好的ok 這樣上位 那我們都知道想 AI 一定會帶來新的自動化機動自動學習 會改變生產模式那對於一般民眾的生活 它會帶來什麼樣子的改變現在大概已經很多在使用語音助理了所以語音助理就可能是我以前在蘋果有幫忙開發的 theory或者是現在的 不管 Alexa 不夠 Home這些東西那以前我們都要學注音輸入法 或者是拼音 或者是其他輸入法那但是現在新一百年輕人 可能最多用的就是語音輸入那語音輸入在以前 它沒有辦法聽得很清楚或者也沒有辦法 變成一個很正確的一個拼字所以你回去糾正它的時間還不如自己就用注音輸入法來打那但是現在到了最近幾年它的正確性已經高到一個強度就是你不用再花什麼時間大概意思就會是對的所以發展到這個情況的時候那我們本來花在打字的時間就節省下來了這就是一個很明確的用途那三個工資會它而自主學系越來越寵寧就是有沒有可能未來它會變得人類會怎麼辦它會不會被人類或者是一些比較繁重的比較機械式的工作會被取代它會不會造成失業或者是什麼樣的我想我們在工作的過程裡面都有比較需要人個人心情交流的部分比方說你現在在採訪我裡面有一些比較枯燥的部分比方說回去之後要把我講的話整理成文字所以一個人的工作裡面一定有你剛剛講的枯燥的部分跟比較需要創造力比較需要構同能力的部分所以與其是說它取代人的工作不如說它提升人的工作裡面的工作品質那像是像台灣現在的AI在全世界來看它是發展算是比較前面的嗎還是比較後面我們AI如果只是當作一個計程機科學的一個就是學們來講的話當然台灣的研究者發的paper不管是在質量上面還是citation數量上等等那個在全球都是相當領先的也就是我們有非常好的AI研究者那之前的主要的困難就是說這些研究者到一個程度就去國外發展這個是很常見的就是我們等於是在幫國際的大的AI的實驗室或大的AI的廠商培養他們的領導人跟培養他們的第一線的研究員那但是這個趨勢在最近兩年以來開始有一些翻轉然後我們可以看到不管是從微軟說要有一兩百人的AI的center到接下來GoogleOS就是以前的YahooNVIDIA然後基本上一家大廠大概都發現說因為台灣原來有這麼多額外的AI的人才他們不需要等這些人其中某一些去西湖找他們他們可以直接來這邊找我們所以這也讓台灣投入AI新創的朋友們覺得很受服務因為在以前你一定是要到大的這些市場你才能夠找到結盟的朋友那現在這些國際大廠在台灣都有AI的開發的實驗室所以就可以第一手的去接觸到這些開發人的研究人員預期像這些大廠不管是Google還有微軟進來之後會預期說未來會對台灣帶來什麼樣的影響我想有一個最基本的影響就是說我們在以前我們還是拿語音合成或者語音聆聽來講好了如果你要你的手機上面的人聽得懂你說的這個話的話那其實這個AI它當時訓練的時候可能不是用台灣的這邊的口音所以你就要變成要資料很清楚而且這個工代藝對所以在這個情況下我們這些大廠來台灣我們跟他們的合作就是要把台灣的所有的在地的使用的情景不管是剛剛講到的就是台灣的台語台灣客家語或者是其他人住民作語文等等按照我們國家的發展法這個概念我們也在跟很多的國際大廠一起合作那我覺得很會重來我想要先講我想要先講合作再講再講以前因為講以前很爛我這樣說這個重來就是說你問的是說這些AI大廠來會造成什麼影響對我覺得很令人高興的就是說他們來的時候不是只是所謂帶著國外的技術來改變我們國人的生活而是說願意讓我們這邊的工作情景跟我們這邊的生活情景去協助他們開放他們AI的這個發展那我們去實際的例子來講好比像說有一家叫做Mosilla他是做火乎Firefox的這個瀏覽器那他在台灣就是以台灣的研發人員幫助他們全世界的Firefox設計出了一個叫做Common voice就是大家一起來錄影然後交機器聽得懂我們這邊所說的話就腔調那這樣的意思就是說台灣的每一個地方講我們現在講的這個就是話語的腔調其實都不太一樣那在以前如果是國際大廠自己去做訓練就是很專業的一些一些聲優去做訓練那這樣子的話你要你的手機聽得懂你講的話其實你在腰子上面及腔調上面或多或少還是會受到一些限制但是當現在有像Common voice這樣計畫出現的時候我們就可以用我們最自然的方式來講話來講他還是可以聽得懂那接下來國家議員發展通過之後那就不只是台灣的台語或者客語也包含原住民族語言以及所有在台灣通行的可能新住民甚至國際的語言台灣這邊的腔調來進入人工智慧的學習的過程裡面所以在此之前是我們小數的人去這些國際大廠但是我們現在是所有在台灣的民眾都可以來參加像這樣子一個人工智慧協同研發的過程那在推動AI像剛剛說的讓民間也可以參與這個部分就是數位正為就是作為數位正為就是說可以做什麼當然一部分是讓大家知道有這些事情不像說新月的時候我就預計要在我們的文化實驗室就是空中那邊公開的就錄兩個小時的common voice就是我就會開始看著字然後用我最自然的這個語調然後就錄影等於是訓練人工智慧給大家聽給大家看所以可以透過什麼公開表演的方式讓大家知道說有這樣子一個場域大家都可以來幫忙那又或者像說去年我有幫馬神靈工學院去接了一個場地就是我們這邊的社會創新實驗中心它也是在空中文化實驗室裡面那他們就是帶一些自家的無人的三輪車然後在裡面去開那因為是三輪車所以其實速度不快然後撞到人也不會怎麼樣雖然沒有撞到人那但是呢大家就可以發現說不只是說我們要更了解這一些就是無人車他怎麼看這個城市這些無人車也可以讓我們更了解我們自己的城市也就是因為它是open source所以它原始碼是公開的大家都可以去進行修改所以說像我們人跟狗是以前從就是元侯跟狼一起演化來的一樣我們現在也可以去教這些無人車說如果他碰到一個新的情況他不知道怎麼樣反應他用什麼樣的方式來表達情緒用什麼樣的方式來表達動作等等他讓旁邊的人才能夠理解他所在的這個內部狀況那同樣道理我們人做的什麼動作有什麼樣子的互動那他可以知道說現在我們有這些動作是這樣子的意思所以就是說任何人都可以如果你有城市的能力的話來幫忙改造這些無人車那如果你沒有城市的能力但是你願意來幫忙進行一些相關的模擬或提一些相關的idea就像去年的那個就是MIT的黑客總一樣我們在接下來會有很多這樣子的活動其實也是邀請中參與跟認識的人然後不會再覺得說它是一個冷冰冰的科技名詞它其實是可以在我們的生活當中發揮功能對 而且是你可以參與的那我想問一下在全世界現在都有ai的人才在框的問題台灣有這個狀況台灣還好我覺得因為主要是因為台灣在這邊我們的基本的城市設計的這個教育或者資訊科技的這個教育其實一直都是相當紮實的所以我們現在缺的並不是說ai的研究人才我們現在反而是需要的是ai的應用人才就是拿這些研究出來的東西回到可能中小企業回到可能各種各樣子的流程裡面然後去進行的流程栽造就是去檢視你的工作裡面哪些部分是蠻容的就是你覺得啊這部分隨便是來做結果都一樣那這部分的工作如果你能夠有一個有一個流程檢視的能力其實你不需要會寫程式你只需要知道說這些工作部分是ai可以來幫忙解決的然後把這些部分拋出來當作我們好比像說這個ai訓練方案我們有一個叫做所以說你要學ai設施設計的時候你用的這些題目就是這些中小企業朋友拋出來可以讓ai解決的題目所以我們在接下來訓練方案裡面基本上的學員就是解決這些東西那當它解決完之後它就可以自然融入我們目前的中小企業的這個生產流程那它等於就變成同時具有導入ai的能力根據詳細的ai的應用的能力因為ai的基礎也算法我想這個部分是比較沒有問題的它的應用才需要大家的創造力所以算是找到有應用的人力然後再結合可能我們有很扎實的而始作的能力或者是設計ai的人再去一起去解決算是問題不管是中小企業的問題或是生活存活對我舉一個例子就是像我們有辦一個總統貝克松那在裡面台灣自來學的公司他們有相當多位老師傅就是帶著像聽診器那樣去聽可能漏血的ai它的適合解決就是說它需要一些判斷但這些判斷它比較沒有主觀的價值判斷它是客觀的情勢的判斷而且它有相當多的資料像血壓水流那樣的這些資料所以說它累積了這麼多血壓水流的資料跟這些老師傅的判斷他們就在總統貝克松裡面拋出這個題目找到很多寫ai的一些朋友那這些朋友就幫他們建立一個公司機器學徒他可以去看到這些血壓水流就去預測這些師傅比較可能覺得這邊不漏水最後還是要師傅回去去檢查但是師傅們的工作 quality它的品質就增加因為他不用聽一大堆沒有漏水的再終於聽到一個漏水的他可以機器把最可能的漏水的排出來然後他就按照這個狀況去做所以本來他可能要兩三年才能繞圈台灣一圈但現在這個時間就縮短到本來十分之一那像這樣子的ai我們目前這個團隊裡面也有人目前現在就在紐西蘭正在幫忙紐西蘭政府解決他們的漏水問題所以這個東西台灣的社會問題也是我們外交所謂暖實地的一部分像我們自己採訪的例子是張又誠他設計的一款是寵物的他也是可以判斷說寵物單獨在家的時候如果他有一場狀況譬如說有人闖空門或者是火燒他就會即時的退伯到反應其實我們想家的ai好像都是只能在工廠當中但他其實是可以跟我們結合在解決是不是這麼遙遠的東西對 他是對生活就糟的因為像我就我所知像法國他們其實可能從小學或者是現在基本教育就會交往一些基本的程式變化我記得我以前一四有學過但我現在的子彈什麼都不記得了就是這一部分會需要再加強就是所謂的數位試圖在基本教育的這個部分對 我想就是自通訊的這個試圖然後以及媒體的素養是我們新課館裡面三面九箱裡面的其中一箱核心素養所以它不是只是一個禮拜上個幾堂課而已所以那可能也很重要而是說在學每一個學科的時候老師都是從以前的好像是一個權威的角色慢慢變成是說我跟著小孩一起去運用網路上的資源甚至去運用一些ai的技術然後去讓小孩知道說都不能夠這個在網路上面看到胡適的照片就覺得這句話真的是胡適講的或者是說小孩可以去跟一些ai的機器人就互動去問更有意義的問題但是一方面也是保持一個批判的這個思考一個態度所以這個是我們新課館一個很大的一個重點那關於ai它融入教學變成教材教法的一部分那這件事情我們目前也在跟教育部的朋友們合作那他們應該在一年左右之內會提出就是在生意或者新課館底下ai如何融入教學的這樣一些教學有沒有可能讓他們小朋友或者是學生有機會去參與到ai的設計或者是發想或者是對當然就是說這裡面有兩個一個是說大家都要有充足的頻繁然後跟做ai運算的一個資源那所以我們今年年底我們的那個國網中心就會有新的這個ai cluster就是我們所有的所有的國有餘就是ai餘那這個餘裡面用了大量的開放緣碼的一個技術那未來就會用非常便宜的價格讓所有的教育單位都能夠去存取都可以去使用所以學生想到一個idea他不用自己再去買很貴的一整塊GPU他就可以運用這個功用的一個資源去驗證他的想法去等於去訓練一個ai跟他一起長大一起學習那當然第二個部分就是說他也需要有足夠的頻繁去下載這些模型去上傳這些訊號所以我們在不管是任何偏鄉原住民族地區所有其他這些地方我們都會落實所謂寬凭人權的這樣的想法去確保說他們至少要有可能是1Mbps10Mbps等等或以上的頻寬來讓他們在至少學習的過程裡面跟多回去的朋友們是拼其拼責的就是在硬體設備方面沒有問題創意就是就是看個人對那我們進到就是行動支付這個方面其實台灣的行動支付相較於中國或是南韓不是比較滿的那這方面有什麼對策我想行動生活不是只是行動支付而已因為行動支付它是在很多地方它比像說非洲的肯亞或在其他地方對 其實都是因為他們上一波做得不夠好好比像說他們沒有可以信任的提款機好比像說他們微超猖獗好比像說他們的電子支付沒有發展好電子支付就是悠遊卡那樣子的東西但是台灣因為前幾波都發展得非常好所以說除非行動支付真的比較方便那不然的話大家其實是沒有想要用那個動力那所以我們現在的兩個方向一個就是說第一個要排便的真的比較方便好比像說你掏手機出來刷這個付款跟你拿一張悠遊卡出來付款其實現在很多人會覺得拿悠遊卡比拿手機來的方便但是如果是手錶那就有一些人開始覺得真的比較方便因為他本來就在我手上那如果是指環的話那大部分人都會覺得指環比較方便因為指環他就是放一下就可以就可以刷了那在以前像發展指環的這樣子一些朋友們他就會受到現行的一些法規命的一些限制因為好比像他的感應的這個寬度他需要從三公分放換成十公分之類的那所以我們從政府的角度來看就是第一個我們不要擋住創新者的路就是當有一個比較方便的東西出來的時候我們不要因為一些過時的法規命令讓他們沒有辦法繼續這樣發展所以我們就有了殺核實驗然後有各種要法規調適的這樣一些工具讓這些心靈引領社會創新的一些朋友們碰到法規擋路的時候我們能夠很快的快速解決擋住他們的路的法規這個是在政府不要擋路這一面來講那在第二面來講就是我們也要有一個示範的作用好比像說接下來的花博或者是接下來的很多的大型的很多外國的朋友來那他們很可能是也是用慣了行動制服的朋友所以我們就要確保說他們碰到的每一個部分不管是大眾運輸或者是其他的公部門提供的這個資訊或者線上的網站或者這些東西它不是只是說你能夠用行動制服而已還包含說它符合於全世界慣用行動制服的朋友的使用習慣包含有沒有良好的因為說明包含能不能夠去就是反映到各地不同的行動制服系統那或者是他如果願意待久一點的話我們這邊的像自然平整或者是說我們用來繳稅等等這些系統對行動制服是不是友善歸非 瓦斯所有這些東西所以從他們來造訪到他們來停留到他們來拘留這些已經在國外養成行動生活習慣的朋友我們也不要擋住他們的路我們碰到的每一個點我們都試著去把它解決那我想大型的這種展覽或者比賽也是一個非常好所以你會碰到每一個點都不會卡住的這件事情所以我想我們在這個階段的重點就是把這個補給性還弄好讓已經有這個習慣我正在培養這些習慣的朋友能夠改造更便利但是我們並不是說強迫覺得說目前上一代就已經很好這些朋友一定要非得來這邊不可這樣子是可以避存的當然可以避存但行動生活算是未來的一個趨勢從現在這樣看就是每個人的接受度是不一樣的如果是好比上說今年是20歲以下的朋友們那他看到一個螢幕如果他不能滑他會覺得螢幕壞了對不對但是就是說年紀比較大的朋友們還是習慣紙張那他螢幕這個不能滑先不能折紙他覺得這個不是很習慣所以我想每一代他的使用習慣不同每一代裡面也會有就是代尖的在一個世代裡面那些你看的人更覺得大家都來用了我在慢慢用的人跟我怎麼樣都不想要改變習慣的人這個都是很自然的所以我們在這個過程裡面同樣的就是我們是避存的就是我們發展一些新的東西但是不是以犧牲救的人的權益作為他的前提那新增源是希望說在2025年的時候可以達到行動之父不及立到九成對就是說有九成的地方你只要想要行動之父你就可以行動之父現在的進度覺得說在推行上會不會最困難因為我們目前開始推的地方就是我們自己可以控制的地方我剛剛講到的大眾運輸違廢所有這些系統那等於就是政府自己建制的所以目前是沒有碰到什麼阻力因為本來我們就是自己在開資訊表演的時候把這個寫進去就好了那我想下一波主要的就是說等到我們把這一波的是不及立做起來了那民間的朋友會不會覺得說然後想要用行動之父的朋友們會開始主動去問這個商家說這個別人都可以用為什麼你不可以用那這個時候他會產生一個同儕的一個效應那這個時候就是我們覺得說只要有一兩個點讓大家看到說這是比較方便的比較安全的然後也沒有任何疑慮的那這樣的話第二波他就會自然的發生我自己問周邊的人對行動之父的看他們最大的疑慮其實都是很擔心說以後會不會手機上那手機要是丟了這什麼都沒有對那就是這樣這個方面我當然會覺得出現用錢包的錢包也會丟啦就是只是像這個未來會不會出現一些因應像是這種行動之父出現了更新型態的例如說是詐騙或者是新的數位問題對我想這個其實在當時信用卡這個科技出現然後以及線上之父的時候就已經有過了被盜用然後如果你的3碼安全碼被人抄走的話那別人就可以拿這組數字那但是目前整個金融機也已經發展出非常成熟的處理方法你就會接到簡訊接到email跟你說這筆是不是你刷的如果你說不是這樣它馬上就停了然後它就會寄一張新的號碼給你等等就是說後面重點是說發生事情的時候這個反應的速度以及它這個責性透明的這個程度那如果這個東西有的話我想大家就比較慌張那所以同樣的手機現在也有就當你手機不知道放哪裡了那你只要還有電腦或者還有手錶或者還有什麼別的東西你可以去呼叫你的手機你可以去遠端去村區你的手機甚至如果你真的拿不回來把手機上的資料消掉等等這些技術現在也發展得相當成熟所以我想兩個一個就是說手機作為一個載具它的安全性現在我們是逐步在提升那第二個是說未來作為行動支付的載具不一定是手機我剛剛講的其實都已經滿流行的那很多別的目前也都正在開發當中其實像手錶現在 Apple Watch至少一些 Apple Pay什麼的都已經是可以用手錶支付的但以普及率來說我記得今天身邊在使用的人還是沒有用什麼因為還不夠便宜對啊 再便宜一點所以預期這個也是一個技術門一個經濟門因為夠多人用那它就規模化規模化之後它的單價一定就會降低那反過來講如果它單價還沒有降到足夠低那我們就是我剛剛講的 Early Adopter就是先願意幫大家付點學費付點研發費用然後把這個流程弄得很方便很好那當它真的變很方便很好之後你就會看到別的廠商開始推出可能價格只有一半因為它不需要研究它只需要去把這個就是做法就是炒一份就是了那我是覺得說創新有創新的工作規模化有規模化的工作即使是最後這些普及化的朋友們也是這個市場很重要的貢獻者那一個好的生態系是這些朋友們都要建立這樣所以那在2025年達成糾正的目標就是這個失樂怪的嗎這是有可能我覺得如果我們是說想要用的人就可以用那當然是相當樂怪那我們如果是說不想要有的人非得用那這本來就不是我們的想法好 那今天謝謝那不然我們不可以再聊一下那我拍一些側拍的畫面好 對其實蠻有趣的就是行動制度的確是像非洲或者是像中國然後中國之所以可以這麼我自己的理解是因為他們所謂的保護機制就是各自的防備設有的沒有這麼多像台灣這麼多那有銀行服務不好我也常常覺得那台灣這方面所以我們只要比較說這段確定沒有錄音嗎就是他們要說我們宣布不抓尾鈔宣布這個便利商店不可以放提款機那這樣的話當然怕數一下就衝上來了可是這不是台灣的模式那其實像也的確像現在其他的穿戴型智慧裝置還沒有什麼普及但是其實我去看以前的智慧相機或者是現在像智慧型雖然剛出來的時候都很會很會也是所以其實它看起來行動生活應該也會是這樣子對 就是像我們現在這張白板就是在試驗說如果有一些人他的健保卡他想要放在手機裡的話能不能讓他的工作他的生活他的整個就醫的流程比起他現在的塑膠卡更方便但是這個東西也是小規模測試線它不會變成是說我們明天就要求所有人都改成這樣子所以總之就是說總是有些人想要試新東西那他甚至在很貴的時候都願意試那這些人試出一個很簡單很方便的方法那就大咬神辰那這樣駕駛一下就下來了像我自己今年報帳的時候報稅的時候就覺得你真的很方便是 你用Mac嗎是對 但是明年還會有什麼明年的話我們Mac這個介面會讓Windows的朋友可以用所以就也會持續就是對 介面也會繼續精進對 然後明年比較大的改進就是說不是只是綜合所得選就是所有其他的其他的水費等等反正只要是財政部他們那邊管的那他們就會用這個的成功基因用相同的設計理念去套在每個其他的水的介面上所以是可以再預期會有更方便的有沒有什麼是其實是其實在就是說在我這邊的默默在推行跟自己一般的都不知道數位服務數位服務我們大概都會想要弄到人間截止我們下個階段就像我剛剛講的就是一些大型賽事的時候或一些大的論壇的時候如果有很多外國人來台灣的話那我們現在確實是在想說我們有沒有更多就是英文的可以讓他們感覺到更方便因為我們在就是我剛來的就是2016年我們有請規劃一個三十五個間析商在2017年裡面去幫我們把所有五百零八個政府的個部會網站裡面凡是蘋果或者是iPad會拋板比較像它有Flash或者它有什麼不支持的這些技術IE only那些東西全部都修好所以這是我去年的跟間析生的工作那今年間就是確定Android手機跟iPhone手機看這些網站的那個心動感都不會拋板都不會爛掉所以我們也在想明年的題目是什麼一個可能性就是所有有英文網站的地方它的提供的服務不能比中網站差然後以及這個英文網站它上面的英文必須要就是真的是看得懂的英文而不是這個亂翻的不是英文網站那這個部分也是我們明年應該會治理的一個工作那這部分是以人來解決為主嗎還是以科技我們當然會引進自動翻譯所以其實AI也是一個很大的部分那但是同樣AI也不是取代人類因為你機器翻譯就算再好最後它翻出來的東西到底就是云不云乘它有沒有一個好的這個整體感受這個還是要好的編輯它可能要同時懂台灣這邊的文化跟英美的文化它才能夠確保說兩邊都不能做那所以但是確實如果不是有自動翻譯技術我們也沒有辦法一次大規模的工作所以這也是一個很好的AI跟人類就是一些文化這樣一件事我相信每一次的不管是像工業革命的時候機械取代的工廠工人大家也會擔心有智慧的問題現在AI是一個新的極限或是什麼的對 那但是其實就是說AI也是不會累的老師所以你重新就業質詢等等它不一定要像以前一樣是一個很痛苦的經驗它也可以是一個比較好玩的經驗看像以後大學也可以念10年就是你進去學一下出來出來一下再回去的怎麼樣就是說它不會有以前像生產線就是你一定要念完幾年加幾年就出社會出社會不是成功就是失敗那種很無聊的那種現性巨勢我們現在就是一個很有機的一個發展的過程現在在也有所謂的寫稿機器人所以就我們自己也會想說會不會以後我們只剩下有溫度優勢其他什麼都沒有可是這樣子其實是比較舒服的因為誰都不想當寫稿機器人所以就表示說如果任何兩個人來寫東西都一樣的話那其實它也是無形之重也是讓你作為你自己的這個獨特性無法顯現所以就是說大家就是專注在一些比較跟自己的生命經驗有關的事情上我覺得這樣大家工作起來比較開心OK