 Buenas tardes, buenos días, buenas noches, dependiendo de cuándo nos estés viendo y desde dónde. Te doy la bienvenida a este evento directo in-tep de la tercera edición del curso Respeto Digital y Protección de Datos Personales. En esta tercera edición vamos a tener la oportunidad de contar con Daniela Jaramillodend, que es una experta en cuestiones de redes sociales y todas las cuestiones de alfabetización mediática que iremos poco a poco desgrada. Vamos a empezar un poquito contándote, por si acaso has aterrizado de repente en este webinar, pero no sabes de qué va el curso, bueno pues te lo cuento. Se trata de un Nu, que es un nanocurso abierto que es de una aguración muy breve, que tiene tan solo 180 minutos de tu tiempo y en el que hablaremos de respeto digital, de ese conjunto de actitudes, de precauciones, de cuidados y de comportamientos afables en nuestras interacciones en la red, que nos caracterizan como personas respetuosas, prudentes y cuidadosas con los demás y también con su privacidad. Y es verdad que a veces y sobre ello también vamos a hablar y es la cuestión que ha dado nombre a este webinar, a veces parece que la caja de los truenos se abre más fácilmente en la red, en internet. Vamos a intentar averiguar por qué sucede esto y también por qué seguimos manteniendo esas cuestiones en las cuales los grupos más vulnerables también lo son en este en este entorno de la red. Si os parece pasamos directamente a darle la bienvenida Daniela, bienvenida Daniela. Muchas gracias María, gracias por invitarme. Estoy encantada de estar aquí hoy para hablar de este tema que es bastante importante. Pues sí, la verdad es que para mí es un placer tenerte aquí, tenemos mucha suerte de poder contar con Daniela y si os parece antes de comenzar vamos a contar un poco cuál es la biografía o digamos es el fantástico currículum que atesora ya Daniela. Daniela Jaramillo Dent es doctoranda en comunicación en la Universidad de Huelva España y en la Universidad de Erasmus de Rotterdam en Holanda. Su investigación explora las representaciones mediáticas de la inmigración en redes sociales. Ha recibido premios a nivel regional y europeo por su investigación sobre narrativas migratorias y creación de contenidos en Instagram y TikTok y su trayectoria académica incluye un grado en comunicación pero también estudios de poder registrado en liderazgo y educación, una auténtica educomunicadora. Actualmente colaboran dos proyectos y más de más así a nivel regional y nacional que exploran las competencias mediáticas en redes sociales y colaboran con proyectos europeos sobre alfabetización mediática y en un proyecto muy interesante de innovación digital con Acnur sobre las oportunidades de las redes sociales y el entretenimiento digital para los refugiados. ¿Qué nos parece que se queda a corto? Bueno, pues tenemos algunas cosas más. Es líder regional de la Tiktok Cultures Research Network y asesora del proyecto europeo Esparte. Daniela es miembro de FEMLA, una iniciativa también muy interesante que espera las oportunidades de las tecnologías para los colectivos marginalizados en el sur global porque si bien decía al principio que las tecnologías pueden perpetuar y agrandar esas brechas y esas dificultades también podemos usarlas para suturar y esto es algo muy interesante sobre lo que vamos a hablar hoy con Daniela. Así que por empezar por algún lado, muchas veces seguimos hablando de esa pida real y esa vida virtual como si fueran dos caminos o nos situamos en uno o nos situamos en otro como una dicotomía cuando realmente nuestra vida real sucede en esos dos contextos. Tal vez tendríamos que encontrar otro término que no fuera real, a lo mejor esa pida física que nos puede situar más en esa cuestión, pero es cierto que vamos formando esa identidad híbrida y yo me pregunto y quería preguntarte porque tienes unas investigaciones recientes sobre ello si está la escuela formando al alumnado para esta vida mixta, si realmente hemos superado lo de hay una vida real y una vida virtual porque ahora ya se mezclan, el móvil está en todas partes en todo momento ya es ubicuo, no es como al principio que para conectarte tenías que irte al ordenador de la casa o bajarte al ciber y entonces era un momento específico que podías separar, este es el momento de ir al gimnasio pero ya no es así, ¿cómo lo hacemos ahora? Bueno, yo pienso que en mi experiencia no como docente de secundaria como formadora de docentes a nivel de colegio y universidad, yo creo que hay casos de aislados de docentes que sí están preparando sus estudiantes para esta vida híbrida, después del COVID por supuesto ha habido una necesidad de hacerlo de forma más urgente, pero los docentes que lo hacen normalmente tienen un interés especial en esas oportunidades y riesgos de la virtualidad, pero por supuesto yo me encuentro en muchos casos con mucha tecnofobia, mucho rechazo a ese cambio y yo creo que tiene que ver con ese miedo a no ser capaz de adquirir las competencias necesarias y a desarrollar esas competencias lo suficientemente rápido porque estos contextos digitales cambian tan rápido que es necesario realmente esta competencia que hablamos de aprender a aprender o aprender durante toda la vida se vuelve esencial en lado digital. Entonces yo creo que claro tenemos docentes que llevan sus prácticas profesionales de la misma forma durante muchos años y es muy difícil adaptarlas a estos contextos digitales, entonces también tenemos asignaturas que se prestan más fácilmente a esta hibridación de la vida diaria, pero creo que es importante que los docentes sepan que todas las asignaturas son importantes porque la desinformación y el odio se presentan de tantas formas que realmente todos somos responsables de esta formación de la ciudadanía del futuro. Luego tenemos el otro problema que es que la escuela no se ha adaptado con una infraestructura y unas tecnologías que estén disponibles a su estudiante y a los docentes para poder llevar a cabo esto y esto tiene que ver con el miedo de los riesgos, entonces hay un enfoque bastante fuerte en los riesgos que presentan los móviles que presenta la conectividad, esto también lo veo por ejemplo en los estudios que hacemos con ACNUR, el peligro del internet para los refugiados, el peligro que es para cualquier grupo vulnerable. Entonces yo considero que es importante tener en cuenta esos peligros, esos riesgos, pero siempre desde un punto de vista de las oportunidades, porque lo digital y la tecnología está aquí para quedarse y es muy difícil ignorar su existencia. Ya estamos, como tú has dicho, en un mundo híbrido, vivimos constantemente en estos dos espacios, el digital y el físico, y es necesario que ya nos acostumbremos a que esta va a ser nuestra realidad, mucho más incluso nos estamos moviendo hacia lo digital más. Entonces, en resumen, la escuela quiere preparar a los estudiantes para ser ciudadanos competentes en lo digital y lo analógico, pero lo que se está haciendo ahora mismo no es suficiente, nos estamos basando bastante en el miedo y los riesgos. En el otro día me comentaba una madre en el contexto de unos talleres de familias que decía ojalá ojalá que los niños todavía tenían una preadolescente y uno más pequeño y decía yo ojalá de verdad que los móviles vamos ojalá no llegaran hasta los 18 y yo la decía no no qué horror como te lleguen a los 18 a ver cómo lo hacemos porque van a demandar como adultos ya una privacidad no imagínate que le ponía el ejemplo que lo pongo muchas veces imagínate que de repente tu hija llega a una gran ciudad cuando se ha pasado toda la vida viviendo en la selva pues es un poco asiento es no va a tener ninguna mediación que la pueda ayudar si por lo menos se va a la ciudad pero tienes allí a una prima o alguien que le pueda ir ayudando la cosa es más sencilla pues es la mediación que tenemos que ir haciendo en el proceso si no lo hacemos ya vamos a llegar un poco tarde si ya tienen 18 incluso te van a dejar meterte un poco más pero como les pilles con 15 te van a decir que quieren su espacio obviamente como como hemos querido todos con respecto a esa diferenciación de repente me ha venido la cabeza un artículo que no llegué a leer que sólo leí el abstract pero que me parecía muy interesante y que estoy intentando buscar rápido creo que no encuentro que decía que precisamente una de las posibles dificultades por las cuales se abren más a menudo esa esa caja de los truenos puede ser precisamente ese empeño que tenemos los adultos cuando nos referimos y cuando vamos generando ese tipo de normas de convivencia a muchas más escritas cómo nos referimos con esa vida real y virtual que parece que le estamos dando un mayor peso a lo que se hace en persona física que aquello que se hace en virtual y que por tanto es como que estamos transmitiendo que un insulto dicho cara a cara es es más permitioso que uno dicho en la red no sé si tú estás un poco de acuerdo con esa que seguimos con además de ese anonimato además de todas esas cuestiones que esa desconexión moral se acrecenta en la parte virtual porque también los adultos le vamos dando menor peso claro lo que pasa yo considero que que esto ocurre porque en en lo en la vida física como hemos dicho en persona hemos aprendido un poco de una mejor manera a gestionar nuestras emociones entonces hay esa necesidad de gestionar nuestras emociones porque estamos frente a otra persona entonces esa la esa naturaleza humana no nos dice y esa y ese aprendizaje social que hacemos durante la escuela y durante toda nuestra desarrollo hace que aprendamos a manejarnos en situaciones de conflicto y esto es muy interesante porque en yo he vivido en tres países yo soy migrante además del currículum que contabas antes una cosa importante de mi identidad y de quién sois que yo soy migrante y en cada país esto se maneja de forma distinta el tema de la de ese conflicto que se da entre personas y cómo se maneja el las discusiones no en una cosa interesante que me parece que pasa en las redes es que es que generan esto es más que discusiones significativas generan un común monólogo donde buscamos a alguien que nos apoye y atacamos de manera personal a quienes no no no apoyan lo que pensamos entonces se vuelve un lugar de polarización y esto se tras se transfiere también a las discusiones en persona entonces si vemos cualquier noticia o cualquier post cuyo tema se ha controvertido en ese momento en un momento determinado vemos estas series de de comentarios y vemos que las personas describen esos comentarios para posicionar su punto de vista y con mucha poca apertura otras perspectivas y será el ataque este ataque mutuo de y por supuesto entran fenómenos que no existen en el mundo real que son por ejemplo los trolls entonces se da un contexto de bastante conflicto y un contexto donde la gente no está dispuesta a escuchar entonces creo que creo que eso hace que la ira sea la emoción que es más más prevalente en estos contextos y por supuesto se da esa polarización que es bastante complicada para formar una ciudadanía entonces los educadores una de las cosas que me parece importante es que los educadores aprendamos a gestionar discusiones complicadas discusiones sobre temas que son controvertidos sobre temas ideológicos sobre temas políticos en persona para que también eso se pueda pasar a lo digital porque ahora mismo lo que está ocurriendo es que estamos llevando todo a esos dos polos opuestos y no estamos formando esa ciudadanía sino que estamos estamos intentando ganar una discusión en vez de tratar de escuchar a los y creo que en el internet en lo digital esto se da de una forma como mucho más fuerte no si también de hecho los propios algoritmos no que han ido construyendo las redes sociales aquí digamos no podemos caer en la cuestión más determinista es decir las redes o las redes sociales las hemos hecho pero también las vamos deformando no con el uso porque además bueno pues hay cuestiones evidentes como que cuanto nada pasa en ellas mejor negocio es para que aquí las mueve por tanto van a buscar cómo maximizar esas esas cuestiones pero si es cierto que por cómo por cómo lo que se busca es que mantengas más tiempo los propios algoritmos detectan que los contenidos que realmente más tiempo producen y más interacciones son aquellos que llevan a la polarización pero además también han aprendido que sólo nos vamos a interesar y sólo vamos a leer y a prestar atención en esta economía de la creación en la disputa permanente por nuestra atención aquellos o bien que concuerden y vayan con lo que nosotros queremos es decir nosotros somos de el equipo verde y somos el equipo verde o somos del equipo azul y entonces somos del equipo azul es siempre vamos a mirar lo mismo o si no tienen que ser cosas que nos indigen la es la otra emoción entonces dejan demostrarte tampoco cual comentarios que hacen también redes de conocidos pero que no concuerdan con lo tuyo porque van a tener menos éxito y entonces igual que te muestran más fotografías en las que aparecen caras sonrientes y selfies porque generan más interacción pues también tienden a mostrarte cosas que concuerdan contigo y por tanto no puedes tener esa apertura de información no pero también por otro lado si no van a concordar contigo entonces que te enfaden directamente que te molesten porque así reaccionas exacto que en general esas emociones fuerte lo importante es mantenerte enganchado y que pases mucho tiempo en esta red y por supuesto los algoritmos cada vez se vuelven mejores en su trabajo si comparamos y cuando somos usuarios asivos de las redes yo como investigadora que utilizo por ejemplo instagram tiktok facebook si se ve cómo esos algoritmos se van desarrollando y funcionan de una forma mucho más eficaz se dice incluso que se dice incluso que que saben más de nosotros que nosotros mismos en muchos casos y la gente que lo utiliza lo dice o sea ahora se estudia mucho el tema de los imaginarios algoritmos como tú ves tu propia identidad reflejada en esos algoritmos que quién tiene el algoritmo que eres y esto es bastante interesante porque vemos que las personas tienen una comprensión tienen una comprensión del algoritmo que es bastante profunda y está reflejada en su propia identidad y van construyendo esta identidad algorítmica hacen juegos con ese algoritmo a ver cómo reacciona tratan de engañarlos tratan de jugar con él y vemos que estamos conviviendo con estos sistemas tecnológicos o sociotcnológicos entonces estamos en un momento bastante interesante bastante complejo para la educación porque básicamente este rechazo a la tecnología va a ser que tengamos bastantes limitaciones en este desarrollo tecnológico que se da porque ya la desinformación solamente el tema de la imagen el texto y lo audiovisual ya no es suficiente hay que saber también cómo funciona la parte técnica de estas de este flujo de información al que estamos expuestos totalmente si una a mí la verdad es que de toda esa parte que dices de nos conoce más es algo que ahora mismo me está interesando mucho como esos algoritmos tienen un conocimiento de tu intimidad a veces mucho más profundo del que no sólo del que cualquiera otra persona que tenga una significación muy importante en tu vida conoce porque porque vas a ver exactamente qué está haciendo pero muchas veces también casi adelantándose porque nuestra nuestra intimidad y nuestro deseo se construye poco a poco y muchas veces hasta que punto no te acaba guiando esas nuevas lecturas que te proponen esas nuevas cuestiones y como cómo va realmente transformando eso es algo muy interesante y que es y todos todos esos perfiles que se van haciendo algorítmicamente a anillos ya los que realmente no tienes acceso porque eso ya lo consideran estaba preguntando por cierto alguien en el chat sobre la cuestión de cancelación de datos personales bueno pues una cuestión muy interesante sobre qué tiene que ver con la soberanía de los datos es que por ejemplo los lo que tú haces en facebook es es tuyo porque se considera eso es lo que te van a devolver pero no te van a devolver los perfiles que ellos han creado ni dónde te han colocado ni qué inferencias han hecho ni qué pronostican a futuro ni todos esos tratamientos porque todo eso consideran que tiene que ver con la parte digamos de derechos intelectuales de su algoritmo que ya no es tuya a pesar de que se haya construido con tu materia prima con tus propios datos eso es algo que es muy interesante y que y que creo que merece una discusión de alto nivel y a nivel legislativo también porque va a ser importante nos hemos ido un poco de por donde veníamos pero vamos a recoger un poco la parte de emociones y te parece porque creo que es muy fundamental es eso por empezar por algún lado has participado recientemente en el desarrollo del currículum afamete formación de profesores en la educación mediática es uno de los dos currículums podemos decir más importantes ahora mismo junto con el de un es con esta materia y en él se tratan algunos de los temas centrales del nub como poder ejemplo pueden ser estas representaciones mediáticas no y cómo transmiten valores y generan emociones la primera sería somos conscientes como educadores de que las imógenes esconden discursos es decir estamos todo el rato igual que lo hacemos con otras cuestiones llamando la atención a nuestro alumnado sobre ello lo son los alumnos entienden que es que están transmitiendo esos perfiles de que abren en tiktok con esas poses con esa muchas veces sexualización de la infancia es bastante llamativa etcétera etcétera lo están comprendiendo a ese nivel crítico yo considero que esto es bastante complejo porque ahora tenemos mucho más que una imagen no la imagen está está conectada por metadatos todo tiene un aspecto como decíamos antes sociotécnico detrás están recogiendo nuestros datos a la vez que nos presentan esta representación entonces es un diálogo más que una presentación y un consumo no lo que le llamamos del prosumo o producir y consumir a la gente que nos presenta este diálogo es entonces esto esto o sea el tema de la representaciones viene en respuesta a esta necesidad humana de etiquetar nosotros necesitamos de etiquetar nuestro entorno para poder comprenderlo y procesarlo entonces el problema se da cuando los medios intentan responder a esta necesidad y nos ofrecen estas representaciones que satisfacen nuestras nuestras necesidades de etiquetar no lo que decías antes de de cómo las redes nos presentan lo que nos gusta lo que nos genera ciertas emociones eso explota con los algoritmos pero en la actualidad ya vamos mucho más allá de imágenes y vemos que estos sistemas perpetúan las diferencias que existen en la sociedad los algoritmos usan bases de datos que son que ya tienen sesgos porque los seres humanos tenemos sesgos y perpetúan esas diferencias incluso como decías antes hacen esas brechas más amplias entonces el problema son las jerarquías donde algunas personas o algunos colectivos son más vulnerables y tienen carácter y otros tienen características que son mejores o consideradas mejores entonces en este caso esas etiquetas esas representaciones se vuelven problemáticas y ahora en la actualidad vivimos un ejemplo clave de esto sabemos de esa cobertura de la guerra de ucrania que revela esa manera en que los medios dirigen nuestra mirada y a veces cuando hablamos de representaciones hablamos de lo que está presente analizar lo que nos están presentando pero muchas veces ignoramos lo que no está presente y cómo están dirigiendo nuestra mirada hacia un tema cuando hay muchos otros temas importantes ocurriendo que no están siendo representados entonces la no representación de ciertos temas también es muy importante entonces nos centramos ahora mismo por ejemplo en el la guerra de ucrania por supuesto es de europa cerca pero siempre hay una jerarquía de noticias y de cosas que se representan pero no pensamos en esa exclusión por ejemplo de otras crisis como la de venezuela de yemen de siria personas que llevan décadas en crisis entonces los educadores en la actualidad necesitamos formarnos para tratar estos temas actuales porque necesitamos posicionar lo que hacemos en la actualidad en lo que está ocurriendo porque los jóvenes es verdad como tú decías consume en tiktok para bailar y hacer los bailes pero tiktok también les presenta información sobre lo que está ocurriendo ahora mismo si tú abres tiktok te sale contenido sobre ucrania te sale contenido sobre lo que está ocurriendo porque el algoritmo de tiktok por ejemplo no solamente es de tu propio uso de tus cookies sino que también se alimenta de la geolocalización entonces de lo que hace la gente a tu alrededor entonces básicamente te va a presentar para ver si te interesa para ver si te engancha entonces necesitamos formar a los estudiantes en esa en esa complejidad de lo que está representado y no es y hacia dónde nuestra mirada está siendo dirigida y lo que no está representado y el por qué el problema es que nuestra como profesores como docentes somos seres humanos y tenemos sesgos personales también y es muy difícil enseñar a alguien a pensar cuando nosotros tenemos opiniones también muy fuertes sobre los temas porque porque pensar quiere decir que podemos opinar cosas distintas y es muy difícil gestionar ese tipo de discusión en un aula o en un espacio digital entonces yo creo que el reto ahora para la escuela es comprender esas representaciones cómo han cambiado y cómo se generan en los medios tradicionales y en las redes sociales comprender de forma desde el punto de vista del usuario ese funcionamiento algoritmico y contextualizar como instrumentos clave en esa formación de ciudadanos como la parte clave de la escuela que la escuela debe formar ciudadanos mediante esas conversaciones y debate siempre desde el respeto y desde los derechos humanos y principios básicos no del de la ética y la moral y creo que esa es la base de lo que hablamos de lo que tú llamas del respeto digital no es empezar en la escuela y ver cómo eso se puede gestionar que ahora mismo no se está haciendo mucho porque por esta polarización y este conflicto que existe en la ciudad de mía también hemos visto cómo además ese conflicto evidentemente y los otros siempre han existido no es una cuestión que aparezca con las redes sociales es decir no no llegó internet y o se escaparon todos los males del mundo no los males ya estaban ahí los traíamos y esa diferenciación con los otros siempre ha sido mental en fin no me atrevo a decir que en fin se cae la humanidad porque sería muy pesimista pero desde luego ha aparecido a lo largo de toda la historia de la humanidad y de todas las civilizaciones pero sí vemos cómo cómo va más cómo esa polarización va más y y también cómo porque hablábamos de de la importancia de ese algoritmo pero realmente somos conscientes de esa huella digital lo es el alumnado de las implicaciones que puede tener porque esa misma polarización y es algo que también es muy importante teniendo en cuenta cuando hablamos sobre todo de adolescentes la adolescencia es una etapa pero también la primera con tú y la segunda es decir uno si bien si sigue siendo el mismo es decir se mantiene una unidad en ese self uno cambia y hasta cierto punto esa huella digital que vamos dejando nos permite cambiar en cualquier aspecto o nos acaba nos va a acabar limitando y constriniéndome es decir hay gente que ya está teniendo problemáticas de unos tipos u otros en su vida por por la huella digital que que ha ido dejando gente que se lo encuentra en procesos selectivos de trabajo pero nos lo vamos a encontrar dentro de dos telediarios o uno y ya ya lo está en los seguros médicos en otras cuestiones no es decir esta huella cuenta muchas cosas sobre nosotros y se toman muchas decisiones en base a otros algoritmos que también van a cometer esos errores realmente somos conscientes o es consciente el alumnado del profesorado es esta pregunta es bastante compleja porque creo que hay dos aspectos por un lado la necesidad de usar las herramientas digitales o sea en intercambios tan básicos como ir al banco literalmente se ha vuelto casi imposible ir en persona al banco sin hacer citas o sea no es como antes no ahora el banco se ha pasado a una herramienta digital y eso crea huellas digital el que nos nos lleven servicios tan básicos como una entidad bancaria a lo de a lo digital hace que creemos de esa huella y entonces un requisito crear la huella luego lo que hablabas del trabajo ahora mismo si no tienes linkedin estás fuera de varias oportunidades laborales y eso crea una huella digital las que son un poco más opcionales tal vez son las redes sociales que son más como tiktok como instagram como facebook donde la gente sí puede decir bueno yo el hijo no estar ahí pero cada vez se hace más difícil el no crear esa huella entonces cuál es el cuál es la opción que tenemos el conocer esas implicaciones como tú dices yo creo que no no conocemos las implicaciones porque la investigación actual exactamente está centrada en esas implicaciones en la forma en que país es mucho más avanzados tal vez donde ya todo es digital ven esos problemas eso que te decía antes de la lo que se llama la opresión algorítmica o la forma en que colectivos tradicionalmente marginalizados siguen siendo marginalizados por los algoritmos y cómo existe una discriminación una opresión por esos datos que se generan y la imposibilidad de cambiar quién tú eres porque porque tu identidad está está en la red y estamos hablando de características como tu raza como tu nacionalidad como tu nombre porque incluso los nombres ya nos dice en algo de la persona entonces las implicaciones no la sabemos todas todavía y es muy difícil escapar de ella además del cobi de hecho que incluso los procesos que antes por ejemplo ir a una oficina pública pasen a lo a lo digital entonces claro nuestra huella digital es obligatoria casi y es cada vez más amplia y a mí una cosa que me llama la atención en mi propio las personas que pasan por un proceso de daños algoritmos y que comprenden cómo ha ocurrido por ejemplo un fraude o este tipo de situaciones tienen un poco más de esa conciencia pero las personas que diariamente están tratando de vivir y de ser más deficientes tal vez en su vida y de facilitarse esos procesos prefieren utilizarlos prefieren la forma fácil si si lo digital se les hace fácil yo considero que la gente lo utiliza y lo prefiere pero una cosa interesante para mí es el trabajo que he hecho con migrantes como muchos de ellos siendo indocumentados ellos conocen ellos por supuesto las personas vulnerables siempre van a tener un peligro más grande del uso del generar esta huella digital no y de eso te puedo contar un poco después pero ellos hacen su contenido visible a pesar de las consecuencias de ellos con ellas consideran que es muy importante usar su voz y visibilizar su perspectiva y entrar a ese a ese esfera pública y contar sus historias a pesar de los peligros que ellos encuentran peligros reales peligros de su vida entonces es interesante ver cómo ahora el generar una huella digital también es una forma de valentía sobre todo para algunos colectivos vulnerables bueno voy a recogiendo esto hace no demasiado salió una de estas encuestas una de los informes sobre pobreza y más y una de las discusiones que hubo al respecto era que uno de los factores que se consideraban como protectores de discusión social era el hecho de tener un móvil sin embargo es como un indicador que se ha quedado muy anticuado porque ahora mismo tener un móvil y tener una conectividad aunque sea limitada y aquí volvemos a recoger después los peligros de esa conectividad limitada como sucede en otros países si no tienes el móvil como tú decías es que es que realmente puedes estar excluido de panco de casi todo o sea de esa tarjeta sanitaria de unas cuestiones con lo que algo que antes era como un artículo más de segunda necesidad de si tienes un móvil tienes que tener lo básico cubierto bueno pues ahora lo básico incluye también no esa esa conexión ese ese móvil si recogiendo un poco eso esos colectivos que son más vulnerables que necesitan esa esa conectividad también hablar de dos cosas distintas por un lado esa que que decía de cómo no sólo necesitamos tener sino que te necesita necesitamos tener esa conectividad no limitada pensando por ejemplo lo que es lo que suceden en brasil por ejemplo donde a través de facebook la gente puede navegar sin consumir datos pero si pinchan o sea entonces pueden ver los titulares de las noticias pero si clican sobre ellos entonces ya salen de facebook van a ver la noticia en sí y entonces ya ahí empiezan a correr los datos y no pueden pagar como también esos colectivos se ven esa vulnerabilidad se ven reforzada de nuevo por por estar más expuestos a esa desinformación porque tienen menos posibilidades de informarse aunque nos parezca que todo está en la red y todo está abierto si bueno me parece interesante el caso que me cuentas sobre facebook porque claro hay muchas plataformas que intentan dar esta accesibilidad mediante experiencias digitales diferenciadas entonces una cosa interesante de por ejemplo los colectivos migrantes especialmente los refugiados es que ellos tienen competencia a veces pensamos que vamos a ir a enseñarles competencias digitales a desarrollar en ellos y ellos nos muestran que ellos tienen ciertas competencias que desarrollan mediante ese uso bastante limitado que tienen de la red por ejemplo un refugiado normalmente sabe exactamente cuántos datos gasta un vídeo de youtube entonces cuando ellos van a decidir consumir esa música ese vídeo ellos saben cuántos datos van a gastar cuántos de nosotros podemos calcular el número de datos que vamos a usar cuando hacemos una llamada por whatsapp entonces es muy triste este tema de facebook por ejemplo porque intentan nos hacen pensar que están dando un servicio para personas que tienen un poca conectividad para que gasten menos datos pero lo que estamos haciendo es jerarquizando otra vez diferenciando entre personas cuando la conectividad debería ser un derecho humano en la actualidad porque las personas que no tienen acceso y no pueden aprender por sí mismos porque sabemos por la investigación que hace sonia livingstone escolar y sabemos que el aprendizaje significativo de la red se hace mediante ese juego ese intercambio esa navegación libre de esas redes es verdad que necesitamos mediar con los jóvenes con las personas vulnerables cualquier peligro que pueda ver pero la libertad en el consumo y la libertad la libertad en la creación de contenido es clave para poder aprender a usar las tecnologías y para poder realmente adquirir esas competencias entonces por ejemplo el proyecto que hacemos con agnur intenta ofrecer esos oportunidades más libres de crear contenidos que pasa con los refugiados por ejemplo en europa en europa el los refugiados no tienen el mismo derecho que el resto de personas de crear contenidos de forma libre en sus redes porque porque los contenidos que ellos crean son utilizados para decidir si ellos realmente son refugiados o si están limpiando en sus aplicaciones entonces qué tipo de contenidos por ejemplo se ven mal cualquier contenido donde están como demasiado felices o contenidos donde ellos se ve que su vida no es tan mala entonces imaginémonos las implicaciones de esto a veces pensamos que que los problemas son unos de riesgo pero realmente las personas vulnerables la legislación los hace más vulnerables mediante estos requisitos entonces yo creo que el derecho a conectarse y el derecho a crear contenido debería ser universal debería ser un derecho casi un derecho humano en la actualidad porque estamos quitándole oportunidades de ciertas personas y por supuesto lo que hablas de de que cuando entran a la información y tratan de saber más ellos no pueden informarse porque eso tiene un costo de datos claro los por ejemplo en España vemos que los los periódicos más grandes ahora han puesto estos muros de los paywalls no los muros de pago que es bastante problemático para ciertos colectivos para poder informarse entonces si hay que ver una solución a todos estos estas estas experiencias digitales diferenciadas que estamos creando no porque siempre algunos se beneficen y otros siempre están vulnerables entonces creo que es importante considerar esta esta problemática ahora mismo luego también está la cuestión que también hemos apuntado antes de que realmente son los grupos empoderados los que tienen mayores posibilidades económicas y los que han estado ahí los que están desarrollando en sí esas propias tecnologías es decir esas tecnologías parten de nuestros propios valores mundos y por supuesto prejuicios que podemos tener porque se ha desarrollado en una cultura muy determinada una cultura muy precisa y que no refleja las realidades ni por tanto las necesidades de esos otros que son que ahí sí son podemos decir inmigrantes digitales es decir no lo han desarrollado ellos no estaba pensado para ellos no son el grupo mayoritario y sin embargo cómo es se exponen más por supuesto la huella va a tener más más vuelta pero cómo es fundamental que se empoderen y se narren a sí mismos a través a través de las redes sociales como también vemos que lo hace los adolescentes a autoconstrucción de identidad hace poco está estaba colaborando en un proyecto también con con migrantes y bueno una de las cosas que que se notaba mucho era aquellas personas que habían realizado el viaje de migración antes y ahora y había una diferencia muy clara en cuanto a los conocimientos que podían tener del lugar al por el que iban a transitar o esas cuestiones gracias a las a las redes sociales y también a la información que estaban abierto pero también a la propia solidaridad dentro de los grupos de migrantes que iban compartiendo esas informaciones no cómo cuéntanos más sobre tu tu investigación en todo esto porque es muy muy interesante esa parte de construcción de identidad y también de compañeros si claro a ver por un lado los migrantes son un grupo bastante diversos experiencias migrantes son diversas y la migración si va si es una parte esencial de la identidad del migrante no pero es importante saber que en esa construcción de la identidad demos experiencias que son a fines que se parecen mucho y ese apoyo de la del colectivo es interesante y las formas en que ellos utilizan esas redes sociales y esas funcionalidades de cada plataforma para crear esa comunidad de personas que nunca se han visto en vivo como decíamos antes no entonces claro tradicionalmente ellos han sido silenciados de sus propias historias sabemos que los migrantes han sido instrumentalizados para las necesidades ideológicas y políticas de diferentes actores que no tienen nada que ver con la inmigración entonces ahora mismo si vemos que ciertas redes terminen y están presentes de estas historias de migrantes incluso personas que se han convertido en influencias y es importante porque vemos es que la inmigración no es una experiencia única es una experiencia diversa que la forma en que en que muchas de las narrativas que que son prevalentes sobre la inmigración como por ejemplo el abuso de los fondos públicos como por ejemplo vienen a aprovecharse del país a donde llegan o el hecho de que no vienen a trabajar todas estas ideas cómo ellos van contra o sea hacen narrativas que contradicen todo esto y explican la realidad no algunos de ellos lo hacen de forma bastante respetuosa y más pasiva y otros son bastante más agresivos podríamos decir por ese porque su vida se ve afectada por esas historias entonces vemos en ahora mismo en la red si vemos cómo esos inmigrantes nos cuentan la forma en que esas representaciones y esas creencias afectan su vida real entonces se puede ver claramente como esa representación mediática no es algo que tenemos que entender sino que realmente afecta las vidas de las personas y cómo ellos crean ese contenido poniendo en riesgo su situación legal poniendo en riesgo su vida para contar entonces estudia migrantes en españa y en estados unidos y tengo hay migrantes que se dedican dedican su vida a generar visibilidad sobre los derechos humanos de los inmigrantes en el país donde está y contarles a otros lo que ellos pueden hacer en situaciones de opresión y de injusticia entonces esto es importante porque vemos que que desde abajo como decimos desde los márgenes de estos colectivos nos muestran que sí se puede contar historias desde el primer desde primera persona y que las personas que quieran informarse pueden ver estas historias y formar una decisión más completa viendo esos dos lados que antes no estaban presentes porque sabemos que en las noticias muy pocas veces se ve la voz del migrante incluso en noticias sobre la inmigración lo cual periodísticamente está mal pero ocurre entonces creo que es importante es importante tratar de encontrar estas para formarnos nuestra propia opinión y en la escuela una vez más no tratar de mostrar esos todos los diferentes dimensiones de un mismo hecho para tratar de entender qué es lo que está ocurriendo realmente la tecnología es un arma de doble filo y como nos dices puede ayudar a conocer mejor a otras realidades otras personas por eso es muy importante que no exista un único discurso una única narrativa y para eso es importante que las autorías sean diferentes y pertenezcan a culturas y a realidades distintas no os recuerdo siempre la chimananda y ese el peligro de una única narrativa y por qué mis cuentos siempre tenían princesas rubias y yo no había visto nunca un castillo y yo no había visto nunca una niña rubia pues porque era el imaginario que tenía y por tanto es importante tener esos reflejos pero si bien nos puede servir para eso también es cierto que nos puede servir para lo contrario y que es es verdad que es que es fundamental tenerlo para poder conocer pero también es cierto que los migrantes o las mujeres por ejemplo que son los colectivos con los que tú has trabajado mucho a menudo se ven atacados por campañas de desinformación muy amplias muy bien dirigidas con una intencionalidad que va más allá desde luego de los perfiles que la que la promueven que tiene que ver con una intencionalidad política que nada tiene que ver con los migrantes cuando son los migrantes ni tampoco con las mujeres se trata de otras cuestiones que se ven soterradas cómo se combaten cómo se identifican primero y cómo se combaten dichas campañas digo lo de se identifican porque tal vez todavía no estemos en un momento de fakes utilizados para la desinformación pero nos debe de quedar dos telediarios porque no es algo es algo que técnicamente es más que posible que muchos de los programas que construyen esos fakes de inteligencia artificial están en abierto se pueden utilizar sólo necesitas una red de ordenadores para tener potencia suficiente para usarlos por tanto es más que probable que pasa mañana empecemos a ver pues a algunas de las figuras más atacadas por estos bulos que han dicho lo sabe qué barbaridades y que acabamos descubriendo que es un defect por eso la parte desidentífica me parece también importante no ya no sólo lo básico de bueno coteje usted en internet a ver si encuentra alguien que lo diga más cómo lo hacemos esta pregunta es bastante compleja porque aparte de los de fec ojalá necesitáramos de fec porque los de fec son difíciles de identificar entonces podríamos decir bueno esto es complejo necesitamos un experto que nos diga necesitamos más inteligencia artificial para intentar averiguar si lo que estamos viendo es inteligencia artificial estamos en ese momento no pero lo que estamos yo creo que el problema grave que está ocurriendo ahora es que se está permitiendo sin defect que las voces las personas de la esfera pública que tienen la voz cantante podríamos decir y esto es en todas las ideologías en todos los partidos políticos digan cosas que en el pasado nunca se hubieran podido aceptar sobre las mujeres sobre los inmigrantes y que otra vez volvemos a esta idea de que la mirada nos nos la dirigen hacia ciertas lugares para ignorar lo que está ocurriendo detrás y entonces lo que sí se ve ahora es que está totalmente aceptado tener ideologías bastante extrema de manera pública cosas que antes hubiéramos pensado bueno son ilegales en ciertos países ciertas ideologías que ahora en una mesa cualquiera de la familia las personas aceptan ser de estas de estas ideologías que apoyan por ejemplo la eliminación de la inmigración o el hecho de que de que las mujeres no tienen ninguna diferencia en la sociedad entonces es un momento bastante grave para los colectivos vulnerables porque vemos esta idea por ejemplo de la cultura de la cancelación no como todos se sienten atacados desde la persona con privilegio hasta la persona vulnerable entonces muy difícil discernir quién es la víctima y quién es la persona que está atacando e considero que es importante desde todos los puntos de vista saber o sea por ejemplo desde la escuela desde luego saber el tema de cuál es nuestro privilegio yo siempre pienso que si nosotros nos ponemos en contacto con nuestro propio privilegio cómo la nave navegar la vida es más fácil para nosotros de muchas forma porque no seamos de ciertos grupos vulnerables porque o sea si tratamos de posicionarnos como una persona como personas privilegiadas por ejemplo yo siempre digo siempre digo que gracias que vivimos en un país que recibe inmigrantes y eso es un privilegio porque como hemos visto en ucrania un día recibes inmigrantes y al día siguiente eres refugiado entonces las cosas pueden cambiar muy rápido y considero que el conocernos de nosotros mismos y estar en contacto con nuestro propio privilegio nos ayuda a identificar estas campañas de desinformación ante colectivos vulnerables porque en todos los temas de la inmigración de las mujeres van a haber casos donde se miente donde se abusa el sistema y esos son los que se suelen mostrar en estos en estos bulos no se exageran si cambian porque existen existen casos de abuso dentro de la de los políticas migratorias existen casos de abuso en el tema de la violencia de género pero eso no es la mayoría de los casos entonces el problema es que nos hacen mirar hacia hacia esos casos específicos que apoyan como decíamos antes nuestra opinión porque el algoritmo sabe lo que pensamos y eso hace que esto se expanda este tipo de desinformación o información que está un poquito equivocada entonces si nosotros tenemos ese contacto con nuestra propia privilegio eso nos permite tal vez tener una mirada más empática hacia hacia las realidades de otras personas y ahora mismo es difícil porque como decíamos antes estamos yéndonos hacia el otro lado hacia hacia la apatía y hacia la hacia la polarización entonces creo que es importante volver al inicio y pensar en el privilegio que tenemos y la suerte que tenemos y tratar de pensar cómo desde ese privilegio podemos podemos afrontar estos estas situaciones de vulnerabilidad me parece que es muy importante muchas de las cosas que ha dicho y que es difícil tenemos unas partes más fáciles pero también hay ciertas cosas que también tienen que ver con esas culturas digitales que lo complejiza no solo es emoción es esa generación de emociones pero también esa prisa ese anonimato esa inmediatez hay que responder todo el rato eso se vuelve complejo porque es muy difícil no la criticidad se lleva mal con las prisas son las cosas difíciles porque pensar y repensar y revaluar lleva tiempo y y requiere también de silencios de poder pensar pero otra cosa que también me parece que es muy interesante es cómo se combaten dichas campañas porque me parece que estamos combatiendo las campañas con la misma estrategia es decir la misma estrategia de polarización y de hostilidad y de incremento del ruido que se lleva por un lado y acaba siendo respondida de la misma manera y a mí me parece que no nos está funcionando muy bien solo sigue polarizando en algunos países europeos del norte donde también han tenido ciertas problemáticas con ciertas posiciones que venían de cuestiones políticas muy polarizadas y demás han llevado a cabo unas estrategias mucho más desapegadas de lo emocional subrayando mucho lo racional y el dato práctico y real y la contestación desde el mismo lugar es decir si se está atacando que que es que fíjate porque es que de subvenciones se les da y no sé qué se lo que se hace es desde ese mismo sitio se habla de cómo sería el país si no les tuviera si no estuviera recogiendo ese privilegio que tu nombrabas no si estas personas no hubieran venido aquí con todo lo que les ha costado por el camino cosa que convienen olvidar tampoco nosotros no podríamos cuidar a nuestros mayores lo podríamos no sé qué y entonces construyen al revés el relato y me parece que es muy interesante porque es es como contestan el relato pero sin asimilar la forma del discurso y eso me parece que es interesante como como lo ves como sea como como se combate en las campañas es difícil o sea las plataformas están intentando no sé si has tenido la experiencia pero muchas plataformas ahora presentan la información y nos ponen como un filtro que explica que por ejemplo esta información es no está completamente correcta y te mandan a leer otras informaciones que te clarifican o que te amplían lo que dice esa información y esto lo hacen mediante una colaboración con lo que llamamos los fact checkers por ejemplo maldita en españa en cada país hay distintos no el problema es que es que estos mismos la sociedad en sí misma y también los grupos políticos han tachado estas iniciativas por ejemplo a maldita ya los tachan de ideológicos y esto pasa en varios países en estados unidos tienen diferentes y se les tacha de ideológicos y que solamente cuando son de cierta ideología los los etiquetan como desinformación entonces tenemos e incluso en las soluciones tecnológicas que se han generado que es por personas que se supone que son neutras vemos que tenemos el mismo problema de la polarización entonces claro otra cosa importante es que en cada sociedad se enfatiza diferentes cosas tú mencionas del tema de lo emocional y lo racional diferentes personas van a ser persuadidas por diferentes tipos de datos algunos el tema emocional una apelación emocional les llega y les genera por ejemplo la necesidad de donar a una ak nur por mediante una una publicidad muy emocional verdad y vemos que se utiliza mucho lo emocional otras personas necesitan saber el tema de los datos cuántos porcentajes de estadísticas para ver entonces esto el problema es que hay una diversidad de personas a quienes datos diferentes les motivan y esto ya lo sabemos de esto desde siempre en el estudio de la retórica de la persuasión sabemos que la persuasión requiere una diversidad de forma de persuadir el problema es que hay personas ahora mismo lo que uno se encuentra muchas veces yo me imagino que has tenido la misma experiencia pero muchas veces te encuentras de un post que es falso y respondes y pone este post es falso a mí me ha pasado que me dicen específicamente si este es falso pero esto pasa mucho entonces yo lo dejo porque porque esto esto pasa mucho y seguro ha pasado entonces claro es muy difícil combatir combatir la desinformación cuando la persona está segura de que eso representa algo que ha pasado aunque ese sea falso yo creo que esto ha pasado y eso es es algo que ya viene desde lo más interno y lo más individual y entonces claro con tal vez utilizar las las estrategias que han sido que han sido problemáticas en el pasado como cambrilla analítica que logró persuadir a personas de cosas mediante el uso de la inteligencia artificial tal vez tratar de utilizar ese tipo de tecnologías para el para el lo positivo es sería la mejor forma pero claro quien decide como sabemos la verdad es algo que está en el centro y nosotros lo tratamos de ver desde diferentes perspectivas y entonces es difícil es difícil decir que una cosa es verdad y la otra cosa es mentira en muchos casos es importante saber que hay muchas perspectivas que están observando hacia ese fenómeno y que necesitamos esa verdad está construida mediante una serie de información eso es totalmente cierto y coincide totalmente eso es muy importante no olvidarlo pero también es muy importante no olvidar que la verdad existe y está es decir que parece que todo puede ser falso no mire es que no todo es falso y no todo es opinable y estos son cuestiones que son importantes no todo es ideológico que es una de las cosas que se marcan no no es que esto es una cuestión ideológica no es que usted haciéndose no es que no existen los datos por supuesto los datos tienen lecturas distintas y ahí es donde tenemos que mirar la figura desde todos los lados que decías tú pero no olvidar que la verdad existe y que la verdad importa que es otra cosa que parece que últimamente vamos olvidando porque es usted como dices tú bueno esta vez era mentira venga pero las demás son verdad o incluso políticos que cuentan cosas que los escuchas y según lo escuchas dices pero si esto seguro que no es cierto y lo tienen que saber y no importa porque si se les pillan al renuncio al día siguiente se habla de la otra mentira de otra persona y se va se va pasando pues se nos ha escapado la hora de las manos en un momentito nada vamos a vamos a recoger eso daros a ver voy a mirar un poquito por aquí para lo tenemos más o menos contestado pues nada darte muchísimo las gracias por esta hora de de buena charleta creo que nos quedaríamos hablando largo y tendido a ser posible la próxima en una misma habitación y con café de por medio también con todos nosotros y vosotras que nos estáis siguiendo en directo y con todas las demás personas que nos veáis después para terminar antes de despedir a Daniela deciros que nada que tenéis hasta el viernes para entregar vuestra plan de actividades completo que no nos despistéis y poco más muchísimas gracias y nada nos vemos en el próximo directo inter que espero que sea pronto muchísimas gracias María adiós adiós a todos