkennung ist, nämlich Form folgt in der Regel der Funktion. Jede Struktur ist intim verwoben mit der Funktion in der Biologie. Also wird die Spiralform des Bakteriums für dieses Bakterium auch nützlich sein. Und auch für dieses blaue Bakterium ist die Form wichtig. Also wie funktionieren die? Und um das zu verstehen, habt ihr schon ungefähr, also wenn ihr es bis hierhin verstanden habt, habt ihr schon ungefähr ein Drittel mal als Vortrags verstanden. Also lasst uns das genießen. Für diese Bakterien einfach unterscheiden sich, dass sie von Sauerstoff leben können. Nur zwei von vier können hier von diesem Sauerstoff leben. Während die, die sich in unserem Bauch befinden, durchaus auch ohne Sauerstoff leben können oder für manche Sauerstoff sogar giftig ist. Und manche benutzen den Sauerstoff halt für ihren Metabolismus, genau wie er für ihr leben. Wie sonst sind wir als Menschen vielleicht verschieden voreinander? Wenn es um Ernährung geht, gibt es manche Veganer im Puck gekommen? Da könnte man jetzt argumentieren, dass sie noch keine verschiedene Spezies sind. Aber alleine mit Ernährungsgewohnheiten kommen schon Unterschiede. Und man gibt es, weil hier die Chunk mögen. Okay, nee, doch nicht. Wir haben halt vorlieben in Form von Ernährungsgewohnheiten. Manche Bakterien können und bei Bakterien ist es so, dass manche Bakterien Zuckerpots sehen können und manche halt nicht. Manche langkältige, manche kurze Fettsäuren und manche können das nicht. Und darauf basierend können wir auch für der Kategorien festefinieren und eine Ähnlichkeitsmatrex. Eine Gruppe von Bakterien und noch eine andere Gruppe von Bakterien und alle sind irgendwie verschieden voreinander. Aber auch mit diesen Verschiedenheiten kommen Abhängigkeiten. Verschiedene Modi, wie diese Bakterien miteinander interagieren müssen und voreinander abhängen. Und diese ganze Diversität bedeutet, dass ich verschiedene Interaktionspartner in habe, mit denen ich verschiedene Vorteile gewinnen kann. Wir könnten also im Allgemeinen die Hypothese entwickeln, dass sie alle miteinander interagieren. Wir haben ein ungefähres Verstehen davon, wie Bakterien miteinander agieren. Aber für jedes Paar von Bakterien ist es schwer herauszufregen, wie die miteinander interagieren. Also gibt es da viele Fragezeichen und viele offene Fragen. Aber so im Allgemeinen können wir dominierende Prinzipien finden, wie diese Abhängigkeiten funktionieren. Wenn wir also etwa Bakterien uns ansehen, die unsere Eiscrämen prozessieren können und auf der anderen Seite die Bakterien, die Sushi prozessieren können, dann können die anderen das vielleicht nicht. Und wenn wir ja Sushi verarbeiten, wird das eine Bakterium kleine Moleküle produzieren, die die anderen für ihre ihren Stoffwechsel brauchen. Und das wird hier abgebildet als Zahnräder. Denn die bilden sehr gut das Konzept, dass Maschinen so in Bewegung gebracht werden können oder innerhalb der Maschine etwas anderes in Bewegung setzen können. Und diese Eingabe-Ausgabe-Verhältnis, was wir in Bakterien finden, hilft uns auch konzeptuell, diese Phänomene zu verstehen, die wir, sodass wir Bakterien als sehr technische Geräte verstehen können, etwa als Prozesseinheiten. Wenn man also eine dieser Prozesseinheiten sich anseht, die eine Einheit von Sushi kriegt, dann gibt sie aus eine Einheit Zahnrad. Und wenn wir jetzt aber ein Typ Bakterium haben, was aus einer Einheit Sushi zwei Einheiten machen, das Zahnrad macht, diese Gedächtesfunktion dauert aber nicht unendlich lange an. Das heißt, wenn wir lange genug warten und wir diesen Bakterium, dieses Bakterium mit drei Einheiten Sushi füttern, dann produziert es drei Zahnrächen. Und das ist ziemlich toll. Das heißt, dass wir es auf Null zurücksetzen können und es ist immer noch empfindlich auf unterschiedliche Mengen Sushi. Stellt euch vor, wir könnten diese Input-Out-Punk-Funktionen so verändern können, das wäre auf Dauer sehr ungesund. Sie werden also auf sehr große Mengen Input-Sensitiv und Sie würden es, Sie würden nicht in der Lage das Messen zu Verstoff wechseln. In Realität sind das natürlich Aminosäuren nicht Sushi und das ist also sehr gut verstanden mittlerweile und ich habe das in zugemeiner Bachelorarbeit veröffentlicht in Journal of Unsolved Questions. Das heißt, da können wir kleine Beiträge zu diesem Feld leisten. Also diese Erfrischung, dieses Wetterfrischung der Gedanken verändert sich zeitabhängig. Sie wachsen, sie sterben ab, während wir hier sitzen, atmen und diesen Talk zu hören. Wir können diesem dynamischen Verhalten auch allgemeingültige Prinzipien erstellen. Wir können uns jetzt also das Verhalten dieser Bakterien aus Funktion der Zeit anschauen. Es gibt immer Bakterien, die einfach absterben, aussterben mit der Zeit. Das andere Extremum ist Bakterien, die einfach immer weiter wachsen. Also sie dominieren die Bakterienpultur vollkommen. Sie wachsen mit der Zeit immer weiter. Dann gibt es auch einige Intermediäre Phänomene zum Beispiel, sie können mit der Zeit einfach flaktuieren. Manchmal können wir sie vielleicht sogar gar nicht messen, es ist aber meistens ungefähr stabil und bleibt ungefähr auf dem selben Niveau. Das ist also so eine Art Stabilizatsfunktion. Es ist also sehr robust dadurch, dass es eben immer leicht fluktuiert. Dann gibt es noch eine Lästepfunktion, die ihr sicherlich schon in den Kids Corners gesehen habt und das nennt sich Resilienz. Das heißt, wenn wir dieses Bakterium versuchen, wegzuschieben, also zu eliminieren, zum Beispiel, weil ein anderes Bakterium gerade übernimmt, dann verschwindet es für kurze Zeit. Das heißt, es bleibt ruhig, es ruht sich ein bisschen aus, atmet tief ein und dann wächst es aber wieder. Und das ist auch eine Art Gedächtnis, denn es ist ja letztlich ja daran, wo es herkam. Das ist also eine Art, auch starken Störungen zu widerstehen. Das heißt, du wirst aus dem Sandkasten geschubst, dann gehst du hin und weinst beim Papa, aber gehst einfach wieder zurück und spielst weiter. Und so ist es bei den Bakterien auch. Was hier aber auch wichtig ist, wenn wir nun auf das ... Am Ende unseres Experimentes nochmal drauf schauen, wie viele von den Bakterien übrig ist. Das heißt, normalerweise ist es einfach eine relative Menge, ein relativer Vergleich. Das ist schwer, sie absolut zu zählen. Während wir sehen, wir haben sehr viele von den Violetten und wir haben sehr wenige von Orangenbakterien. Und das sind also Verhältnisse zueinander. Und das macht es dadurch zum Beispiel auch schwierig, dass die Bakterien von verschiedenen Individuen zu vergleichen, also zum Beispiel Beine und Eure. Und welche Technologien haben wir nun, um diese Bakterien zum Beispiel zu erst einmal zu identifizieren und zu zählen, wie viele von welchen wir haben. Welche Techniken haben wir dazu? Das ist die nächste Frage, die wir beantworten wollen. Ich hatte euch ja schon gesagt, wo wir eine gute Quelle des humanen Mikrobiomes finden, das ist die Toilette. Also was wir eigentlich den ganzen Tag machen, ist wir isolieren einen Kot, zum Beispiel von Mäusen oder auch von Menschen. Dann isolieren wir daraus Bakterien und wir kultivieren sie in einer Petrischale. Es ist, seht ihr zum Beispiel, in dieser Petrischale befindet sich ein Wachstumsmedium, das ist also quasi das Sushi für das Bakterium, für die Bakterien. Und zu wissen, ob das jetzt das Orangennote, das Violettabakterium ist, müssen wir verschiedene Bedingungen durchtesten. Wir möchten also wissen, ob dieses Bakterium und gegenwahrt bestimmter Substanzen wächst. Dann exponieren wir das Bakterium gegenüber dieser Substanzen, isolieren wir sie also aus dem Kot und lassen sie auf verschiedenen Petrischalen mit verschiedenen, unter verschiedenen Bedingungen wachsen. Zum Beispiel auf Platten, wo es Sauerstoff gibt, aber keinen Zucker oder Sauerstoff mit Zucker und so weiter. Da gibt es eben verschiedene Varianten. Das heißt, wir sehen zum Beispiel, wenn wir weder Sauerstoff noch Zucker haben, dann wachsen nur wenige Bakterien. Aber wenn zum Beispiel kein Sauerstoff aber Zucker ist, dann wachsen mehr Bakterien. Wir können also sehen, welche Bakterien bevorzugt mit Zucker und welche bevorzugt mit Sauerstoff wachsen. Dann werden wir sehen, also vermutlich wird eben dann das Orangene Bakterium vorhanden sein in diesem Kot. Es gibt aber zwei Probleme. Erstens ist das nicht so einfach. Meistens reicht es nicht aus, einfach nur zwei Bedingungen zu testen. Diese Matrix ist in Wahrheit also viel komplizierter, aber selbst diese Matrix würde nicht reichen, da es einfach keine eindeutige Zuordnung dieser Bedingungen gibt. Und außerdem ist das kein schwarz-weiß Bild. Also wächst diese Bakterien wirklich überhaupt nicht, wenn kein Zucker da ist. Wir brauchen also wahrscheinlich komplizierteren Techniken. Und das heißt, wir müssen zurückgehen zur genetischen Information. Wir öffnen diese Bakterien und schauen uns ihre genetischen Informationen an. Wir verwenden jetzt eine Technologie, den Nenzig Shotgun Sequencing. Das heißt, wir fragmentieren diese genetischen Informationen in kleine Stücke. Zum Beispiel, wenn man eben etwas zerschießt, wenn man mit einer Google darauf schießt, dann lesen wir diese verschiedenen Fragmente aus und puzzeln sie wieder zusammen. Und sobald wir die gesamte Sequenz haben, wieder zusammengestellt haben, dann müssen wir schauen, sieht das jetzt aus wie ein ursprüngliches Bakterium oder ein anderes. Dann müssen wir das matchen. Das ist natürlich auch keine triviale Aufgabe, denn man muss sich auch über die Bezugsequenz im Klaren sein, aber immerhin funktioniert es. Das heißt, wir können also vorher sagen, gut, das, was wir sequenziert haben, ist vermutlich ein grünes Bakterium. Natürlich können wir aber nicht nur sagen, das ist das grüne Bakterium, sondern wir haben auch die ganzen Zahnrädchen gefunden. Wir können also nach Funktionen des Bakteriums schauen. Wir können auch die ganzen Produktionsketten, zum Beispiel die Sushi-Produktionskette anschauen. Natürlich funktioniert das nicht, wird dazu nicht nur die genetischen Informationen eines Bakteriums verwendet, sondern sehr viele Bakterien. Das heißt, wir haben es mit einem Assembly von Genom zu tun, also das Metagenomen. Und wenn wir uns diese Daten anschauen, dann sieht es ungefähr so aus. Es ist also eine dünnbesiedelte Matrix. Also jede Probe, die wir sequenziert haben, also jede Code, Stuhlprobe, dann bekommen wir meistens einen NA, also not available, das heißt, wir konnten nichts detektieren. Diese genetische Information war also nicht vorhanden oder sie war nicht detektierbar. Diese dünnbesiedelte Matrix ist sehr schwer zu interpretieren und wir brauchen sehr gute Modelle, um die falsche Positiven von den richtig Positiven zu trennen und das gleiche gilt für die Negativen. Und das heißt, das bringt uns weiter zu weiteren Fragen. Wenn wir zum Beispiel also in der Rückenmarkflüssigkeit die Sequenz eines bestimmten Bakteriums finden, heißt es, dass dieses Bakterium dort auch angesiedelt ist. Nein, das ist nur ein Hinweis, es könnte auch eine falsche Positives Ergebnis sein und das wird in der wissenschaftlichen Community sehr eifrig diskutiert. Das heißt, um festzustellen, ob bestimmte Bakterien sich wirklich dort angesiedelt sind, müssen wir uns also eine sehr einfache, ein sehr einfaches Habitat anschauen. Und ein Beispiel dafür ist Fettleibigkeit. Wir nehmen also Stuhlproben von Schlanken und Fettleibigen Patienten und das heißt, und dann werden wir die Methoden da nicht euch festgestellt wie vorgestellt habe, wir sequenzieren also und schauen uns die Bakterien an, die wir in ihren Stuhlproben finden. Und dann sehen wir zum Beispiel, ah, das orange Bakterium finden wir häufiger bei Schlankenmenschen und das violette Bakterien finden wir häufiger in den Fettleibigen Patienten. Es ist die Frage aber natürlich, ob sie sich gegenseitig sozusagen verdrängen die Bakterien, also macht uns die Präsenz eines Bakteriums schlank oder fettleibig. Natürlich können wir daraufhin, die Sequenzen der gesamten Bakterien sequenzieren und dann haben wir eine sozusagen eine endimensionale Feature Matrix. Wir können die Dimensionen dann reduzieren und uns überlegen, ob wir wirklich die Schlanken von den fettleibigen Patienten trennen können. Und dann könnte man natürlich sagen, gut, wir können uns also fragen, welche Bakterien machen uns schlank und welche Bakterien machen uns fettleibig. Und dann finden wir vielleicht einige Bakterien, die eben zu einem oder zum anderen beitragen. Und wir können das Körpergewicht gegen, als Funktion, der Menge des gefundenen Bakteriums auftragen. Und wie ihr ja schon gelernt habt, sind die meisten werden die Eiseneinträge gleich null sein, da man sie nicht detektieren kann. Es könnte aber, man könnte aber sagen, dass man auf jeden Fall eine negative Korrelation zwischen dem Körpergewicht und der Anwesenheit dieses bestimmten Bakteriums feststellen kann. Also vielleicht ist es ein Bakterium, das man gerne haben möchte. Selbstverständlich kann man auch hier komplizierte Verfahren anwenden. Das ist also nur eine sehr einfache Ansatz. Man könnte zum Beispiel Maschinenlernen anwenden, Maschinenlernverfahren oder. Aber am Ende ist natürlich, es ist vielleicht den Patienten nicht so wichtig, wo diese Information herkommt. Aber es gibt uns natürlich Hinweise darauf, was man alles für Techniken anwenden kann. Denn das Ziel ist, wir wollen Bakterien haben, sodass wir also rational eingreifen können und die Gesundheit oder den Menschen es ermöglichen können, schlanker zu werden oder schlank zu sein. Also was können wir dafür tun? Und wenn man im Moment aktuell mal in die Medien schaut, dann gibt es da einen ziemlichen Hype im Moment. Und wenn etwas gehypt wird, dann fragen wir uns natürlich, warum? Warum ist das relevant? Ist es, naja, wenn wir Bakterien in uns haben, die uns schlanker oder schlauer oder schneller machen, dann denken wir natürlich an Selbstoptimierung. Und es ist sehr leicht zu versuchen, sich selbst zu optimieren. Wenn wir jetzt, wie gesagt, in die Medien schauen, dann steht da, dass Bakterien eben auf unser Essverhalten, unser Fitness, unsere Infekteinfähigkeit, Krebs oder Alterungsprozesse einwirken. Ich habe euch hier ein Zitat mitgebracht von einem israelischen Journalisten. Ich habe gestern einen hoch angesehenen Wissenschaftler der Computational Biologie interviewt, der mir gesagt hat, dass fettleibige Menschen doch am besten den Code schlanker Menschen essen sollten und einfach ihre Darmflora für sie arbeiten lassen wollten. Naja, und wenn ihr in eine Suchmaschine eure Wahl angeht, wie man Code ist, dann bekommt ihr die entsprechenden Informationen. Aber lasst uns vielleicht das mal anschauen, was man wirklich machen kann. Natürlich kann man alle möglichen mathematischen Operationen auf euer Mikrobiom loslassen. Ihr habt also vielleicht eine bestimmte Art von Bakterien in eurem Magendarm-Trakt und ihr könntet mit Antibiotika einige dieser Bakterien abtüten, aber einige werden das natürlich überleben. Ihr könnt es auch ein wenig gezielter angehen. Ihr könntet Viren schlucken, die Bakterien befallen, Bakteriophagen und ihr könntet damit nur eine Bakterienart eliminieren und alle anderen würden überleben. Ihr könntet Bakterien auch vermehren und das heißt ihr wolltet ihnen einen kleinen Anschub verpassen. Ihr könntet dann Probiotika zu euch nehmen. Also das wären sozusagen eben diese Sushi-Bauteilchen, die die Bakterien brauchen, um zu wachsen. Und das heißt dann könntet ihr gezielt einen Bakterien vermehren. Und natürlich gäbe es eben diese Option, Code zu konsumieren und die Bakterien in diesem Code würden dann also auch in eurem Darm weiterwachsen und euch zum Beispiel helfen schlank zu bleiben. Ihr könntet auch Probiotika oder Joghurt Sorten konsumieren und dann könntet ihr sozusagen Bakterien, die angeblich gut gesund sind in eurem Darm vermehren oder eine Art Impfung euch geben lassen, die unsere Körperzellen dazu bringen sollen, euch etwas Gutes zu tun. Also ihr würdet den Stuhl, den ihr zu euch genommen hatte sozusagen Hitze inaktivieren. Das würde ein Großteil der Bakterien auch umbringen natürlich durch die Hitze. Hätte euch aber auch diesen kleinen Bausteinchen gegeben, damit das euch gesund hält. Es gibt auch die Option zu fasten, indem man dadurch, dass man einfach nur Wasser zu sich nimmt, dass man eben Teile, die man nicht haben möchte, rausspült und Teile, die euch gesund machen, drin bleiben. Und es ist die Frage, ist es überhaupt Drahtsam, das humane Mikrobium zu hacken? Ich werde euch nur eine einzige Folie hier zu zeigen und euch ein paar Ratschläge geben, denn letztendlich müssen wir das alle gemeinsam entscheiden. Die Gesellschaft muss es entscheiden. Ich kann euch nur ein paar Ratschläge mit auf den Weg geben. Und natürlich ist es einfach sehr verführerisch, due to your self-biologie zu betreiben. Aber natürlich ist die genetische Manipulation von Bakterien sehr leicht, vor allem in Zeitalter, das CRISPR-Cas. Also quasi mittlerweile ist es sozusagen sehr bekannt und jeder könnte das machen, aber es gibt sehr verständlich Sicherheitsbedenken. Also Bakterien, die in uns oder außerhalb von uns sich befinden, wenn wir die genetisch manipulieren, dann sind das einfach genetisch manipulierte Organismen. Und ich sage nicht, dass es etwas Schlechtes ist, es ist einfach, aber es ist dennoch so, dass wir auf die Biosicherheit achten müssen. Außerdem haben wir Informationen des humanen Genomes erwähnt und das ist laut einem deutschen Gesetz zum Beispiel sehr gut geschützt. Aber ist es mit unserem Metagenomen, wird das auch durch Gesetze geschützt. Und die ganzen Technologien sind, wie gesagt, schon Jahrzehnte alt, aber wir müssen diese Debatte weiterführen. Was machen wir, wir speichern wir diese Daten, wir verschlüssen wir diese Daten, das wurde noch nie diskutiert. Und jetzt ist die Zeit, darüber zu sprechen. Was ist mit Patenten auf Gensequenzen? Wir können unser eigenes Genom nicht patentieren, aber was ist mit dem Genom der Bakterien in uns? Darüber sollten wir nachdenken. Was, wenn nur ich die Sequenz der Bakterien in mir kenne, aber andere Leute nicht, muss ich das dann oder sollte ich diese Information teilen? Das heißt also kurz gesagt, was wir daraus lernen, ist, es gibt ein, das humane Mikrobiom beinhaltet ein sehr, sehr großes Potenzial. Aber wir können es nur nutzen, indem wir Informationen austauschen, miteinander sprechen und uns dann bewusst entscheiden, ob und wenn ja wie wir das humane Mikrobiom hacken. Und bevor ich die letzte Folie zeige, möchte ich, möchte ich natürlich denjenigen danken, die zum Beispiel meine Reisekosten bezahlt haben und es mir ermöglicht haben, hier zu sprechen, das ist der beste Kongress, auf dem ich jemals war. Ist es ein toller Ort um Wissenschaft zu betreiben, es ist alles sehr offen und kommt, kommt vorbei, sprecht mit mir und jetzt frischen wir also auch zum Schluss nochmal unsere Erinnerungen auf. Also wir wissen, dass das humane Mikrobiom ein ganz komplexes Ensemble von Bakterien ist und dass die Wechselwirkungen und ihre Abhängigkeiten voneinander sind keinesfalls intuitiv. Und wir untersuchen diese Mechanismen, die sie zeregulieren durch das Hecken, indem wir damit interferieren, damit Wechselwirkungen unter kontrollierten Bedingungen und es gibt außerdem immer wieder Individuen, die versuchen die Technologie zu monopolisieren und auch das Wissen und Daten und dadurch gefährden sie die freie Wissenschaft und die offene Wissenschaft und dadurch wird leider das Hecken des humane Mikrobioms auch bedroht und vielen Dank. Wir haben jetzt ungefähr fünf Minuten Zeit für Fragen, ihr wisst ja wie es funktioniert. Genau, Mikrofon Nummer zwei bitte. Danke für deinen Talk, ich wollte dich fragen ob du uns Beispiele für therapeutische Ansätze geben könntest mit Bakterien, die vielleicht jetzt schon benutzt werden. Große Variate von Dingen, die es schon gemacht wurden, wir kennen Bakterien, die dazu hergestellt wurden, Krebs-Medikamente herzustellen. Krebsheilungen werden zum Beispiel Antibiotika gegeben, und die Bakterien werden ausgerottet. Wir wissen, dass die Ausrettung von einigen bestimmten Bakterien hilft, bei den Krebs-Bahnen. Stärke in den USA durchgeführt, in Deutschland ist die rechtliche Bewertung da deutlich mehr eingeschränkt, wird weniger gemacht. Aber ich würde damit rechnen, dass es in den kommenden Jahren deutlich mehr durchgeführt wird. Das ist ein ganz weites Feld und wir werden noch viel sehen. Mikrofon Nummer vier bitte, ich habe eine sehr leichte Frage. Es ist ja schwer an wirklich ehrliche Informationen zu kommen, im Zeiten des Fake News. Wo sollte ich mich tatsächlich informieren zum Mikrobiom? Das ist eine gute Frage. Die beste Quelle für Informationen ist tatsächlich der, wo sie entsteht. Deshalb rede ich mit Wissenschaftlern, deshalb habe ich diesen Hashtag, redet mit Wissenschaftlern. Wissenschaftler sind oft nicht die besten Leute im Reden, aber sie sind wahnsinnig hilfreich. Und ich glaube unter uns Wissenschaftlern ist es unsere Pflicht, daran zu arbeiten und mehr mit den Menschen zu reden und ihnen möglichst viele Informationen zur Verfügung zu stellen. Number one please. Du hast eine Verbindung zwischen Fettleibigkeit und Mikrobiom hergestellt. Woher weißt du, dass du nicht Kausalität und Korrelationen oder Kausalität verwechselst? Das ist ein absolut berechtigter Punkt. Es gibt ja eine Bakterie, die ich in Verbindung gebracht habe mit Gewichtsunahmen. Wir gucken natürlich, ob es in Effekt auch umdrehen kann. Wenn ich jetzt zum Beispiel nur bestimmte Lausmittel zuführe, wie gesagt, was ist die Relationship. Und das ist alles schon aufgedreht. Ich berate bei Fettleibigkeit erwähnt habe, es ist nicht nur, dass wir Bakterien identifizieren, sondern wir gucken, welche Stoffe diese Bakterien herstellen, ob das hilft, Gewicht zu halten oder so. Wir haben gerade bei diesem Beispiel sehr solide Hinweise. Da muss ich natürlich auch sagen, dass Wissenschaftler immer sehr zurückhaltend äußern. Und für Wissen halt, wann immer etwas in den öffentlichen großen Medien auftaucht, dann kommen halt die großen Schlagzeilen. Deshalb sind Wissenschaftler immer sehr vorsichtig. In diesem Fall haben wir aber ein sehr solides Verstehen. Eine letzte Frage von Nummer 3 bitte. Es geht in eine ähnliche Richtung wie die letzte Frage. Wie ist denn die Beziehung zwischen dem Mikrobiomund Polygenic Scores? Vor kurzem wurde publiziert, dass sehr viele Gene verantwortlich sind dafür. Ich würde das total gerne ausführen, aber die Zeit wird dafür nicht ausreichen. Deshalb sprich mich bitte gleich noch mal. Danke an unsere Sprecher. Dank bitte noch mal unserem Redner.