ただいまより台湾踊り担大人と グマ県山本一田知事とのオンライン対談を開催いたします私はグマ県台湾総会おださとと申します よろしくお願いいたします初めに本日こちらの会場には 多くの方が出席しているためグマ県側は全員マスクを着用しておりますがご理解いただければ幸いですそれではケン台湾総会を代表し 担大人に幸いを申し上げたいと思います唐元元 您好 我是群馬縣 台湾總會合手征首先我感謝您 在百忙中接受我們的邀請給群馬縣及群馬縣的年輕人 如此寶貴的機會相信這一個半小時 會是他們人生重要的一刻也希望透過這次的對話 能給他們新的啟示最後再次代表住在群馬縣的台湾所有人民 及群馬縣民向臨至最高的敬意謝謝簡単に先ほどの内容を日本語で 説明させていただきます担大人にお忙し中にもかかわらず 私たちの予防に応えていただき群馬縣そして群馬縣の若者皆さんのためにこのような機会を与えてくださり ことにありがとうございます限られた1時間半ですがおそらく 参加者にとって大事な一時になることでしょうそして今回の対話を通じて 新しい発想が芽生えてくるかもしれません多いに期待したいと言うなようでしたそれでは山本一田 群馬縣知事に振興をお願いしたいと思います山本知事 よろしくお願いいたします踊り担大人はじめまして 群馬縣知事の山本一田です群馬縣は私のもとで昨年 新しい総合計画 群馬縣の未来図である新しい総合計画をまとめましたその中で群馬縣の20年後の姿を 描いたビジョンというものを発信をいたしましたそのビジョンを一言で言うと こういう文言で表現されています群馬縣が20年後に目指す姿は群馬県民 全ての県民が年齢 性別 宗教 国籍 そして障害の生物等にかかわらず誰一人取り残されることなく それぞれが思い描く人生を生き幸福を実感できる自立文産型の社会ということですこういう理念を県として掲げた地位として私が今世界で一番お話をしたいいろいろとお聞きをしたいその一人が踊り単大臣ということで今日はこうして大臣と対談をする機会をいただけたことを大変嬉しく思っておりますしまた今や台湾のデジタル政策を権威する世界的な注目を集める踊り単大臣とこうしてお目にかかれるいろんなお話ができるということ大変光栄に存じておりますまず冒頭ですねせっかくなので単大臣に群馬県の簡単なご紹介をさせていただきたいというふうに思っています私が地位を務めるこの群馬県はいわゆる東京中心とする首都圏というところに位置しております東京からは新幹線で維持感弱の距離にありますが東京に近いんですけれども非常に豊大な自然に囲まれたとっても素晴らしいところです特に有名なのは温泉で私のふるさとでもある鎖温泉イカホ温泉南海温泉島温泉という4つの温泉境があって観光地としても大変にぎわっている日本一の温泉県と言ってもいいと思いますさらに農業も畜産業もとても盛んで例えばキャベツは全国一の生産量を誇っていますものづくり産業も非常に盛んな場所です大臣今ですね日本政府もそして地方の政府もそうなんですけども2週間後に控えた東京オリンピックパラリンピックに向けてとにかく新型コロナウイルス感染拡大を防ぐための拡大を防ぐためのさまざまな対策を講じています残念ながらなかなか今東京の状況が厳しくて今日政府が正式に東京に4回目の緊急事態宣言を適用するという流れにはなっていますけれども文化県もこの中でさまざまな新型コロナ対策を講じてまいりました幸いなことに現時点で言うと文化県は首都圏の中でもズバ抜けて感染者数が少ない感染率を低く抑えられておりますただ東京の影響を受けやすいということもありますし首都圏全体がですね感染者ディバウンドの状況に見舞われているのでなかなか油断はできないと緊張感を持ってですね日々地位として県勢を運営しているというところです今日大臣に最初にお聞きしたいことがあります台湾がこのコビット19新型コロナ対策においてやはり世界で最も成功した国家の一つであるという事実は疑う余地がないというふうに思っています担大人が打ち出したさまざまな斬新な政策例えばシビック市民の力を活用したシビックテクノロジー統統を駆使したマスク配布のですねマップの開発とかあるいはデジタルを使ったさまざまななんて言うか発信のアイデアとか私自身も大変勉強させていただいておりますし日本を含む世界が台湾の実績から学ぶべきことは非常に多いというふうに思っていますこのことを前提にご質問したいと思うんですけどもその中でもですねこの5月台湾でですね感染の再拡大が発生をしましたこれは再拡大といっても日本とかヨロッパからくれればかなり低いレベルでありますけども2日間で1万人くらいの感染者が出たという状況になっています担大人もですねずっとこう台湾のメディアをフォローしてるんですけども例えばこの間確かですねワクチン接種の予約システムを作られたということも伺っていますしこれが台湾の国民の皆さんのカードとかあるいは保健所のカードとかだけで申し込むのではなくてもうちょっとスマホに弱い方々弱者にも配慮してですねコンビニでも予約ができるようにしたとこういう情報もいろいろと入ってきていますこういう状況の中台湾で初めてコロナが始まってから本格的な再拡大があるという新しい状況の中で担大人が台湾政府がこれからこの状況にどうやって対応していくのかもちろん台湾はですね担大人の実はこの台湾の前に所籍も何冊か読ましていただきましたし大人が各県の地域を行った台湾とかあるいはIBMジャパンで基調公演されたのは全部昨日聞いて参りましたのでもちろん台湾はですね担大人を中心に進化を続ける民主主義オープンガーバーメントを使ってこの逆境も当然必ず乗り越えていくというふうに確信をしておりますがこの新しい状況を担大人がどう捉えとわれるのかそしてこの台湾がおそらくCOVID-19が発生してから初めて直面したこの状況をどんな戦略で乗り越えていこうとしておられるのかさらには大臣がですねデジタル担当大臣としてずっと大臣にして来られたいわゆる政府と国民政府と市民との信頼関係ですねこれはもちろん各国たちのものがあると思いますが今再編文相当のワクチン政策を巡って台湾の国内でもいろんな意見があったり批評も出てきているということである意味この国民と市民政府と国民との信頼関係が試されているというタイミングでもあるのかなというふうに思っておりますけれどもそこらへんのことについてですね担大臣の考えをまず群馬県知事として今県内のとにかくコロナ感染症を抑えて県民の命をと健康を守るために全力を尽くしている地位としてまずそこから大臣の考えを伺えれば知事ありがとうございますよろしいですか私の声聞いておりますかこの機会をいただきありがとうございます危険交換の機会をいただきましたまず皆さまに対して日本の人々とそして日本政府の第2回目のワクチンのアストレゼリカのワクチンの寄付していただきでありがとうございますこの2回分のワクチンの寄付がなければ私は個人的に2回目の接種を受けることができませんでした2回目の接種を数週間前私受けましたので本当にまたあちこち行けることができました本当にありがとうございますそして日本からのワクチンそして米国そして寄付をいただいたわけなんですけれどもアストレゼリカとモデルラのワクチンのアストレゼリカがまた我々に来ているんですけれども100万回の1週間100万回の接種が行われておりますつまりは我々のワクチン接種のスケジュールが加速しておりますそれは可能になっているのは直近にこれが本当に最初の第1波ですね台湾において今足元教なんですけれども18の感染者ですねその高い人数ではありませんでもピーク1ヶ月前のピークを覚えていますので本当にまだ記憶に新しいわけですですので記録的な数でワクチンの接種を受け取ります1回目の接種の時は4月中歯だったんですけれども友人ですとか家族を説得しなければいけませんですワクチンを受けてくださいと本当に私のことは聞きませんでした台湾は本当に地球感染がなかったわけですのでワクチンを受けるなんてちょっと変わっているなと思われているわけですでもこうやって2回受けて海外にも旅したいですねでも3ヶ月ですけれども生活が変化しましたワクチンの接種が加速するには我々の戦略において重要なのはこれはデジタルテクノロジーで支援ができると思いますこれを世界中で見たわけなんですけれども人々は違うワクチンの種類がこのまれの種類がわけですねモデルナがアスタジアのモデルナが台湾でいいと言いますいいと人もいるわけですデジタルテクノロジーがおいて非常に幅広い調査をしましたアンケートをしました本当に今日が正式のギックオフだったんですけれども台湾の人はみんなに対するアンケートですねまず50歳以上の方がまずワクチンを受けるわけですねリスクが高いので50歳以上の人もしくは基礎疾患でリスクがある人々これがこの2つのグループの人々に対してアンケートを取りましたどちらがいいですかモデルナですかアスタジアの中ですかそういうのどちらでもいいですか聞くわけです何百万の回答が聞くわけでそれは携帯電話の番号があってどこの件でワクチンを接種したいのかということが聞くわけですそして日本からの寄付がいただいてその数週間その在庫が分かるわけですね例えばアスタゼラが受けたいもしくはアスタゼラが受けたいという人に対してそれが幸せ化できるわけです例えば100万60万のワクチンの数があるとぴったりそれを出荷してそしてアスタゼラが欲しいと言った人たちに対してそれをきちんと出荷できるわけですですのでこの人の人たちが来るんだなと無駄にならないわけですそしてただ急にキャンセルがあったりですとか急にやめたということがないわけですね本当に受けたいという人が来るですのできちんと接種ができるこの好みのアンケートを取ることというのが取ることによって実際にワクチンのどの種類が欲しいのかということがアンケートが取れて我々のワクチンの接種回数を加速することができました今後できると思いますありがとうございますやはりこれは台湾の制度もそうなんだと思いますが特に踊り担当人が台湾のデジタル化というものをかなり加速させたということもあると思いますが例えばVガバメントとかジョインとかいわゆる国民の声を直接吸い上げる仕組みそれから政府の方から数多くの国民に届けるそういうデジタルの仕組みを作っているというところが改めて台湾の強みであり担大人のすごいところだなということを感じましたなかなかまだグンマ県はデジタル更新県だったと思うんですからやはり担大人がいつもしちゃっているようにインターネットデジタルというものは関節民主主義の弱点を補うとつまり大勢の人たち担大人がよく継長とおっしゃっていますけども意見にしっかりと耳を傾けるためのツールとして非常に有効なというお話を言いようですねご著書の中で読んだんですけどもグンマ県としても少し担大人がずっとやっているようにこうしたデータ分析ができる仕組みを作っていこうと今のお話を伺えながら思いましたそこで台湾の政策についてはお聞きしたいことも山ほどあるんですけども時間も限られていますのでちょっと次のトピックに出かせていただければと思います担大人私はグンマ県知事になる前に24年間与党自民党の国会議員を努めておりました第2次安倍政権では内閣府の特命担当大臣を経験をしてその時にはITとか担当もやっておりました国会議員の仕事はこれも今担大人が日本でいう閣僚としてご活躍をしているのでよくわかりと思うんですけども国会議員の仕事は一言で言うとルールメーカーとも言うべきもので法律を作る制度を作るこれはものすごく大事なことだと思っています20何年間か国会議員を経験してグンマ県知事になったわけなんですけども知事は大臣ご存知のとおりガバナということで議員内閣政ではなく県政というものは大統領政に近いので知事は知事として国会議員の時はルールメーカーの一人だという意識があったんですけども知事は現場のプレイヤーの代表という感覚があって同じ地域で頑張っている私もここで生まれたんですが大ゴミとかやりがいも大変感じているところなんですねその中で担大人が改めて思うことはいかなる状況にあっても国であろうと地方であろうと一番大事なことは教育だということなんですで実はグンマ県でもさまざまな教育イノベーションを勧めています担大人がイノベーションの基礎というのはこれは関与の精神とインクルージョンであるとここさずにやっぱりしっかりみなさんみんなに参加してもらうことだけにおっしゃっているんですがグンマ県もそういう精神のもとで今一生懸命教育イノベーションを勧めていますそこで実はグンマ県ではこれからの時代に育てたい人材ということでこういうコンセプトを立てました指導人というんですがこれやっぱり日本と台湾の共通のところで感じを見ればすぐに担大人に分かっていただけると思うんですけどもこれ指導人ってどういうものかというと日本がいわゆるその戦後の成長時代に大量消費大量生産の時代だったわけですけどもこの時代はやはりみんなと同じ方向を向いて競争する人にスポットが当たっていたと思うんです例えばいい大学に入るとかあるいは大きな企業に入るとかこういうところの競争で引い出た人たちにスポットライトがやはり群馬県が考えているのは今はこれだけ変化の激しい時代明確な答えがない人の価値観もすぐ対応化している中で言うとそういうみんなが同じ方向を目指していく中の競争ではなくて自分の頭で生き抜く力例えば今まで人が目指していなかった領域を目指して歩き出す力そういう勇気を持っている人これを指導人というふうに呼んでこういう人が生まれやすい環境を作りたいとそのためには担大人と全く同じ感覚なんですけども関与性そして多様性を受けれるやっぱり教育が大事だと思ってるんですがまず担大人にこの考え方についてどう思われるのかということと担大人がご覧になってですねこのデジタルイノベーションの時代に求められる人材の姿いわゆるこれから若者子どもたちも若者たちもそうなんですが身につけておくべきそれをというものはどんなものがあるとお考えになっているでしょうかありがとうございます私も強くイニシアシティブを取ることを信じておりますつまり連奥園のイニオスリンズですけれどもカナダのそぐらいだなんですけれどもどのものにも日々があるその世間に日々から光が入ってくるんですねですので日々を悪いということではなくて日々に感謝するわけですねこれはチャンスと見るわけですそしてイニシアシティブを取って新しいアイデアを取り入れるわけですまた同時に大ファンシティー多様性というものがもし人々が誰の立場にも取ることを学ぶことが一番いいと思いますどちらのかの立つではなくて同じ自ら立場の人たちは同時に見る理解するということですねというのも価値は今多元的です例えば経済的な発展それも重要だという人もいるでしょうでも地球全体をまた環境を非常に気にする人もいますまた社会的な平等性ということが40年前よりも非常に重要性が帯びてきていますですのでこのような多様な見方があるのでそしてイノペーションを残さないどの価値も取り残さないということが重要です人ではなくて人を取り残すではなくて例えばアイデアを推進する例えば循環ケーキで例えば古い人生からファッショナブルな医類を作るこれ経済的にも環境的にもいいわけですねそして例えばそれを仕事にする人にとってが維持されるわけですこれがこっちかあっちかではなくて我々は常に全ての17の98というものを持続可能性に取り込むことが大事だというふうに持っておりますありがとうございます単大人が多様性というキューワードをおっしゃったんですけれども群馬県は私が知人になっているんですけれどもその中に多分化共生共創ともに作るというコンセクトがあります例えば今群馬県にはここで住んでいろんな場所で働いておられる大国籍の方々がだいたい3%くらいいるんですけどもこうした方々のことを私は大国籍の住民ではなくて大国人県民と呼んでいるんですねで群馬県を発展させていくためにはでも大人がおっしゃっているとおり多様な価値観を持った人々が集まることが大事だと我々はこの外国籍の県民の皆さんも仲間として協力をして群馬県を発展させていくべきだというふうに思っていまして群馬県はこの多分化共生共創というコンセプトを特に外国人の方が群馬県に全国に増えてきている時代の中では初めて47都道府県に先がけてこれを推進する条例も作りました大臣がいつもおっしゃっているように同じ考えを思った人たちだけが行政の中に来たら結局同じものしか生まれないのでいろんな世の中には人がいると大臣が常に軽調という言葉を使いますけれども自分と違う意見の人にも耳を傾けてやっぱり世の中にはこういう不遠的な価値があるとかこういう見方もあるんだということを考えながらやっぱり進んでいくことが単大臣のおっしゃるインクルーション全ての人たちに参加をしてもらって政治を作っていくということですね繋がるんじゃないかということを今改めて感じました大臣これは何度もいろんなところでお聞かれているんですけどこの多分化共生というコンセプトをなかなか保守的な群馬県で進めていくというのはなかなか大変なことでこのコンセプトをまとめる時もなかなか最初は理解していただけない方もいたので知事が県内でずっと暗ギャしながらワークショップみたいなものをやりながらなんとかこの性格を県議会にも認めてもらったんですが大臣から見て多分化共生の社会を作るための鍵っていろいろあると思うんですけど一番大事なことを一言で言うと何でしょうか一番重要なことは楽しいということですねこれはあまりこういわゆる公共サービスではあまり協調されないんですけれども社会イノベーションの3つの柱ファストフェアファン早く公平で楽しいということですね我々公共部門で働くと効率性平等非常に非常に重要ですのでしかし言うものは楽しさそして本当に活発な議論会話をするということ本当に無限のイマジネーションクリエイティビティアート芸術デザインこれが足りないみたいです本当にやはりグレスとかを見るとそういうものが足りないように思いますですので過去4、5年の私の考え方は言うもは楽しさそして本当に心が軽くなるような楽しさというものを公共サービスに紹介することですですので私のイメージは日本人のラップの方々もリミックスをしてくれますねヒップホップでリミックスをしてくれますよね日本の方もそして台湾の人たちもそうやってリミックスをしてくれますですのでただ単にことの魅力だけではなくてそれがどのくらいそれがアクセスしやすいのか例えばこの規制だこの規制だということに集中すると集中するだけだって例えば台湾相当のハッカソンというものがあるのでそういったことをこういった楽しさに慣れてくるとこういったことに参加すると普通じゃない面白いことが来るんじゃないのかなということを期待してそしてこれを話題に乗せるそして社会的にこれが改善につながるわけです例えばジョイントプラットフォームではこれは訴えがあったわけですね台湾はタイムゾーンはジェンプリプラス9つまりそれは一つ日本に一緒に時間帯にしろと言うような訴えがあったわけですねですのででもその反対するハンドルとして今の時間ゾーンでいいんだとこれはちょっとふざけているようなんですけれどもでも本当にミニアチューマンたちはオープンに言うということの証拠だと思うんですこの2つ訴えの言い続けた人たちを同じ部屋に入れてそして競争を促進したんですねそして両方が人権としてそしてデジタル民主主義というものを世界に広げようとそちらの方が国際的な部隊では利用だろうそのタイムゾーン変えるだけではなくもちろんそれはニュースになるんですけれどももしかして悪い意味かもしれませんそれでも1日か2日かもたないわけですよそんなことをしてもですので両者は台湾をより世界政治にあげようともともとのアイデアではなくてそのタイムゾーン変えるというだけではないわけですねですのでこういうように楽しくやってるんですよ競争がの魅力非常に違う立場でも共通の視点がこれをやって競争できるわけですありがとうございます私のといは多文化共生競争を進めていく上で鍵となるものは何かということに対してですね単大人が楽しいことだとこれはとても日本語で言うと目からうろこでしたやっぱり人間は楽しいとみんなが参加しやすい楽しいことじゃないと共鳴を覚えないということなんだろうなと思います次の質問に移っていきたいと思うんですけどもやはり単大人が世界的に注目された理由の一つはですねやっぱりデジタル時代のコミュニケーション能力ってことだと思うんです特にパンネミックのような危機的な状況に置かれたときには行政としては市民とか国民とのリスクコミュニケーションというものがすごく大事になってくるわけですよね例えばデジタルはこれは大事には社家に切放ですけどもおかげがあって大臣が少々でおかきになっているようにデジタル民主主義にもいいとこばっかりじゃなくて課題もあるということだと思うんですけども例えば群馬県はですねインターネット上の被謀中小で被害を受けた方々を支援をするという条例を47都道府県で初めて実は先般制定をさせていただきましたインターネットの情報というのはもちろん玉石根稿で人を傷つけるようなものもあるということで普通の犠牲者だったら何を考えるかというとそういうことを取り締まっていこうとむしろそういうなんていうんでしょうか発信がないように罰則を強めていこうみたいな発想をするところをやっぱり単大臣がおっしゃった本当の名言だと思うんですけどもヒューモア・オーバー・ウーモアつまりデマに対抗するのはユーモアであるとこういう形でデジタルからいわゆるデジタルを使っている方々へのメッセージを使うのにユーモアを使ったと私もはっきり覚えてるんですが確か日本の芝県のチャイとかちゃんとかいう犬を使って確か何か手を洗おうっていう運動だったかマスクだったかあれ見たらみんなやっぱりすごく嬉しくて何か面白いねって友達とシェアすると思うんですよね大臣に聞きたいのはそういうエピソードは単大臣さわるんですけども政策の中でデジタル時代のコミュニケーションどうやったら我々が目指す台湾はこれを実現しているわけなんですけども行政と市民国民の間の信頼関係を作るための情報発信ができるんでしょうかそして信頼を得るためにはそして信頼をすることですですので公務員に対しまして人々を国民を信じなさいともしかして信じ返さないかもしれませんですけど我々のほうで国民を信じることですどのようにそれを見せるかということになるわけ我々は透明性我々の仕事を透明にするわけです例えばロビーストですとかジャーナリストの私のミーティングは全て記録してそれが26層ビデオを全てオンラインに公開しますチャンネルをフォローしていると実際に私の生活私の仕事をリアルタイムで見られるわけですそしてジャーナリストが質問をするとジャーナリストの方で人々のそういった知識に貢献しているんだですのでコンテクトから文脈からそれを取り出さないわけですね既に出版するともコンテクトがあるわけですのでロビーストは私が信頼しているということを見るわけですでももしくはカメラですとかテープ録画を挿してこれがこれが皆様の将来世代の時計ですと言うわけです見てるわけですよとはですので未来の世代のためのことしか我々を議論するわけですね短期的なことではなくて長期的なことを議論するわけですですので競争ということがこれにつながるわけですこのまた同時にこうやって見せることによって我々の世界がどのように影響があるのかそれが前向けに捉えてくれると思いますこれが非常に劇的な透明性ということを私は指導したわけなんですけれどもその持続的な成長に対してロビーストが反対に議論したものがありません一番公開されてしまうので彼にとってもそれはまずいわけですよねですのでこのようなことが本当に公開する透明性ということが非常に重要ですですので対話というものが促進されてそして基本的に信頼があるわけですまた扉の2人しか公開されないような議論だとちょっとこの2人にしか信頼会見がないわけですけれどもこういった形でみんなに信頼が調整されるわけですありがとうございます今大臣の方から行政と市民政府と国民と言ってもいいと思うんですけどその信頼関係を作るための最初の鍵はまずこちらから行政が国民や市民を県民かもしれば信用しなきゃいけないんだというお話があったのとそれぞれはやっぱりオープンにするまさにオープンがまめんとでこれを公開することによって信頼関係の基礎が気付けるということを改めて気付かされた感じがします大臣もう一つ少しまた別の方に話題にきたいと思うんですけれども大臣が将来世代ということを今もおっしゃっているんですけれども今日は私と大臣とのこの対談の後にグンマ県の若者高校生担大人がいろいろと意見交換していただけるということで大変ありがたいと思っているんですが実は私はこれは担大人が発明したのかもともと台湾にそういう制度があってのかわかりませんが私は台湾の制度で全員グンマ県に取り入れたいというのがありますそれは大臣がいろんな講演でもおっしゃっているんですがリバース・メンターという制度ですこれはつまりメンターをするつまり家庭教室じゃないんですがいろいろと教えたり導いたりするとこのリバース・メンターというのは逆でむしろ若い人たちが年配の人たちにアドバイスをするこれを指導するという考え方ですよね大臣の著書を背景してすごく面白いなと思ったのはこれからのデジタルイノベーションの鍵はいわゆるデジタルネイティブが握っているとつまりデジタルを自然に使いこなせる若い世代が実は主額になるんだということが書いてあるということですね担大人私は63歳で年よりも子どもっぽく見えるって言われるんですけど63歳なんですね私が今実は政府からリクルートしてきた若い副知事は担大人と同じくらいの世代でもちろんITとかAIとか最先端のことにとっても詳しい人なんですが私が経済産業省から引き抜いたというかお願いして来てもらったうるが副知事の世代この人たちを担大人はですねデジタルネイティブではないとどっちかというとデジタル意味だというふうにおっしゃっていて実はデジタルネイティブは今日来られている高校生大学生いると思うんですけども本当に15歳16歳くらいからのこの人たちはデジタル先住民であるとこの言葉すごく面白いと思ってですね担大人自身も立法院というか日本の国会にあたる大臣をやっておられる時にもいわゆるリバースメンターをやっておられたということで私も若いアドバイザーはいるんですが大臣をしちゃっているように例えば高校生のリバースメンターを知事が持って今高校生で中で流行っているアプリとかいわゆる高校生ならではのクリエイティビティみたいなものを学ぶ制度を日本で初めて採用しようと思うんですけどもいかがでしょうかこの考えについてどう思うかというのとこのリバースメンター制度がいかにこの台湾の政治に活力を与えているかというところについて少しご説明いただけるとありがたいです私もリバースメンターでしたこのオフィスを与えてられた大臣に私がそういったリバースメンターからこういった仕事をしているわけなんですけれどもジャクリン・タイ大臣だったんですけれども常に言っていたのが彼女は若い人と私は若い人と捉えているサイバースペースで成熟した人間だと見ている私自身でもデジタル意味そのインターネットに1993年移民をしたわけですでもここにいらっしゃる皆さんは本当の真のデジタルネイテムの皆さんですですのでリバースメンターがそのいわゆる状況の感情に働く働くときは全ての可能性を示すことですなるべくたくさんの本当にクレイジーなアイデアをそして示すということですというのも上にいる人私40年で私もだいぶ年をとりましたね若者ではありませんねですので私のような年上の人間は常にすでにいいソリューションが知っているわけでそういった訓練を受けたわけですので経験もありますでもこの経験こそが本当にクレイジーなことを考えることを阻害用意になるわけですねでも本当に経験がないほうがいいアイデアがいい場合もあるわけですですので若い人々は信頼されるべきです本当にクレイジーでいいんだと提案してもいいんだとそして我々の年上の人間としてそして何かリソースが必要ならそれを十分に実現可能性というものを実験するリソースを与えることです例えばいわゆるこれは無理だ無理だというような役割をとるのではなく我々としてはリソースを提供する人間でなければいけません若い人々は我々のサービスを超達してアイデアは不可能だね不可能に見えるねでもこれとこれがあればより可能性が高まるのではないかでは一緒にしてリソースをどのように提供するか考えてみよう若い人はリソースがないわけですので我々の方でリソースを提供してそしてクレイジーな考えを実現するもしくは失敗してもそこから学びがあるわけですので今日の単大人の話を聞いて群馬県も知事のディバースメンターを作ろうかなと本気で思っていますクレイジーな考え方を思った高校生を周りに集めてとてもできそうもないアイデアを言ってもらうできそうもないと言っちゃいけないんだけど大臣がおっしゃったように長い間国会議員を経験し知事はやっているとどうしても考え方がせっかく大臣からいい御視さもいただいたので知事の高校生アドバイザーメンターグループを作ることを真剣に考えてみたいと思いますありがとうございますそこでだんだん時間が楽なってきてしまいまして単大人とお話したいことは山をだるんですが今日どうしてもこの人にお話をしたいことは大臣今回のコロナ禍新型コロナ禍が日本にもたらした変化のうちの一つにいわゆる地方変化の価値の最低級というのがありましたコロナが起こる前はやはり全て大都会東京中心で例えば経済も人をいっぱい集めてある意味で言うと密ができるとその中から収益を生み出してくみたいなビジネスモデルだったのが例えば東京の満員電車コロナ感染のリスクすごい高ぶりますよねそういう価値観じゃなくて例えば群馬県のような東京に近くても自然が豊かでいわゆる広いスペースがあるようなこういうところが実は新しいビジネスモデルの中心なんじゃないかと思っています大臣が著書の中で例えば5Gのような新しいなんていうんでしょうかシステムはむしろ地方ではなくて地方から定着させるべきだとここら辺大臣どう考えるでしょうかこのコロナ禍がつけつけたものはもうちょっとおげさに言うとGDP中心の経済成長みたいな考え方もちろん経済成長大事なんですけどもでももうちょっと違う価値観を持ったビジネスモデル行き方があってもいいんじゃないかということだと思うんですその中で地方の役割チャンスっていうものが大きくなっていると思うんですけどそこら辺は大臣どんなふうにお考えでしょうかそう思います台湾では非常に進歩というものが人権だと過去コロナのせいでこれがやはり理解ができました前は国際会議ですとかを開くと例えば例えば空港の近くですが台北ですが大都市に国際会議を開こうと思うわけですねでもこれがいわゆる空港の遠いところは交渉手術があるんですけれども例えば交渉手術があればそんなに遠くないんですけれどもでも例えば国際会議にはそういった地方都市ということを思い浮かないわけですけどもコロナの中ではこうやってバーチャルで国際会議は当たり前になりましたよねそしてどこにいようと我々がいいブロードバンドの接続際あれば本当にハッキーと顔が見えますよね例えばローカルの問題をローカルの人々を地域の人々を国際的にこれを提供することができるわけです高速鉄道そして高速道路は都市と都市をつなげるだけですけれどもインターネットは都市を世界とつなげて世界が皆さんのお隣さんにするわけです実際と眠る時間とかそれはちょっと関係しますけどでもこの地方都市がはっきりとまさにはっきり言っていただきましたどのような問題があるのか例えば維持的な成長のゴールがあるんだということははっきりこれが発言できれば今我々の相談通訳ですとかそういった会議があって世界中にこれ発信できるわけですそして本当に全体に対してもいろいろ発信できるわけですこれはコロナをでもこれは続くと思います本当にインフレンズみたいになったとしてもこういった傾向を続くと思いますこの国際的なつながりというものを続きますそして私がいろいろ飛び回るようなことになっても私のアイデアも皆様のアイデア若い方の皆様例えば皆のアイデアが一緒にあるわけです東京からかかるかということは関係ありませんアイデアの関係で近くなるわけですこのようなつながりで近くなるわけですありがとうございました今の私の質問に対しても大変いい御視さをいただきました実は今言った地域がこのコロナ禍で新たな価値を出てあるという点で群馬県はこの解訴という言葉を作ってこれも感じそのままなんですが心良いスペースがある空間があるということでなんとなくただ空間が広いというわけじゃなくてそこにその地域独自の魅力があって人を引きつけるものがあってその空間にいることによってより精神的肉体的にもより安定した状況になれるというようなところを目指しているということだけご紹介させていただきたいと思います大臣この後も実は群馬県の教育イノベーションについて大臣が著作の中で言った通り大学でどの科目を例えば選んだらいいかって相談された時に本当にやりたいことが見つかるまでは大学行かなくてもいいんじゃないかというようなお話をされていたのも実はすごく共鳴してその話もちょっと今日は伺いたかったんですけどこの後おそらく若い人たちとのコミュニケーションの中でいろいろお話もされるというふうに思うんであと2分とか言うのが出ているので今も世界中で引っ張りだこであちこち止めまっておられると思いますでも大臣のインタビューとか著作を聞くと日帯関係についても非常に大切に思っていただいているということがわかるし大臣のご両親のお話からもやっぱり台湾と日本の強いつきずなみたいなものを感じますお父様がクリティカルスインキングを教えお母様からクリエイティブスインキングを学んだという本当に素敵なご家庭だったんだなと思うんですけども大臣が日本にまた来られてお忙しいと思いますが東京から近いですからとにかく少しでも群馬県に立ち寄っていただいて是非群馬県の温泉に入っていただきたいと思いますその時は私も大臣に同席をさせていただいて4つの温泉はそれぞれ特徴があって功能も違いますし群馬県の美味しい料理も是非担応していただきたいんで是非が日本に来る機会があれば群馬県に立ち寄っていただいて是非日本の温泉料理館にパックをしていただくということを最後にお願いし今日大臣とこうしてお話ができたのは群馬県の台湾総会の皆さんのお会いなんでありがとうございましたそのことも感謝を申し上げてだいたい時間になったんでしょうか最後に大臣から一言でいただければと思います知事ありがとうございますそしてもちろん本当にまたかかり力ができますので日本のワクチンの影です是非日本に訪れたいと思います今年が終わる前に訪れたいと思いますあとのスケジュールはあれは外務省が決定するんですけれどももちろんやめきありがとうございます今年一回以上が訪れたいと思っておりますありがとうございました大臣私にとってはゴージャスな時間でした大臣からいろんなお考えをいただいてそのご視聴をこれからも新型コロナ対策とか群馬県のより進化する民主主義とかこういうことにしっかり活用させていただければと思います今度はそれにて感謝を申し上げたいと思いますありがとうございましたありがとうございましたお時間となりましたので単大臣と山本知事の対談を修了させていただきます山本知事はここで体積となりますどうも大臣ありがとうございましたありがとうございました本日単大臣とお話ししたい群馬県の若者が会場に大勢集まっています時間も限りがありますので早速始めたいと思いますこれから単大臣に質問がある方大きな声で自分のニクネームも言っていただきたいと思いますではよーいどうぞちょっと待ってくださいソラさんですねどうぞソラです英語で質問させていただきますちょっと待ってください英語で質問させていただきますこんにちはソラと言いますはい嬉しいです嬉しいです今日お話しすることを楽しみにしておりました新しいテクノロジーに興味があります例えば電気自動車EVAIなどに興味があります昨年EVについてのスピーチをいたしましたそして今年今AIについてのスピーチをしていきました私のスピーチで一番重要なトピックの一つはAIと共存するかとのようにして将来的にですのでここで質問です人間にとってAIと将来的に共存することが可能ですかどのようにして共存していけばいいのでしょうか素晴らしい質問ありがとうございますAIはAIは私にとって全く違ったことがいますAIが2人と2つのグループの人々の間にいて我々の理解を倉庫に加速して我々のコミュニケーションを支援するならばこれはアシスティフインテリジェンス支援するインテリジェンスですね私のメガネのようなものです絵方を支援します私の目の変わりはしません私自身の変わりはないですメガネのおかげで皆さんのことがよりはっきり見ますそしてより効率的に皆さんにお答えができますこれが多くのAIが役割りをしていますこれを人と人の間にいて人にとって変わるわけではありませんしかしながらAIシステムを人間になり変わるものこれはこれは大想定ですいわゆる権利主義的なインテリジェンスといいます要するに人間の判断というものが信頼できない人間の判断というものを非常に減退させるこれは非常に悪しき状態です人間はお互いを信じるのではなくてAIを信じるわけですですので例えば価値などによって効率してしまいますAIをアシストビジョン資源をするものこれは常に人間の間のコミュニケーションを資源するものであればそうすれば共存するだけではなくAIと一緒に反映することが可能だと思っております非常にパワフルなご意見ありがとうございますありがとうございますでは次の方どうぞこちらの先なんですけどごめんなさいはいどうぞニクネもお願いしますカラーカラーさんですね英語で質問しますはいどうぞカラーさん非常にコミュニカ書いた声です2つ質問があります意図系というのがやはり非常に重要視されております苦手なの人間としてどのようにしてこれを補っていけばいいんでしょうかまた同時に特異な歴史ですとか日本語ですが文系科目をどう活かせばよいんでしょうかいわゆるスティーム理数系というのは非常にクリエイティブな分野だと思いますAというのは芸術ですねそしてエンジニアに工学というものは芸術を作るものですスティーム理数系というのはアンキムのではなくて自己表現なんです特異な日本語と歴史どうしちゃいましたよねこれはさまざまな理解ですとか機構機身を人々と協力してそれを拡張するそしてより人々に広めるということでそれをすることです台湾でいわゆるスティーム教育理数系教育といったときはこれはデジタルでいたらしいですとかそれが特異とかいませんそれはデジタルコンピタンスメディアコンピタンスつまり何かを作り出す能力ですねこれを何かこれをコピーしたりということではないですこれは何か作り出すとそれは表現のわけです例えば芸術を作り出したいときはこれは理解あるものの歴史のあるところを自分に取り込んでそれを再表現してより広く広めることですよね私自身素晴らしい創造物例えばビデオゲームに非常にイスパイアスされました例えばゲームクリエイターからシットマイアというゲームから世界の歴史を学びましたそしてそれから歴史の本を読みましたですのでこの歴史の本を読むことによって非常にこのビジュアル化することができたわけですねですのでこのシームによって作り出せてテレビゲームがなければ私の好奇心が刺激されて歴史の本を読むことはなかったでしょうビデオゲームももってやれというのではないですビデオゲームデザイナーに興味を持ってください会話してくださいそして世界中に広めている人たちとつながってくださいそうすると芸術デザインを皆様の中でもそれを作り出すことになるかと思いますありがとうございますありがとうございますありがとうございましたでは向こうの方確かにコトミンさんですねどうぞタンさんこんにちはコトミンですタンさんは今までにたくさんの人材を見てきたと思いますが人材を教育する中で大切にしていることは何ですかまた目を引く人材というのはどういった特徴がありますか教えてくださいいい教育者というものは学生と学ぶ生徒と学ぶ人だと思います非常に権利を持ったりこういった答えというものがあるんだという決めつけるのではなく保有力があることですね高機身がセットの方で高機身があると私もその高機身を持つということが教育者だと思いますこの共感を持つという能力共通共通のものにそれを共感してそして一緒にそれを探るということそれが一番教育者にとって一番重要な失出だと思います例えば何とどんな科目でもこれが変わりますそして昔は正解だと思っていたものが将来的には変わるかもしれませんしかし高機身そして一緒に探索するという生徒というものがこれは続きますですので生徒に対してこのような機身ということを伝えることが一番重要だと思いますまたただ単にすでにあるような科目だけではありません新しい科目というのが出てきますこれは様々な科目が混ざってるものが出てきます例えばそのスティーミーにおける芸術というものは新しい考え方ですこの方は良い人材ですねこれがもともとあるような科目ですとかそういった学部にどうするわけというは言いません自分たちの例えば科目というものを自分たちで作るような人例えば存在するような生徒に自分の星を置くのではなくて新しい星を作り出して星の周り自分の星を集めて新しい生徒を作るわけです自分で知識を生み出しているわけではないんですけれども自分でそのつなぎ方を工夫するわけですというのも生徒というものはどのようにつなげるかというのも自分自身の人間の想像力が作り出したものですよねでもみんなが自分の生徒を作る能力があってですのでいわゆる人材に比べてそれが今新しい人材の考え方だと思っておりますありがとうございますまんさん大好きですはい じゃあ続きましてじゃあ 向こうの 奥の方お願いします英語で質問していただきます英語ですトッティと英語ニンハウMy name isトッティと言いますI have a question about the Taiwanese government台湾政府について質問がありますIn many countries多くの国でIt is difficult for governments to focus on speed because they have to go throughmany discussionsというのも多くの議論を重ねる必要があるからですbefore implementing their projectsそして そういった政策を実行それまで時間かかるわけなんですけれどもI hear that you developedthe mask map単体人はマスクマップを僅か3日で返されたそうですWhy were Taiwanese government able to implement such核心的な政策をそんなに早く実行を移すことができたのでしょうかいい質問ありがとうございますまず大臣に私はアイティアをマスクマップ私が出てきた台南市のウウさんが出てきたんですねまたもう一人の台南かと思ったそのアイティアが出てきましたその台北までまた目をして説得する必要はなかったわけですそのアイティアをインターネットに公開してこれはオープンのベースなんでみんながそれに貢献したわけですオープンであればみんながそれを試してそして非常に試してみてこれは逆に出すなとそしてそれがニュースになって国際的なニュース私がその実際伝統的な政府調達とは違いませんおっしゃったように大臣がコンサルタントに相談してそして調達をどうするのかそして入札をしてそのような過程ではなかったわけです国民の方からいいアイティアが出てきたそして前に進んだとそれが非常にホットになったとそして政府の方には自主的にやらないんだとでもオープンソースモデルを選択したのでつまり要するにそういったそれをもう取らないということを決めたので政府はそれからをメンテン酸素をしてオペレーションをきちんと維持をして出ばいいわけですそしてリアルテームデータAPIを分けていいわけです私が私のアイデアではないんです私がしたのは誰もが時間を無駄にしなくていいとこれを維持するために時間を無駄にしたいと機会が自動的に数字をアップデートするとマニュアルでやるんではなくてこれが私の貢献ですつまり人いわゆる人協力社会セクターオープンソースのコミュニティー日本でもありますよねこのアイデアを作り出すわけです政府はリワイルリバース調達我々の方がメンテンをするわけですそして民間と協力してそれを拡張する例えばコンビニでそれをマスクのコンビニで利用したりするそういった拡張版ですよね人の方からアイデアが出たそして公的セクターはそれを拡張したそしてお互い協力したといつも人社会セクター人から出てきたものだと思っておりますありがとうございますありがとうございますお話を伺って台湾政府に非常に興味を持ちましたですので今から台湾政府について勉強していきたいと思いますありがとうございます非常に興味深いところだと思いますありがとうございますありがとうございます嬉しいですはい次先ほど前の方を一番弾く方次はこちらの方にも行きますまだまだ時間ありますのでどうぞ英語ですか日本語ですこんにちはアスカと言います日本には私の学びたい分野を学べる大学が少なく留学も考えていますコロナ禍で私が増える中私はオンラインで海外の大学の授業を受けられるようになったらいいと思いました単産はどう思われますか私は14歳の時中学から1995年に自主大学したんですけれどもまさにすでにオンラインのコミュニティと関わってインターネットを通していろいろ知識を蓄積したわけです好奇心を満足させるためには一つの視点から学ぶだけでは物足りませんでしたつまりすべての味方さまざまな文化インターネットを探せる限り探してこれを好奇心を満足しましたつまりすべてのさまざまな高知先生をインターネットですべてこれを探してはし渡しようとこれがもし本当に何かに興味を持って多くの視点で一つのものが見れるんだでも共通項もあるんだというような考え方が持ってあげるならばそしていわゆる遠隔教育でもオンライン教育にもご興味があるかと思いますでももし学べたいことが近しい関係が必要ならば例えば看護ですとか例えばセラピーですとかそういった介護ですとかそういった学びたいならばオンラインだけではなかなか満足できませんそれは何かオンラインが間違っているということではなく例えばカメラですとかインターネットのスピードというものが例えば一部の天ゲガビットというこの環境から受ける環境というものがそれでは十分ではない例えば6、6時より行くと本当にリアルタイムでお互いがその場にいるんだというようなスピードになるかもしれませんそして高機身を満足させるであられるかどうかというのは非常に非常に同じ人とようなコミュニケーションが必要なのかそれともより遠隔でいろいろやりとりをしてさまざまな視点を取り入れることができてより中小的なことに興味があるのかによるかと思いますどちらのか好みか高機身があるのかということなんですけれども私にとってはそういったことが役に立ちましたありがとうございましたではこの辺どんな方がどうぞ英語ですか英語ですキララと言いますキララと言います担大人は24歳の時にトランスジェンダーだと公表したと聞いております24歳となると今から15年ほど前になるので今よりももっと性的マイノリティに対する差別が大きかったかなと思っていますなぜその時に公表したのかと周りの反応をしたいなと思いますその時タイン2のこのようなタイン2の初春期ということをやって通過したんですねこれが隠していたら家族や親族そして親戚からサポートが得られなかったわけですそしてでも非常に丁寧だったけれども非常に真摯の方法で髪がうとすれば例えば友人や家族の攻撃心というものが本当に簡単に答えができるわけですインターネットの情報を提供してこうですよと説明ができたわけですそしてインターネットとか例えばトランスジェンダーいわゆるそういった人たちのサポートネットワークがあるわけですのでですので髪がうとできたわけでサポートがありましたこの大きなコミュニティが私がなければ非常に孤立していたでしょうそしてスクールにことを返りきなかったでしょう自信期を通過することは本当に友人や家族にとっては厳しいですよね男性だろう女性だろうと自信期は非常に厳しいわけですでも知識 サポートそして愛が国際的なオンラインコミュニティからサポートがあったわけですので一緒にこれ乗り越えましたどうしましょう二三年しかこれはかからないのでその後は成熟した大人になったというわけですありがとうございましたはい ありがとうございましたじゃあこの辺もう一回手を開けてくださいじゃあ大学生のあやさんです日本語で質問しますあやと言います本日は貴重なお時間ありがとうございます単大臣は台湾でコロナ禍において迅速な色んな政策を打ち出したと思うんですけど変化の多い今の世界において本当に新しいことに挑戦していくのはとても大事なことだと私も思いましたでもその若者は特に新しいことに挑戦するのに怖いと思ってしまったり失敗したらどうしようと思うことがあると思うんですけどそれに対して単大臣はお仕事をなされているのかということと私たちにできる新たな挑戦を後押せしてくれるようなアドバイスがあればお願いします非常に慎重であることに間違いではないと思いますリスクを取るのに慎重なのが悪いことではないと思います20人人がいればそしてみんながクレジーでみんながリスクを取っていたらもうチームが放壊してしまいますよねそして放壊してしまいますよねでも逆に20人の人がいてみんなが欲しいときでリスクを取りたがらないというならば20人も必要ないですよね同じ意見ならば重要なのは個人個人のリスクが取らないのかという個人のことではなくて20人のチームの中で非常にこの多様性が最大限あるということですね新しい課題が来ると本当にやってみようと人もいればちょっと待ってこれがここを考えなければという人がいるというわけですこのチームの中に両方がいることが重要ですでも重要なのはインクルーションの多様性そしてその平等性平等であるということですね一人の人が我がリスクを取るべきだもうちょっと保守的であるべきだということではなくてチームの中でそうやってお互いの多様性があってお互い重要な役割を果たすということが重要なのかなと思います水説明ありがとうございましたありがとうございましたじゃあ向この方ちょっと手じゃあ男の方メガネをかけているのはどうぞ上と言いますお見にかかれて公営です日本では新型コロナウイルスによって旅行を会社の方であったり飲食店等の経営者の方が出行してしまうという問題が起きています台湾も少なからずそういった問題が起きていると思いますが出業者に対してどういった政策を取りましたかまたこういった問題に対して私たちはどういった行動を取るべきだと思いますか本日ですけれども例えばその室内の飲食は可能ですよと本日発表しましたですので台湾で最急は過ぎたと思いますよでももちろん過去数か月非常に厳しかった他の世界の他のところでも非常に厳しい状況がありますよね台湾で何を注力したのかというとこの国の支援というものが非常に手に入りやすい本当に使いやすい例えばコロナで厳しい状況であってそして出業をやってというものを受け取れなかったと人がいるとすればデビットカードを使ってIDカードナンバーというのがあるんですけれどもそして台湾取るを受け取るわけです例えば処理を記入しなくてもいいんです例えば申請もしなくていいわけですATMに行ってもしくはオンラインで申請すればいいわけですこの国からの支援福祉へのアクセスというものがそれ自体が尊敬を傷つけたりですとかリスクですとか必要な時間を取らないようにするということが重要です本当にそれを記入しなきゃというよりも日々の生活をきちんと手当てをするということが重要ですこの担当の中大臣はマクロ経済の担当なんですけれどもでも基本的には国は積極的に支援をするとなるべく普通を起こさないもしくは機械コストの損失にならないことそういうのが重要だと思っておりますありがとうございましたじゃあ向こうのほうも一回どうぞお隣の方です英語で話します英語でーすこんにちは私はリン私は素晴らしいです私はジェンダープログラムで大学生の中で私はジェンダーの問題について勉強してきましたジェンダープログラムの考え方そして私は私の学校の中で多くの人たちに考え方を理解してもらうことだと思っています私は私は多くの人たちに考え方を理解してもらうことだと思っています私は私は私は私は多くの人たちに訴えかけるような力がないのではないか勇気がないのではないかということで少し自信が持てません私は私は私の国の台湾での男の子のピンクのマスクというストーリーもありました私は私のイマジネーションとアベルティーをとても素晴らしいです私は私は私は私は私は私は私は私の日本人の考え方を理解してもらえますか私は私は私は私は私は私は私の人たちにラベルではありません。私は第93年、90年、第1次の子孫期があって2回目の子孫期が2005、2006年通過しません。でも、これは性別がどうだとは思いません。この経験をしたということが非常につながりがあるわけです。私の経験は皆様の経験と似たものですのでですので、お互い似たような経験をして色々話せるわけですね。例えば、私は台湾人ですとか私は日本人ですと言ったりするとこれが離れてしまいますよね。でも、似たような経験をしていますよね。例えばピンクマスクという共通の経験があるそうするとつながりが深まるわけです。もし私たちがジェンダーのことを経験として考えて、ジェンダーの流動性というものがより多くのことが経験できることだというふうに考えればステレオタイプから開放されるわけです。例えば、消しをしなければいけないといった。でも、同時にもし同じような経験があれば私と一緒に消しをするという経験を共有できるわけですよね。例えば、消しをしなければいけないというようなそれともまた違うわけです。この伝統的なジェンダーの役割を乗り越えて社会的な役割ということを乗り越えてこそ、いわゆるジェンダーのステレオタイプから開放されてお互いを人間だと考えるわけです。時々は違うけれども時々は同じ経験をしたものを同士だというふうに理解できるわけです。ありがとうございます。では、こちらの方へ。じゃあ、どうぞ。ごめんなさい。後ろの方先。はい、どうぞ。はい、向こう。髪の毛が長い方ですね。はい、どうぞ。こんにちは、アイナです。台湾ではITを活用したコロナ対策が効果的な結果が出ていますがこれを日本で活用するときに高齢者のITに馴染んでいない高齢者への対応が必要だと考えています。彼らがITを駆使いこなすにはどのような対策が必要だと思いますか。もっと時間を一緒に過ごします。というのも、若い人々が高齢者ともっと時間を過ごせば友達と付き合うようにですね。友人が何かに過ぎているとそしていつも共有してくれるならばいずれは興味を持ちますよね。もし友達が時間を過ごしてくれなくてただ、これがどんなに素晴らしいかと話すだけだったら友人はこの素晴らしいピタピタしたものにドロわれているんだった。友情が壊れてしまうんではないかとちょっと憂いましかったり友達が興味を持っているものに憂いましくなってくるかもしれません。高齢者はそういった感じ方をしているかもしれません。若い人、友人、家族のもの例えば本当にスマホですかに夢中になっていて孤立感を覚えているかもしれません。ですので重要なのはまずITを機械と機械をつなげるもの人間と機械をつなぐものではなくて人間と人間とつなぐものとして理解することです。我々ITを使っていますよね。私の考え方、みなさんのアイデアがつながっています。これが正しい使い方です。ちょっとバカバカしく思うかもしれませんけれどもこういったビデオ会議をしたらいいかがですか。おじいちゃん、おばあちゃんもっとビデオ会議してください。そうしたら我々と同じ世界にこうやって引き入れるわけです。そして何か面白いことを共有できるようになれば例えばフィルターがこの方楽しいよということを共有すればそうするとおじいちゃん、おばあちゃんがそういうふうになと思うわけです。あ、私もできるんだと。そうすればこういった同士でお互い教え合うわけです。協成する、こっちの世界に協成的に引き入れようとするとこれはうまくいけません。一緒にその世界に貼って共有するということが大事だと思います。ありがとうございます。ありがとうございます。はい、じゃあ前の方。みなです、お願いします。自分のことをしっかりしていないとトランスゼンダーだということは自覚できないと思いますし自分の意志をしっかり持っていないと学校を辞めて自分の道を進んでいくということを決めることはできないと思います。私は正直自分が何になりたくてこれから何をしたいのかわからなくてなので聞きたいことはどうして自分のことを理解できたのかどのようにしたら自分のことを知って自分の意志で行動できるのか教えていただきたいです。手数学的な質問ですね。まあ、5時間、7時間もう、議論できますね。でも、5分しかありません。ですので、ちょっと短く言わせてください。私自身の経験は私は私自身であるのは私が私のコミュニティのその文脈背景の中に入り込むことによって初めてのうぷんとと言いますアフリカではうぷんとというのはわれわれは自分自身では完璧ではなくコミュニティが感染させることによってわれわれが完璧になるというのはわれわれは関係性を持ってなれたわけです。中心的な人間というのはありません。われわれは生産の星なんでわけです。そうやって人間性の関係性があるわけです。ですので、17の違うコミュニティに存在しているのでこの重なりというものは私を定義付けるわけです。例えば工人のための工人かではなくてコミュニティを探し出すこと本当に時間をそこそこに楽しいコミュニティを探すわけです。でも一つのコミュニティに閉じこもるのはいけません。そうすれば5つ、6つ、7つの違うコミュニティの一員で違う考え方、味方、価値観があるわけです。でもご意識はこの違ったコミュニティを知識を共有できるという非常にユニークなご意識です。だからパズルの一ピースでコミュニティを一緒に自分自身を分かるわけです。でもまた同時にコミュニティで自分自身を溶け込むわけです。ちょっとこれはパラドクスですけれどもでも実際こういったことではないでしょうか。ありがとうございました。たくさん質問が飛んできましてすごくびっくりしました。なんですけれども時間はもう迫ってきましたのでまたまたお話ししたいことがあると思うんですが最後に担大人から若い人たちに一言お願いしたいと思います。お願いします。ありがとうございます。非常に動作強力にある深いそして個人的なそして率直な質問をありがとうございます。勘迷を受けました。これは始まりにすぎません。我々のコミュニケーションまた関係者の始まりでしかありません。第1回目皆さんが語りかけてくれました。皆さんは私がフォームをするときはバーチャルでも本当に実際にお会いするときはより我々の遭遇の理解をさらに進化させることができるでしょう。我々はリブロング・エンプラスパーですね。ありがとうございました。担大人ここで一つちょっと無理なお願いがあるんですけれどもあと30秒の時間をいただければ皆さん担大人と写真撮りたいんですけれどもよろしいでしょうか。無理にお願いしていると思うんですけど是非お願いします。大丈夫ですか?皆さん前の方にどうぞ早く時間ないですのでこれはチャンスです。そうですか。もう一回戻りましょう。ごめんなさい。3つになりますのでWe have to wait untilYouTube is over and then we can take a picture with you. Can you give us a little more time? Thank you. Please give us a little more time.私たち先に台湾の言葉を学びましたよね。ここで担大人に皆さんせーのってありがとうございます。In Chineseせーのシェイシェイ拍手でお送りください。でも担大人待っててください。私たちは担大人と写真撮りたいんです。