 Buenas tardes. Mi nombre es Carlos Cabrera, soy de la ciudad de Cuenca. El día de hoy vamos a trabajar sobre un análisis de estructura verde, de estructura gris para la conservación de fuentes hídricas, con un estudio de caso del análisis costo beneficio en el acero de Cuenca del Ecuador. El estudio de caso parte del hecho de que la empresa de agua potable de la ciudad de Cuenca del Cantón Cuenca tenga una sugerencia de gestión ambiental que tiene el componente de conservar, proteger y recuperar los ecosistemas de interés que tienen ellos para los servicios ambientales que estos generan. Dichos para ellos los servicios ambientales, aquellas fuentes hídricas para agua, para consumo humano, para la ciudad de Cuenca. Es decir, incorporar en la cadena productiva del agua potable para la ciudad ese primer eslabón que muchas veces es invisibilizado, que es el eslabón de la conservación de las fuentes hídricas. Por lo tanto, en la sugerencia de gestión ambiental contribuye a conservar y proteger áreas de recarga hídrica, asegurar la cantidad de calidad de agua para consumo humano y trabajar sobre todo tanto en la población urbana como en la población rural del Cantón Cuenca en diferentes fuentes hídricas. Para hacer este trabajo, la sugerencia de gestión ambiental ha planificado varias estrategias que trabaja de bandera complementaria y conjunta en el territorio, que van desde las estrategias más comunes, digamos más, las estrategias más idóneas que es la utilización de áreas protegidas, hasta las estrategias complementarias que aparentemente no deberían estar en gestión ambiental, pero por su importancia lo están como el tema de gestión de desechos peligrosos. Incluye mucha participación, acuerdos voluntarios de investigación, control, protección, monitoreo, y en el caso de Cuenca muy importante la administración de áreas protegidas, siendo el único municipio, el único Cantón a nivel nacional que administra dos áreas protegidas del sistema nacional de áreas protegidas. ¿Por qué es importante este momento, o lo fue cuando hicimos el estudio hace un par de años, conocer este impacto de la gestión ambiental en Cuenca? Pues resulta que se ha trabajado por más de 20 años en la ciudad de El Cantón. La empresa ha invertido mucho dinero, pero no se tiene clara los resultados y los impactos de esta inversión en la conservación de fuentes dióricas. Por lo tanto, es importante conocer cuál es ese beneficio costo. Si realmente la inversión que se estaba haciendo en conservación es adecuada, o es que a lo mejor era más importante generar otro tipo de infraestructura, para poder solventar los futuros problemas de dotación de agua potable para la ciudad de Cuenca. Es importante conocer ese impacto, es importante conocer si eso no es rentable desde el punto de vista financiero, desde el punto de vista social, desde el punto de vista ambiental, eso no es adecuada a conservación de fuentes dióricas. Y por supuesto, económicamente, saber si es que hay una brecha financiera y si es que hay mecanismos. Por supuesto, por el tipo de tema que vamos a tratar el día de hoy, vamos a enfocarnos en la primera parte que es el beneficio costo de los servicios ambientales que tiene la ciudad de Cuenca. Entonces, para esto, nosotros hemos identificado todo el estudio tres fases. La fase de valoración de bienes servicios ambientales, un análisis de resultados y una propuesta de financiamiento. Y como le digo, pues vamos a trabajar sobre todo en el tema del análisis costo beneficio. Lo interesante es que para poder identificar los beneficios de conservación, en vista de que no hay una normativa clara, no hay unos procedimientos claros que te definan cómo podemos hacer una delimitación del territorio y qué valorar. Entonces nosotros tuvimos que arrancar con la delimitación para la valoración de bienes servicios ambientales utilizando un análisis multicriterio. Aquí están algunos de los criterios que se utilizaron y aquí están los resultados de las Cuencas que se priorizaron para el estudio. Para la identificación, así mismo, de los servicios ambientales que se iban a hacer valorados, también hubo un análisis multicriterio debido a que, como podrán imaginarse, los servicios ambientales, sobre todo en zonas andinas y amazónicas, son muy amplias, que pueden ir desde lo más abstracto, como por ejemplo, cuánto pagaría usted por tener un paisaje con un volcán frente a usted y sentarse y admirar el atardecer. Hasta un tema mucho más concreto, como posiblemente, es el tema de cuánto pagaría usted por el agua, por la conservación del agua para que llegue de manera limpia y adecuada a su domicilio. Entonces era importante priorizar y determinar eso. Entonces se pudo encontrar cinco servicios ambientales más importantes, los más concretos, los más importantes para poder ser valorados. Y los métodos de valoración que hemos utilizado, sobre todo el tema de costos evitados, que es un tema muy interesante porque justamente en este tema de metodología de costos evitados se puede identificar el asunto de infraestructura gris versus infraestructura verde y ir conociendo un poco algunos beneficios de cada uno y las deficiencias de cada uno. Nos vamos a enfocar, sobre todo, en la valoración económica de servicios ambientales hidrológicos. Como decía hace rato se utilizó un método de costo evitado que básicamente es el costo para evitar un efecto ambiental que sea perjudicial para las personas o su entorno. En este caso se calculan tres escenarios que representan tres diferentes costos que el gas municipal de Cuenca debería invertir o dejaría de percibir para disminuir el efecto ambiental del déficit de agua para consumirlo. El primer escenario, a ver, por lo tanto el análisis de escenarios se basa en la suposición de que los servicios ambientales hidrológicos no estuvieran funcionando. Arrancamos con una hipótesis de qué pasara si los servicios ambientales no estuvieran funcionando y que no se realiza debido a que no se realiza una inversión en conservación y se realiza una consideración hipotética de que los caudales mínimos son más frecuentes y disminuye la oferta actual de agua que proveen las fuentes dídicas de la ciudad de Cuenca. Para quienes no conocen, en la ciudad de Cuenca tenemos agua 24 horas y 10 días de la semana y una de las pocas ciudades en el país en la que se puede beber el agua directamente de la llave. Entonces, claro, el impacto de que no existiera todo el tiempo esa agua o que no llegue con la calidad adecuada es bastante grande a nivel local. Entonces, esa es la consideración hipotética. En el escenario 1 se identifica en las dos opciones de la estructura verde y de la estructura verde. Se plantea el caso hipotético de que por dépex y dídrico población de Cuenca se decide construir reservorios artificiales en las fuentes dídricas en lugar de invertir en conservación. Los costos de construcción fueron calculados en base a valores reales de diques construidos o por construir en lugares similares al área de destrucción. En el escenario 2 calcula y describe un caso hipotético de que exista un déjuice dídrico y que la empresa responsable no hiciera nada para evitarlo. Es decir, que la empresa etapa no haga conservación, ni haga diques, ni haga reservorios, ni absolutamente nada. Simplemente, diga, bueno, pues no tenemos suficiente agua, pues dejamos de proveer agua potable a la ciudadanía y el cálculo se realiza en términos de pérdidas económicas ocasionadas por los racionamientos de agua producto de la disminución de los caudales de fuentes dídricas. El resultado es la pérdida neta que tendría a la empresa y la ciudad por dejar de vender agua potable, simplemente. Y el escenario 3 vuelve nuevamente a este tema de comparación. ¿Qué pasara si nuevamente no hubiera agua suficiente para las 24 horas y 10 días de la semana? Y tuviéramos que haber generado racionamientos de dos días de la semana. Pero que no ha sido, pues, la mejor manera de hacer un reservor y unas cuentes dídricas, sino más bien, hacer unos tanques de reserva ya de agua potabilizada cerca de la zona urbana. El cálculo se realiza pensando en la construcción de tanques por cada planta de agua, en eso de cuenta hay tres, con una capacidad suficiente de que pueda proveer agua para un consumo normal a toda la población urbana por 24 horas. Y estos fueron los principales resultados que tuvimos cuando hicimos ya el trabajo de comparación de escenarios. Como ustedes pueden ver aquí, bueno, se le trabajó por cuenca hidrográfica. ¿Cuánto debería costasis que se propone construir diques en lugar de conservar en las tres cuencas hidrográficas? ¿Cuánto perdería la ciudad y etapa por no vender una cierta cantidad de agua en dos días de la semana? ¿Y cuánto costaría construir los reservorios para agua potable en la cercanía de la ciudad para hacer una distribución adecuada por 24 horas, en el caso de que no hubiera agua? En este escenario, la valoración económica en el escenario dos, la valoración económica podría ampliarse a los costos que las diferentes categorías de usuarios podrían incurrir. Pero es importante que, yo creo en todas las ciudades del país, hay esta diferenciación de planilla, de facturación. En este caso puede ampliarse porque no se consideró todos los rubros o todas las categorías para hacer facturación de agua potable en la ciudad. Costos. Y ha determinado los beneficios vistos en este tema de los escenarios, ha sido un cálculo de costo evitado, cuánto evitaría en la construcción de dica en la habitación de reservorio en la pérdida por no facturación, pues se determina los costos. Los costos son un poco más directos porque se tiene la información sobre los presupuestos y los planes operativos anuales que tenía la empresa y la sugerencia de extranventad. Lo que se hizo fue un análisis de ejecución presupuestaria, determinación del presupuesto asignado para conservación, se separó el presupuesto y se consideró sólo el presupuesto asignado para conservación. Y luego se hizo una segunda separación para que se pueda identificar el presupuesto asignado a la conservación sólo del área de estudio, no es decir las cuencas asignadas para este estudio. Entonces se pudo tener claramente cuál es el costo que la empresa o cuál es la inversión que la empresa tiene hacia la conservación de fuentes híbricas. Entonces ese fue el análisis que se pudo realizar. Entonces en base al presupuesto de vengado se hizo un análisis de tres años del 2014 y del 2017 encontrando los siguientes inversiones que se realizaron por cada una de las cuencas geográficas que son los sitios de estudio para esta investigación. Se puede encontrar algunos datos interesantes como por ejemplo de inversión que se hace para la conservación del Parque Nacional Cajas que es un grupo grande 47%. Y otro producto importante es que la cuenca del Machangra es la que menos presupuesto tiene por la empresa etapa pero es porque hay un manejo de gestión de cuencas en donde hay otros actores como Legaustro que hace una inversión importante. Aquí con el resumen se puede identificar ya no sólo los servicios hidrológicos sino con los otros servicios ambientales como es captura de carbono, agua para producción y eléctrica, turismo, recreación y piscicultura. No vamos a considerar estos tratos, vamos a dejar como monto simplemente aquí considerados, analizados. Lo que nos va a interesar aquí es poder identificar los servicios hidrológicos en base a las metodologías ya mencionadas. Aquí por ejemplo es en donde les vamos a enfocar y cómo les vamos a enfocar acá, por lo que vamos a identificar qué pasará si se hace un análisis costo-beneficio con uno de los servicios hidrológicos o con otros servicios hidrológicos. Por otro lado los costos para poder identificar pues ya tenemos claramente divididos por cuencas geográficas cuáles son las inversiones y lo que hemos hecho acá es incorporar no sólo los costos presupuestarios sino también el patrimonio en terrenos comprados para conservación que ha hecho la empresa etapa en los últimos 20 años. Entonces aquí ya se puede claramente cuáles son los beneficios y cuáles son los costos y se hizo un análisis costo-beneficio con los siguientes resultados. Me he permitido presentar dos escenarios, un escenario un poco más conservador en donde el cálculo de parte de los beneficios incluye el escenario más conservador de servicios hidrológicos que es la pérdida por capturación. En este caso se puede identificar un resultado de 3.8, es decir que por cada dólar que se invierte en conservación se necesitaría invertir 3.8 para poder trabajar de otra manera estos servicios ambientales o en este caso con este escenario se perdería 3.8 dólares por simplemente por la facturación que se dejaría de realizar por la falta de agua que existe en las 24 horas y 10 días de la semana. Fíjense, 3.8. Pero cuáles es el escenario más propositivo y es cuando se trabaja con el tema de la construcción dentro del escenario de los servicios hidrológicos, la construcción de diques y invases. Aquí es el escenario más caro en este caso de costo evitado por la conservación y el resultado es de 8.54. Es decir, aquí sí que por cada dólar que se invierte en conservación hay más o menos 8 dólares con 54 centavos que se evitaría invertir en construcción de diques o infraestructura gris en el caso que se toma esa decisión. Entonces este es la diferencia grande de qué pasará si es que se trabajaría en infraestructura gris o de ver su infraestructura verde en puentes hídricas en los andes ecuatorianos, como el este ejemplo en la ciudad de Iconca. Es importante recalcar aquí que, como han dicho los colegas, tanto Mijaíl como Árlex, no es un tema de que compitan entre ellos la infraestructura gris versus la infraestructura verde. Es un tema más bien complementario, pero sobre todo cuando se trabaja en zonas urbanas pero cuando se trabaja en zonas rurales, sobre todo en este caso específico, y en las fuentes hídricas en la ciudad de Iconca, es muy importante poder hacer estas comparaciones porque son la manera de generar herramientas para el soporte de toma de decisiones y sobre todo fortalecer y posicionar la importancia de la conservación de fuentes hídricas y de ecosistemas naturales en reguladores hídricos para una ciudad tan importante como la de Iconca. Entonces definitivamente el uso de enfoque de infraestructura verde para la conservación de servicios ambientales teológicos genera no solo los beneficios económicos o un ahorro económico como hemos podido ver acá, que es un tema interesante, pero también genera beneficios ecológicos, hay no menos intervención humana, sociales, porque hay menos agresión al territorio terrenos privados, hay un tema de más visita de turismo y tal, es un impacto social fuerte y económico por tema sobre todo de inversión. La conservación con un enfoque de infraestructura verde basada en la implementación de varias estrategias de conservación complementares en pelleas disputadas al mismo tiempo generan mayor eficiencia de resultados, esto es un hecho y es por eso que es importante recomendar que cuando se hacen estrategias de gestión ambiental en un lugar se debe tener estrategias complementares en pelleas y trabajando de manera simultánea. Pongo el ejemplo de FONAC, por ejemplo, que ellos no consideran en su indicador un área, si es que no están cuatro o cinco proyectos de manera complementaria trabajando al mismo tiempo en este lugar. Entonces, eso es un tema de eficiencia y sobre todo de impacto a largo plazo. La asignación de fondos para conservación de estos ecosistemas debe estar bien planificada y justificada para este exento de discusión política e institucional interna. Por eso llegamos nosotros a esta conclusión porque habían dudas en cierto momento en la empresa etapa de que si valía o no valía la pena hacer conservación, inversión en fuentes díricas y que a lo mejor deberíamos pensar en estos temas alternativos de construcción de diques. Yo creo que este estudio lo que define es que si está una gestión, si tenemos una planificación en gestión ambiental bien clara, bien justificada y sobre todo con resultados como lo que estamos demostrando, pues entonces no hay mucha duda y no está muy, no hay por dónde entrar a discutir otras opciones para la conservación o para asegurar la cantidad de agua en la ciudad de Cuenca como fuentes díricas para su portabilización. Muchas gracias con eso termino el día de hoy y bueno, juntaré este video con el resto de los compañeros para que pueda ser compartido de manera conjunta. Una buena tarde a todos. Bueno, muy bien. Bueno, voy a compartir un poquito lo que algunas de las cosas que venimos trabajando acá en el DHE con mi colega, con Soran Wojinoj, quien es el coordinador de un consorcio de Horizon 2020 y tiene uno de los proyectos más grandes a nivel de europeo que tienen que ver con soluciones basadas en la naturaleza para la gestión del recurso oídico, sin duda. Bien, pues decidí arrancar el webinar con estas dos impresiones. Son dos impresiones futuristas de un arquitecto francés Jack Fresco en el cual son ideas, conceptos de hacia dónde podemos ir avanzando en nuestras ciudades, cómo hacer las verdes, flotantes y demás. Por ejemplo, la primera imagen que ven acá en la izquierda. A ver si puedo poner mi pointer también. Esta imagen. Bien, la idea es que son edificios flotantes, ¿cierto? Y todo lo que ven alrededor es un reactor, es un reactor de tratamiento de aguas residuales y con todos los gases que se generan internamente y demás, todo se utiliza, ¿ves? Y son esos mismos gases los que harían que esto sea un cepel invertical. De tal manera que cuando hay mal tiempo en algún lado lo que sea te puedes mover porque deberías construir estas estaciones de anclaje, ¿cierto? Como un puerto normal, ¿cierto? Y simplemente bajarías, lo aseguras acá y ya está. Te vas de vacaciones cuando quieres al Caribe o al Mediterráneo, lo que sea, ¿no? Luego hay otro tipo de conceptos que ellos mismos trabajan alrededor de ciudades flotantes y verdes encima del mar. Estas son ideas, ¿no? Como lo pueden ver son simplemente impresiones, conceptos y demás, pero mucha tecnología y mucha investigación y mucho desarrollo está yendo en esa dirección, ¿cierto? Por ejemplo, si ven ahora en alguna foto tengo cómo se ha ido adaptando este tipo de conceptos y demás. Por ejemplo, acá en Holanda también en Países Bajos. Bien, el concepto de soluciones basadas en la naturaleza no es un concepto nuevo, se viene trabajando desde la época, desde los 70s, fina de los 70s en todo lo que tiene que ver conectar este tipo de soluciones con servicios ecosistémicos y con la adquisición de beneficios múltiples, un poco también lo que nos mostraba Carlos, ¿no es verdad? Y esos beneficios tienen que ver con todas las funciones en las cuales generamos apoyo a otros sectores, principalmente a la naturaleza misma, al hábitat, a la biodiversidad, en darnos cosas a nosotros, que es la parte de provisión, ¿cierto? Agua limpia para consumo humano, ¿cierto? Y para las demás funciones que tenemos. Por ejemplo, una que es muy importante y muy interesante también para reducir temperatura y reducir el efecto de isla de calor que ocurre en nuestro contorno urbano, ¿cierto? También como sistema de descentralizado de tratamiento de agua, ¿cierto? para remover ciertos contaminantes, como control de inundaciones, sin duda, para secuestrar carbono, claro, por toda la parte verde, todo el componente verde. En fin, hay un gran sinnúmero de servicios ecosistémicos y beneficios que se pueden obtener. Bien, entonces, esto es un cambio. Eso es un cambio de mentalidad, un cambio de paradigma en el cual se deja de convertir las fuerzas de la naturaleza para trabajar con la naturaleza. Entonces, si ven, es un poquito a nivel holandés, lo que ha ocurrido es cambiar toda esa filosofía de que le ganamos la pelea al agua, le ganamos el territorio al mar, Asia. No, realmente esa pelea no la vamos a ganar y nos tenemos que adaptar y tenemos que cambiar y regular el sistema de otra manera. Y eso es un gran cambio de paradigma. Bien, entonces, como le decía, se viene trabajando desde el 70 y pico. Esta es una evolución acerca de esos términos que se vienen dando en lo que tiene que ver con soluciones basadas en la naturaleza, desde los 70 con, por ejemplo, desarrollos de bajo impacto en Estados Unidos. Luego eso se cambia a mejores prácticas. Luego en Australia se va hacia diseño sensible por el agua, infraestructura verde, soluciones de drenaje sostenible, etcétera. Hacia el 2000 y pico aparece el término NBS o soluciones basadas en la naturaleza. Luego aparece el término de infraestructura verde azul, ecosistémico, en fin. Pero yo creo que ahora poco a poco se va convergiendo a que NBS, o sea, soluciones basadas en la naturaleza es como una sombrilla en el cual todos estos términos y diferentes tecnologías y opciones pueden coexistir. Muy bien, estos son algunos ejemplos, cierto, de esas soluciones basadas en la naturaleza. Hay una gran batería de ejemplos y opciones que existen. Entonces, por ejemplo, esto viene de ReConnect, en el cual hemos ido avanzando en una herramienta que funciona via web. Al final de la presentación, les dejo el enlace para que puedan entrar. Cualquier persona puede entrar via web, en el cual se ha catalogado muchísimas de estas soluciones. Y entonces se puede hacer, se puede tratar de iniciar un proceso de filtrarla, seleccionar si quieren, de acuerdo a las condiciones locales, ir viendo de todas esas que tenemos ahí, que tenemos seguramente más de 100, de 150, no recuerdo exactamente el número, pero todo el tiempo están creciendo el número de medidas verdes que pueden ingresar. Entonces tenemos un gran catálogo de ellos, entonces es simplemente un ejemplo. Enfoque de drenaje, como yo les decía, pues sin duda, se empieza a cambiar en drenaje ese enfoque tradicional de recogar agua, descorrentía, aquí lleves el ala más rápido posible, para acá al final del tubo, tratar de encontrar una solución. El enfoque sostenible de drenaje, entonces es, trabaje, trabaje con el agua y mantenga lo máximo que pueda el agua dentro del ciclo, dentro del ciclo del agua, lo más posible. Si está en una ciudad entonces dentro del ciclo urbano, muestre el agua, en lugar de taparla, en tierra la problema es un tubo que nadie quiere ver. Manténgala en superficie, muéstrala, déle la oportunidad de que nos ofrezca esos beneficios adicionales, para el hábitat, para la biodiversidad, para espacios de recreación y demás. Entonces es un gran cambio de paradigma, en el cual está asociado mucho al diseño paisajístico de nuestras ciudades, a la integración de ese tipo de soluciones con el paisaje urbano y para muy orientado a la parte multifuncional, es decir, desarrollar espacios públicos dentro de la ciudad, de tal manera que cumplan diferentes funciones, sino solamente uno. Y esa es una de las grandes diferencias que existe. El enfoque tradicional cuando construimos una red de culvers, tuberías o canales, es para eso, es para que transporte agua de aquí a allá mientras llueve y nada más. Y esa es su función, no existe ninguna otra función. Y eso es una pena porque realmente, si trabajamos en integración y multifuncionalidad, podemos lograr muchísimos de esos beneficios de una manera relativamente más simple. Bien, ese es el gran cambio de paradigma. Es aquí simplemente imágenes. El enfoque tradicional, o sea, vías, canales, tuberías y demás. El sostenible es, trabaje con mucha, toda esa batería de soluciones que hay, intégrelas con el diseño de las ciudades, de tal manera que se pueda lograr esa multifuncionalidad y también esos múltiples beneficios que se tienen. Por ejemplo, esta foto que ven aquí, la tomó Nailer si no estoy mal. Esto es en Corea. Aquí había una autopista mucho tiempo atrás. Acá arriba era una autopista elevada y habían canalizado el río. Entonces lo que hicieron después de muchas discusiones fue hacer una vía perimetral por otro lado. Creo que la vía está hasta en un túnel y tumbar toda esa autopista que había y recuperar el cauce natural del río como existía mucho tiempo atrás. Y entonces se ha convertido en un gran parque lineal donde la gente se va a paseo, se va a caminar, es una zona donde la gente practica deportes y demás. Claro, una inversión muy grande, pero se recupera con todo lo que se ha valorizado a lo largo de este nuevo sendero verde y río. Toda la valorización comercial y de la vivienda de uso residencial que ha ocurrido en esta zona. Muy bien, más ejemplos. Entonces canales, cuencas de detención de agua para infiltrar el agua donde puede incluso haber cultivo de algunas plantas cocechar, por ejemplo, para darle a los animales se puede fácilmente para realizar pienso. Muchas de estas opciones van enfocadas a facilitar la infiltración y retención del agua o almacenamiento. Este es un ejemplo en periodo seco, en periodo de lluvia. Paymentos por osos sin duda, tratar de permitir que una primera parte de estos eventos de lluvia infiltre se escurra, se almacene primero acá y luego, a partir de un cierto momento, empieza a generar escorrentía. Techos verdes es parte de la Universidad de la TU. Son más ejemplos de cuencas o pequeñas espacios para detener agua a lo largo de la repial o cerca de parqueaderos. Aquí hay otros. Por ejemplo, en tiempo seco, esto es simplemente un espacio de recreación. Humedales construidos, sin duda, y eso sí que ofrece una buena remoción como sistema de centralizado de tratamiento para diferentes tipos de contaminantes. Este es el sistema de recolección de agua lluvia, o manejar infiltración dentro de nuestras ciudades. Granas urbanas, sin duda, y por ejemplo, este es un techo en muy cerca de la estación de Rotterdam, es un techo verde, esto es una granja, y lo que queda aquí es un restaurante, es un restaurante vegetariano, y todo lo que ellos sirven es de lo que te cosechan aquí directamente. Este es un invernadero, que han empezado a posicionar en varias cubiertas en la ciudad de La Acha para cultivar, ganando en la cadena logística que la producción se hace prácticamente en el sitio donde está la demanda de los productos. Avanzar hacia nuestra ciudad verde, sin duda, diferentes impresiones, por ejemplo, en Singapur, ha avanzado mucho en este tipo de diseño, integración de parques verticales, paredes verticales, y demás cubiertas muy grandes en diferentes países. Han dado este tipo de ejemplos. Tartar de integrar el manejo del drenaje con otra infraestructura, con la vía, con la ciclovía, con los espacios de los árboles, con los espacios para caminar, y tratar de almacenar, infiltrar, y solamente, al final, lo que quede, pues, moverlo, transportarlo hacia el final. Existen tecnologías de diferente tipo, ya incluso disponibles, que no puede comprar en estas grandes almacenes de grandes superficies que te pueden permitir la infiltración, retención, almacenamiento. Estos son ejemplos de, por ejemplo, superficies y te puedes comprar este tipo de cosas directamente. Bueno, digamos que lo que nosotros sabemos es que algunos esquemas no son necesariamente excluyentes, ¿cierto? Dependiendo de esas dos de las circunstancias que tengamos, lo más seguro es que son compatibles y son fáciles de integrar. Sabemos también que no siempre, si son ciudades muy densas, donde no hay espacio y demás no es tan sencillo, y de repente se requieren de otro tipo de inversiones. Pero en términos generales, lo que nosotros hemos encontrado es que el uso de estos dos enfoques apunta a tener un sistema de drenaje mucho más óptimo cuando estamos hablando de ciudades. Bien, luego, si nos empezamos a salir, porque aquí hay un problema de escala también, en dónde estás hablando, ¿no? Entonces, por ejemplo, si vemos el enfoque holandés, los holandeses, si ustedes recuerdan en la instalación de todo lo que fue el programa Delta, fue para el país. Pero olvidaron los ríos. Olvidaron los ríos y cómo manejar los ríos. Ya medida que se empiezan a entender los accionarios de cambio climático y lo que piensan las montañas de Europa hacia Suiza, Alemania, Francia y demás y cómo empiezan a bajar estos y que también se ve que pueden coincidir eventos que vienen por costa y por río. Entonces, empiezan a pensar qué hacer. Y este es uno de los grandes programas que ellos ya implementaron, porque ya terminaron, arrancaron, a finales del 2000, terminaron, como el 2015, que se llama el espacio, el programa espacio para los ríos. Básicamente, esto también dice que en la búsqueda de esas soluciones basadas en la naturaleza, hay diferentes niveles y diferentes tipos de tecnologías y opciones. Por ejemplo, una puede ser simplemente resiliencia. Por ejemplo, ustedes ven aquí, esto es en la ciudad de Dordrec, el cual el señor que está aquí invirtió una buena cantidad de dinero en tener una ventana que le permite sentarse a tomar café para amarear a su híbaja y el agua no se le mete a la casa, ¿cierto? O viene toda la parte de planeación a nivel regional o a nivel de barrio o a nivel de país que es como está acá, en el caso del programa espacio para los ríos. Bien, muchas de las opciones del programa espacio para los ríos se no la andan. Entonces, partían del hecho de todas las grandes inversiones que ellos hicieron de diques, era bueno, en algunos sitios era remover el dique, esa es la parte de la solución, o bajar los diques o correr los diques, ¿ci? De esta manera que le habrían espacio al río. Eso es bien paradójico, porque en muchos de nuestros países las leyes ambientales viejas siempre te han dicho que tienes que respetar unas margenes, ¿no? a lo largo de los ríos, que son las zonas naturales de inundación, más que nos olvidamos de eso y construimos nuestras ciudades encima de esas zonas de inundación, casualmente porque son terrenos que tienden a ser más planos o compendientes más bajas, pero si nos olvida que siempre tenemos la probabilidad de que un evento grande ocurra y esa zona se inunda como naturalmente ha ocurrido en el tiempo. Estos son algunos ejemplos de lo que ellos hicieron, por ejemplo, este es el náimején donde la ciudad se construyó justo a borde de río, ¿si ven acá? No hay espacio entonces tuvieron que buscar en la otra margen y la única opción que quedaba tenía que correr los diques que tenían a este lado, los tenían que correr esta línea roja, la nueva línea de protección de diques y en esta zona diseñaron algo diferente, aquí lo que hicieron fue construir una presa con un bypass, un canal para bypassear de tal manera que en el evento extremo la sección de flujo es esta más esta que está acá, de tal manera que todo lo que se diseñó en este lado en términos de infraestructura verde está integrado funcionalmente con este escenario de que se va a inundar. Entonces, si está inundado y el agua se crece solamente tiene protección estas casas que quedaron aquí todo lo demás se inunda, pero hay rutas de evacuación de paso o hay procedimiento de qué hacer. Esta es una foto aérea para que van como en el momento en el que estaban construyendo el bypass y el dique que quedó en esta línea de protección además. Estas son fotos ya del sistema construido hace como unos dos años que fuimos a visitarlo por ejemplo toda esta zona que está acá, que se ve acá estas gradas y toda esta zona es una zona de recreación donde se practica deporte en el verano, pero también es una zona donde se hacen eventos de teatro o conciertos entonces todo esto está pensado con diferentes funciones en diferentes áreas en el momento en el que esto se inunda todo esto queda cubierto de agua, pero no hay ningún problema porque está pensado para ese escenario y los materiales que se han escogido y más están pensados también para ese escenario por ejemplo este puente inunda solamente queda un trocito por acá arriba casualmente nosotros visitamos hasta el 2019, nunca había sido usado porque terminaba el 2015 esto es 2019 y en enero del 2020 toda esta zona se inunda o sea que mucho más rápido de lo que se había planificado ya tuvo ya empezó a cumplir con esa función de tener una mayor capacidad de transporte en el río y tal manera que el nivel de agua hacia aguas abajo que lo que quieren proteger que Rotterdam el nivel de agua se mantenga bajito y no se nota hacia dónde apunta todo esto hacia una mejor planificación espacial de nuestras ciudades y tener un diseño urbano más sensible al agua sin duda para tratar de manejar el SIC internamente lo que más se pueda bien un par de resultados hemos trabajado en diferentes casos en América Latina estamos trabajando en Colombia en Perú, Brasil en el caso de ReConnect estos son ejemplos de mi ciudad distribuir espacialmente diferentes tipo de medidas de renaje sostenible buscar dónde son los puntos más óptimos para evaluar el comportamiento hidro dinámico de la reto y eso lo hemos hecho pensando en diferentes cosas simplemente en disminuir las correntías por un lado por otro lado también integrar y tratar de ver dónde se deben ubicar esas medidas para que me ayude a hacer control de inundación aguas abajo en los puntos que pueden ser críticos que son algunos de esos que ustedes ven aquí con un modelo en dos dimensiones bien también avanzamos en esto en decir bueno está bien yo puedo tener muchas opciones en un universo tengo que seleccionar tengo que ranquear esas opciones combinarlas y después tengo que hacer esa evaluación hemos integrado todo este tipo de soluciones con diferentes herramientas informáticas estos para ilustrar que puede ocurrir si yo utilizo infraestructura verde que es esta serie azul que ustedes ven acá arriba la infraestructura verde solita no es capaz de ayudarme a controlar eventos de inundación mire que si usted se va a periodo de retorno de 5 10 20 o 50 años ella siempre se mantiene acá arriba es decir el mensaje principal de aquí es parte de lo que nosotros logramos mostrar es que si nos enfocamos solamente en áreas urbanas muchas de estas soluciones verdes son muy buenas para eventos que son muy frecuentes eso tiene sentido porque el volumen de esas unidades es muy pequeño en comparación con el volumen que se genera con lo que nos llueve con tal razón que muchas de estas medidas deben ser pensadas para otros objetivos por ejemplo mejorar las condiciones de hábitat que me ayuden a controlar calidad de agua de escorrentía de esos eventos que son más frecuentes ahora ellas funcionan muy bien cuando yo empiezo a hacer combinación con infraestructuras con almacenamientos con lagunas de detención cierto con control o sin control y con rehabilitación de tuberías en la red de denaje entonces ellas empiezan a dominar en casi todos los eventos ahora que es lo más interesante sin duda lo más interesante es que cuando se se hace una buena integración y se hace un diseño multifonal aquí estamos hablando desde el punto de vista económico solamente los daños no estamos contando los beneficios pero también hemos hecho ese análisis y cuando se tienen en cuenta los beneficios entonces estas tecnologías empiezan a dominar solo ahí se empiezan a dominar entonces ahí hay ejercicios muy interesantes y estamos avanzando en definir metodologías para hacer ese análisis de beneficios porque realmente no hay mucha información no hay muchos datos que nos permiten hacer un buen análisis de todos esos beneficios que sabemos son potenciales pero que no es tan fácil cuantificar porque no se pueden mover no se pueden transferir muy fácil del contexto holandés al contexto adecuador o al contexto de cualquier otro país en cualquier otra región no es tan fácil pero hay diferentes métodos que estamos trabajando para tratar de hacer esa evaluación y eso incluye tener pilotos en diferentes países y recoger información para poder ir avanzando en esa estimación de beneficios bueno esto es un poco lo que les contaba acerca al proyecto ReConnect regeneración de ecosistemas con soluciones basadas en la naturaleza para la reducción de riesgos hidrometodológicos aquí les dejo la página web les dejo el enlace también a la herramienta con la cual pueden entrar a jugar diferentes medidas de este tipo a diferentes escalas, gran escala para nivel de cuenca, pequeñas escalas si están pesando a nivel de ciudad o de barrios y demás muchos de ustedes pueden conocer a Zoran directamente es el coordinador del consorcio ReConnect 36 partners a nivel principalmente en Europa pero como ven aquí tenemos casos en Perú, Brasil, Colombia San Martín en Estados Unidos también en Asia y muchos de los demás casos de aplicación están en Europa sin duda muy bien más información está ahí en la web donde pueden ir viendo que estamos haciendo los diferentes casos, algunos de esos casos ya están construidos lo que estamos haciendo es monitorear para recoger esa evidencia y poder hacer esos cálculos de los beneficios estos son algunos de los que estamos haciendo por ejemplo en los colaboradores de Colombia estamos ya en la parte de identificar cuáles soluciones son las más factibles incluso algunos de los en estos casos en Colombia particular están muy interesados porque por todos los problemas que hay sin duda toda la discusión que hay alrededor de cambio climático y adaptación incluso esos casos están pensando en hacer inversión y tratar de que mientras este proyecto dura para construir algún piloto a escala real en los diferentes colaboradores internacionales bueno eso es lo que yo les quería contar de lo que estamos haciendo acá en el instituto a nivel de soluciones basadas en la naturaleza en diferentes escalas tanto a nivel de cuenca como a nivel urbano sin duda hay más experiencias hay más cosas en las que hemos ido trabajando pero bueno la idea también es mostrar lo que los colegas en Ecuador están realizando Carlitos es muy chévere tu experiencia muy chévere de tu presentación y bueno pienso que ahora sigue quién va a contar algo en lo que está trabajando perfecto bueno primero agradecerte por este tremendo abre bocas digamos así en lo que es los proyectos que ustedes están manejando es súper interesante y cuando vi ese mapa y digo bueno están trabajando en Colombia y por qué en Ecuador se saltaron a Perú porque aquí hay unos muy buenos casos de estudio y que nos encantaría que haya un poco más de colaboración con ustedes también pero bueno ya hayamos de buscar esos espacios para ver cómo podemos colaborar como se puede hacer y sí me encantaría muchas gracias Arlex por tu exposición realmente me llama la atención muchísimas cosas no sé si mi pregunta es tienes un poquito más de tiempo para darle el espacio a Michael o prefieres más bien ahorita abrir el espacio para preguntas porque me imagino que debe haber un montón de inquietudes y cosas para ti para que tú puedas salir y irte si es que necesitas salir sí lo siento tengo que salir me gustaría escuchar a Michael también pero es que sí me tengo que ir desafortunadamente entonces no sé si hay preguntas ahora preferiría de una vez entonces doy el paso ahorita a preguntas por favor abro el micrófono para quien quiera preguntarle especialmente a Arlex que nos está acompañando en su agenda tan apretada nos dio este espacio para darnos a conocer un poco en los diferentes proyectos que le está colaborando desde su expertise por aquí hay unas preguntas en el chat de Francesca hice que bueno está un poquito más orientado aquí al ecuador no sería bueno conocer algún proyecto de recuperación de manglares en nuestro país para mitigar inundaciones y yo creo que en eso tal vez Michael tenga un poquito más de conocimiento que nos pueda ayudar con esa pregunta pero quiero abrir un poquito ahorita el micrófono para alguien que quiera preguntarle algo a Arlex específico a lo que el expuso o alguna otra inquietud relacionado al tema que él presentó la verónica yo tengo una inquietud sobre los proyectos no sé si es que podemos dejar de compartir la pantalla que Arlex todavía para tenerles en grande para verles Francesca por favor hola Arlex muy buena presentación importante si me gustaría estos proyectos urbanísticos que ayudan bastante a lo que es la mitigación de las inundaciones me gustaría saber si ustedes han incluido algunas investigaciones o desarrollos sobre los materiales de construcción por ejemplo para la parte carretero para todos esos materiales que utilizan absorben cierto flujo de agua y pueden también ayudar en lo que está en el proceso de secado no sé creo que se está desarrollando también bastante en Japón y sería muy interesante y ver si hay una disponibilidad también con materiales de ciclables recuérdame por favor con María Laura o herónica misma y busco algún paper de uno de nuestros partners que están en Reconnect y ellos sí han hecho evaluación mucho más específica acerca de la capacidad de filtración lo que pueden manejar diferentes tipos de paymentos y demás pero sí se han hecho algunas cosas simplemente tengo que buscar los papers y compartirlos perfecto muchas gracias listo Verito yo te pido la palabra si por favor Fernando Arlex mira a ti Ecuador tenemos un serio problema que es el tema de la capacidad técnica a nivel local la repetía perdón Carlitos no sé si nos ayudas con el micrófono de alguien que tiene no sé quién listo entonces le voy a preguntar orientada más bien al tema de la normativa cuéntanos si tienes experiencias o conoces de experiencias de desarrollo de normativa que nos permitan caminar hacia el tema de infraestructura verde a nivel local una persona que trabaja en un gas municipal no puede hacer sino lo que está escrito entonces el tema de la norma es básico para el desarrollo de la industria si sin duda José es un tema clave es muy importante ocurre en muchos sitios por ejemplo en las reuniones con los actores institucionales que hemos tenido por ejemplo en los casos de Colombia te puedes decir que este es uno de los primeros temas que sale por qué razón porque en la normativa colombiana no existe regulación para la implementación de soluciones basadas en la naturaleza en los sistemas de drenaje es tan grave que ni siquiera es claro en el punto de vista legal de regulación de quién es la responsabilidad de hacerlo así que te puedes imaginar las cantidades que hay para tratar de construir un piloto de algo que nadie quiere recibir y de que nadie quiere hacerse responsable entonces no es tan sencillo pero hay que ir abriendo la agenda y eso es lo que hemos intentado hacer con Reconnect en el caso particular de Colombia es abrir la agenda abrir la agenda de regulación en tal manera que esto empiece a incluirse en los planes de desarrollo y se pueden definir en esos roles eso a países distintos y ese es uno de los grandes retos por los cuales en Holanda funciona bien es porque desde hace muchísimos años hay una muy buena distribución de los roles y quién se encarga hacer que instrumentos ecrómicos y financios tiene para hacerlo pero sin duda es un asunto clave que hay que atacar desde el punto de vista de barreras a través de regulación y política pública todavía nos falta mucho por hacerlo con mucho gusto muchas gracias Fernando es algo que nos pasamos mucho Ecuador y Colombia todos los de la región nos falta mucho en estos cambios de política las agendas de los políticos son diferentes a las necesidades a veces de lo que se requieren si alguien más claro Marco por favor Alex agradecerte por la presentación y por cuestiones de tiempo una pregunta muy directa el tema del timing entre infraestructura verde y la infraestructura gris te doy un ejemplo aquí en mi ciudad en Cuenca en Ecuador hace poco hubieron inundaciones y entonces las autoridades empezaron el tema de cómo solventar ese problema y siempre se enfrenta la infraestructura gris versus la infraestructura verde de tal forma que las autoridades no tuvieron cómo justificar la realización de infraestructura gris por y la justificación principal de los ingenieros digamos así sin tratar de venos preciar su trabajo era que no habría tiempo para resolver la solución real si no es con infraestructura gris yo pienso que eso es una discusión que va mucho hacia la integración de estas soluciones con la gris no es que compitan es un poco lo que yo trate de mostrar en una de las diapositivas no es que ellas compiten son complementarias en la búsqueda de esas soluciones sostenibles tenemos que encontrar el punto en el cual la gris no la vamos a dejarte hacer si esa no es la idea por lo que yo trataba de decirles lo que nosotros hemos encontrado con varios casos de estudios que ya hemos hecho es que las soluciones a nivel de ciudad infraestructura verde son muy buenas en muchos otros beneficios tienes un beneficio adicional porque tienes cierta capacidad de retención infiltración de agua pero en el momento en el que tienes un evento grande que te va a causar una inundación el volumen de esas unidades es muy pequeño y ahí la infraestructura gris es mucho más eficiente entonces tanto la red de canal estuvieras como las áreas de detención porque hay que buscar áreas de detención pédate la idea con esas áreas de detención que son claves y que se pueden estar en el medio entre lo gris y lo verde dependiendo si le dan la multifuncionalidad entonces esas te pueden ayudar mucho aliviar eventos de inundación por eventos grandes no yo creo que ahí es donde está no es pensar que todo va a cambiar y todo va a ser verde no es posible por el tipo de eventos en los que estamos en los que nos estaríamos enfrentando de acuerdo Alex, muy amable gracias muchísimas gracias Alex nuevamente agradecerte felicitarte yo creo que ha de ver un montón de preguntas más perdón, tengo que cortar un poquito ahí Alex nos dejó en un slide que ya les voy a poner luego como es el link para que ustedes un poco más indaggin en este proyecto Reconnect y a lo mejor por ahí surjan unas buenas ideas que podamos aplicar aquí en el Epocon hay buena documentación hay muchos casos de estudio desde espacio para el mar los que están en las costas y espacio para los ríos y zonas que son más digamos de infraestructura en ciudades muchísimas gracias te molesto, quiero hacer una pregunta muy pequeña pequeñita porque tenemos que darle espacio a mi hija, él también si no me va a colgar un saludo a todos los amigos y a Alex agradecido por el tiempo por lo que nos compartes yo tengo una pregunta muy pequeña porque en verdad hace rato me la vengo haciendo así como hay soluciones a gran escala hay otras más pequeñas son los techos verdes en verdad en los que yo tengo mucha confianza mucha credibilidad en el caso de Ecuador y creo que muchos otros países al menos pero en el caso puntual de acá no hay un impedimento legal, se puede hacer un pecho verde ahora estoy en este tema de construir mi vivienda y no encuentro ningún problema pero siguen siendo una excepción incluso en países desarrollados ¿por qué crees tú que pasa eso? si tienen un impacto significativo de prevenir inundaciones bueno yo hay varias maneras de abordarlo uno cuando estás hablando de infraestructura que ya existe si los techos no fueron pensados para soportar esa carga simplemente no los puedes tener es un problema estructural porque es una carga adicional que tienes que considerar y por ejemplo acá en Europa eso es un impedimento porque simplemente son viviendas muy viejas y no han sido de esa manera así que no es tan fácil de adoptar se adoptan más por regulación por acá el enfoque nuevo es que en cada ciudad se está definiendo cuánta agua de lluvia debes manejar debes manejar o sea tienes que retenerla antes de que pueda escurrir entonces te dicen, mire en DELF usted tiene que garantizar que su vivienda debe ser capaz de manejar dito 20 o 30 milímetros de los primeros 20 30 milímetros de la lluvia y eso lo puedes hacer con un techo verde pero eso se hace desde el diseño porque tienes que considerar esa carga adicional no solamente todos los materiales de soporte sino cuando se llena eso sin duda por una parte y luego si eso no es suficiente tiene que considerar otra cosa muchas veces almacenamos agua abajo de la vivienda y garantizamos que los jardines también sean zonas de infiltración donde puedes almacenar un buen volumen de agua que desafortunadamente en nuestros países y luego desafortunamos porque nosotros tenemos la tendencia a sellar todo con concreto tenemos un patio, tenemos un jardín en la casa y lo primero que hacemos es ponerle 20 centímetros de concreto y encima de eso le ponemos cerámica pero bueno tenemos que ir cambiando poco a poco hacia celador un cambio de cultura nos falta más que nada muchísimas gracias Arlex un abrazo a todos un abrazo que te vaya bien en tus vacaciones y estamos en contacto para que porfanos de esos materiales que Francesca estaba pidiendo y no perder esa conexión muchas gracias un abrazo y mucha suerte en todos gusto en verlos gracias gracias bueno ahora si le doy la palabra y reunimos ahí si las preguntas en la plenaria, en la sesión de plenaria para hablar un poquito más de este tema de soluciones basadas en la naturaleza Mijael nos va a deleitar ahora con una presentación de soluciones verde azules para ayudar a la mitigación de inundaciones urbanas en la ciudad de Guayaquil Mijael para quienes no le conocen buen amigo es profesor asociado y docente en la universidad, como es en escuela politécnica de litoral en la esporo y nos va a presentar hoy este proyecto con el que ha estado trabajando también en conjunto con otras instituciones como DELTAres, no se ha despegado de los dolandeses bienvenido Mijael gracias gracias por la oportunidad espero no llover sobremojado porque creo que Arlex y Carlos han dicho muchas cosas que yo voy a decir pero bueno, digamos es otra experiencia más y de alguna manera un poco a reforzar el tema de las soluciones basadas en la naturaleza y un poco esta no tiene por qué ser controversia, lo acabo de decir Arlex y creo que lo voy a mostrar yo no se trata de contraponerla una contra la otra contra las grises y decir que ya lo gris no vale simplemente son complementarias es decir, estas soluciones basadas en la naturaleza ayudan a paliar cierto malestar cierto desconfort, cierto problema que existe recurrentemente en ciudades de Latinoamérica, en ciudades del mundo en general, sean altas, sean bajas etcétera, entonces bueno, previamente voy a tratar de resumir un poco lo que diré en el tema de cuál es la situación en la ciudad de Guayaquil cuál es el proyecto que se ha venido trabajando, se consiguió hace tres años y se lo vino trabajando hasta hace pocos meses y básicamente la modelación matemática que se ha venido trabajando allí no es la primera experiencia ya hemos trabajado junto con Deltares en el primer modelo que se hizo sobre calidad de agua en el estuario y asimismo también en modelación con la Tudel en el tema del iselote palmar que es un no tiene porque ser un problema nuevamente pero es una situación que existe al frente de Guayaquil por el tema de que Guayaquil está rodeada por un estuario, un sistema denominado Guayas, Babaoyo y Dable y por el otro lado tiene entrada directa al mar es decir tiene un sistema fluvio marismo interesante es el punto de vista hidroinámico y que tiene ciertas porciones a considerar está ya en el mapa la ciudad porque desde hace unos ocho años ya al menos dos publicaciones de carácter mundial la vienen identificando en el top ten de ciudades que tienen o tendrían mayor cantidad de autoridades económicas si las comparacemos contra el producto interno bruto local y entonces eso pone un poco en el alarma no solamente es el periódicazo que sale por allí en la prensa sino también un poco en la discusión con la industria con los tomadores de decisiones las autoridades, la academia y por supuesto los habitantes y porque tenemos un problema ya recurrente mucho tiempo el problema no lo causa la marea, el problema no lo causa la lluvia nosotros como seres humanos hemos un poquito perdido el patrón de cómo funciona la naturaleza cómo funciona un río y nos hemos asentado de manera formal o informal en las riberas o en los esteros que antiguamente tenía un área muy grande pues para poder inundar bien usted esta una organización muy emblemática en el centro de Oyaquil que se llama Orodeza 152 usted tiene unos anchos enormes de los brazos del estero ahora no queda pero que ni la tercera parte del ancho, no se diga de la profundidad porque ha sido urbanizado pero sin una planificación hídrica es decir no considerando que luego el cerro que está detrás iba a convertir en una masiva concentración urbana y así mismo se ha reducido los tamaños de los causas los problemas pues ya del sistema de drenaje persen falta de cultura ciudadana, tema basura junto con la coincidencia de estos eventos lluvia contra marea, entonces se ha aceservado el problema súmese también el tema que en muchos diseños de la parte vial la disposición de los humideros es bastante amplia lo que permite fácilmente que se acumule agua con un evento pues ni siquiera de evento al niño ni siquiera de un año extremo un evento de un año cualquiera ve usted metro y medio de agua en la parte inferior izquierda y otras más que ocurren a lo largo y ancho de la ciudad y esto sucede porque no hemos comprendido cuál es el problema lo mencionó Alex hace un momento el tema de la impermeabilización masiva, concreto esta figura de la abajo a la izquierda es de hoy día, del Twitter de la municipalidad entregando un programa de viviendas, usted ve cuánta área verde ahí no hay nada y no es porque recién se construye porque para eso existe debería haber planificación en el tema verde en el tema de vegetación no se ha comprendido ese tema donde entran dos casas metimos tres las áreas verdes de los parques no son tan verdes como usted puede imaginarse y eso todo lleva pues a que haya una aceleración en el tema de los caudales de salida y obviamente mayores magnitudes en pico tal vez el volumen es el mismo pero lo que originalmente estaba esperado en seis horas, en diez horas ahora está en media hora o en una hora e indefectiblemente viene la información mencionó también los colegas que bueno en Latinoamérica es común ya el tema de la conducción pongámosle una tapa encima porque se ve muy feo ese canal y lo que estamos haciendo es de alguna manera restringiendo la oportunidad de ese canal de recolectar agua y solamente nos estamos concentrando en el transporte prácticamente empatear el problema hacia aguas abajo yo ya resolví el mío no me interesa lo que pase aguas abajo aguas abajo no estaba esperado ese caudal en ese tan corto tiempo y viene el tema de las inundaciones claro, si nosotros mencionamos o tratamos de ver bueno sigamos agrandando los canales, sigamos agrandando las tuberías, va a llegar un momento en que ya no lo podremos hacer una por tema presupuestario en Latinoamérica siempre es un sumo importante y la segunda hasta por falta de espacio ya no podemos en un momento dado solamente depender de la solución gris y entonces ahí es donde viene la oportunidad de complementar esto con las soluciones basadas en la naturaleza esta es una iniciativa que se desarrolló desde hace tres años se vino un poco conversando entre cuatro entidades la Escuela Politécnica de Litoral en el caso Contraparte Cuatoriana y tres firmas holandesas que bien conocen a Deltares Instituto de Clase Mundial en cuanto corresponde de hidroinámica agua subterránea, mecánica de suelos y así mismo dos más una que es Rebel en la parte financiera y de Urbanisten que es una firma de arquitectos paisajistas entonces se consiguió un financiamiento de la cooperación holandesa y del municipio de Guayaquil y se escogió como sector piloto primera aproximación la Parroquia Febrez-Cordero Parroquia para los que no están ubicados en el contexto de Ecuador una subdivisión de la municipalidad pero lo importante aquí es que el Febrez-Cordero no solamente fue elegida como un sector más sino que ya había sido catalogada por la Corporación Andina de Fomento como un área vulnerable de las inundaciones no es sorpresa que el 75% de su perímetro como se muestra en la figura aquí está rodeado de agua sino que aparte pues tiene un nivel socioeconómico medio bajo de una variable más que tal vez en otros estudios no se la toma en cuenta y sin embargo las directrices del proyecto que es aumentar la resiliencia frente a inundaciones considerando el cambio climático o los ciertos periodos de retorno ciertas posibilidades que podrían dar sea a mitad de siglo está en línea con la política nacional al menos hasta el 2017 que llevaba el entonces ministerio del ambiente y además iniciativas internacionales que se buscó en este proyecto es incorporar la parte social no como un ente más no como simplemente te estamos comunicando que esto va y punto sino que en diversos talleres con expertos, con habitantes de la zona de diversos sectores de la parroquia no solamente se informó del avance del proyecto sino además se puso en palestra el paquete que hablaba 146, 150 medidas de las cuales se fueron pre-seleccionando algunas que eran más idóneas porque el habitante es quien tiene el problema porque el habitante es quien se va a ver beneficiado o beneficiada de la futura solución y es quien debe estar activamente participando en la toma de decisión y luego en manera de ranking en los diversos talleres se fue seleccionando las alternativas para luego sí ser incorporadas en el modelo eso también poco en nuestro contexto local de ciudad región y país es realmente novedoso porque como decíamos normalmente los habitantes son los últimos en ser enterados de una solución y esa es un poco algo si se quiere fundamental en la metodología crida que también es de reciente aplicación en ciudades como Yacarta Data y otras más que tienen problemas de inundaciones y que tienen problemas graves de ciudades que están muy cerca del mar que son muy bajas y esta modelación un poco el primer intento pues obviamente uno siempre hubiera querido tener mejores datos y mejores información para poder construirlo fue establecido pues en el modelo en el paquete computacional SOBEK UNI y Bidimensional incorporando la información existente hasta el momento en cuanto a modelo de relación digital sistema primario de recolección de aguas lluvias instalación frecuencia para precipitaciones niveles de marea en los listeros y sobre todo una medida que no es verde pero que sí es estructural y que ya en cierta manera ha empresado y es propuesta por la dirección de aguas del municipio que se llama el MAPAT esto es la instalación de válvulas antiretorno que precisamente cuando tenemos un nivel de marea elevado dos veces al día de hecho impiden que el agua puede ingresar por el sistema de adrenaje e inundar los barrios que están más cerca del perímetro. Si bien es cierto, todavía falta sólo en febrero escordero eran 134 puntos de salida pero ya es una iniciativa que se espera en los siguientes 15 años se vaya masificando pese a que no es verde azul sin embargo precisamente ayuda y sirve para poder paliar ayudar a paliar inundaciones las salidas del modelo se ubicaron 3 o se se identificaron 3 o se escogieron 3 unidades de inundación la extensión de la misma y el tiempo de adrenaje y esto precisamente sirvió como insumo para la evaluación económica evaluación económica que no solamente recogió el modelo físico sino también encuestas que se hicieron a 400 habitantes a lo largo y ancho de toda la parroquia más allá de los talleres y en las encuestas precisamente se recabó información socioeconómica a la vez que también se recogió cierto referencia por ciertas medidas o sea que de todas maneras no solo se incorporó a ciertos habitantes sino a un universo un poquito más grande como decía Alex precisamente la idea es poder saber cómo está la situación actualmente y eso es lo que se llama escenario business as usual o sea no hagan nada, deslo así es el escenario base para diferentes periodos de retorno que son algunos muy cotidianos por decirlo así periodos de retorno de un año de 5 años otros corresponden al periodo de retorno de diseño de aguas lluvias en la ciudad 10 años otros tal vez un poquito más fuertes como el de 50 años o el de 100 años esa modelación permitió en primera instancia identificar puntos claves a los cuales podríamos atacar porque también por cuestiones de tiempo y de presupuesto en el proyecto no se podía pues implementar en toda la parroquia las soluciones pero sí en sitios específicos que fueron identificados estas son zonas que son particulares y que tienen características muy únicas por ejemplo la zona 1 como es de esperarse es la zona perimetral está a lo largo de todos los ceros o en las primeras 3 cuadras la zona 2 a lo largo de los principales avenidas de la parroquia principalmente es un sector comercial es un sector que tiene una actividad económica definida y que además tiene una restricción de espacio importante porque aunque son vías anchas en la parroquia no es nada común nada fuera de lo común encontrarse avenidas primarias o secundarias de 12, 15 metros 18 metros sin embargo el tráfico en este preciso zona 2 comercial es de tan envergadura que aparte de los proyectos que ya tienen en ejecución la municipalidad no permiten mucha selección de alternativas precisamente por la restricción de espacio en la zona 1 se escogió como sector piloto la zona sur que es precisamente la entrada al puerto el sector 2 se escogió esta intersección que es para los que conocen la intersección de la calle portete con la avenida 17 y el sector 3 que es el sector denominado residencial es lo que resta de la parroquia como digo ahí hay calles secundarias o terciarias inclusive que son bastante amplias no tanto la acera lo que permite que en la calzada se puede identificar oportunidad para poder implementar algunas medidas entonces como ya se mencionó tres variables de salida al modelo y tres niveles de aplicación de estas medidas medidas que pueden ser por ejemplo un simple pavimento permeable por una determinada área una aplicación si se quiere tenue o no o para nada agresiva una línea 2 o línea verde donde no solamente la área aumenta sino que ingresa por ejemplo las zanjas de bioretención o biosuelves que se le llama aprovechando el mínimo espacio posible por ejemplo en la zona 2 el parterre central que en muchos casos ha estado desconectado el resto de la calle para adrenaje y ahora se lo propende a que esté conectado y apodio y en la zona 3 y la estrategia 3 o nivel 3 de aplicación que es mucho más ambicioso por obvias razones también requiere un poquito más de inversión pero que involucra una mayor área y combinación de diversas soluciones esto sin perjuicio de que por ejemplo en la zona 1 se estableció por ejemplo una especie de dique de dique ecológico en el cual se toma en cuenta cierta por ejemplo plantación de mangle que últimamente se está implementando en la parte sur y en algunos contornos de esa parroquia precisamente para recuperar la vegetación previamente desforestada en los años 70 entonces la idea fue luego comparar al escenario base por ejemplo en este sector que está aquí en el recuadro zona 3 contra cada una de las medidas pero como mencionó Arlex no es el tema de compararlas a un nivel de periodo de retorno 100 años porque obviamente estamos hablando de un evento de catastrófico un evento realmente muy amplio para cortar cortas porque su volumen de atrapamiento de amortiguamiento no lo es sin embargo a 10 años que es un periodo de retorno de hecho el que se diseña actualmente para alcantaría o pluvial sí, sí es comparable entonces aquí vemos por ejemplo en el caso de una calle secundaria de 12 metros de ancho la estrategia 1, que ya reduce algo la estrategia 2, que reduce un poco más con ya otro tipo de medidas que es en este caso la zanja de pio de retención y en el caso de la 3 pues con una mayor área ya se notan también los cambios cambios que también se pueden mirar no solamente en profundidades y en áreas sino también en tiempos de drenaje y aún así los los habitantes fueron consultados vía encuesta y aparte en los talleres cual de los tres niveles les parecía mejor la mayoría escogió el nivel 3 siempre es mejor tener la mayor protección bueno que los pague la municipalidad pero por sobre todo también ciertos niveles de tolerancia un poco se fue explicando la filosofía europea que como mencionaba el colega anteriormente ya trata de convivir hasta cierto punto con la naturaleza es decir yo puedo soportar un cierto nivel de inundación hasta 20 centímetros hasta mi bordillo por un cierto periodo de tiempo y pues puedo convivir con eso luego si esperaría que el agua pueda bajar los niveles y así mismo con el tiempo de retención en el barrio y pues con otro tipo de medidas que ya serán pues probablemente propuestas a futuro porque este proyecto fue la primera fase y la idea es luego continuar con otro tipo de medidas en otros sectores de la ciudad y tal vez otro tipo de medidas porque la cada barrio y cada sector tiene su propia problemática en sectores altos es una historia en sectores bajos en otra sectores más pudientes posible aplicar ciertas prácticas que tal vez en otros sectores no lo sé entonces aquí un poco el resumen de los costos finales tanto en absoluto como en costos por metro lineal por ejemplo en el caso de la zona 1 porque es perimetral en el caso de la zona 2 a modo de metro cuadrado la idea de la de la municipalidad es como digo llevar a una etapa ya de estudios y diseños definitivos pero requeriría obviamente mejorar mucho el tema de la información recogida un poco para concluir si efectivamente las soluciones pasadas de la naturaleza ayudan a paliar complementan no son la única alternativa pero si ayudan a complementar lo que actualmente tenemos ya mencionaron los colegas pues tienen una serie de beneficios que van más allá inclusive de la control de inundaciones las de calor, confort, aumento de plusvalía, etcétera su adaptabilidad su al menos la intención del proyecto es que este tipo de costos este tipo de inversiones no sea de golfe y porraso porque obviamente los municipios tienen limitaciones financieras obviamente peor todavía en el tema pandemia pero el tema es si miramos a un horizonte a unas ciertas décadas y no queremos que tener esos problemas de mayor recurrencia de los elevaciones en el nivel del mar o el tema de lluvia y tener esos impactos vamos nos adaptando entonces permiten que esto sea gradual que esto sea progresivo y como ya mencionamos también el tema inclusive dentro de una parroquia no es uniforme apliquemos esta medida ciegamente a todos y a todos no porque cada parroquia, cada barrio inclusive tiene sus propias restricciones sus propias limitaciones y por lo tanto un paquete de soluciones diferente probablemente pero siempre tomando en cuenta los habitantes y esto implica que como ya mencionamos para una siguiente fase de hecho se está conversando como el municipio es el tema de mejorar la cultura de medicina eso es un problema no solo ecuatoriano es un problema latinoamericano pensamos que el medir siempre cuesta y no le encontramos la utilidad y es el tema de que espacialmente sea representativo que en el tiempo sea duradero y sea confiable porque todo tipo de modelación o incluso proyecto se ve beneficiado de una recolección permanente para precisamente poder generar resultados que sean más realistas y sin embargo puedan servir a la mejor toma de decisiones lo más difícil no es conseguir los fondos para un proyecto lo más difícil no es construir un modelo lo más difícil no es construir este tipo de cosas ya en la realidad lo más difícil es el cambio de mentalidad y pues que los tomadores decisiones y también los habitantes no solamente estén concientizados sino además dispuestos a apoyar bueno, espero no haberlos aburrido, espero no haber corrido creo que en tiempo estamos ahí muchas gracias por su atención muchas gracias mijail súper interesante, yo creo que nos tuviste a todos enganchados con este proyecto que se ha hecho en Guayaquil una ciudad tan importante y que lastimosamente sufre mucho de esta parte de inundación y como tú dices o sea la tenemos que cambiar un poco la mentalidad yo decía la plata es difícil de conseguir pero en verdad lo más difícil es la aceptación de la gente y para eso hay un trabajo súper duro por detrás bueno ahora si abro el espacio a preguntas tanto para carlitos en su primera presentación como para mijail vamos a tratar de optimizar vamos a darnos unos 10 minutitos de preguntas candentes, digamos de aquí para que nos puedan contestar y de ahí si abrimos el espacio para la plenaria y el cierre Fernando si también quieres hablar si, si, yo tengo una pregunta bueno, más que una pregunta un comentario realmente me pareció súper interesante la exposición de mi hija ahí, muy clara ahora mi comentario realmente es en el sentido de que efectivamente, digamos, al menos en el caso de Guayaquil o sea, tenemos bastantes diagnósticos mesas de trabajo, seminarios y creo que más o menos se conoce cuál es el problema y para mí el siguiente paso que es súper clave es la estanderización precisamente de los criterios de los parámetros de diseño entonces empezando por algo muy simple como los sumideros por ejemplo, los sumideros a mí me parece que al menos en el caso de Guayaquil no sirven o sea, realmente son sumideros cuya eficiencia no ha sido medida no ha sido investigación sobre si es que sobre su captación su capacidad de captación, etc. entonces, inclusive ahora yo, bueno, trabajando un poco con EmmaPak, yo ahorita estoy brindando una asesoría en EmmaPak que es la que mencionó mi hija ahí que es la empresa de agua potable aquí, que es la empresa municipal estamos tratando inclusive de estandarizar el tema de los sumideros de tratar de llegar a un diseño tipo más eficiente, ¿verdad? y por el otro lado tratar de un poco de influir inclusive en las ordenanzas es decir, hay cierta aquí ni siquiera se tiene ordenanzas sobre por ejemplo, un desarrollo de un centro comercial o de un parqueadero, etc. que son casos que generan pues, una, casi que un 90% impermeabilización del suelo, ¿no? por ejemplo viendo casos de ordenanzas en New Orleans, que se yovo en Portland que Portland es una ciudad pionera al menos en Estados Unidos en la implementación de infraestructura verde hay ordenanzas que dicen bueno, usted me va a desarrollar un centro comercial, usted tiene que presentarme un estudio de su drenaje que me demuestre que usted no me puede que su caudal pico para determinado el periodo de retorno no puede ser mayor que el 10% o el 20% más de lo que naturalmente ocurría por aquí, ¿no? Entonces, algo muy simple como eso, ¿no? como estandarizar criterios, estandarizar diseño y emitir ordenanzas, creo que cambiaría radicalmente la situación, ¿no? Entonces, a eso va el comentario un poco para complementar lo que dijo Mejail que me pareció súper interesante Muchas gracias, Fernando Mejail, no sé si quieras un poco por favor Sí, precisamente yo escuchaba conversado con un colega venía de Brasil y allá estaba un poco el boom del tema de que cuando usted va a construir una organización esa obligación el municipio obliga a la promotora, a la constructora a entregar el mismo caudal de un área que estaba originalmente silvestre o agreste cuando esté urbanizada hay un poquito oblícito en este caso el diseñador y los constructores y fiscalizadores vean la manera dentro del predio urbanístico retener los flujos y ahí como mencionábamos anteriormente hay como 150 medidas algunas son aplicables porque son asaltas otras porque tenemos restricciones de espacio pero no hay excusa del hecho de como mencionaba yo, partear el problema y decir bueno, ya está mi organización eso lo que ocurre un poco al frente de Guayaquil en las zonas, las nuevas organizaciones que están en el Cantón Dable es otra municipalidad y allá pues realmente todo lo usted pasa una vez al mes y ve el cerro cada vez más digamos carcomido pero no se ve una solución aguas abajo tales así que incluso por ahí no lo mostré pero en 2015 una de esas organizaciones ya tuvo un colapso de un metro de agua y por alguna razón el drenaje estaba semi tapado aparte la marida estaba alta bajo un torrente bastante considerable de agua imagínese una casa recién inaugurada un metro de agua entonces realmente no es que ese es el otro problema nosotros tratamos de solucionar el problema aguas abajo donde ya está la suma de todos los problemas que se ocasionaron en la cuenca de aguas arriba y realmente debemos cambiar ese concepto de ir solucionando los problemas hasta aguas abajo es un tema y que debería ya entrar en el tema a veces los latinoamericanos entendemos a la sanción no con el bolsillo si no nos obligan no no lo hacemos porque debido a vos es un poquito más lento el proceso pero al menos ya hay una iniciativa entiendo por ejemplo la fundación siglo XXI ya está tomando cartas en el asunto ellos como en este caso la parte de regeneración pero no es una regeneración o debería no ser una regeneración solamente haga lo bonito y haga lo funcional funcionaba yo que por ejemplo los parterres de las vías principales es verdad que no tenemos mucho espacio pero al menos ese parterre debería estar conectado y colectando el agua no solo de la que le cae encima sino también de la calzada ahí funcionaría sin necesidad de añadir ni un solo centímetro cuadrado a más solo por el hecho de rediseñar el diseño vial de la calle hasta esa sanja original listo muchas gracias alguna otra preguntita para mijael excelente la exposición debo decir muy didáctica muy bien explicativa yo quisiera saber si es que también se ha considerado el problema de la sedimentación del río porque todo el agua va finalmente llegar al río a lo que es todos nuestros los juancas hídricas tenemos esos problemas de sedimentación y eso disminuye el caos entonces de qué forma o tienen ya algún algún proyecto o se está trabajando sobre eso porque se habla mucho del dragado pero nos está haciendo nada bueno ahí hay un tema controversial hace unos dos meses o tres meses en las redes sociales porque una cierta persona mencionó que la solución en la inundación de agua aquí es el dragado al río pero tal vez se olvida en general es que el sistema es un estuario entonces no es como un río de media montaña donde efectivamente si yo trago entonces creo más capacidad pues ya está solucionado el problema en un estuario no porque tenemos nosotros entrada de marea que es el día inclusive una vez al mes tenemos una marea extrema, marea de sicigia entonces pues el hecho de que traguemos aquí el agua igual va a recuperar su nivel no ganamos mucho desde ese punto de vista por otro lado el mismo río la naturaleza responde a una digamos situación la sedimentación en general para mí no es un problema pero para mucha gente genera eso como un problema y no lo es porque en realidad la respuesta del sistema en el año 1988 se cerró una empezó a trabajar la represa daule peripa que funciona casi 150 km al norte de guayetí y la función de la represa era principalmente proveer de agua a diversos sectores para irrigación, control de salinidad para que no ingrese la marea ellos liberan un caudal todos los días para tratar de frenar la intrusión salina precisamente por la subida de la marea pero al mismo tiempo lo que causó fue una baja notable en las velocidades del río y el problema es que si bajan las velocidades del río y aparte tenemos marea si usted está al frente en el malecón de guayaquil dos veces al día o que ve el río como que estuviese en un estante una piscina y eso es por la cancelación de las velocidades y por lo tanto los granos se asientan y se asientan donde al frente de la ciudad de las áreas norte o del área sur de la mi entonces este evento es una respuesta de esa situación que causamos nosotros como seres humanos pero precisamente el sistema vuelve a responder porque hecho el islote generado este islote ese islote probablemente si usted mira estas fotos que suelen haber colocarse en las redes sociales ya estaba formándose el islote en los años 70, no estaba la represa era un proceso natural de varias barras de arena a lo largo de los ríos lo que pasa es que la formación del islote se aceleró en vez de generarse, voy a inventarme en el 2070, se aceleró al 2010 por este tema de las velocidades pero el río responde y como no puede pasar por allí entonces está digamos creando su propio canal socavando, pero es una socavación natural que lo está haciendo más de la mitad hacia el sector de guayaquil entonces de esa manera se recuperan los niveles de esa manera la capacidad del río se mantiene lo que sí debe preocupar es el tema precisamente en el futuro si el nivel del mar sube porque eso sí el sistema no puede responder de otra manera que pues también subiendo los niveles al frente de la ciudad e inundable eso sí debe preocupar y eso más allá de que si se hubiera formado el islote o no, porque como digo es un estuario entonces esas son un poco las consideraciones que fíjense que se menciona a veces también de que el problema es que sin un guayaquil porque el río no se draga pero el extero por el otro lado también está actuando entonces el sistema está interconestado entonces eso es un problema una situación muy puntual que no realmente no incide ni para bien ni para mal digo yo en todo el espectro de la ciudad que es enorme entonces eso sí un poquito se trató de aclarar a través del colegio en los civiles algunas charlas con el municipio con la prefectura, precisamente para tratar de hacer entender de que primero no es un problema, no es algo que realmente nos va a afectar porque son otros los factores y segundo un poco la gente estaba preocupada por el tema de la navegación que está sedimentada, etc. pero miremos nosotros cómo están los puentes que están al frente de la ciudad, normalmente los puentes se diseñan con un gálibos, es decir para que puedan pasar las embarcaciones ninguno de esos puentes salvo uno tiene paso para la navegación que es precisamente, creo que es el más cuestionado es el de la sanitaria ese sí tiene porque tiene un levadizo nosotros no tienen entonces si no vamos a utilizar el río realmente para navegación como otro ahora sí se lo utilizaba, las embarcaciones llegaban hasta que vedo entonces no sé por qué nos estamos preocupando el tema de navegación lo digo en general como sociedad pues creo que un poco el tema es de entender cómo funciona el estuario y cuáles son realmente las causas de la inundación en la ciudad ya parece no sé si comenzó a responder la pregunta ok, gracias mijael queda claro en algunos temas pero en otros yo cuestiono porque la mayoría de esa aceleración, la sedimentación se da por el mal tratamiento de los agorresiduales que es cero aquí en la ciudad y también está ciertas conducciones y también la toma de agua todo esto es un problema, o sea en sí hay que verlo como un problema en general no es decir, no es un problema futuro porque sí es un problema es nuestra fuente de captación de agua y es un recurso natural que debemos de cuidarlo y ver una solución a futuro para este problema que tiene, yo sí pienso que tiene algo de relación con los problemas de inundación y que debe de ser integrado también con todos los proyectos estos para mejorar los problemas en la ciudad o sea en el tema de calidad de agua es otro asunto ahí sí, sintidamente pues las plantas de tratamientos de agua reciduales hay una que se está construyendo al sur yo esperaría que se debe ya empezar a operar y la otra le falta estar buscando el financiamiento y deben implementarse porque sí efectivamente si no hay problema más que de inundación es sanitario porque tenemos planta de toma de agua a 26 kilómetros entonces usted sabe pues que el movimiento entra y viene, entre y viene, sí podemos tener un problema de calidad de agua sobre todo en el portotiempo a menos que ya se empezará a operar estas plantas de tratamientos que están promedidas hace mucho tiempo muchísimas gracias súper interesante yo no se podría ir, yo creo que toda la tarde vamos a darle ahora sí tenemos que cortar pero yo vi una manito alzada hace tiempos y me da como pena cortarle Stevenson, para una última pregunta súper corta porfis para cerrar ya esta parte de la exposición y darle finalmente el paso a Maria Laura y Carlitos que nos van a hablar un poco más del intercalado de ideas por favor gracias, buenos días a todos y Jair, un gusto verte nuevamente bueno yo soy guayaquileño he vivido aquí toda mi vida prácticamente pero pensando en estas soluciones verdes y en estas soluciones de ingeniería más amigables con la naturaleza debemos recordar que los latinoamericanos somos bastante indisciplinados y sobre todo las cosas dentro de nuestros proyectos en el momento de gestionarlos cuando ya están operando logramos descuidarlos casi siempre entonces creo que es un aspecto que no se lo ha mencionado en ningún momento pero el tener más avias verdes el tener estos sitios donde se almacene agua junto a la calle en las calles centrales puede provocar en algún momento malestares a nivel de descuido urbanístico entiendo también que es por esa razón la que el municipio de Guayaquil como muchas otras ciudades decidió equivocadamente hacer todo gris entonces no sé para mijailes si es que ese aspecto fue evaluado al momento de hacer estos talleres y esta investigación de hecho fue una cuestión que salió en el primer taller con los habitantes porque precisamente una de las preguntas que se les hizo ya en el taller consultándoles una vez que esta medida cualquiera que esta sea se implementa en su barrio como usted va a colaborar porque no se trata solamente de dejar la responsabilidad en las autoridades ellos están encargados del diseño es cierto mantenimiento pero existe también el observatorio ciudadano ellos van a vivir ahí con esa obra no solo a verse beneficiados también tienen que cuidar por eso mencionaba el tema del cambio de mentalidad por supuesto la gran mayoría de gente dijo vamos a apoyar, vamos a ser brigadas ciudadanas bueno algunos estaban mencionando incluso hasta acercar su barrio tampoco así pero el tema es que tiene que haber un empoderamiento ciudadano la solución viene de las dos partes y requiere apoyo en las dos partes porque inclusive uno de ellos mencionó algo que es sumamente importante, dijo bueno si nuestro barrio está mejor inclusive hasta el tema de la delincuencia puede bajar fantástico, o sea lo vio más allá vio una ventaja positiva mis hijos pueden salir a jugar nadie les va a atropellar porque de pronto parte de la calle ya se vuelve peatonal, o sea vio las ventajas y era un dirigente barrial y eso es positivo por supuesto esto tiene que ir con campañas de concientización de radio, televisión, etc no va a ser de la noche a la mañana los holandeses cuánto tiempo les habrá tomado cambiarle la mentalidad el chip al habitante y también las autoridades para que esto ya se vuelva algo normal tal vez en Holanda nadie discute tal vez nadie protesta de eso porque ya se dieron cuenta de las ventajas que tienen, múltiples ventajas más allá de la puntual control de inundaciones tienen islas de calor por ejemplo mucha gente dice es que ahora hace más calor en la ciudad yo creería que no, yo creería que es el tema de las estructuras que reciben el calor a las ocho de la noche lo devuelven y entonces dice bueno pongamos un aire acondicionado entonces viene un círculo vicioso y la planilla de luz que aumenta son cuestiones que entiende el habitante si es algo que retiene agua que también me provee de sombra entonces si es un proceso que hay que implementarlo definitivamente ya cuando ahorita en esta fase que tal vez venga la la parte de estudios y diseños definitivos y posible construcción de un piloto bueno entonces esos habitantes darán fe de como les ha ido no solamente diciendo déeme la solución sino además yo estoy involucrado, yo proveo protejo mi propio barrio y bueno vamos a avanzar entonces eso sí es un proceso sí se lo discutió listo muchísimas gracias gracias a todos por el interés, yo creo que hay mucho por aprender y discutir pero ahora por cuestiones de tiempo voy a dar el paso finalmente a María Laura y Carlitos Cabrera para seguir un poco con este intercambio de ideas, networking y finalmente podemos cerrar este fantástico encuentro que hemos tenido muchísimas gracias Mijaíl, Carlitos y Arles, bueno que ya no está por las excelentes presentaciones gracias Vero y bueno muchísimas gracias a todos los oradores a todos los participantes y a la flexibilidad que han tenido que dar un poquito más y supuesto a los coordinadores que fueron los que lanzaron esta idea y este tema para iniciar esta iniciativa de poner a discutir y conocer distintos proyectos y actividades que se están haciendo en un determinado país y me parece una iniciativa muy muy interesante muy rica y los queremos invitar a que se tienen ideas y a si tienen otros temas o quieren exponer por favor lo hagan saber gracias por lo que dijo cuando empezó Marcos que sí estoy ahí activándolos pero ustedes son un grupo y no se los digo a todos muy activo, ustedes fueron los primeros ex alumnos de LIHE que yo conozco que empezaron con este grupo activo de whatsapp después de aquel terremoto y yo creo que es una experiencia excelente que siguen manteniendo viva y se ve muy claramente el uso profesional de ese espacio que algunas veces es muy muy difícil en otros grupos y realmente los tengo que de corazón decirle a ustedes son los que mantienen vivo toda esta alianza entre ustedes que tan beneficiosa es quiero no nos vamos a poder extender mucho les pedimos perdón porque hemos sido muy ambiciosos con el programa quizás las próximas reduciremos el número de oradores para no extenderlo y así no tener problemas para aquellos que tengan otro tipo de compromiso pero quisiéramos dejar la palabra hacia ustedes para saber que les resulta el grupo como pudiéramos entrecrecer este intercambio y si tienen así a su supuesto pueden seguir ligando a cesas y que tengan cierto el whatsapp para que sigan alimentando a estas tres personas que son extremadamente activas por supuesto si hay algo algunos que quieran nuevamente colaborar están las puertas abiertas la palabra es de ustedes mucho silencio yo sí quería comentar algo yo creo que es importante aprovechar que tenemos personas en diferentes lados del país que tenemos diferentes experiencias y que tenemos inclusive una relación muy directa a veces con gobiernos municipales a veces con academia y yo creo que eso es ese potencial que tenemos como grupo y se vale la pena que poder seguir haciendo este tipo de espacios sino más bien dependería de los temas que podrían tocarse yo creo que eso es lo interesante de este momento poder saber qué es lo que nos llama qué temas son los que pueden ser interesantes que quieren compartir con el resto y yo creo que es el tema que queremos un poco conocer en la parte de ustedes o temblor ahí temblor ahorita encuentra acá igual acá también en serio para que hacemos algo con ahí temblor otra vez no lo vinculen pero este grupo de whatsapp nació de esa manera ¿ya está pasando? sigue mira en la oficina de José Chan cómo se movilizaron bueno yo creo que ha llegado entonces el momento de finalizar ya hemos estado perdón si no, homero aquí un poquito tal vez si estoy viendo ahí los detectores son esas lámparas colgantes pero parece que no no había nada me alegra yo he estado muy satisfecho de yo soy de una de las antiguas promociones de VHM muy satisfecho de encontrarles a algunos de ustedes conozco personalmente como compañero que trabajo con Diego Paredes con Fernando Calles también hace mes de algunas cosas al mismo punto con Marcos, me reuní algunas veces pienso que este es muy interesante yo no quería perderme esto de ninguna manera y quedo muy satisfecho y pendiente más bien de que sigan repitiendo estos encuentros fue buena la iniciativa que tú decías María Laura en el sentido de si alguien tiene alguna presentación que vale la pena compartir para los que se encuentran no sé si conviene hacer una programación predeterminada con periodos referenciales no sé cada dos meses o cada tres meses pero en todo caso para las diferentes presentaciones igual va a haber estoy seguro contribuciones o deseos de compartir de adelanto como decía Carlos Cadrera es una gran ventaja estamos distribuidos en todo el país con diferentes especializaciones con diferentes gramas de actividad profesional y entonces nos sigue enriqueciendo a manera de de actualización y de un compartir continuo de experiencias profesionales y personales muchas gracias por esta iniciativa y siempre cuenten con mi apoyo que si necesitamos algún orador por parte del IHE yo voy por los pasillos y la gente está muy disponible por ejemplo a Ale salen unas horas hacia su país y no me dijo que no hay mucho amor y mucha compromiso en el IHE como ustedes bien lo saben por los exalunos y esa es una ventaja que siempre podemos usar que hay gente disponible para invitarlos para que nos den una pequeña presentación en algún tema así que es algo que también debemos tener en cuenta y en esta época de COVID es fantástico que veamos esto como una manera normal de conectarnos porque nos hace estar juntos con una mayor facilidad que tener que tomar el micro para el Ecuador y demás y debemos hacerlo con un ritmo que no sea agotador porque yo sé que todos ustedes y todos tenemos muchísimas reuniones entonces hay que buscar el balance justo para que sea una cosa eficiente como la que hemos tenido hoy que ha sido maravillosa posiblemente yo creo para no dejar así medio abierto este espacio sugiero que a lo mejor vamos a hacer esta pregunta en el chat de ex alumnos y a ver qué es lo que proponemos y a más tranquilidad posiblemente ahora posiblemente no salga el tema pero pueden salir algunos temas y ver como nosotros después con Verito, con Marco podemos hacer alguna coordinación y ver si se puede coordinar recuerdo a los resultados y a las respuestas y seguramente vamos a tener algunos minutos para que pueda a cada uno en otro espacio que generemos contar un poco una sensación total pero un espacio donde cada uno se pueda presentar diciendo dónde está trabajando o qué proyectos son los que realiza o qué actividades se realiza o cuáles son sus intereses algunas preguntas más, algunas ideas más yo me siento un poco culpable porque estamos excedidos de tiempo sobre todo para aquellos que tienen una jornada ya no tengo problema Muy buenos días con todos para mí ha sido muy gratos compartir con ustedes de esta jornada muy interesante con temas muy actuales escuchaba la ponencia de Carlos pues excelente esta visión aquí en Cuenca tenemos nosotros algunas actividades muy importantes desarrolladas por etapa y pensaba un poco en la Cuenca del Machangara Carlos donde yo creo que se podría trabajar en estas actividades ellos están organizados y son tomadores de decisiones entonces se me ocurría que se podría implementar algún proyecto de este tipo coordinando con la Cuenca del Machangara igualmente estaba un poquito siempre hablamos de un cambio cultural y el inicio de eso es la educación ambiental en etapas se lo hacía también en escuelas rurales en escuelas urbanas no sé si continúa todavía eso pero yo pienso que es la base para el cambio y también para los diferentes para el nivel político porque yo creo que actividades como estas requieren mucho del apoyo político entonces yo pienso que podría gestionarse también alguna actividad donde se pueda concientizar hablo aquí en nivel de Cuenca a las autoridades para que se continúe con el apoyo que etapa lo ha venido haciendo ya por décadas muchas gracias a todos los organizadores felicitaciones también les quiero compartir que se ha grabado esta reunión con un pequeñito problemita que vamos a ver como podemos arreglar que fue que nos olvidamos de apretar el botón y la primer presentación de Carlos no está grabada pero quizás lo convencemos y la da solito vamos a ver, vamos a decirle Ayudy que la veo al lado que nos ayude a convencerlo Ayudy también ex alumna y ellos son matrimonio de ex alumnos yo siempre su racho los matrimonios de ex alumnos, un día tenemos que hacer el gran libro así que veremos como suplantar ese problemita pero la parte de toda la presentación de Michaely Arles de ahí comenzamos a grabar, mil disculpas bueno, si no hay más preguntas creo que ha llegado el momento de decir hasta la próxima reunión y agradecer nuevamente a los exploradores y a los coordinadores que han hecho posible como ayuda por supuesto para que no digan María Laura poner esto en su lugar que hemos compartido yo creo que intensamente porque estamos todos todavía conectados agradecerte María Laura siempre por el apoyo con muchísimo gusto a mi me da muchísima alegría trabajar en esto y que lindo verles amigas amigos Gabi es muchísimo verte a los tiempos igualmente y están ecuador Gabi ahora tenemos que ir pensando ya cuando terminemos del tema de la pandemia y que estemos todos vacunados ojalá podamos hacer una reunión presencial en algún momento amigos gracias María Laura muchas gracias muchas gracias muchas gracias hasta la próxima la foto pónganse una dosi sonrían ya listo después las acercamos gracias otra otra bueno una dosi yo estoy con dos dos dos monitores entonces cuando Mijaíl ponía las cosas interesantes tenía que poner así porque estaba media chicata así que no era por no estar prestando atención sino porque en el otro monitore estaban mejor todas las presentaciones realmente bueno como soy arquitecta este urbanismo me toca más que a veces cuando están técnicos muchísimas gracias Mijaíl Mijaíl gracias gracias si no hacemos presencia la próxima vemos una cerveza ahí para brindar si muy importante chau amigos chau chau