那想問祖秘這邊過去應該也有蠻多不同的案例就是關於民眾層情希望說空勤總會這邊的黑衣子升級應該要去哪邊協助應該有不同管道的各種民眾的訴求那想問祖秘就是通常這些民意進來的管道到空勤這邊會有哪些管道那空勤在過去是怎麼樣處理這些民眾的意見我們是救災單位那我們之前接收到民眾的議題的話大概都是跟救災直升級的初情的時下後他救災能力有比較相關那一般這個問題一般民眾以前最大落差就是說民眾認為他被救者他在當地他認為天氣是非常一片勤勞的可是我們的起飛基地剛好是天氣是沒辦法符合放行他說認為說天氣這麼好我這邊有人帶救你為什麼不來其實剛好我們的飛機剛好起飛地剛好是機場天氣是沒辦法符合狀況沒有過去這是民眾以前那之前我們常常碰到民眾的質疑的部分就這樣子那這個部分我們都會透過說明讓他去了解這樣子所以也就聽起來是比較個案性質的處理就是民眾在對某個個案有一些質疑那我們控制同學這邊就是就當時的狀況去做詳細的說明讓民眾所瞭解的事之前是救災案件比較多救災案件的話大概被救者心態當然是比較心急那站在我們立場當然要在一切天氣符合放行的標準下那我們才會派遣適合的直升機去救災我們還是以民眾民眾安全跟我們基礎安全為最優先的考量就是一些流程比較幾乎是沒有因為我們受以的救災機關都是透過消防機關海巡署機關警政署機關所轉送所轉過來申請的我們沒有我們很少低限的面對民眾去申請這些救災案件那因為我其實我們一般在AO推行上在行政的工作上跟民眾的介就是民眾直接跟我們申請的部分不多都是透過救災機關來申請我們大概大概都是地面救災的部分它能量沒辦法滿足的話它才會申請我們的空中救災的部分就大概是我們之前我們現在救災現況的重點是這樣子總隊其實是一個非常需要專業知識跟技術的機關那外界不管是民眾也好民營代表也好是不是常常會對我們空間總隊有一些錯誤的期待比如說民營代表也許就會爭取說我們這邊也很缺交通支援是不是能夠來註點一下像這樣子的需求通常我們空間總隊會怎麼做回應這個部分我們陸陸續續都有接到地方民代希望說我們到尤其是各離島希望去進駐他的目的就是他們都是為了鄉親的安全而著想但是希望說節省那個那個後送的時間如果說我們今天會去進駐在各離島的話他就會節省或什麼時間那其實我們站在行政院的內政部的角度我們服務的部分是全國各縣市那我們的飛機飛機執行救災因為他必須要有他相關的配合措施必須要有機場的坐邊的服務那我們飛機才有辦法來執行救災的工作那這個部分我們透過跟他說明其實民代都能接受還有其他的提案沒有沒有這是第一個案子要召開協助會通知的時候那個當下的心情是怎麼樣有沒有什麼樣的想法在協助會之前的一些想像就好像說因為這跟我們之前的一般的會議比較不一樣因為我們以前會議的話大概都是針對公務機關自己在針對問題在研討那這個協助會的部分因為有民眾的部分可能就是就是我們以前是沒有碰沒有接觸過的部分所以祖密這邊聽到請政院或者我們當時這邊說要開這樣子會的時候會不會有點擔心或者是說不曉得到底是做什麼的就是您第一時間的反應是什麼感覺我第一時間的反應就是說今天不管是其他行政機關或者是民眾有疑義的話站在我們立場我就全力去說明那我們如果能如果能為民眾服務的部分的話那我們一定是全力去執行去支援那一開始的時候看到這個提案有沒有什麼想法民眾的這個提案剛開始的想法是跟我們想的有點落差我們本來是以為說他是要是進駐恆春機場的部分是因為剛開始我們是有了解說這個畢竟好像是是因為針對恆春機場我們就不曉得為什麼會要求我們空中隊去進駐剛開始是有這種因為有這種訊息因為我們剛開始了解是說民眾的原因因為我們有事先電話跟他聯絡在開會之前我們總隊有事先電話跟他聯絡其實他跟我們表達好像我們以為說他是希望說恆春機場比較官場這樣子所以沙漢推延起來其實是當時我們遇到的狀況是說我們跟民眾聯絡了那民眾覺得他關係的是機場要不要關閉那想像起來其實這個案子最主要的角色反而應該是交通部而不是空警總隊這邊但結果因為他的提案的文字都提到了直升機那所以就變成是空警總編這邊做處辦對我理解是這樣對在開會之前對於協助會議的想像那時候的想像是什麼樣子協助會議的想像就是會吵架嗎還是就還沒有發生之前有沒有一些預設一些可能的還是我們內部沙漢推延的時候有做什麼樣的預約我們是想說因為預估因為在協助會議之前我們預估民眾的需求我們可能沒辦法完全去滿足他我們就想說他可能在會議上可能會訴求就比較激烈就是比較強烈一點這是我們當初在協助會議之前我們本來就預估說或許提案點他對這個案件的訴求他預言上比較強烈結果開會的時候我覺得雙方還是滿平和的在討論的當天的這個沒有像一開始想像的人訴求會比較強烈言語上面之外有沒有覺得有哪些部分是跟人們想像的覺得落差比較大的或是你覺得在協助會議開會的過程當中你覺得印象比較深刻的一些互動大概可以跟我們分享一下這個部分你說在協助會議裡面比較可能會議議程裡面你印象最深刻的是誰講的什麼話在協助會議裡面我比較在協助會議當中我覺得交通部那個科長一開始就成就因為那提案點跟他講說這個衡量機場是不是就可直接撥給內政部來運作這樣子這個部分我是覺得比較滿有趣的對那民眾也是以為好像我們直升機好像有硬體設備機場以外就可以運作了其實這個落差還是很大其實一個機場的運作我們直升機不單只是需要一個空地一個設施而已是需要整個軟體軟硬體設施去搭配的因為整個機場服務是需要去經營的這樣子了解對不起組織看那個問題我想再了解一下交通部的代表會這樣說是不是因為我們空勤總對其他的起降的機場是我們空間總會自行負責不是因為我們我們內政部在當在協作會有提出來說其實我們在弘勤機場我們沒有聽射我們沒有平常沒有聽射因為交通部那個部位目前它是限制目前它暫時使用力不高不能說限制不一樣它暫時它目前的使用力不高它是說如果說就先先借給我們用他們是願意的它意思是這樣子了解這個部分我再補充一點其實我們我們空勤總對所有的各北、中、南、花、東這五個駐地其實我們都進駐在機場裡面那因為我們直升機起降一定要透過機場的服務那周邊的服務民進黨的管制措施那是氣象的資訊那是非常多元那項目是非常多的不是單純一個機場一個空地在那邊給我用我直升機就可以使用其實這跟跟民眾的認知可能有一點落差所以覺得上海市會依賴所謂的民航機場所提供的大部分的服務我們的救援資產機場能夠起降對啊這個是成本的考量運作成本的考量一個機場的運作本來就需要這麼多的金額那你那你其實在不然在台北的國際台北機場跟高雄機場這所有機場裡面我們都只是互待了進駐他們的機場裡面那他他一起提供我們的機場的服務了解我們這時候在準備這個會議的時候是我記得第一次來這邊然後大家先就是先過程對這個狀態然後我們有先去釐清一下每個部門三位那個簡報的內容是去應應這次的案然後後來又有跟政府辦公室這邊的會前會議是那想要請主密這邊跟我們分享一下這整個準備的過程有沒有覺得哪些是令你印象深刻或是覺得可以再調整的部門因為這個部門這個這個主題變成是我們內政部我們來主辦那變成說我們在開協作會會前會之前我們是我們花了我們的業務當然是花了一些時間把所有的問題都把他釐清出來其實我們第一個步驟也是我們有參考行政院這邊的協作會議之前的經驗先去把問題的題目先把他釐清出來這個其實這個部門我們做得更早我們一接到這個案子以後其實我們就有直接去跟那個提案人做一個問題的確認他真正的主題是什麼那真正的主題是釐清以後我們才邀請個相關機關進來一起來開會這樣子其實這個問題這個案子讓我們學習的蠻多我們是第一次碰到這個案子對不對這個是我們參考之前的案例給我們的一些建議因為你問題的確認問題確認以後才有辦法獲去討論那你問題沒有相關互相確認的話變成題目大家會有認知但會有差異性所以說我覺得這一部分往後往後如果再有辦這種就算我們這個機關有機會再接觸這個案件的話我覺得我覺得問題的釐清這一步是最重要的因為你沒有釐清的話雙方沒有互相確認的話或許討論的話可能會有跟跟實際的運作會有差異性謝謝那在參加這個協助會的這個過程當中就是這次經驗跟主秘這邊過去有沒有進行過類似的工作方或是會議跟協助會議比起來有沒有比較類似的我我之前我們機關我們機關之前幾乎沒有跟民眾對直接對接觸過的的案件這樣子那所以主秘能不能夠說說看因為我們機關對民眾的機會比較少那您覺得這樣子的會議形式跟一般我們機關公佈嗎在開會的形式有沒有什麼樣的不同或是你覺得差異性最大的地方是什麼應該是說我們我們內政部空軍總隊這個救災機關跟民眾所接觸的部分就是救災的需求是就是當民眾有案件有救災需求的時候需要我們的時候我們去支援執行他可是我們我剛表達的是說我們跟民眾的行政事務的部分接觸比較少是行政事務的部分那救災的部分我們當然是跟民眾息息相關民眾在什麼地方有需要內政部空軍總隊那我們就一定是就就希望說圓滿的任務去跟他達成任務圓滿去跟他達成可是行政的部分行政跟民眾這個行政工作部分是比較少民眾相關的權利義務的部分就是一般行政事務的是比較少小方是跟政府民眾還有各種不同角色的在關心這樣共同方法如何我覺得這種管道應該成效應該是很好因為雖然提案人他沒有我們好像提案人他主要訴求我們沒有滿足其實我們政府的做的部分應該是越做越多其實我們在投注他本來是他本來他出發點是為恆春的居民來想的相關的權利義務要的訴求要爭取其實他可能當開始是希望說好像一部直升機進來以後就像解決的所有的大部分醫療的部分的問題都解決的大部分可是相對的整個政府在這個部分不管是我們總對當然也知道說民眾的需求是當地有空洞磚緊急醫療救護的需求這個部分我們也說明給他聽其實整個直升機進駐進駐到恆春機場放在高雄機場其實他的他的他的機場的項目比較因為恆春機場受到天氣影響的限制比較多他的可揮天數比較少那高雄機場是一個完整的國際機場他的天氣沒有像恆春機機有濾井的多山峰那限制就比較大其實他在高雄機場可以起揮天數是是比恆春機場高的那在整個協助會他在整個這個會議開完以後雖然那個提案也沒有直接滿足他的需求其實我覺得政府在這個方面投入的資源應該也越來越多你說給給什麼這個部分這個部分我覺得你們在把我們這幾個機關的平台串起來串得非常好就是因為一個議題在民眾的例子譬如說我用這個例子來講民眾認為直升機進駐恆春機場好像就是飛機所有者內政部空軍總隊的事情而已可是我今天其實我今天我飛機就算我今天飛機擺在那邊其實3天一段時間以後我的飛機後續的維修加油都沒有補給上來其實我那家飛機在那邊是這沒辦法的話會作用的他因為正在民眾立場他可能不曉得需要這麼多行政機關來配合那我覺得行政院在這個角度是把所有機關把相關機關都把他拉進來一起做大家做討論其實大家會互相更各機關內政部行政院底下的說明各機關會對各機關之間的AO互相瞭解更深因為更深入的討論那第一個是針對我們現場有開一個賴豆的網頁就是讓現場不敢發言的人他可以去發言或是說他有看直播的人他可以去發言那如果有覺得有不錯的訊息我們就會把它拉到新制度裡面跟讓大家一起討論那組織對此賴豆這個用法有什麼樣的意見正面跟負面的都不用我覺得這個這個做法就是可以說起他更多的意見的管道因為其實我們開會本來就要解決問題有些民眾後期他因為立場的關係他不便在現場現場用透過透過麥克風說明給大家聽他就用這種管道出來我覺得這個這個管道非常好因為畢竟我們開會就是要解決問題那解決問題的前提就是要先收集問題在新制度我們現場是當天發我們之前會前會就已經弄出一個粗稿那現場的他就可以方便讓他去看一些麥克風對那但是這個部分也有優點跟缺點那不知道主秘這邊認為這樣的方式在接受會議當年的安排對您來說有點跟缺點會是你說就是在現場化的那些像便利貼對這個就是把問題的分類把它歸解在各個各個各個方位裡面這樣子這樣可以有助於大家來釐清說你的問題的你的問題的性質應該是有血來要來解決我是覺得對我來講對我內政部共同的來講我就很明確說知道這個問題應該是有血來打才不會說因為畢竟有書面治療在這邊大家不會說有時候聽得跟實際現場操作是不一樣的這個你們運動這方式在其他公會是比較少看到我覺得這個這個這做法會讓我們各機關針對問題的屬性會有一個比較明確的了解而且你要針對問題來說明因為像新製圖不是一個常用的一個房子在公務的開會機關一個開會的場域裡面會用的房子那不知道對您這樣公務人員來看一開始怎麼看可能會覺得排斥還是會覺得我為什麼要用個性的方式來得理去有沒有一些覺得比較負面的這個這個部分我是不會可是我在開會整個現場裡面我是有發覺我是我在代表念中那邊開會我就覺得說有時候一個議題出來就像許先生講說他問你問題他說他問念正部現在教長部願意把機場撥給你們你們要不要這樣問題會讓我們覺得說其實有些部分涉及到政策決定的部分的部分其實我們如果事先我們機關我們開會也沒有經過授權的話其實這個部分我們是不會去回答我們是不會去回答民眾如果今天是同樣是公務機關在開會的話我們就跟他講說這部分可能需要行政程序的成何啦就算大家雙方都同意還是要行政程序的成何可是對於民眾來講他在認為說你人家都要給你了你為什麼不要這好像就是一個選擇不是一就是臉這樣子這對我們議會的人員來講有時候會造成如果沒有說明清楚我是覺得會會比較會跟民眾的認知有差異性這樣子不會直播不會對我們你說對我們機關嗎不會啦不會因為我是其實會議就是要解決民眾的疑義其實今天是今天如果是我們存公務機關討論其實我是覺得大家討論的就可以比較按照我們公務的運作方式去討論因為就有民眾進來其實直播其實我覺得那天提案人他的他的那個花表的那個語言也不會很很強烈跟我們之前在聯絡我們之前在電話聯絡的時候有時候他講得還比較他還講得比較激烈一點其實我們當天在在討論的時候我覺得他花園還好他訴求還好可能是已經經過因為我們的特地下去恆春地區在開會之前我們內政部空中隊就特地下去兩趟去跟他瞭解他的議題跟他說明說怎麼原有跟他瞭解他的背景可能他已經某些某些訴求他之前已經有說明過了這樣子變成我們來講我們本身就提早就提早接受他他問題的訴求大概是這樣子所以說我是覺得他那天的訴求還蠻理性的可能譚委員譚委員也是很關心他他一直也是很感謝說行政院這麼大一個譚委員這麼關心他的提案的事務其實我覺得這一點那個提案人真的是應該是有內心有感受到我們整個政務機關去對他事情的關心雖然他沒有一次就滿足他當初要請我們內政部空中隊直升機進入的訴求可是後來其他的醫療不分交通的不分其實很多部會都有都有跟他說明後續的規劃清醒阻止稿的部分不知道在阻止稿其實有兩件事情就是一開始說要記錄阻止稿的時候會不會讓你你這邊會有一些他的牌子因為可能會覺得說每個字都被記錄得像那後續來說有沒有一些幫助就比如說可能阻止稿可以讓你這邊有做後續的運用比如說澄清的部分或是跟我們分享一下這幾個面向對於阻止稿的一些看法阻止稿對我們來講我們去參加會員當然無形中會有一種壓力存在說真的就是表示說你所講的每一句話跟你的有關功的部分是要互相關的責任的那當然變成說我們來處理這個對議題的話表就會比較更謹慎壓力是有一點點那我是覺得不至於造成什麼不良的影響因為畢竟公務機關執行公務在公務場所講出來的話本來就要負責任反而是一個正面的影響導入一個導到一個正面的影響對啊你在那邊承諾的部分就要做得到那我們也因為阻止稿的關係我們會更我們對議題的推要更詳細在什麼地方能授權的部分能達到什麼程度沒有授權的部分當然沒辦法回答的部分也要跟議會人員完全說明因為這個部分如果沒有授權的部分本來我沒辦法完全去跟他回答像類似的陳情過來的話會不會跟他們說我們之前有處理過類似的案子你們可以去看這個組織稿有沒有這樣後續這樣也有有這個部分我們有我們業務當然有把它把整個資料有縮集起來就針對這個議題的部分有把之前的所有的開會資料都有把它縮集起來那當然後續我們如果有其實今天許先生的議題是說空警總隊進駐恆春機場其實領導的部分是要請我們進駐金門澎湖馬祖那這個部分其實進駐恆春機場在我們總隊利聯來只是其中之一而已其實今天所有的領導訴求偏遠的地區的訴求一直都存在只是說這個部分只是說這個部分剛好今天恆春剛好是有一個有一個完全可以好像可以無償撥用給我們內政部的一個機場這是跟讓我們使用好像讓許先生覺得說機場都幫你找好了為什麼會記不來其實許先生他本來有這個意他本來有他本來有這種的想法因為他之前也跟恆春機場恆春機場那邊好像有去了解一下地方的情形那我們之前不管是要進駐金門澎湖馬祖其實我們直升機要進駐的話第一個先請條件就是要先蓋鵬場因為你直升機沒地方擺你擺就沒辦法進駐那更何況是整個機場桌邊的設施這樣子因為剛剛我們製作組織稿這件事情我們對組織稿的運用有一個期待是說當機關遇到類似的狀況的時候我們可以把這個組織稿比如說保姆的民眾我們可以把這個組織稿拿給澎湖的民眾看說其實你們想到這個東西我們在恆春的時候討論過一次那當時恆春沒有成功是因為什麼什麼狀況都不能夠配合那如果今天澎湖也要討論這件事情你們先看人家這些狀況澎湖是不是也也沒有辦法排除那如果沒有辦法排除其實就不需要再花更多時間來討論我們的想像是說組織稿除了解決這個個案之外我們就可以把當因為把當時各部會的意見都拿出來那在不同當然不見得完全適用但是你可以試著去說服其他地區的民眾說你要一個機場真的不是這麼容易的你可以參考看我們之前什麼時候開過一個會那最後的結論還是沒有沒有直升機進駐類似這樣的用法當作案例就對了當作案例使用就跟民眾做解釋就會有一整包的資訊不是他要從頭跟他去對然後再開一次那民眾想要機場的民眾或是想要直升機的民眾他只要像看連續劇一樣或是看小說一樣看完那一次會議的記錄他大概就知道說什麼樣的情況才有可能登取到機場那如果他所在地沒有具備這些條件他大概也不會想再提這個部分這個部分如果以後有地方有需求的話如果是相同議題要請我們進駐的話這當然是一個最好的說明因為我們之前開過會的民眾如果說你的數如果說剛好這個地區的民眾的訴求是跟恆春這個案子是很接近的話他當然可以參考這個部分其實有這些足夠對我們來講是是加分的因為我們不管是提供給民眾或給民代來說明的話地方民意縣市政府來說明的話他們認為說我們整個政府的施政是前後一致的不是說不是偏頗的比如說好像是什麼什麼地方來爭取就有什麼地方來爭取就沒有其實這個是這個是一個畢竟這是一個已經執行過的案例不會想說不會說因為之前條件在某些時空環境下就可以這邊就不行對其實我就覺得那個足夠的部分對我們以後如果說還有其他地方政府要來請求的這個同樣訴求的話其實給他應該是對我們來講是加分的表示說我們內政部在處理這個案子上案子上是有前後一致的標準除非說他的時空環境真的改變了雖然說空心總會這邊比較不會面臨到需要跟民眾一些解除但如果之後還會有這樣子的機會的話會想要透過協作會處理這樣的議題協作會當然我們政府機關就是要解決民眾的需求那所有的民眾的需求當然我們就是我們的施政最好是我們的所有作為我們公務所的作為當然是由先生滿足民眾的需求那是不是一定要透過協作會議那就要看這個我就不敢說決定說要或不要因為畢竟我不曉得民眾的議題的層面設計多關可是我覺得協作會議是可以收集到民眾的聲音因為我最近的這個案子因為不管是因為民眾他在地方的需求以後有訴求以後他會去結合一些地方的訴求很多聲音就會進來那這個本來就是我們所有的施政作為本來就是要滿足民眾的需求如果說剛好我們的我們的公務推行可以滿足他那我在想這我們政府機關應該很多意來配合只是過了這麼久之後再回想那件事情你說許先生他們吧就是說這種因為許先生他們對這個案子提供的訴求本來一開始是針對我們內政部空窮就希望說我們直升機器去進駐以後可以協助做空中專診緊急醫療的部門的業務那這個部門他雖然沒有完全得到滿足可是我覺得我們行政院所有的各機關不管在醫療交通觀光方面或者緊急醫療救護這方面其實我們都聽到他們的聲音了其實這個部門雖然許先生沒有一次得到他的訴求可是我覺得我們整個政府機關都一直在做一定會越做越好所以就祖密的觀點來看我們這次協助會議辦完之後其實就我自己的看法我覺得當然有好的有不好的有些細節確實我們做的不夠好那整體來說祖密覺得這個有協助到恆春的民眾對政府有多一點信任吧我是覺得有因為你這個協助會議至少把各相關機關的人都招進來了而且都是相當有決策決策等級的人進來參加這個會議而且透過這個協助會議各機關都事先已經去研擬就是先去規劃瞭解他們自己的就是提案人的訴求那如果說今天不是透過不是透過這個協助會議的話提案人他可能是到一個機關聽到一個機關的聲音到另外一個機關聽到另外一個聲音可能他會認為說都好像互相在推圍如果說變成說我是覺得這個協助會議就是把所有的相關機關的人都把他招進來那雖然我們沒辦法當然提案人提案人最大的訴求就是希望能滿足他的目的那我們所有的相關機關都在現場其實我們現行能做的部分我們跟他說明了那未來未來如果說可以達到的部分也跟他說明了其實我覺得民眾他也沒有那麼沒有那麼強沒有那麼強的說一定一步要到位其實我覺得協助會議就是把各相關人找進來以後對民眾的影響我是覺得他會讓會讓他覺得說至少我們各機關不會互相推圍因為他如果不是行政院出院招擠各機關的話他可能到各機關去他可能就聽到各別的聲音各別的聲音可能這個問題就一直在煩躁我覺得這個協助會議的部分的話對提案人來講一定他的感受一定是非常的我們政府真的是有對這處理公務上真的是很滿用心的話他應該是感受得到那再過從這個很疑願的相關的設施那不知道主秘對於這個這樣子的結果有什麼樣的想法這個案子後來發覺為了不後續要投入的機會跟原力最多對這個部分其實恆春其實恆春地區提案人的訴求他是認為說他到比較大型的醫療院所需要的時間二三十分鐘大概三十分鐘的時間其實這個其實我們政府投注在恆春地區相對請到地區算比較高因為我們的救災我說明一下我們的救災資深機常常接受到的救援案件比如說在台中的和平的離山地區其實轉整也是因為他當地也是接一個衛生所而已他也是因為醫療醫療設施不足他也是需要才需要後送像那個屏東的那個齊美齊美齊美也是一個衛生所而已其實他如果是需要轉整的話如果他平常救護船沒有做到如果救護船剛好沒有無法執行的時候也是請我們總對資深機去執行這個空中轉整救護的部分那許先生這個案件後來投注到恆春地區的醫療資源應該是比以前更多其實我覺得這對恆春地區的民眾來講應該是符合他們的需要完了 謝謝謝謝