 alla parola a Riccardo Pietrabissa che è professore con una storica, diciamo, esperienza soprattutto nel settore dell'ingegneria biomedica, ha lavorato molto, anzi è stato uno degli iniziatori della tema della valorizzazione della ricerca scientifica al Politecnico di Milano, oggi è rettore dello US di Pavia e è Presidente tuttora, diciamo, non più, è stato fondatore e Presidente storico di Netwall che è l'associazione nazionale per la valorizzazione dei risultati di ricerca scientifica, a lui la parola e lui vi introdurrà al tema. Grazie, grazie, no, io c'ho, però sì, mi hanno, avevo chiesto anche una cosa di realtà virtuale che era più divertente, ma sì, grazie, grazie, buongiorno, ragazzi, buongiorno a tutti, io diciamo questo compito di far partire un po' il discorso sul tema tecnologiche e transfer siamo partiti dal presupposto di fare una formazione un po' basic, diciamo, anche perché appunto dalle cose che ti ho capito, alcuni di voi hanno qualche esperienza, altri no e quindi mi siete comunque tutti ricercatori nel senso che siete tutti in questo momento molto centrati sulle attività di ricerca, molto spesso di laboratorio, quindi sono quelli del vostro ambito. Allora, il programma di questo corso è sicuramente abbastanza particolare, cioè non è frequente andare a dei corsi dove ci sono lezioni di quattro ore, solo di quattro ore, che era ovviamente pesantissima per chi le fai, per chi le subisce, a questo imposito ringrazio Fabio da averci fatto occupare la prima mezz'ora che recuperiamo alla fine, quindi finiamo invece che alle 6 e le 6 in mezzo e abbiamo poi un intervallo marica, a che ora? 16? Va bene, se no, poi dopo un'umore. 16, va bene. Dicevo, sono quindi tre giorni di poche lezioni, questo credo che sia un aspetto interessante che potrebbe consentire laddove capitasse anche di discutere un po' su alcuni temi, perché poi alla fine questo è uno degli aspetti importanti. In particolare, nei giorni prossimi ci sono delle persone che per l'altro conosco tutti molto bene che faranno delle focalizzazioni su alcuni degli temi importanti e fondamentali per questi processi, che chiamiamo, oggi mi siamo avuto sentito chiamare generalmente technology transfer. Technology transfer è un ambiente un po' ampio, vi dirò un po' di cose io, però ci sono degli strumenti e dei processi che in qualche modo devono essere conosciuti e quindi domattina ci sarà una cosa sui brevetti e non solo sui brevetti ci sarà un po' un allargamento in generale ai diversi ambiti di tutela della proprietà intellettuale, ovviamente il brevetto è quello forse più pertinente e si parlerà molto di questo e nel pomeriggio invece sullo strumento spin off che sono due strumenti ovviamente sul technology transfer in senso stretto molto molto pertinenti così come mercoledì anche le due cose di mercoledì sono interessanti per motivi diversi perché la mattina ci sarà una lezione su come diciamo definire le relazioni per trasferire brevetti, perché uno pensa sempre ciò a questa cosa qui la vendo ecco non funziona così purtroppo quindi gli ambiti di contratualizzazione delle invenzioni lasciatemi dire piuttosto che di cessione in affitto piuttosto che sono a una certa complessità non solo nel definire come ma anche nel finire quanto per esempio quanto vale una invenzione quindi c'è tutto il tema delle negoziazioni che secondo me è particolarmente interessante non tanto perché voi sarete necessariamente coinvolte in questo ma che è importante che capiate come funziona questo modello e infine il brevetto come strumento di ricerca perché un altro errore che molto spesso compiamo quando facciamo attività di ricerca scientifica di pensare che le cose che noi facciamo non abbiano già un precursore in qualche modo brevettato e questo purtroppo capita sempre quindi fare una buona ricerca brevettuale capire che la ricerca bibliografica puramente scientifica va bene per le pubblicazioni scientifiche ma non è necessariamente quella idonea per fare trasferimento tecnologico è uno strumento secondo me di grandissima utilità di grandissima utilità e molto poco praticato quindi anche questi strumenti sono quindi appunto sono poche pillolone diciamo poche perché sono grosse quattro le però sono i quattro fuori che tengo pilastri fondamentali per comprendere un po le le opportunità le criticità e anche saper scegliere perché non è dentro che uno debba sempre quando c'è una cosa buona in brevetterla e farci uno spin off ci poi assolutamente essere altri strumenti con cui valorizzare ciò che facciamo sono anche dei temi di etica che secondo me è giusto considerare in fondo la ricerca biomedica ha come fine ultimo i miglioramento delle condizioni di vita e i miglioramento della salute delle persone quindi non è necessariamente sempre solo denaro chiaro che il denaro è utile può essere utilizzato e speso anche molto bene quindi questo è un po il tema allora avendo visto tutta questa roba meravigliosa che farete da domani io mi sono posto il problema e ora che sarei io quindi come mi è stato dato un titolo che è innovation and the third mission of public research organization and biomedical research non l'ho deciso io molto bello ma non sapevo esattamente di cosa avrei dovuto parlare l'ho cambiato in the role of research to generate progress and impact on society che quello di cui vorrei parlarvi va bene quindi mi spiace se avevate aspettative non credo ne avevaste ne aveste su queste roba ma io parlerò di questo quindi qual è il ruolo della ricerca e come vedete le slides sono tutte in inglese ma avendo visto che mi sembra confermate che tutti parlate italiano quindi state capendo quello che dico per lo meno le parole poi il senso più difficile perché mi rendo conto che sono confermo le parole le capite bene allora parlerò in italiano che mi viene naturalmente più sa più facile e vi parlerò di questa di queste cose qui come dico sempre interrompetevi mi fa piacere anche perché parlare per quattro ore è molto faticoso quindi se mi interrompete è comunque un piacere anche se non so rispondere alla vostra domanda è un comunque un piacere allora diciamo il titolo del corso è research base innovation cioè vorrei parlare di cosa cosa significa fare innovazione e quindi con un riferimento al mercato è dove per me il mercato è un bene disponibile che poi sia commercializzato che sia però un bene disponibile è il mercato cosa vuol dire fare innovazione partendo dalla attività di ricerca perché non è tutto così c'è molte innovazione che non parte della attività di ricerca le scarpe coi buchi della geox è un'innovazione che non è partita dalla ricerca quindi esistono diversi ambiti per fare innovazione noi cerchiamo di farlo o di capire come si può fare partendo da attività di ricerca provigolette scientifica già questa ve ne parlerò un pochino perché ricerca scientifica rispetto ai processi innovativi non è chiaramente definita in maniera univoca quindi se chiedessi a cercare di voi cos'è la ricerca scientifica rispetto a questi processi avete certamente una risposta di buon senso io vorrei che avessi una risposta condivisa che è un'altra rispetto al buon senso e poi vediamo un po' di strumenti e di pratiche non vi insegnerò nulla vi credo vi creerò qualche dubbio vi proverò a far pensare a quello che fate questo è il mio obiettivo dopo di che domani vi diranno come fare a farle cose io diciamo mi occupo di questo quindi vorrei mettere come si dice insieme i puntini e cercare di legare queste cose rispetto a un processo che deve creare valore guardate quando dico creare valore per me il valore può essere misurato col denaro può essere misurato col benessere può essere misurato col progresso quando dico valore è qualcosa che migliora allora dunque quindi i tre i tre passaggi sono dalla ricerca allo sviluppo all'impatto nella società e guardate che voi sapete che in molti ambienti si dice ricerca e sviluppo no a rendire ricerca e sviluppo ecco io lo sempre considerato un obbdomo perché ricerca e sviluppo sono due cose diverse quindi chiamare certe volte si vede a nostra ricerca personale per la ricerca e sviluppo non so cosa voglio dire perché ricerca è una cosa e sviluppo è un'altra questa è la ricerca produce conoscenza lo sviluppo produce applicazioni quindi soluzioni e l'impatto produce mercato cioè disponibilità per la società di beni e servizi che in qualche modo possono migliorare le qualità della vita allora ora io vi faccio vedere anche alcune cose che che richiamano diciamo anche alcuni studi che sono stati fatti su questi temi io non sono come si dice uno scienziato di processi di economia dell'innovazione di innovazione social innovazione tecnologica ho sempre fatto il bio ingegnere e poi ho sempre fatto un po' un mestiere di manager diciamo delle delle università nella mia vita però chiaramente occupandomi di queste cose mi sono imbattuto in alcune ricerche alcuni studi e quindi ogni tanto vi parlerò anche di questo questo è una rappresentazione che porto perché poi rimane la testa e quindi può essere utile una rappresentazione per quadranti di quali sono le i possibili ipotesi di del ricercatore e dell'innovazione facendo diciamo una una rappresentazione in cui in assiste abbiamo il livello di innovazione di un'attività che ovviamente aumenta rispetto alla alla la novità prodotta da nuova innovazione basata su prodotti o servizi mentre questo è la ricerca scientifica il cui livello varia con la quantità di nuova conoscenza c'è cose che prima non erano note e poi sono note anche se la loro conoscenza non produce necessariamente alcun prodotto e allora rispetto a questo ci sono nei nei tre quadranti di riferimento alcuni casi evidenti questo utilizzato Einstein come esempio della ricerca fondamentale basic lasciatemi dire apparentemente inutile no c'è il matematico che immagina che immagina una fisica di cui nessuno ha esperienza perlomeno quando è stata fatta questa cosa era considerata forse anche discutibile ma comunque certamente molto lontana da qualsiasi tipo di applicazione e la considero ricerca scientifica pura la cosa interessante perché perché a Einstein di fatto come probabilmente molto di voi sanno inizio a lavorare in un ufficio brevetti no quindi lui faceva ricercatore puro ma sapeva tutto dei brevetti tanto che questo qui è un brevetto di di Albert Einstein del 1926 quindi aveva già vinto premio Nobel fra l'altro che è un brevetto che descrive un'invenzione legata a un frigorifero quindi una macchina frigorifera con un ciclo chiaramente parliamo di termodinamica quindi fisica e come vedete lui insieme a leo zillard che era un altro fisico suo suo coetaneo e collega che avevano già venduto assegnato a elettro lux cioè allora questa roba non interessava ovviamente perché roba molto pratica quindi l'ho scienziato puro ama fare la ricerca ama capire non è interessato alle applicazioni questo è proprio il caso strano che lui sapeva tutto di brevetti e quindi scriste questo brevetto diciamo non mi interessa elettro lux e via questo invece è il caso opposto edison edison come immagino sappiate è stato probabilmente il più grande il più prolifico inventore della storia ha depositato oltre mille e quattrocento brevetti nella sua storia ha inventato tutto quello che li veniva in mente potesse essere utile tra cui alcune cose anche diciamo complicate perché la lampadina che oltretutto oggi è il simbolo dell'idea no l'innovazione è la lampadina questo è il brevetto la prima pagina del primo brevetto di la lampadina di di di tomas edison che è del mille novecento mille ottocentottanta e qui c'era un idea interessante fra l'altro lui è il primo che ha sostanzialmente inventato le fibre di carbonio perché faccia lampadine con un filo di di di seta di di quello che ci aveva chiaramente duravano pochissimo perché si bruciavano subito finché poi riuscì a fare il filo di tungsteno però poi fece il filo di carbonio cioè continuava a migliorare questa roba comunque edison general elettric è la sua società che negli anni è cresciuta quindi non solo aveva un inventore è stato uno startup paro di grande di grande successo lui non aveva basi di conoscenza scientifica era uno che era in grado di risolvere problemi pratici ok problemi pratici a forza di prova prova prova prova con intelligenza ovviamente riuscì a fare delle robe straordinarie e poi c'è il nostro caso pregiato voi voi che è lui pastor lui pastor chimico sostanzialmente è un po biologico era professore in Francia accademico di Francia lui scopri casualmente ma scopri cosalmente perché faceva quello che delle reazioni chimiche potevano essere modificate rispetto alle previsioni dalla presenza di alcuni microorganismi e cui dice guarda che stanno metto lì due due piastre di petri con sopra delle robe in una una sporca e quell'altra è pulita quella sporca a delle reazioni diverse produce cose diverse quindi cominciò a studiare questo vide ruolo dei batteri che all'epoca di fatto non erano non erano studiati ne conosciuti e diciamo si sviluppò grazie a lui la quella che oggi si chiama microbiologia quindi lui è considerato il fondatore della microbiologia però la cosa interessante perché vi racconto questo perché lui non si non fu soddisfatto dall'aver capito che esistevano dei microorganismi vitali viventi che erano in grado di modificare o di innescare reazioni chimiche altrimenti non esistenti ma cerco di capire a cosa potesse servire questa conoscenza e l'applicazione che li venne era quella della conservazione degli alimenti all'epoca c'erano le navi che partivano e viaggiavano per mesi e c'era un problema di come conservare gli alimenti mangiavano la carne secca c'era eccetera il vino andava male dopo suve lui inventò e brevetto una serie di macchine di questo è un brevetto di di pastor non mi va anche lì e eccolo si tornando dietro questo è un brevetto di pastè del 1873 sulla sulla pastorizzazione della birra quindi riuscì a trovare un modo per conservare gli alimenti eliminando i fattori che potevano produrre naturalmente e diventò molto ricco tra l'altro è pastor oggi in questa la chiamiamo pastorizzazione perché lui era pastor lui non la chiamava pastorizzazione perché era l'allui è l'allui stesso e con questi sono sono i tre casi ci piacciono tutti e tre perché ci piace sia l'inventore geniale che ha le idee straordinarie ci piace lo scienziato che fa lo scienziato e ci piace questo però su questo noi possiamo investire nel senso che ci fa piacere l'idea di finanziare o di sostenere della ricerca il cui ricercatore abbia anche curiosità di capire le possibili applicazioni della sua ricerca perché in fondo non è un ambito esclusivo ribadisco ci piace anche lo scienziato puro ci piace anche l'inventore puro però su questo probabilmente riusciamo a essere un pochino più incesivi per questo dico questo è il vostro caso voi siete il nostro pastor di turno allora come funziona il meccanismo guardate noi normalmente lavoriamo in questo ambito questo ambito cosa dice dice che per fare della ricerca sono necessari diciamo delle condizioni quello chiamati asset della ricerca chiamate come vi pare che sono il know how voi studiate e leggete le pubblicazioni scientifiche quindi avete una conoscenza che nel vostro specifico hanno in pochi percentualmente quindi è un know how che portate voi e probabilmente avete accesso a infrastrutture laboratori centri di ricerca qualcosa che vi consente di portare un po' avanti la conoscenza quindi tipicamente quella che chiamiamo conoscenza incrementale questa è la ricerca che cosa produce non sempre ma auspicabilmente produce risultati che sono nuova conoscenza nuova conoscenza ho capito una roba che prima si intuiva ma non era chiara ok ho scoperto che un certo una certa molecula certe funzioni vedi scorretto bene il nostro mestiere è quello di pubblicare queste queste attività queste risultati spiegare come l'abbiamo ottenuti e questo arricchiscia ancora l'asset della comunità scientifici quindi un meccanismo che si auto esalta si auto esalta è chiaramente consente di sviluppare conoscenza il valore di questa attività è un valore di carattere scientifico va bene questo è buono sì è buono ok dovrebbe essere l'investimento di ricerca è questo la domanda è ma alcuni di questi risultati possono essere utili dove utile non è utile alla comunità scientifica che continua a lavorarci sopra che è certamente unitidità ma utile per fare qualcos'altro allora probabilmente la relatività ristretta e generale di Einstein all'epoca non era utile poi magari elaborando questa qualcuno è riuscito a fare che so io no le fibre ottiche e le trasmissioni oggi si parla di computer quantico no però insomma non credo che sia immediatamente percepito che grazie a Einstein domattina sony venderà computer quantici non è questo quindi siamo in grado invece di immaginare questa cosa se siamo in grado l'idea è che ci possono essere dei mentre questa attività abbiamo chiamato ricerca questa attività la chiamiamo in qualche modo trasferimento di conoscenza trasferimento di tecnologia poi vedremo che differenza fa per generare un impatto che qui chiamiamo progresso nuovi prodotti nuovi servizi cioè qualcosa che sul mercato possa migliorare le condizioni della gente perché c'è un telefono che funziona meglio perché c'ha una una un farmaco che gli consente di trattare una medicina una malattia perché c'ha un cibo più sana quello che ti pare sono potete tutti immaginare qualcosa ecco questo processo qui l'abbiamo chiamato innovazione che quindi non ha a che fare con la ricerca a che fare con l'uso dei risultati della ricerca guardate non è la stessa cosa un conto e la ricerca un conto e l'uso dei risultati della ricerca e che questo ha un nuovo valore un altro valore più un valore che possiamo misurare in termini economici sociali industriali quello che vi pare comunque altri valori non scientifico questo introduce un concetto di cui non parlerò oggi cioè che non ha senso mettere in confronto le pubblicazioni per esempio con i brevetti con diciamo i brevetti possono essere utili faccare non c'entra nulla questa è attività scientifica io misuro la capacità di fare ricerca e di fare diciamo accademia qui misuro la capacità di trasferire questa cosa è una cosa importantissima ma è un'altra cosa ok è un'altra cosa allora normalmente quando qui vedete r.o. sta per research organization quindi il research organization università o nette di ricerca il man tech research organization e qui pub sta per pubblici allora nei centri di ricerca pubblici che siano università o altri enti è sempre stato old che si cercava al 100% di fare ricerca scientifica e ottenere pubblicazioni scientifiche fino a guardate vent'anni fa l'esigenza che uscissero ricadute di innovazione da questo era zero il commitment il commitment delle governance era zero ok io ricordo nel credo che l'ho cercato da giorno che fosse nel 2003 andai a fare una conferenza alla società italiana di fisica perché è invitato dal presidente sui temi brevettari all'università e fui attaccato da tutti dicendo ma che siete matti perché dovete brevettare la ricerca scientifica quindi è zero zero oggi non è più così oggi si dice tu devi fare sempre ricerca scientifica questo è il commitment 100% cioè non fai queste cose per altro lo fai per ricerca scientifica ma attenzione che qui deve esserci un x maggiore di zero e questo vedremo dopo non dipende necessariamente dalla ricerca che fai ma della tua capacità di valutare i tuoi risultati quindi nuovamente lasciamo indipendente la ricerca però quando c'ho un risultato cerchiamo di capire se quel risultato può essere utilo no quindi voi siete quelli che dovete diciamo ipotizziamo fate ricerca scientifica di qualità ma vorreste capire se ciò che fate può essere utile e se è utile può essere trasferito in che condizioni con chi è vantaggio con che obiettivo nei dei research organization privati normalmente così il privato finanzia perché vuole quella che chiamano ricerca no ricerca del centro di ricerca fiat la ricerca del centro di ricerca bracco cioè non è che vuol capire il mondo vuol portare a casa innovazione quindi questo è il cento per cento l'obiettivo è quello dopo di che ben venga che si ha anche pubblicazioni scientifiche questo da quella che noi chiamiamo reputation no però non è l'obiettivo quindi attenzione gli obiettivi sono diversi allora ora io vi racconterò alcune cose di queste parole che sono parole che tutti noi usiamo e conosciamo ma vorrei contestualizzarle che sono ricerca innovazione conoscenza impatto valorizzazione mercato denaro bla bla bla abbe sono messi un po' li a caso ora ve le racconto allora comincio con ricerca innovazione conoscenza e denaro ricerca innovazione conoscenza e denaro perché qui c'è molta confusione allora dovete sapere che da quanto sarà che i cellulari fanno anche le foto e registrano dieci anni ma non tanto di più non tanto di più ok quindi col cellulare io oggi posso fare delle interviste evidente questo è la prima volta che è bimbaro uno di questi oggetti mio che faceva registrava andai a un congresso di questi ambienti dove si parla di innovazione eccetera eccetera e quindi c'è una persona esperte e ho raccolto e ce l'ho 100 interviste in cui ho chiesto di dire in meno di 20 secondi cos'è innovazione io vengo da te te sono un altro esperto di innovazione se ti dico va ti da un minuto per pensarci poi di di finisci innovazione in 20 secondi la cosa sai dire tu perfetto ne ho 100 tutte diverse ok tutte diverse per cui evidentemente manca un po poi si dice a uno guarda lui ha detto quello sia anche però cioè è una parola molto molto difficile allora io ho scelta una di queste che quella che ho fatto mia e che è quella che ha definito questo signore questo signore si chiama Jeff Nicholson è stato vice presidente della 3 m corporation 3 m uno delle più grandi multinazionale del mondo che opera nel settore materiali nelle materie prime materiali lui ha fatto un dottorato di ricerca all imperial college da ragazza un chimico ha fatto un dottorato con un signore un professore che poi ha vinto un premio noble quindi è stato sicuramente esposto molto all'attività di ricerca di qualità del settore della chimica poi è andato in 3 m ha fatto carriera e ciò punto aveva 2500 dipendenti sotto di lui quindi sono un personaggio importante e è stato quello che ha gestito il progetto post it progetto post it come sapete penso è uno di quei casi che si raccontano no perché il post it è una è una colla che non incolla quindi ha fatto sta colla faceva schifo no buttiamo la via dice no aspetta no potrebbe potrebbe essere utile a qualcos altro già questo è un passaggio importante no cioè ottengo una roba che non volevo invece di buttarla via dico a cosa potrebbe servire una cosa così strana e li viene in mente questa roba qui dopo di che marketing tutto quello che volete però è di fatto il post it è un oggetto che ancora oggi tutti usano post it tutti noi a me non piace ma so tutti lo usano quel colore giallino non so ma va allora questo signore ha fatto una conferenza limpio al college nel 2007 se non sbaglio in occasione dei cent'anni del Dipartimento di chimica l'hanno invitato e lui ha fatto una conferenza che si chiama è 2007 il cui titolo era innovation e survival issue e la trovate su youtube lui proprio all'inizio dice ragazzi io ho stato qui dottorando come voi ho fatto dottorato in chimica poi ha lavorato sempre una multinazionale dice una cosa ho capito e che dovete imparare anche voi chi è questa la ricerca è la trasformazione di denaro in conoscenza e l'innovazione è la trasformazione di conoscenza in denaro cioè l'idea che sta dietro questa roba qui è che non esiste un mondo povero in cui si fa innova si fa ricerca di qualità e non esiste un mondo ignorante in cui si fa invece in innovazione cioè l'innovazione si basa sulla capacità di fare ricerca la capacità di fare ricerca si parla sulla possibilità di avere denaro per fare ricerca ok altrimenti fai l'inventore benissimo esiste quella ma non è quella che possiamo finanziare questo tema della diciamo della generazione di questo meccanismo no ricerca produce conoscenza conoscenza produce innovazione innovazione produce denaro e denaro produce ricerca è un meccanismo interessante perché mette sullo stesso piano ricerca innovazione e conoscenza denaro cioè di fatto attribuisce alla conoscenza a valore economico in un meccanismo che nel caso in cui questo meccanismo sia positivo ovviamente denaro ti consenti da aumentare la conoscenza la conoscenza da aumentare il denaro e quindi diventa un meccanismo in cui ricerca e innovazione si scambiano valori in un processo diciamo come diceva prima lui di sistema di sistema o quello che alcuni dicono sentirete quando sentire parlare gli economisti dell'innovazione dicono ecossistema dell'innovazione ecco questa qui è la sintesi poi dell'ecossistema dell'innovazione cioè un meccanismo di stimolo continuo questa cosa che credo abbiate capito perché non è difficilissimo è abbia stanza chiara è una cosa che peraltro invece trova sempre abbastanza ostacolo e credo che sia importante cominciare a dialogare con le parti ve lo dico perché questa cosa qui io la ho raccontata qui racconta un aneddoto personale a un convenio come avevano invitato io terminai devo parlare di spin-off terminai convenio cioè la mia relazione era subito prima del coffee break termino vado al coffee break e al coffee break ero in coda per il mio caffè mi fermo un signore dice ciao pietro bissa guarda sono collega era un professore universitario conoscevo ciao mi presento ci guarda mi è piaciuta tantissimo questa questa relazione che fatto su questo tempo mi è piaciuto molto questo sistema di innovazione ricerca dice però non me lo sono appuntato me lo dici un attimo che non me lo ricordo precisamente ma te cosa ti ricordi e lui si ricordava questo la ricerca produce conoscenza l'innovazione usa conoscenza cioè l'unica cosa importante è la conoscenza quindi noi senza di noi loro non fanno niente noi non ho guarda che ricerca è trasformazione di denaro in conoscenza e innovazione ma poi mi metto in coda mi fermo un altro dice guardi sono un imprenditore qui del territorio mi è piaciuto molto mi vuole segnare esattamente la stessa cosa è bene ma le cosa si ricorda e lui si ricordava la ricerca consuma denaro l'innovazione produce denaro ok allora sono tutte due vere ma ognuno vede sempre solamente guarda senza di mette non fai nulla senza momento fa nulla ecco questo è uno dei nostri problemi problema di sistema l'imprenditore dice scusa mio caccio di denari e voglio indietro c'è detto non fatti tuoi per esempio è difficilissimo far pagare la conoscenza che uno ha già io guarda che io sono uno che è un sacco di osice e tu solamente aver accesso al mio laboratorio è un valore noi dobbiamo creare il valore per cepire il valore poi te lo posso anche regalare ma non perché non vale perché ho deciso che lo faccio provo no invece la presunzione che tanto tu te ti paga allo stato non parlo però va bene quindi questo è un punto importante ricerca innovazione conoscenza ed denaro è chiaro proceed impatto valorizzazione mercato tecnologi transfer progresso prodotto questo è un po più complicato mai più semplice lo vedete una sciocchiazza allora il presupposto qual è il presupposto è che noi abbiamo questi due elementi la ricerca e il progresso ricerca non lo ancora definita lo farò fra poco progresso lo definisco come qualcosa che migliora le condizioni di vita qualunque se siano anche il gioco piacevole qualsiasi cosa le vacanze progresso allora il tema è che noi abbiamo ritenuto e riteniamo che la ricerca migliori le qualità della vita e quindi sia uno dei fattori importanti per il progresso diamo questo assunto diamo questo assunto e guardate che la dove il progresso si misura in denaro cosa che possiamo discutere e anche di sentire ma molto spesso il progresso si misura in denaro perché qui sono i paesi più progrediti sono quelle che hanno il più alto e quelle in via di sviluppo no la dove c'è più denaro c'è più ricerca quindi ci sono degli elementi anche diciamo su cui si può discutere che la ricerca e riconosce che la ricerca è il migliore progresso la domanda è ma il progresso se ne rende conto che è la ricerca e quindi in qualche modo restituisce Birce denaro no cioè qui non c'è conoscenza di denaro ma avete capito che in qualche modo c'è ecco questa linea è tratteggiata perché non è così evidente ok non è così evidente che ciò che noi oggi apprezziamo nella nostra vita quotidiana può essere stato originato da ricerca scientifica e quindi molti dicono ma perché devo pagare la ricerca io ho bisogno di cellulare ho capito ma il cellulare lavresti senza ecco non è così facile diciamo descrivere documentare e anche quantificare questi processi allora normalmente sono richiesti altri due passaggi che sono questa che abbiamo chiamato innovazione c'è prendere non la ricerca ma i risultati della ricerca quelli che possono essere trasferiti fare dell'innovazione quindi generare sviluppo e prodotto e avere un mercato di riferimento su cui erogarli alla società quindi il passaggio a questo punto diciamo che è questo va bene ricecche innovazione mercato progresso e che abbiamo due strumenti uno è il knowledge transfer knowledge transfer diciamo come come grande sistema del technology transfer qui scusate faccio una piccola digressione con technology transfer normalmente si intende il trasferimento di qualcuno di qualcosa che è di suonatura tecnologico quindi che è possibile di un processo industriale di fabbricazione mentre con knowledge transfer è qualcosa che ha a che fare con la conoscenza e quindi col saper fare certe cose sapere certe cose che non è necessariamente un aspetto di carattere tecnologico tutto questo però nasce dalla ricerca dalla ricerca scientifica e poi c'è ovviamente il denaro il denaro che se il mercato esiste esiste anche un denaro non necessariamente perché è prodotto dal mercato ma è prodotto dal sistema mercato progresso allora in questa cosa noi abbiamo i tre i tre passaggi sono comprendere quindi fare ricerca per aumentare la conoscenza e qui la conoscenza è la conoscenza della natura e quindi dei fenomeni naturali nei vari ambiti fisica biologia chimica quello che vi pare e la conoscenza dell'uomo dell'uomo nel senso dell'essere umano come soggetto sociale non necessariamente come soggetto biologico l'applicazione di questa conoscenza rispetto a prodotti servizi e tecnologie e l'impatto cioè la misura del beneficio che si ottiene che si ottiene da questa da questa attività questi qui sono gli strumenti quindi noi qui dovremmo parlare di strumenti ok tecnologi transfer non è un obiettivo è uno strumento il denaro non è uno strumento ma uno strumento non tutti condividono ma però vorrei che si pensasse questo questo è un libro che ha descritto molto bene questo tipo di di processo si chiama si chiama la tripa elica ormai tripa elica sempre per quelli che si occupano di economia dell'innovazione è un po' un un fondamento e dice sostanzialmente che noi abbiamo questi tre soggetti l'università che fa ricerca l'industria che fa innovazione e la politica che definisce interferente definisce weight del gioco e se questi tre lavorano in un interesse comune e la ricerca trasferiscia l'industria innovazione l'industria trasferiscia denaro attraverso le tasse allo stato e lo stato c'ha delle regole di investimento nella ricerca no quindi allarga un pochino il concetto ma sempre questo concetto è questo concetto è qui guardate che c'è un ambito di responsabilità responsabilità di chi fa cosa cioè l'università la ricerca scusate pubblica che non è responsabile dei propri risultati perché perché non è capace di capire se questi risultati possono portare a un beneficio pecca secondo me di irresponsabilità e quindi giustifica per certi versi la riduzione dell'investimento ma non perché risultato non serve ma perché quando serve non se ne occupa public private a qui entro in un concetto devo dire un po diverso molto universitario scusate nel questo è molto universitario ma credo che possa essere utile per comprendere se voi chiedete a persone che vivono in altri ambienti no che fanno altri mestieri eccetera che cosa fa l'università che cos'è un università guardate praticamente tutti sanno che all'università ci si ci si laurea e cosa nota molti la considerano scuola una scuola qualcuno mi dice quanti all'unia e all'università all'unia e scuola elementare io ho degli studenti all'ievi però questo concetto della scuola molto molto vago che faccia ricerca si sa ma poco io ricordo una una sera quando voglio bambini piccoli venne a casa mia un capo scout l'invitavi a cena e si faccia professore universitario questa mi guarda fa dice studento universitario ma scusi ma lei cosa fa oltre la lezione cioè pensava che uno va a lezione quelle 60 ore 100 ore e poi si gira i pollici ecco uno studente universitario ma è così cioè non necessariamente tutti sanno mai ma scusate vi siete mai domandati cosa fanno nelle banche il pomeriggio quando schiudono lo sportello a mezzogiorno cioè non è che sono li tutti a casa ci hanno affatto tutto quello che hanno raccolto la mattina questa roba allora se noi facciamo queste cose molto spesso questa roba anzi è fatta che la maggioranza delle università in italia sono sono statali quindi siamo finanziati dallo stato non mi trezza tanto poco ok questo è l'idea cioè uno stato sovrano finanza un sistema di formazione superiore e di ricerca universitaria bene dopo di che ci possiamo domandare perché la società dice benissimo la società sono le istituzioni i territori le famiglie l'industria dice benissimo ma questa questa attività che cosa produce nel paese cioè qual è il valore che viene strato da questa attività siamo in grado di quantificare qual è il valore che deriva dall'esistenza di noi e dell'attività che facciamo in aula in laboratorio andando ai congressi perché poi alla fine lo stato che paga e lo stato sono sono le tasse dei nostri con cittadini no ora lo stato si chiama nazione scusate da un po di tempo si chiama nazione e allora io ricordo tu che sapete che ora si ritornà a parlare di flat tax la flat tax è una cosa che dice benissimo si paga delle tasse tutti uguali costanti eccetera vabbè supponiamo questa cosa già nel 2018 era uscita nel tempo lettorale e l'idea all'epoca era di dire che le tasse erano uguali per tutti e si discutiva sera 15 o 20 per cento ti ricorderai 15 o 20 per cento ora devo dire io personalmente 5 anni ossia su 15 che su 20 per cento tu guarda anche 5 anni quindi non posso dire che sono contrario personalmente mi mettessero 15 per cento io divento ricco bene per cui non è questo il punto il punto è un altro io andai a un congresso e c'era facevo il chairman quel giorno no c'era un po di gente tutti industriali era in zambon tutti industriali mi facevano a fare un pò di interviste io chiedo ai presenti che sentite c'è in discussione questa cosa della flat tax supponiamo 20 per cento sono 20 per cento allora io vorrei proporre due ipotesi una invece che 20 fare 21 e testinare quell'1 per cento alla ricerca del paese oppure fare 19 e togliere quell'1 per cento dai finanziamenti alla ricerca del paese poi cosa penserete tutti a 21 21 ci guadagnano tutti non c'è tutta gente paga 43 per cento secondo voi se facessi invece un sondaggio nazionale a tutti cosa sarebbe quale sarebbe la risposta tutti mi dicono 19 ok allora questo secondo me è un problema importante perché non è colpa di mia colpa loro è che non hanno capito a cosa serve la ricerca scientifica e quindi preferiscono risparmiare l'1% di tasse che dare soldi a chi fa ricerca scientifica ci sarà un perché io credo che sia colpa nostra non colpa loro bene sono sono convinto che sia colpa nostra dove nostra non siamo necessariamente io e voi e attenzione nostra vuol dire un certo ambito che prende delle decisioni e non le prende secondo me in maniera giusta allora cosa c'è qui in mezzo comunque qui in mezzo perché dico questo perché se fosse chiaro qual è il valore ma anche la società sarebbe disponibile a partecipare al finanziamento e probabilmente l'1% in più diceva perché no in fondo guardate che le c'eriti che lavorano nel settore delle delle malattie i soldi riportano a casa ma perché riescono anche a far capire che quelle quei due euro che metto lì piuttosto che i 10 euro servono pensava alla vita ti fanno vedere uno uno il carozzella uno il letto no è così però è importante no e noi cosa facciamo vedere lui che studia il cuore artificiale si poi no allora questo modello qui c'è sto buco questo buco siamo le cose dobbiamo fare noi ovviamente questa cosa dobbiamo fare noi ecco sono un po gran un po superiori a quella che abbiamo chiamato trasferimento perché trasferire si può trasferire quando c'è qualcosa di trasferire e questo qualcosa deve essere selezionato perché non tutto ciò che produciamo si può trasferire bisogna essere capaci di selezionarlo è molto spesso di trasformarlo perché non è detto che tu lo trasferisca là dove pensi originariamente di trasferirlo magari hai un'idea hai una conoscenza nuova che potrebbe essere utile da un'altra parte quindi questo processo è molto più complesso e dire ah guarda ho trovato un materiale che quando l'attacco si illumina no l'attacco alla corrente si illumina figata no allora ci faccio la lampadina magari no magari ci faccio un sistema d'allarme che non lo so ecco bisogna essere inviato di selezionare trasformare e trasferire il valore di questo non è sul trasferimento ma sulla capacità di selezionare di trasferire quindi di migliorare di elaborare selezionare trasformare trasferire anche qui vi dico un piccolo aneddoto mi ha capitato qualche anno fa di andare a fare un corso sul trasferimento tecnologico in Ecuador in un'està in quadoregna ci avevamo invitato tipo questa roba qui che facciamo in Yuma Techno poi si va a fare un corso di trasferimento tecnologico in Ecuador ci ha portato a visitare una piantagione di cacao sapete che l'equado fa il cacao no cioccolato quadoregno questo piante mi ha visto di cacao bacche di cacao favi di cacao piena di cacao e ci regalano del cioccolato fatto col cacao equadoregno cioccolato fatto in Ecuador e ci raccontano e ci vede noi facciamo il cacao siamo i più grandi produttori di cacao del mondo ma i soldi ce l'hanno sempre fatti gli svizzeri perché loro comprono il cacao e fanno il cioccolato e noi vendiamo il cacao a zero e loro vedono il cioccolato a 100 e vedono detto ma perché non ci lo facciamo noi il cioccolato lo sappiamo se lezionare impariamo a trasformarlo vendiamo cioccolato ecco l'idea è proprio questa è inutile continuare a vendere un prodotto della ricerca che è quella nostra pubblicazione scientifica quella roba lì non serve in quanto tale serve se noi siamo aggrado di capire che quella cosa che scritta lì dentro può essere trasformata per fare una cosa che serve e non vale semplice sono molte cose che è difficile trasformare in qualcosa che serve ma ci sono tante che invece è possibile e non lo facciamo ok quindi selezionare trasformare è il vero valore di questa roba quindi dopo di che si può trasforma si può trasferire ok ma non si trasferisce specia il risultato della ricerca ma quello selezionato e trasformato questo un passaggio che vi diranno in pochi però tenete presente perché vedrete che servirà su questo c'è una ulteriore come il titolo originale della mia lezione era third mission fra virgolette c'era un third mission fra virgolette no perché fra virgolette non ho messo io però perché non esiste un inventato a l'anvur se vuoi andate in qualsiasi paese e dite no ci occupano di third mission cos'è la third mission no si chiama l'etro si chiama impact o valorization noi l'abbiamo chiamata third mission e qui c'è c'è proprio il concetto sbagliato io faccio anche un po' di politici proprio il concetto sbagliato di come viene interpretata il sistema della ricerca di nonistà nel nostro paese da chi dovrebbe interpretarci chi è questo allora queste qui sono quelle che appunto sono le così e temitions per l'anvur prima e seconda perché comunque anche queste prima e seconda terza allora loro le chiamano così e poi la prima e la seconda sono quelle tradizionali e invece la terza è quella nuova la nuova missione dell'università allora io dico attenzione ma è possibile generare impatto senza fare formazione ricerca guardate che anche la formazione cioè la produzione di laureati di dottori di ricerca crea un impatto nella società non sto quantificandolo dico crea un impatto nella società allora è possibile generare impatto senza fare queste cose qui no ovviamente no se tu hai i prodotti scadenti o non fai prodotti non genera impatto quindi la quantità e qualità di impatto deriva necessariamente dalla qualità e dalla quantità di prodotti dell'educazione e della e della ricerca tramite abbiamo detto la selezione trasferimento trasformazione trasferimento allora questi qui se è così questi sono strumenti non sono missioni ma perché la missione è fare ricerca cioè la missione non è fare ricerca fare ricerca è lo strumento con cui fare progredire il paese perché se torniamo a quella di prima ricerca e progresso il mio obiettivo è il progresso e dice fai la ricerca che ti pare libero libero libero però attenzione che se trovi qualcosa di utile deve generare il progresso quindi la proposta è dire questi sono strumenti e questa è la missione quindi la missione è questa ok perché se voi prendete in un altro ambito l'ambito industriale tu dici io sono un produttore di automobili mi chiamo fiat ma mi misuro su quante automobili produco e non su quanto automobili vendo non ha senso è chiaro che se l'automobile fa schifo nel proposto produrre quante le vuoi ma nessuno le comprerà mai così come se ne faccio automobili di gran qualità sia anche ne faccio poche le vendo tutte quindi è la misura è su questo dopo di che non ti preoccupare che ma autofaccio le vendo tutte qui ho introdotto un altro concetto in maniera un po' subdola che è che a questo punto io pretendo autonomia e libertà a fare questo io voglio far la ricerca che mi pare la mia responsabilità è lavorare per trasferire quando la ricerca ha un potenziale di creazione di valore nella società questa è l'etica secondo me della ricerca e di chi fa di chi finanzia la ricerca libertà e autonomia ma impegno sulla responsabilità a trasferire perché questi sono strumenti io voglio usare gli strumenti come mi pare impegnandomi a trasferire il risultato per il benessere della società allora tornando ancora sul tema cos'è ricerca cos'è sviluppo l'ho criticato all' inizio il tema research and development alla ricerca nella mia nella mia diciamo ipotesi quindi nell'ambito di questa chiacchierata ricerca è rispondere a una domanda di tipo scientifico quindi di tipo di conoscenza che può essere perché il cielo è blu è utile sapere perché il cielo è blu non mi viene mentre nessuna applicazione immediata no per cui sia utile come perché il l'esercizio fisico aumenta la massa muscolare cos'è il calore tutte domande che l'uomo si è fatto no perché oggi sappiamo perché il cielo è blu e sappiamo cos'è il calore però di per sé voglio dire non è mentre lo sviluppo è affrontare un problema pratico come curare un paziente con una virus come chiudere una bottiglia tappare una bottiglia di champagne come ridurre le emissioni di un motore che sono domande pratiche io ho un problema voglio risolvere quel problema un problema pratico devo fare una cosa non sono in grado di farla allora qual è quindi la differenza la differenza sta nel tipo di domanda e nel metodo che si usa per trovare la risposta perché questa produce conoscenza e in qualche modo il l'ambito finale è la dimensione della scienza nella sua interezza e globalità produce conoscenza questa altra invece produce soluzioni produce soluzioni quindi devo avere un problema e determina quella che chiamiamo esperienza non è necessario essere scienziati per produrre soluzioni non è necessario essere scienziati un ingegnere che costruisci un oggetto che funziona non è un scienziato ma non produce nessuna conoscenza produce però una soluzione che dienta nell'esperienza nel saper come si fanno le cose questi due mondi che sono così come l'ho rappresentati fra loro divisi divisi possono però avere dei punti di contatto interessanti e cioè quando affronta un problema pratico può darsi che non abbia sufficiente conoscenza per risolverlo e quindi può darsi che io debba basarmi sull'esperienza ma anche scusate ma anche far riferimento alla conoscenza scientifica in molti settori in molti settori il progresso nella soluzione di un problema richiede nuova conoscenza scientifica richiede nuova conoscenza scientifica e questa nuova conoscenza scientifica può essere stata creata indipendentemente per cui dice guarda che lui ha pubblicato un articolo abbiamo scoperto che le celle fotovoltaiche no fatte invece che col silicio fatte con cosa hanno un'efficienza superiore l'ha fatto uno scienziato io che produco cose risolvo il problema di aumentare l'efficienza delle mie celle fotovoltaiche e può essere invece sviluppata doc dico devo migliorare no è ciò mio centro di ricerca quello di prima il private research organization che invece fa ricerca per trovare una soluzione che migliora migliora la qualità di un prodotto rispetto al problema pratico quindi questa attività può essere ribadisco richiesta e può essere spontanea in ogni caso la dove la scienza rientra in un ambito di esperienza e produce nuove soluzioni evidentemente questo passaggio è il passaggio che abbiamo detto aumenta il pregio il valore della nostra attività di ricerca c'è un ultimo aspetto interessante che differenzia la ricerca scientifica dalla ricerca per trovare una soluzione di cui poi tornerò brevemente dopo con un altro aneddoto che questo è normalmente la nuova conoscenza indipendente che nasce in maniera indipendente dal problema che va risolto perché possono esistere sicuramente delle ricerche che che capiscono delle cose che non sono state cercate per risolvere un problema ecco in questo caso è possibile che tu possa trovare più ambiti di applicazione e che c'è per il ciascun ambito di applicazione tu possa trovare i prodotti quindi c'è una potenzialità di diversificazione straordinaria ma immaginate quando siamo riusciti a mettere appunto una lega che si chiama ciaio inossidabile cioè prima il ferro si ossidavano ciaio inossidabile cioè ti viene metto in una quantità enorme di prodotti che possono essere fatti con la ciaio inossidabile se un avessi brevetto la ciaio inossidabile non sarei qui a fare abilezione mentre se te invece se te trovi come fare la forma di questo cellulare hai fatto la forma di questo cellulare le scarpe con i buchi sotto i piedi geox hai fatto le scarpe che poi farci poi chi sa che non è che ci faccio le pentole a pressione piuttosto che le gomme delle automobili insomma no fatto quella roba lì sono delle invenzioni che rimangono in quanto tali mentre queste le scoperte scientifiche possono avere ricadute in tanti ambiti quindi hanno un valore potenziale straordinario bisogna pensarci però bisogna pensarci quindi avere la capacità di selezionare trasformare per trasferire su questo c'è un altro aspetto importante che in questa filiera dalla conoscenza all'ambito applicativo il prodotto dopo vi citerò il caso del laser no il laser vuole dire è una roba evidente evidente che oggi con laser facciamo una quantità enorme di cose dalle fibre ottiche alla lettura dei codici a barrele supermercati in mezzo quante puntatore questo qui capito laser cioè oggi con quella cosa lì uno che ha scoperto alcune proprietà della luce ci si fa il mondo ma non è così scontato perché quando quello lì ha scoperto la proprietà della luce non è che aveva in mente i codici a barrele supermercati proprio non sapeva non esisteva neanche supermercati poi quindi gli ambiti applicativi ci vuole comunque sia una certa fantasia allora quella scoperta in quanto tale è talmente primatura che è difficile darle un valore quanto può valere il laser inventato negli anni 60 non c'era nessuna applicazione possibile con quella roba lì va bene è chiaro oggi senza il laser tante cose non riusciamo neanche a fare allora quando tu sei qua c'è un tema di ritorno degli investimenti legato al time to market cioè quanto io penso che possa valere questo mio investimento in questa ricerca rispetto a quando riuscirò a avere un ritorno sul mercato e se ciò davanti 50 anni capite che non ci investe nessuno nessuno allora ma a mano che tu sei più sei qui più sei lontano dal ritorno degli investimenti e il time to market può essere lungo non è sempre così in alcuni settori è più breve in alcune storie più lungo però mediamente a parità di settore questo è il punto più lontano e se tu vuoi provare a trasferire questa roba noventa sul cento non ce la fai devi andare un pochino qui per cominciare a capire perché questo ovviamente aumenta l'investimento in termini di denaro necessario il rischio per chi lo assume e il potenziale valore potenziale perché tu dici compro proprio il seme compro il grano col grano ci faccio dalla torta paradiso la focaccia al panea no però devo sapere che ci posso fare questa roba perché se no cosa me ne faccio del grano ok quindi attenzione che a noi piace molto questa cosa qui che abbiamo capito al dappor che avevo scoperto che questo farmaco però attenzione siamo in grado di sapere che questo signore è in grado di farci un prodotto che quant'è il rischio quant'è il tempo ecco la nostra valutazione spesso è più passionale che concreta dobbiamo fare molto attenzione compani strattup spin-off patent allora l'idea è questa noi facciamo della qui lasciate fare il termina public noi facciamo della ricerca e vi dirò a breve perché perché ci piace a brevissimo l'ho detto vedatami a perché ci piace vi riferirò su questo a breve cosa vuol dire perché ci piace dopo di che supponiamo che abbiamo scoperto qualcosa di nuovo no questo qualcosa di nuovo noi dobbiamo in qualche modo esplicitarlo eventualmente proteggerlo con una brevetto se ne identifichiamo un'applicazione e cercare di acquisire il brevetto il brevetto ne parlerò alla fine del corso della lezione è sostanzialmente una proprietà cioè io ho comprato una cosa ho comprato una cosa quindi ho una proprietà sulla possibile applicazione di questa scoperta a questo punto che ci faccio ma lo posso licenziare sul mercato cioè trovare qualcuno che vuole investirci io glielo licenzio io posso vendere posso dare per roi altissi eccetera normalmente è richiesta appunto un'integrazione con con qualcos'altro perché il brevetto molto spesso nostro e modesto e questo comunque sia a una ricaduta importante sulla ricerca perché c'ho fondi per la ricerca c'ho parte partnership con anche con anche c'è un soggetto industriale che possono aiutare per la proofocons tutto una serie di passaggi quindi la licenza è il punto chiave un brevetto che non licenzio non vale niente ok neanche il costo oppure mi faccio la mia cosiddetta startup e la startup c'ha un grosso vantaggio e che io ci porto dentro anche il know how che nella startup ci vado io che sono quello che sa come si fa a fare quella roba no mentre quando lo vede da un altro lo potevo anche insegnargliela ci vado io chiaramente ho bisogno a questo punto un po di denaro un accesso al mercato vado sul mercato anche qui diciamo ho un beneficio di altro tipo ma sulla sull'attività di ricerca ecco questa cosa qui è il mondo del privato il mondo di quelli che sono sul mercato che investono denaro per portare a casa denaro ok dobbiamo sempre pensare che un'impresa industriale o altro tipo di impresa è una società di capitali che fa un'azione se e solo se il guadagno è superiore al costo perché deve essere remunerativa ok questo è il principio fondante non è da giudicare ecco sì ok se non fai se non fai utili questa chiude e quindi questo deve essere il tema vero è ma che tipo di utili fai ecco a noi fa piacere pensare che se parte da della ricerca da te la conoscenza che gli diamo noi l'utile che ne deriva comunque sia deriva dal fatto che tu hai fatto un ben essere alla società che hai fatto uno sviluppo economico che hai fatto competitività per le imprese cioè l'idea è che ci sia dietro comunque sia loro devono fare denaro noi dobbiamo garantire che quel denaro abbia una finalità che è quella che noi abbiamo messo a nostra ricerca questo è un aspetto su cui non tornerò più che ha a che fare colletica del trasferimento tecnologico che però è un valore secondo me molto importante su cui è opportuno riflettere quando si fanno queste cose ok quindi il brevetto è uno strumento estremamente potente estremamente potente perché impedisce politi ad altri di fare qualcosa allora quando io do a qualcuno uno strumento che può impedire ad altri devo garantirmi che lo che lo faccia per il bene della società altrimenti do uno strumento come sapete gli strumenti non esistono buoni e cattivi esiste l'uso buono cattivo degli strumenti questo va anche per i breveti inizia un brevetto e l'occedo devo cederlo secondo me questo mio parere devo cederlo con una finalità che io condivido per esempio uno che c'ha un brevetto lo tiene nel cassetto perché c'ha un altro business impedendo ad altri di utilizzare quell'invenzione io non credo che sia eticamente corretto mi darà anche dei soldi ma mi dai dei soldi per privare e non per favorire chiaro quindi attenzione il brevetto un bellissimo strumento va saputo utilizzare allora supponiamo di avere un problema il problema in questo momento per me è semplicemente una domanda ok problema può essere un problema scientifico perché cele blu può essere un problema pratico come faccio a ridurre i consumi o le emissioni di un motore a combustione interna ha un problema allora il problema diciamo cerca una soluzione come si fa natura non sempre si trova soluzione problemi come sapete voi che fate ricerca no credo che qualsiasi ricerca voi state facendo il vostro obiettivo è trovare una risposta una domanda in alcuni casi una soluzione un problema in altri è semplicemente una risposta una a una domanda alcuni chiamano curiosità non è necessariamente curiosità è proprio voglia di capire le cose la soluzione può derivare da diverse diciamo modalità una è quella di elaborare ciò che già si sa questo è quello che fa tipicamente l'imprenditore no c'è devo costruire delle finestre che hanno una tenuta superiore vado in giro a cercare magari la gomma migliore cioè non faccio ricerca faccio elaborazione di ciò che è noto per produrre una cosa nuova mescolando in modo diverso le cose nuove è una roba da da chef questa qui che il chef c'ha gli stessi ingredienti ma fa una roba diversa che non è che inventa la farina 00 piuttosto che no però è in grado di trasformarla in maniera intelligente oppure ci può essere la capacità di utilizzare cose che non si sapevano prima e che si sono sapute da poco facendo ricerca la ricerca che guardate possiamo averla fatta noi poi la fatta qualcun altro ma noi appertiniamo a quella comunità che è in grado di capire i risultati della ricerca e non magari risultati di un altro ricerco quindi questo è il mondo se volete del dell'imprenditore che guarda solo i problemi e questo è il mondo di chi invece studia e fa ricerca e che sa cose che non sono ancora utilizzate talvolta questa roba qui porta addirittura a inventare nuovi problemi mentre quel caso lì è più raro quello di sopra è abbastanza facile che io improvvisamente invento una cosa che di cui nessuno aveva bisogno semplicemente perché ho scoperto delle cose ma guarda con questo potrebbe fare questo dice ma chi se ne frega ma però si potrebbe fare proviamo si fanno cose nuove anche questo vi farò un piccolo allora qui diciamo che supponiamo che il problema sia un problema tecnico cosa vuol dire un problema tecnico un problema che richiede una soluzione tecnica cioè di messa insieme di cose no per essere risolto se il problema è tecnico la soluzione si chiama invenzione ok quindi perché uno abbia una invenzione deve avere una soluzione di un problema per questo la ricerca in quanto tale non si può brevettare perché la ricerca in quanto tale può essere la soluzione ma io devo aver identificato il problema se no la soluzione non la posso brevettare questo su questo torniamo brevemente alla fine però è un passaggio indispensabile per capire cosa lo stiamo facendo io non posso brevettare una soluzione se non ho definito esattamente quel è il problema e vi dirò di più che se io brevetto una soluzione per un problema la posso riprevettare identica per un altro problema ok quindi l'invenzione è sempre la soluzione per un problema io devo partire scendo questo tavolo non sta in piedi perché le gambe invento una soluzione e ci metto dei paletti diversi ok ma se non ma devo dire qual è il problema il paletto diverso non lo posso brevettare questo è uno dei dei problemi quando vogliamo brevettare i risultati della ricerca perché in quanto tali non sono brevettabili mi devi dire a cosa serve poi scopro che se vi va anche un'altra cosa e l'ho che divulgato per quella prima e non per la seconda quindi attenzione warning io ho un'invenzione solo se ho un problema tecnico di cui ho trovato la soluzione guardate che in alcuni casi la ricerca mi fa inventare il problema di cui quella è la soluzione non lo escludo non è che debba esserci per forza a priori il problema tecnico io posso trovare una soluzione senza avere il problema poi invento il problema di cui quelle è la soluzione allocio l'invenzione allora l'invenzione può essere brevettata ok il brevetto protegge solo le invenzioni nulla altra cosa quindi protegge solo le soluzioni problemi tecnici non potete brevettare altro deve essere poi non tutti i problemi non tutte le soluzioni problemi tecniche sono brevettabili ma condizione necessaria per dire posso fare un brevetto è ho la soluzione di un problema tecnico ovvero so qual è il problema e so qual è la soluzione si allora hai fatto un'invenzione se è un'invenzione da poi brevettare e diciamo l'invenzione di fatto riguarda in generale prodotti servizi cioè cose che che poi in qualche modo toccare che hanno a che fare con la tecnologia e questi ovviamente incidono e battono sul mercato questa che qui abbiamo individuato è la ricerca scientifica che sviluppa nuova conoscenza questa è la ricerca tecnologica che invece elabora conoscenza già nota che si può fare anche nell'università ma si fa principalmente nell'imprese e questo è il mondo dell'impresa che può essere quello ho citato spin-off perché è un caso particolare di un'impresa è un'attività di spin-off ok questo è il macro modello allora ora chiara tutti seguite volete farmi delle domande no si no siete d'accordo allora io cerco sempre di dire delle cose che che gli altri sanno già ma ve le dico senza che voi cioè vi faccio spero di farvi arrivare a livello consapevole cose che sapete ma di cui non avete consapevolezza ok per questo normalmente siete d'accordo perché eravate già da vedere una cosa che sapete già per il cielo e blu si traccordo ma c'è banale quello lo sapevate alcune cose che vi sto dicendo invece non studi le avevano a livello consapevole mentre però erano note anche in sua purezza e ritengo sia un passaggio importante allora sono passato a un partito da questo ricerca scientifica va detto vi dirò cos'è ricerca scientifica questo anche spero che lo sappiate è un pochino però più più tricky come si dice allora io chiamo ricerca scientifica quella che si fa nell'ambito delle discipline ok quindi faccio microbiologia cellulare faccio fisica dei materiali faccio giurisprudenza del diritto civile discipline perché le discipline hanno dei metodi hanno delle regole hanno l'uropa gaglio di conoscenza verticale cosa produce la ricerca scientifica produce esclusa si la ricerca produce modelli questo è il passaggio conoscenza vuol dire modelli dice che vuol dire guardate lo spiego allora noi abbiamo diciamo ci piace molto classificare categorizzare no differenziare queste sono tutte parole che si andate su sul nostro esperto wikipedia vi trova sempre quindi blue sky curiosity driven fundamental basic applied finalize scientific tecnologica experimental theoretical c'è e tanta roba e tanta roba cos'è che adi comune questa cosa qui il metodo qualcuno potrebbe dire il metodo io come oggi fa piacere immaginare che ci sia invece l'obiettivo il risultato scusate il risultato che è lo stesso c'è anche il metodo ma il risultato mi interessa di più perché il risultato è quello che dobbiamo trasferire il metodo non lo trasferiamo risultato sì allora guardate questo wikipedia blue sky research also called the blue sky science is scientific research in domains where real world applications are not immediately apparent it has been defined as research without a clear goal and curiosity driven science allora questa definizione ci piaccia non ci piaccia però c'è un punto interessante lui dice è una ricerca che non ha a priori quando la faccio quando la svolgo una evidente applicazione cioè non la faccio perché voglio trovare la soluzione problema la faccio perché voglio capire delle cose indipendentemente da quale sia la possibile applicazione questo in domains where they are real world applications are not immediate apparent è chiaro chiaro quindi io la dico la dichiaro in maniera provocatoria ma concreta inutile inutile cioè non è prevista l'utilità inutile al dice giusto fare cose inutili allora application is not a motivation for researchers but can be among the consequences cioè il fatto che sia inutile a priori non vuol dire che io alla fine non abbia capito delle cose che possono essere utili cioè non è che voglio che sia inutile attenzione non la faccio per uno per una utilità ma se trovo utilità cioè a questo punto spreca una cosa è chiaro il concetto prima vi ho detto vi ho detto libertà e autonomia e responsabilità allora se io pretendo di far la ricerca che mi pare devo anche essere responsabile che se ho trovato delle cose che hanno un potenziale di utilità io le restituisco un tema di restituzione di valore questo application is not a motivation but can be among the consequences qui il grandissimo grandissimo richard feiman di cui vi consiglio di leggere i libercoli perché sono divertenti premanove per la fisica vedete un godereccio no un godereccio premanove per la fisica nel 65 si dice che dicesse si ma non importa facciamo finta che l'abbia detto davvero si dice che dicesse questo la fisica è come il sesso certamente può dare alcuni risultati pratici ma non è per quello che lo facciamo è chiaro questo lo ricorderete immagino che poi di tutte queste robe l'unilose si ricordano e feiman è così così lo so per questo momento che a meno vi ricordate la fisica come il sesso allora cos'è il modello questo è un aneddoto carino che ho letto su un libro ma poi lo trovate ovunque perché scopo scoperto che è una roba molto nota la conoscete questa storia di gauss diti no per favore la conoscete grazie che come quando me racconta le barzellette no dice si ha la somma che vale diti no perlomeno cinque minuti fai finta di non saperla quindi mi raccomando dite che non l'avete mai vista allora chi è gauss gauss e questo signore qui che stava sulle banconote da dieci marchi quando esistiva ancora il marco che ora si chiama euro sapete questa banconota qui è stato un sostanzialmente un matematico è un matematico che è vissuto a cavallo fra il 700 e il 800 tedesco personaggio molto burbero e estrano all'epoca chi faceva matematica era anche astronomo fisico sono è considerato uno dei dei geni della storia e lo chiamano il principe della matematica allora si racconta questo aneddoto che quando gauss aveva nove anni quindi faceva le scuole le equivalenti di nostre scuole elementare i primary school quello che è lui viveva la figlia di un pastore protestante viveva in un paesietto della germania di allora che non si chiama germana il pero strungarico che era insomma andò a lezione una mattina in classe scuole in aula e il maestro che doveva aveva delle cose da fare disse bambini mi dò un esercizio risolvete mi questo esercizio e lui immaginava che l'esercizio avrebbe impegnato i bambini per parecchio tempo due ore tre ore no e che esercizio li dà questo fatemi la somma dei primi cento numeri interi capito tutti lo sanno fare cioè sai come si fa farlo no fai uno più due tre più tre sei quattro dieci più cinque quindici e vai avanti è chiaro che quando i numeri cominciano a diventare grandi cominciano a diventare più difficile più facile sbagliare poi non c'avevano il cellulare fare i conti non avevano il foglio la penna neanche quindi ci mettiamo due ore no e sbagliavano anche tranne uno gauss quale gauss dopo cinque minuti va maestro finito bachettata lo si usava non è possibile prende in giro come hai fatto diciamo ha fatto fatto diciamo dice quanto fa cinque mila cinquanta come hai fatto lo sapevi già no come hai fatto dice guardi maestro visto che se noi scriviamo gli stessi cento numeri in ordine inverso e li sommiamo per colonne fa sempre cento uno chiaro togli uno aggiungi uno fa sempre cento uno per cui malta basta moltiplicare cento uno per cento e dividere per due ok è chiaro anche a quelli che non sanno la matematica non è difficile no dopo dopo dopo non è difficile dopo e quindi lui ha risolto questo problema la domanda che io pongo ma questo è un nuovo metodo per risolvere una somma o un nuovo problema che lui si è posto perché se io ti dico fai questa somma tutti noi facciamo uno più due più tre più che nessuno si mette a fare ma ragioniamo perché perché noi lo sappiamo fare cioè non è che lui mi ha detto ma insegnato come si fa a farlo io lo so a fare è chiaro non mi ha insegnato come a farlo lui si è posto un altro problema come faccio a farlo in fretta che è un'altra domanda e gli alti non sapevano a farlo in fretta ci mettevano delle ore quindi lui non ha trovato un nuovo metodo se è posto un altro problema è qui che sta un po se volete il trucco nel capire a cosa serve e ciò che io faccio perché se noi continuiamo a andare su gli stessi binari questo che si chiama pensiero laterale no sui stessi binari io trovo sempre la stessa roba allora fin qui ci siamo bene penso che fosse abbastanza chiaro ora la cosa interessante di questo è un'altra e questa questa soluzione è generalizzabile cioè questa sommatoria che dice la sommatoria di n da 1 ai a 100 è uguale a 1 per i diviso 2 qualunque sia e non solo ma posso anche farla tra e b quindi io posso farla a somma dei numeri interi da 3728 a 14 miliari con questa focazione qui un attimo ci vuole un secondo ok quindi qui dove è la cosa che mi preme che si capisca questo è un problema questo è un nuovo metodo e una soluzione questa è la sua generalizzazione cioè utilizzato questo per capire una cosa e è quello che si fa tutti i giorni in laboratorio faccio un esperimento quella soluzione dell'esperimento non vale per quell'esperimento vale per tutte le cose di quel tipo cioè io ho scoperto come funziona una cosa facendo un esperimento in alcuni casi devo farne tanti esperimenti per fare le verifiche in questo caso essendo matematica è più diretto perché basta uno te lo dimostri per sempre no che si chiama teoremi quando dimostrato tre ma è finito no non è come le altre sono ipotesi studiamo quindi questo è cosa ha generato lui ha generato un modello che si applica a tutti i casi di questo tipo qui ecco nella ricerca scientifica noi troviamo modelli nella ricerca tecnologica troviamo soluzioni che si applicano a quel caso punto quello che ha fatto i buchi sotto le scarpe è quello lì una cosa geniale ha fatto soldi a palate quello che vi pare ma è quello lì questo invece non ha risolto nessun problema reale se non il suo di farsi bacchettare le dita al maestro ma ha trovato una roba che oggi si usa in tutti i compiute quando fai una devi calcolare delle matrici di numeri e usi sta roba qui perché se no più grande la matrice più ci stai no è uguale è indipendente dalla da la dimensione è chiaro quindi per me e quindi vorrei che voi recepisse questo la ricerca scientifica deve generare modelli cioè la conoscenza non è relativa a quella cosa che facciamo ma quella cosa che facciamo è un modello di un sistema di conoscenza della nature in questo caso lo sapevate sì se avresti chiesto avresti potuto rispondere no ok conoscenza perché lo facciamo a questo deve essere finanziata da dal soldi pubblici non c'è nessuno che vi finanzierà per fare modelli privati le imprese vogliono soluzioni di robe pratiche senza soldi pubblici questa roba non si fa ci sono sempre le eccezioni so le eccezioni esistono sempre le eccezioni esistono sempre io non parlo per eccezioni parlo per banale norma quindi questo è possiamo avere motivazioni scientifiche vole risolvera con problema come ha fatto gaus gas risolto un problema di maestro risolto questo problema lui l'ha risolto però non è si è fermato la soluzione per curiosità si dice cosa produce questo produce una conoscenza che potremmo voler trasferire per delle cinque minuti per delle applicazioni allora ricerca scientifica è indipendente cioè non sono interessato a qualcosa che mi dice fallo perché mi serve disciplinare finanziata con denaro pubblico ok questa è la mia definizione oggi delle caratteristiche della ricerca scientifica indipendente disciplinare finanziata con denaro pubblico la domanda è è utile quando è utile come può essere utilizzata allora queste domande non sono mai domande che dobbiamo porci prima ma dobbiamo sempre porci durante e dopo ok non domandate ve lo prima siate liberi ma dimandatelo durante e dopo perché se per caso vi sfulgono queste domande avete prodotto addirittura un danno ok un danno di investimento questo è il caso vi dicevo prima pensate plonk define la legge delle radiazioni nel 1901 Einstein prende premio noble e poi del 17 definisce tape usa usa della parola maser che è un particolare tipo di laser e quei sono diversi premino per qui dentro castler nel 66 finché arriviamo a maimann che peraltro lavorava alla in un'industria bel laboratoris che nel 60 costruisce politico il primo laser allo stato solido quindi riesce a utilizzare un materiale per produrre luce coerente sulla base di tutta sta roba qui 60 anni di attività di ricerca inutile messerzo che non sape anche farci in questa roba però era il piace l'idea come dice come eccesso non ti piace quindi riesce a costruire questa roba questo è sempre lui e questo è uno dei suoi primi breveti del 67 in cui in cui fa vedere come si fa costruire un una sorgente di luce laser quindi non ha inventato il laser perché non può inventare l'asere ha inventa il luce ha inventato un oggetto quindi qual è il problema come faccio a generare un leggio laser costruis costruis costa fare qui sempre il problema problema come faccio a costruire un leggio laser partendo da energia elettrica con questa fare qui brevetto questi sono i breveti per decadi prima degli anni che avevano la parola che hanno la parola laser o nel titolo o nell abstract prima degli anni 50 non esistiva la parola laser negli anni 55 poi vedete anni 60 tutta tutta tutta tutta nella prima decada del due degli anni 2000 170 mila brevetti con la dentro laser voi capite che evidentemente siamo veramente a conoscenza ancora totalmente embryonale perché con questa roba qui si possono inventare 170 mila invenzioni diverse che usano il laser capite come è esplosivo no se tutte queste faccesso riferimento a questo brevetto come brevetto dipendente chiaramente questo qui potrebbe essere miliardario nel frattempo è morto e questo è quindi c'è una una capacità di diciamo di sviluppo della ricerca fondamentale straordinaria se si immagina queste sono tutte applicazioni possibili che da da fk sicuramente conoscete un sacco di applicazioni della del laser in medicina alla fotonica sensori e imaging lavorazioni meccaniche tutto questo è bridato con altre tecnologie cioè chi si coppa di laser non è in grado neanche di capire l'applicazione ormai perché sono molto distante dalla fisica basic che c'è dietro allora qui abbiamo abbiamo della conoscenza da trasferire a questo punto dobbiamo capire qual è il problema che può affrontare o il bisogno che può che può aiutarci a risolvere e se noi abbiamo della conoscenza e abbiamo presente un bisogno potenziale anche molto distante dalla dalle discipline originali possiamo partire una fase di sviluppo di una soluzione queste qui non è più per discipline ma per progetti il progetto non ha più una disciplina ha un problema che deve risolvere e la soluzione si arriva a avere delle soluzioni delle soluzioni di cosa di questo problema utilizzando la nuova conoscenza è una fase questa qui successiva in cui normalmente c'è un finanziamento sia del pubblico che del privato perché c'è qualcuno che ha interesse a questo punto abbiamo perso l'indipendenza ma qui non ci deve essere indipendenza io sono dipendente da dire voglio trovare quella soluzione a questo punto se mi funziona la soluzione devo trovarla deve essere in grado di applicarla quella che è tutta la fase a questo punto di ingegnizzazione prove prima qualcuno parlava fase di sperimentazione nel caso di un prodotto per la salute e quant'altro e le applicazioni generano produzione e mercato cioè ricaduta verso prodotti servizi percato e in qualche modo l'impatto sulla società questo normalmente è finanziato da denaro privato che qui c'è qualcuno che investe per portare a casa dei margini e degli utili da distribuire agli investitori questo è il percorso un po banale se volete ma il percorso chiudo prima del vostro intervallo dicendo che questi sono i tre elementi no ricerca scientifica problemi possibili della società e l'impatto come soluzione dei problemi con la nuova conoscenza ecco questo richiede che tu in qualche modo abbia comunque una visione un po del mondo in cui si vive guardate molti ricercatori vivono in un mondo un po isolato il che nulla che fare con la qualità della loro ricerca però attenzione non possiamo più permetteci di vivere in questo modo dobbiamo secondo me avere un'idea anche della possibile utilità laddove la trovassi allora raccontavo questa storia che era storia del telefono allora sapete che sul telefono c'è tutta la cherel chi l'ha inventato per primo no me ucci o bell poi insomma gli americani hanno detto si è vero l'ha inventato prima me ucci però i soldi ci l'ha fatti bell me ucci è morto poveraccio e bell ha fatto la bell company ha fatto i soldi allora questo non ci interessa la storia che che vi racconto è questa questo qui è una foto che ho trovato in rete di primo telefono non so sarà stato uno dei primi stili telefoni di alexander bell e quando lui inventò il telefono che il telefono c'è una peculiarità che per far vedere che funziona ce ne vuole due c'è un telefono da solo non funziona no ce ne vuole due quindi l'ho fatto due telefoni eccetera va da aveva bisogno di quattrini per mettere sull'impresa una start up di fatto no lo aveva inventato l'oggetto la va brevettato aveva bisogno di soldi per farla sulla start up parliamo della fine dell'800 va dal sindaco di new york a farli vedere questo getto dicendo o mi dia un po' di soldi che mettiamo su questa questa business del telefono e glielo fa vedere e glielo fa provare e lui dice bellissimo fantastico dice ma non ho capito a cosa serve non esisteva e non ho capito a cosa serve e lui dice ma come puoi chiamare tutte le città degli strati uniti addirittura si dice puoi chiamare i sindaci delle città dell'altra città degli strati uniti e lui risponde ma perché dovei chiamarlo non conosco nessuno fuori da new york è chiaro cioè questo qui ha inventato una roba che nessuno sa cosa può servire perché nessuno ha mai avuto il problema di parlare con uno distante te parli con uno che sta di fronte a te perché devo parlare con uno che non c'è guardate parliamo di una roba di 130 anni fa ok quindi un'invenzione straordinaria perché ormai non possiamo vivere senza che è stata invettata senza che servisse a qualcosa quindi non solo hanno scoperto come fare a trasmettere onde elettromagnetiche a trasformare suono in onde on di suono ma addirittura per un'applicazione che non serve a nessuno quindi si ha proprio all'essenza della cosa inutile di fatto poi la cosa funzionava questa è una fotografia del 1899 quindi pochi anni dopo in cui guardate questo è local and long distance branch office questo qui è un telefono pubblico telefono pubblico costava 50 centesimi al minuto parlare da los angeles san francisco qua circa 14 dollari oggi col telefono pubblico questo è una fotografia carina degli anni 30 in cui si vede una una ragazza che sta in macchina e telefona dalla macchina quindi la prima esigenza di avere il telefono a disposizione di quando ti serve non solamente a casa attaccato al muro come avevamo anni fa questo è il telefono a gettoni il primo telefono a gettoni in italia è stato costruito installato il 10 febbraio del 52 in piazza san babila milano prima non esisteva il telefono pubblico a gettoni dove andare alla cabina del bar piuttosto che in albergo o a casa per di vista parlando di una roba non non non di secoli fa questa è raccontata come la prima telefonata fatta da un telefono mobile questo signore martin cooper era il capo del dello staff che faceva ricerche sulla telefonia mobile in motorola parliamo del 73 e vedete carina perché la foto è fatta di fronte a quelli in coda alla cabina telefonica e si dice che questa valigetta tenesse un tipo una 10 chili di batterie perché all'epoca il problema era la batteria batteria che poi sempre il che c'è sempre il colo di bottiglia delle invenzioni cioè inventi il telefono ma non è la batteria che una volta le batterie erano al piombo è un casino fendere in giro con un oggetto e poi abbiamo questa questa invenzione straordinaria questa che è la sim card a questa invenzione è stata brevettata qui questo è brevetto della nokia del del 1991 in cui nokia brevetta la sim card e sbarella perché perché prima voi non lo ricordate probabilmente anzi sicuramente i primi telefoni cellulari avevano incorporata la linea per cui sono cambiava telefono dove va cambiare linea e poi c'era il tema di come attaccarmi quello lì alla linea x y z la nokia invece brevetta la sim card che sostanzialmente è il contratto io compro il telefono che mi pare ci infilo questo e vado e la cosa divertente è interessante che ha utilizzato il brevetto in modo diverso cioè non ha usato il brevetto per proteggere ma per diffondere cioè lei ha regalato questo brevetto della sim card a tutti i provider del mondo dicendo usate questo quello regalo e quindi è diventato lo standard ma lei era l'unica che aveva i telefoni con lo standard e quindi tutti gli altri hanno messo mesi per fare i loro telefoni con la sim card e quindi lei ha acquistato il mercato grazie a un brevetto che ha regalato a tutti i provider 1991 nasce la telefonia come la conosciamo oggi ok la sim è sempre quella la micro sim ma il concetto è sostanzialmente quello la tecnologia esisteva già dagli anni 70 ma mancava tutto il resto quindi come vedete anche lì ho in un'invenzione funziona ma non è detto che sia in grado a vendere di vendere l'acqua alcuno perché siamo prevetato qualcosa nel 73 nel 91 ormai siamo out ok quindi attenzione c'è un tema di anche di obsolescenza c'è un tema di time to market di tempo va bene foto fotografia questa è una delle prime macchine fotografiche da guerro tipo che andava con le lastre l'argento i sali d'argento e bla bla bla qual era il problema di quell'epoca lì che le fotografie le facevano solo i fotografi professionisti perché avevano accesso a queste macchine nel alla fine dell'ottocento la codac inventa questa roba qui che dice you press the button we do the rest the only camera that anybody can use without instructions cioè non è che cambia la tecnologia però la tecnologia diventa accessibile quindi hanno inventato un sistema per far sì che anche io posso comprami questo oggetto e fare delle fotografie capite cosa vuol dire a livello di mercato la codac poi sviluppa la pellicola e la pellicola è stata quella con cui abbiamo abbiamo vissuto per cent'anni la pellicola la pellicola è stata fatta poi del bianche nero al colore la diapositiva la risoluzione tutto quello che vi pare finché un bel giorno negli anni e fine anni 80 inventano il ccd cioè il silicio che registra le immagini qui c'è un passaggio importante dalla chimica la fisica non è un passaggio incrementale mentre fino a qui la stata incrementale dal vetro alla pellicola dal ben connero cioè migliora continuo a migliorare qui non miglioro nulla qui cambio cioè prima era chimica questa è fisica con alcuni vantaggi la chimica è reversibile quindi faccio una pellicola e poi uso quella o la butto la fisica invece è reversibile ci prende una foto la cancello e ce la rifaccio sopra quindi con dei vantaggi di costo enormi di archiviazione tutto quello che vi pare ma è un altro metodo un altro metodo la coda che fallita perché non ha capito che non potia continuare a fare chimica doveva fare fisica ah beh questo è perché vi raccontavo queste storie perché se le mettiamo in parallelo il telefono sopra e la macchina fotografica sotto e cerchiamo di capire cosa nasce dalla ricerca e cosa nasce dal mercato io ho messo r mi interpretazione ciò che viene perché si è fatta della ricerca e m ciò che viene perché penso che il mercato lo voglia perché il primo telefono evidenti il mercato non gliene fregava assolutamente nulla nessuno sentia il bisogno del telefono e però quello lì facendo ricerca sulle onde elettromagneti che trova in modo di trasferire la voce poi comincia funziona allora quello dice ma allora perché non faccio non faccio portati le perché non lo faccio bla bla bla e c'è e c'è un'evoluzione analogo sul discorso della fotografia finché qui avviene un fenomeno assolutamente straordinario perché perché questi due oggetti il nuovo telefono e la nuova macchina fotografica utilizzano la stessa tecnologia la stessa tecnologia scusate un po' rozzo per dirlo però sostanzialmente la stessa roba e quindi qualcuno dice ma perché non li metto insieme e guardate questo qui è un passaggio che non ha niente a che vedere né con il bisogno né con la ricerca né con ma è un passaggio epocale per cui oggi abbiamo messo insieme questa roba e abbiamo un telefono che fa le fotografie e non una macchina fotografica con cui telefonare per esempio no cioè cos'è un telefono che fa le foto o una macchina fotografica che telefona allora è una domanda oziosa qui dentro c'è un passaggio ulteriore che dice qui c'è della ricerca sicuramente perché qui c'è miniaturizzazione batterie cioè qui la ricerca sulle batterie è una roba che ha rivoluzionato questa cosa qui ma è nata anche perché la gente continuava a avere problemi col telefono che deve sempre stare attaccato ora questi oggetti in fondo una giornata li teniamo e fai foto e giochi e prenoti biglietti e telefoni e va in rete no quindi la tecnologia che nasce da questa roba qui è straordinaria e utilizza ricerca scientifica per trovare la soluzione voglio batterie che consumino poco e che siano piccole quindi qui c'è ricerca c'è sicuramente mercato perché questo credo sia evidente a tutti c'è molte innovazioni innovazione è qualcosa che non mi aspetto che succeda e cioè nessuno è in grado in qualche modo di prevedere che da un telefono oggi si venne oggi i telefoni cellulari si vendono perché fanno le foto meglio per certi versi perché la telefonata è uguale comunque cioè non percepiscono nessuna differenza telefonare con un telefono di oggi uno di cinque anni fa è uguale quello che cambia è tutto il resto quindi vendono un telefono per altri motivi allora questa roba insegna molto e dice attenzione questi sono i passaggi knowledge, tecnologi e impact ecco noi siamo noi parlo io però nel tto dell'ufficio di trasferimento tecnologico di quasi tutte le mistacche conosco si lavora così cioè si immagina che il ricercatore x che fa fisica della materia abbia fatto una scoperta dice questa roba è utilissima per migliorare un prodotto benissimo lo trasferisco al progetto il progetto funziona lo trasferisco e va sul mercato cioè 1 1 1 1 1 1 questo è quello che si chiama il modello lineare questo modello lineare è assolutamente occasionale è una percentuale bassissima di quando le cose funzionano normalmente quello che succede è che invece bisogna cominciare a immaginare che tu trasferisci tecnologia come dico io trasformata quando prima dicevo selezione trasformazione devo selezionare qualcosa ma poi estringa di trasformarlo non lo posso vendere così come o pensare che venga utilizzato così come perché molto spesso lo utilizzo in un altro settore e quindi ho bisogno di trasformarlo ma anche qui tipicamente ci sono tutte quindi il sistema è molto complesso e facce fare trasferimento tecnologico vuol dire anche sapere altre cose che non sono solo quella che faccio io ma cominciare a mettere in pista altri tipi di di conoscenza che devono trasformare la mia conoscenza per far sì che sia applicabile e guardate che questa operazione che è un'operazione ovviamente abbastanza colta perché ha che fare con la complessità e quant'altro spesso può addirittura avere delle le stesse degli spin off di di conoscenza cioè facendo una cosa con un certo prodotto insieme a un altro poi posso capire che può servire per un'altra cosa ancora il sistema diventa molto complicato queste cose qui in alcuni ambienti si chiamano opening novation cioè il fatto che si possa immaginare di ibridare la tecnologia e guardate vi parlavo di batterie ma è chiaro che uno che sviluppa telefono cellulare probabilmente non li viene neanche in mente le momenti in cui sviluppa il problema della batteria perché talmente è bello l'idea di aver fatto il telefono che funziona che la batteria è migliore dei problemi e che fa le batterie per i cellulari non pensa neanche che fra dieci anni le macchine a benzina non esisteranno più ma chi se lo immaginava no e allora tutto questo è questo casino qui lavorare col paro occhi oggi è estremamente povero povero nel senso che poi non porta secondo me a ricadute a generare un vero impatto nella società e noi siamo un per in particolare in italia siamo molto abbiamo questa gran consuetude di lavorare per settori molto pensate l'Università sono fatte di dipartimenti disciplinari c'è una cosa che veramente ormai è totalmente obsoleta rispetto al modo in cui si lavora nel mondo ma e questo sono regole del gioco che ci sono state date scusate questo è l'assalto perché mi sembra inutile e quindi l'assalto era bella ma inutile ok il tema è come immaginare e come indirizzare i risultati delle ricerche rispetto a un'applicazione io qui vi racconto la storia di un mio amico che per l'altro è venuto qui ha fatto una lezione devo dire entusiasmante con quell'altra cosa che avevamo che diceva prima Fabio Terragni che è totalmente un professore di scienza dei materiali in una università italiana e ha avuto una storia personale come è abbastanza straordinaria io non la so raccontare nei dettagli che sono talvolta molto molto importanti vi racconto però il senso della cosa lui ha fatto un dottorato di ricerca in scienza dei materiali particolare lui ha un ingegnere e si occupa di polinere e il dottorato di ricerca era finanziato la sua borsa finanziata da una da un'azienda che aveva come tema il trovare un materiale assorbente per pannolini in generale un materiale assorbente e biodegradabile perché diciamo che il lui dice che il volume maggiore di rifiuti urbani non degradabili sono i pannolini tutte le razze impossibile immaginabili a quelli per bambini a quelli per adulti a quelli femminili e quant'alti quindi l'idea di avere un pannolino con il il fluff assorbente biodegradabile poteva essere assurso comunque questi finanziano l'aldottorato lui fa il suo lavoro di dottorato e in effetti alla fine trova un gel assorbente di drofilo fortemente idrofilo a base di di cellulosa e quindi biodegradabile lo sviluppa mette appunto fanno le prove funziona eccetera eccetera brevetta non questa roba finito il dottorato questi dicono guarda non ci interessa più nel frattempo abbiamo pensato a altri tipi di mercati quindi non ci interessa e gli lasciano il brevetto a lui allora il gruppetto era in tre gli inventori lui era più il dottorando gli lasciano sto brevetto però chiaramente se questo qui che era il più grande produttore del mondo di questa roba non gli interessa a chi lo vendi c'è hai fatto una roba per i pannolini e quello dei pannolini che te la addirittura commissionate pagateli che guarda te lo lascio non me frega nulla è chiaro che lui comincia a ragionare va a fare un post doc a le mighty a boston e partecipa a una gara per neo impredditori se dev di business no business plan competition eccetera e propone di costruire dei filtri per le modi alisi basati su suo prodotto realizza un filtro sperimentale funziona abbastanza bene eccetera eccetera vince il primo premio al mt che è gasatissimo la sera del premio incontra degli investitori che sono andati alla premiazione eccetera di presidente prodotto dicono guarda questa roba non ci ne frega nulla non funziona sicuramente a livello clinico c'ha tutto un certo di problemi eccetera quindi dice grazie bellissimo il progetto è meraviglioso il business plan fatto benissimo ma grazie a non ce ne frega nulla e quindi rimane così allora comincia a pensare cosa farci cosa farci e gli venimente di utilizzarlo per per i terreni in zone aride cioè dice se questo lo mescoli nella con la terra quando piove assorbe l'unità assorbe l'acqua e la rilascia essendo più degradabile la rilascia nel tempo fanno delle sperimentazioni gli viene investito da basf fratto questa è la homepage la copertina scusa la copertina di green chemistry col suo prodotto perché aveva pubblicato sta roba grande successo basf ci investe fanno un'intera cominciano a fare delle sperimentazioni su dei campi in brasil e dove facciano biofuel quindi è una roba che si riesce a fare più coltivazione durante l'anno mettono questa roba li dentro funziona anche un punto dopo aveva sperimentato un po questa roba gli dicono vada cosa funziona però ha c'ha delle complicazioni dicono grazie buongiorno buonasera e ritorniamo al zero nel frattempo lui ha fatto sperimentazioni pagate quindi li finanziamono così detto la ricerca che poi sviluppo sempre lo stesso prodotto identico quindi torna a casa e fa la sua startup con dei po di soldi che prende da amici e parenti e mette su una sua piccola aziendina all'università per fabbricare questo prodotto e cosa ci fa ci fa questo oggetto che è che è un un sistema per le diete si appena tu sei ecco bella storia no poi si è sempre lui ragazzi lo so è un grande successo allora allora come ho conosciuto alessandro sannino paddila il fatto che sono scena tutte delle relazioni preghe ma non lo conoscevo fi personalmente allora po di anni fa io ero presidente una comissione di concorso da associato ordinario da tempo era ancora ricercatore europeo presidente una comissione da associato e fra i vari candidati c'era questo alessandro sannino viene e se era l'orale della commissione era prima dell'abilitazione prima delle donne tra quelle concorsi vecchie arriva questo questo ragazzo gli si dice ma di cosa ti occupi con la tua attività di cercare gli scusi possa avere un bicchier d'acqua ecco un bicchier d'acqua vediamo un bicchier d'acqua lui lo riempia così apre questa cosina e la versa dentro e dico ma che fai c'era no dice aspetti aspetti passano tre minuti fa così solida cioè aveva messo dentro ma un grammo o due grammi di questa polverina e in cinque minuti tutta giù l'acqua è diventata solida perché è un gel che che assorbe non mi ricordo com'è ma tipo 300 volte il suo volume di acqua e quindi l'acqua essorbita nel gel viene intrappolata nella matrice polimerica e diventa solido fa questo già questo giochino qui interessante poi prende e lo mangia perché è biodegradabile bocciato chiaramente non era il suo turno diciamo sì comunque è andata bene poi no quindi io conosco così alessandro allora lui dice ma scusami questo ha fatto qui no se tu butti nello stomaco di uno di fai bere un bel litrozzo d'acqua e ti butti giù un po' di questa roba questo te lo riempia diventa solido e te senso di sazietà dopo di che chiaramente lo elimini e acqua ci ha messo quando ci ha messo dieci anni di fatto perché poi non andava bene per mille motivi a fase 1 per medical device fase 2 tutte le robe eccetera però raccolto oltre 50 milioni di euro di di finanziamento ha fatto una società che è a lecce quindi società finanzata agli americani ormai di capitale americano a lecce vende tutto il mondo con una roba che doveva essere pannolini e ora lui rimangia è capito che è molto interessante no faccio il pannolino e lui oggi mangia il risultato del suo pannolino per dirvi che in effetti diciamo ora lui è un caso di persistenza quasi quasi esasperata no perché ci sono tanti che fa la stessa roba e poi finiscono al mascero però lui è come persona intelligente ha fatto una esperienza esasperata e ha avuto successo qui dentro c'è tanta ricerca tanta ricerca che non è fatta per risolvere nessuno di questi problemi questa è la cosa interessante è che trovata una proprietà diversa da altre ti vengono in mente tante possibili soluzioni ma se non c'è uno che ci mette a pensare alle soluzioni che lo dice guarda era per i pannolini non ti do più ti regalo al brevetto e lui mette a fare un'altra roba ecco quante ci ne sono allora questo qui è un caso fortunato sicuramente ma un caso fortunato su qualcuno che però veramente ha lavorato tanto per portare a casa il risultato quindi capire come indirizzare risultati sull'applicazioni non è cosa che pensiamo di fare in cinque minuti perché diciamo guarda non funziona con la balì poi funziona un'altra cioè scusate il viagra il viagra sul sulle possibili altre applicazioni è chiaro che il viagra è diventato famoso per l'applicazione che principale che sappiamo ma le possibili applicazioni possono essere altre guardate che si può ribrevettare la stessa molecula per altre applicazioni perché è diverso il problema di cui questa è soluzione come si fa valutare il rischio beneficio ma allora supponiamo di avere inventato qualcosa che viene dalla ricerca scientifica attività di ricerca le metto insieme ho inventato quelle cose molti di voi hanno detto sto lavorando a questo perché vorrei risolvere questo problema e quindi so la molecula sto cercando di capire come funziona un enzima per quello che vi pare a questo punto c'è tutto una fase che io chiamo fase di sviluppo e che dice ok l'ho trovata a questo punto devo vedere però funziona davvero riesco a produrla è stabile a effetti collaterali tutte le robe che sapete no in caso della ricerca biomedica fase 1 fase 2 fase 3 in caso di altre cose efficienza efficacia con competitività rispetto ad altre soluzioni che stanno sul mercato non è che avete solo quella quindi facciamo un po di valutazione per fare questa c'è bisogno di ricerca clinica tecnologia va fabricato va fabricato bene studi funzionali tutta una serie di attività di caratterizzazione del prodotto rispetto agli obiettivi dopodiché supponiamo di uscire positivamente abbiamo un nuovo prodotto c'è funziona il tuorx l'ho dimostrato bene posso uscire cioè vado da uno dico guarda funziona te lo faccio vedere so come si fa a farlo te lo vendo e lo fai te bene oppure dico guarda siccome è ancora povero lo posso arricchire ancora e ci guadagno di più no vendo una casa da ristrutturare vendono a casa ristrutturata probabilmente guadagno di più bene allora posso andare verso una realizzazione di una mia società che fa quella parte di sviluppo guardate le start up nella stragrande immaginanza dei casi sono fatte per venderle ok però vendere una start up da da più da da più ritorno che vendere il prodotto della start up chiaramente ci vuole più denaro ci vuole più rischio no perché perché vendi il rischio che ti sei che ti sia assunto cioè nell'ambito dell'impresa gran parte dei valori è il rischio che ti giochi quindi decidio che vado avanti porto dentro il mio no ao a questo punto c'è una fase che si chiama ingegneri cioè sono in grado di fabbricarlo di fabbricarlo in maniera costante cioè con prestazioni e caratteristiche costanti come faccio a parlare c'ho lo scaling che non è banale in il caso del medical divide registrazione valutazione tutte queste balle qui queste richiedono accesso alla tecnologia e accesso a capitali ok qui devo cominciare a investire davvero dopo di che devo andare produzione distribuzione mercato sono tutte fasi in cui richiedono persone competenze accessi e quant'altra quindi ho bisogno certamente di partner perché da solo difficilmente riesco a farlo e a questo punto di capitali c'è uno salto di investimento sui capitali a questo punto io esco e cioè sostanzialmente vedo questa questa impresa questa è la cosa più più tradizionale poi esistono altri casi no altri casi il sannino per esempio ha venduto l'impresa non perché l'abbia venduta ma perché di fatto la sua quota è rimasta una e siccome siamo messo 50 milioni la diluita quindi lui non è più proprietario è uno che c'ha delle azioni io posso operazione fiat ma non certo non controllo la fiazza e con le azioni così lui però fa il direttore general lo so cosa faccia quindi questo è il meccanismo allora questo meccanismo perché può funzionare o non può funzionare guardate questo meccanismo funziona non funziona non perché funziona il prodotto ma perché funziona il denaro che c'è dentro perché qui io sto vendendo dei pezzi diciamo nella prospettiva di ritornare soldi perché questo qui mi deve dare il sit money perché questo mi dà il capitale perché questo mi mette a disposizione tecnologia perché questo ci sta e mi vende lui il prodotto perché tutte queste robe perché c'ha una prospettiva di ritorno devo dimostrarglielo questo deve essere credibile dire guarda che questa roba qui oggi tu la paghi dieci ma nei prossimi tre anni porti a casa scento e il deve essere credibile allora questi sono in rosso sono il costo money in mani in mani in mani in e questi invece sono i ricavi mani out ok allora in questo progetto io abbiamo 1 2 1 2 5 cioè se la exit al 5 e poi 3 4 6 allora vedete che io qui ho dei costi di ricerca qui le costi di un po di sviluppo proof of concept e devo portare a casa un servendo qui devo portare a casa almeno di recuperare questi da avere un po di soldi per investire ricerca se vado avanti aumentano i costi e quindi devo pensare che il mercato sia ancora più grande quindi io devo essere in grado quando penso al mio prodotto a questo a uno schermo a questo uno schermo molto semplificato consentitimi di essere un po semplice un po banale mi rendo conto e mi scuso però il concetto è questo cioè questo può essere una roba fantastica ma se non ha questa prospettiva è fantastica e lo pubblico ok devo avere un'idea io per primo devo avere un'idea di cosa voglio dire andare sul mercato cosa voglio dire investire in tecnologia investire in questo guardate questa roba qui per come l'ho disegnata e lo disegnata io quindi sono non sono numeri sono qualitativi dice semplicemente che la ricerca è la roba che costa di meno la ricerca costa normalmente di meno di quanto non costi lo sviluppo la la le prove che il settore voglio di del farmaco è noto no la ricerca costa 100 e arrivare sul mercato costa un miliardo no e allora voglio dire perché uno dovrebbe investire sui miei cento con un miliardo fatemi capire ok quindi non è così scontato e banale non è così scontato e banale allora da questo punto di vista io sono abbastanza affezionato a questa a questa rappresentazione io dico noi stiamo suponiamo noi siamo qua no pubblico no pubblic research in quanto tale knowledge ed okay knowledge ok noi facciamo questo non tutti non necessariamente ma però supponiamo di rappresentare questo e qui c'è c'è quello che ci permette di soldi perché perché vuole andare sul mercato con la nostra ricerca trasferimento tecnologico io l'ho rappresentata nelle tre anni mi ricerca sviluppo e applicazione sono sempre le solite tre sviluppo di cerche di preoccupazione ora la domanda è la ricerca la fa questo signore qui perché uno scienziato che sta al laboratorio l'applicazione la fa questo qui perché conosce il mercato e sta dove andare a vendere la roba in mezzo lo sviluppo è quello che ti consente di trasferire la conoscenza alla sua applicazione chi la fa questa parte qui chi la fa chi è in grado di leggere la mia ricerca e di trasformarla in un oggetto che si vende sul mercato chi lo fa esiste un terzo soggetto potrebbe esistere e lo potremmo chiamare teclogi transfer office però teclogi transfer office è uno che deve capire questa roba qui non è uno che fai contratti è cioè deve capire questa roba qui per convincere questo poi può essere un teclogi transfer office che fa l'ai così come si dice l'icensing licensing out cioè che vende oppure che fa licensing in cioè che sta di qui e cerca e cerca soluzioni sulla ricerca non è necessariamente condividono la cosa e l'icensing out vuol massimizzare il valore l'icensing in vuoi minimizzare il valore perché devo comprare non è così scontato allora la domanda è quello che succede oggi normalmente è che questo qui sta più dalla parte cioè lo sviluppo lo fa quell'altro tu li vendi raw results oggi noi ancora siamo nella fase in cui tendenzialmente vendiamo raw results ma cioè conoscenza che si chiama materie prime questa chiama conoscenza prima e è knowledge transfer e questi qui si prendono la ricerca magari telefoni finanziano una parte di sviluppo però a quello punto il controllo ce l'ha loro sono peccati del brevetto questa è la cosa più standard non è sempre così ma è la più standard mentre noi dovevamo passare e qui la mia idea di trasferimento tecnologico in un posto come questo per esempio dovevo passare un modello in cui lo sviluppo si fa più vicino alla ricerca e quindi devo avere devo avere a disposizione strutture che fanno la ricerca e che fanno lo sviluppo che un altro mestiere cioè che provano a mescolare questa roba per dare valore alla mia ricerca e trasmettere trasferire i progetti cioè di quelle tre linee io vorrei che la chi è vicino alla ricerca cominciasse a lavorare su questo cioè non vendere più cacao vendere tavolette di cioccolata è difficile perché è bisogno di una struttura che abbia le competenze scientifiche le competenze giuridiche le competenze amministrative la conoscenza del mercato che non deve fare ricerca però deve capire come utilizzare la ricerca per quella roba questo è il sogno prego ma il brevetto lo possiamo immaginare sia qui che qui a me piace immaginarlo qui la domanda è molto buona perché noi si è abituati a vedere il progetto qui il progetto qui spesso non coglie non coglie il problema che voglio risolvere coglie più la soluzione del problema io ho vissuto un sacco di brevetti io ho gestito per diversi anni il portafoglio brevetti del politecchio di milano che ho costruito proprio l'ufficio brevetti e mi ricordo mi ha fatto sarà stato 2006 2007 abbiamo fatto una una giornata per festeggiare il centesimo brevetto del politecchio ecco di quei 100 brevetti che ho visto nascere uno per uno io ricordo bene come tutti questi volevano brevettare la soluzione senza avere idea di quale fosse il problema ovvero sì c'era un problema non è un problema di mercato è un problema loro problema è loro e qui brevetti sono tutta roba che butti nel secchio perché fai vedere la soluzione è uno che c'ha un problema diverso dice no già brevettato lo prendo a casa e lo porto e lo riprevetto io quindi questo è un rischio se tu avessi la fase di sviluppo tu puoi si brevettare la soluzione del problema questo ha valore questo non lo venderai quasi a nessuno perché che dice scudere già brevettato già già l'è divulgato io lo a me serve per un'altra cosa che che l'ho uso appunto quindi questo è il concetto vero ma non lo facciamo praticamente mai perché perché non lo sappiamo fare anche ci vuole dell'investimento e secondo me i decisori non hanno capito questo per loro il trasferimento tecnologico è fare brevetti non è fare brevetti fare brevetti che servono gestilli e metterli sul mercato con una finalizzazione precisa è un arricchimento non sono un suo suo risposto allora non esiste una risposta univoca esistono tanti casi diversi il problema vero di questo però qui è la gestione di queste relazioni fatti quando viverà massimiliano granieri mercodi potete falli questi casi perché è chiaro che noi abbiamo lo chiamo il dovere forse anche il diritto di mantenere autonomia qui indipendenza qui invece secondo me no qui noi dobbiamo invece identificare un partner che cofinanzia e che in qualche modo ci indirizia e ci aiuta a trovare la soluzione è la cosa difficile è sganciare questi due aspetti molto spesso questi partner vogliono garanzia di tutto quello che si chiama il background cioè dice guarda allora io vengo a fare strova però tutto il background a questo punto di venta nostro ma questo background potrebbe avere anche altre applicazioni io non voglio quindi è veramente un tema di di definire il rapporto tra questi due io non ne faccio una questione di di etica ne facciamo una questione di trasparenza di trasparenza non è facile non è facile in alcuni ambiti è più facile in alcuni ambiti è meno facile ma non è facile perché ognuno cerca di massimizzare il proprio risultato e allora scopre il risultato di questi è garantirsi competitività e voglio rebre eliminare ogni altro tipo di soggetto per esempio uno dei rischi è che se tutti leghi molto uno non riesci più a fare i cieca con nessun altro no perché questo dice poi dopo tu veicoli informazione quindi sono alcuni aspetti diciamo difficili e complessi esistono dei casi ne conosco diversi di laboratori congiunti per esempio no c'è uno che diceva l'università ti metto lì un po di un po di soldi tu con i soldi riesci a costruire un bel laboratorio lo attrezzi in maniera importante ti do anche dei tecnici tu ci metti ricercatori facciamo ricerca di alta qualità perché sei sei attu date surerico di chi è e questo va a disciplinato molto bene è lì il punto delicato e noi siamo sempre per di aver i soldi siamo disposti a dare tutto ecco poi dopo è rischioso comunque dipende dipende diciamo qui si entra molto in alcune questioni che hanno a fare con la policy quindi di governance lo obiettivo dopo di che puoi dire all'uffice trasferimento tecnologico a gestisci questo e questo e quell'altro modo diciamo che attualmente non mi risulta che lo facciano gli uffici di trasferimento tecnologico sono più strategie di relazioni queste qui al momento però non è facile ovviamente qui aumenta i costri aumenta i rischi quindi il valore etc. Allora, who pays the risk chi paga il rischio perché il rischio è il valore abbiamo detto ora anche vi sto esagerando adesso non parlo un po' peschemi però il rischio è valore allora il processo su prima che sia questo no no how in your knowledge idea come risolvere un problema prova sperimentazione protezione eventualmente proprietà intellettuale ingegnerizzazione cioè capacità di produzione produzione commercializzazione e controllo sul mercato questo è un processo no allora questi questo è la produzione del valore qui viene generato il valore senza di questo non avresti il processo quindi qui viene già il valore ma quanto è questo valore questo valore è molto proporzionale in questa fase al rischio che questa roba non serve a nulla piuttosto che vale da poco eccetera quindi va sempre misurato quant'è il rischio di uno che investe a questo punto qui perché perché queste robe qui queste cose qui sono il rischio cioè in mezzo a fare un'esperimentazione eccetera scopo che non funziona funziona male o è peggio di una roba che già esiste può proteggere scopo che ci c'è un brevetto che me lo ha nulla e via discorrendo allora se questo rischio se lo cosi lo gioca chi compra questa qui vale poco se me lo gioco io e quindi voglio arrivare fin qui a questo punto vale tanto ma me lo posso permettere è un rischio comunque sia no quindi il tema vero è è valutare questo dopo di che chiaramente queste operazioni la dove dicano warning non funziona bene devo ritornare per forza qui o cioè o lo butti via o ritorne lì quindi comunque sia devi sempre investire sul valore qui porti a casa i soldi ecco il time to market di questo rava qui è chiave perché se è come nell'informatica sei mesi è un discorso se è come nel farmaco 10 anni insomma è allora quanti me ne posso permettere di giocare di rischi di queste partite qui 3 quindi attenzione a cosa stiamo facendo allora sulla stima del del time to market anche qui è schematico molto però è questo allora noi abbiamo la conoscenza abbiamo un mercato supponiamo di avere la conoscenza so una cosa nuova e conosco il mercato possibile in questo caso è quello che io chiamo innovazione incrementale ci ha migliorato una roba che esiste è un valore guardate un valore spesso migliore superiore perché perché quella roba esiste la gente quindi la vuole e io le do meglio cioè quelli di tutti i giorni che ci dicono ora è uscito il modello iphone 15 e tutti buttano via il 14 compone il 15 non è che sia un altro oggetto è questo qui che va un po meglio quindi il valore incrementale tocca un tasto su cui tutti siamo già sensibili quindi lo vogliamo quindi ha un bel valore però è un valore in cui sono in competizione col mondo perché il giorno dopo esce fuori quell'altro con quello migliore no quindi lì ci distribuiamo un po in mercato poi ciò invece quella che si chiama disruptive innovation cioè io da questa conoscenza mi viene in mente una roba nuova ok passo dalla macchina fotografica con la pellicola alla macchina fotografica col silicio una roba nuova che nessuno si aspetta e quindi da lì io posso lavorare sempre su lì diciamo l'incremento di un innovazione cioè il prodotto esiste già ma io te lo rinnovo completamente con delle nuove funzioni può darsi che questo qui addirittura elimini questo dal mercato quindi si porta a casa tutto il mercato nuovo posso avere anche una innovazione disruptive semplicemente mentre sto facendo questa operazione che mi vengono in mente cioè il sistema di nuovo anche qui è un po complesso e posso addirittura arrivare a immaginare un mercato futuro di un prodotto che oggi non c'è non c'è e non è richiesto il telefono con la macchina fotografica cioè io quando avevo il mio telefonino e la mia macchina fotografica non ho mai desiderato che fossero messi insieme come se oggi vi dicessero uno guarda questo telefono la farne espresso fa anche il caffè ne sentite bisogno voi no ve mai venute in mente no se ci fossi c'è che stupidaggine ecco a me venute in mente che stupidaggine quando questi facevano le fotografie la prima volta e l'ho visto capito disruptive il mercato non c'è future market però questo qui è interessante spesso per fare questa roba ci sono altre tecnologie che entrano dentro no e quindi è veramente una roba da esperti di innovazione che però conoscono le tecnologie allora questo primo passaggio è short time to market incrementale è completamente facile ok si migliora qualcosa che c'è già il mercato è pronto l'accesso al mercato istantaneo il processo è sicuramente sano e facile e sicuro cioè ci metti i soldi porti a casa i soldi perché lo sai lo conosci il mercato un mercato noto è noto anche tipicamente il profitto che fai quindi questa roba è quella che fanno tutti normalmente si fa questa roba qui poi c'è invece questo qui sulla disruptive cioè qualcosa che viene proprio dalla ricerca e che inventa una roba che prima non c'era questo tipicamente può avere un tanto market più lungo non è sicuro perché hai tutta una serie di certezze di mercato di ingegnerizzazione eccetera però il mercato un mercato nuovo e questo può può essere laddove il rischio l'hai l'hai l'hai superato più profittevole e poi ci abbiamo invece il quello della disruptive totale che tipicamente ha un time to market lungo pensate a quello lì del telefono ma lì lo fa vedere quello non ne frega nulla e ci mette un po' di anni per il processo estremamente rischioso il mercato è non conosciuto così come non è conosciuto questo ma tipicamente questo qui se funziona è quello che da maggiori profitti quindi è più facile è più facile valorizzarlo però con rischi superiori l'ultimo passaggio è come faccio a sta a stimare quanto vale l'innovazione che io intesta ok come voi dici ho penso di aver inventato una cosa che serve quanto vale allora ci sono degli elementi che hanno a che fare io non vi dico quanto vale perché non lo sapremo mai quanto vale finché non vai sul mercato e proprio a venderlo a me che ha abitato negoziato tanti brevetti ormai molti anni fa ma negoziamo tanti brevetti che vengono dalla ricerca e trovi delle sorprese sempre perché ti sembra che sia una roba fantastica e poi scopri che nessuno ci mette una lira sopra allora ci sono alcuni elementi che ne caratterizzano il potenziale valore però meno in scala in ordine di valore per esempio la demonstrabilità del fatto che funziona dove brevetta una roba funziona guarda non è semplice sempre essere in grado di dimostrare che funziona allora non c'è per esempio nessuna evidenza che funzioni cioè io ho inventato una roba ma non sono in grado di no mi ricordo un professore il politecnico che venne da me per e aveva inventato dei sistemi di ruole chiamo ruote ma non una ruote per una un robot che doveva camminare sulla superficie di marte e volava indola la nasa ecco chiaramente non l'aveva mai provato in vita sua perché superficie di marte e vi andasse un marte a provarlo come fare a dimostrare che funziona e diciamo è evidente quindi nessuna evidenza è evidente è evidente cioè ho inventato una roba la cui forma rende evidente la funzionalità quindi può essere evidente ho fatto dei modelli delle simulazioni quindi io ti faccio vedere che funziona o addirittura c'ho dei prototipi l'ho sperimentato potrò te lo faccio te lo do provalo te no è chiaro che questo qui che se il prodotto si funziona vale di più di questo a parità perché riduce il rischio è sempre il rischio nostro il nostro target di funzionamento c'è del no how associato cioè oltre a avere inventata sta roba io so come funziona te la so migliorare conosco bene il settore guarda vuoi che faccio una cosa diversa te no queste robe qui allora c'è del nuovo associato non c'è c'è ci sono dei prototipi tecnologici ci sono un faso di di incinerizzazione è chiaro che anche questo aumenta il valore quant'è il time to market non è prevedibile perché magari è completamente nuovo è lungo perché è lunga la fase di sviluppo e breve perché perché incrementa le fasce anche questo andando in giù riduce il rischio e quindi amenta il valore quindi il valore non è legato al valore del prodotto finale anche se quello che ci piacerebbe pensare è legato al rischio che ci si mette sopra per arrivare al prodotto finale dopo di che si può dire guarda io te lo lo vendo in un'ipotesi di valore finale che tu mi darai solo se raggiungerai il risultato però il tuo investimento di oggi è talmente alto rischio che quasi non mi dai nulla per svilupparlo sono delle condizioni al contorno per esempio il mercato di riferimento io sto sviluppando un oggetto che va sul mercato che so io dei delle bottiglie vado vendo voglio costruire bottiglie d'acqua vuote la bottil contenitore il mio mercato di riferimento è quello lì allora io dico quali sono i prodotti in competizione devo conoscere se il mio prodotto è migliore di questi per qualche motivo perché costa di meno perché inquina di meno perché che ne so qualcosa chi sono i produttori e i distributori cosa vuol dire questo vuol dire ma se io vado sul mercato con questa bottiglietta quante bottigliette si vendono al giorno al mondo in un anno supponiamo che se ne vendano 10 miliardi con il mio nuovo prodotto che percentuale porto a casa di questi 10 miliardi cioè neanche aumentano le vendite di bottigliette devo fregare qualcun altro ecco siamo sicuri che se io metto una nuova bottiglietta qualcuno perde delle quote di mercato perché le prendo io cioè cerchiamo di capire no questo è un po il tema quindi chi sono i produttori e distributori come riesco a entrare a questo qui qual è l'espetta di innovazione ma c'è qualcuno che compra l'acqua minerale perché la bottiglietta mia innovativa domandiamoscelo probabilmente sì però sì io posso farvi bottiglietta più innovativa del mondo ma se uno compra l'acqua minerale per il contenuto e non per il contenitore le politiche dei prezzi e con tutte queste cose ne teniamo in conto quando l'invenzione ci piace ma è così l'obsolescenza qui c'è il tema della l'obsolescenza della tecnologia sul mercato ora nel caso del farmaco probabilmente è più difficile l'obsolescenza è lunga poi entrano fuori di fare gli equivalenti ci sono tutta una serie di questioni ma in molti di molti oggetti l'obsolescenza è rapidissima insomma ora tornando al cellulare pensate l'obsolescenza di questi oggetti che vanno perfettamente anche quando sono obsoleti ma tantissime robe l'automobili vanno di cose grosse ma l'innovazione tecnologica che fa divent che non è obsolescenza in quanto tale è però competizione che fa diventare obsoleto e dipende questo modo al tipo di prodotto e poi in ultimo il tema della proprietà intellettuale su cui passerò brevemente nei tre quarti dura che ci manca cioè esistono brevetti in quell'ambito lì esiste la possibilità di brevettare quali sono le possibilità di fare brevetti dipendenti quindi di far vivere quelle invenzione più a lungo dei suoi vent'anni perché escono perché da quel brevetto nascono altre cose ecco la ricerca brevettuale diventa qui uno dei punti chiave per far sì che un brevetto abbia un po' di valore allora ricerca sviluppo e applicazioni l'ultima passaggio su questo dice dice che in breve la ricerca nuova conoscenza l'ho già detto pubblicazioni scientifiche nuove soluzioni questo è il mondo della ricerca poi abbiamo crei nuove soluzioni quando sono invenzioni si possono brevettare quindi la la appropriazione della proprietà dopo di che faccio la proof of concept funziona vado a una fase di sviluppo dalla fase di sviluppo trovi i capitali le tecnologie e vado sulle applicazioni questo è lo schema abbiamo detto che qui c'è tutta la parte di rischio nella ricerca biomedica e qui research ci scrivo research in medicine c'è un grosso vantaggio in medicine in medicine e cioè che normalmente la proof of concept il testing si fa nella ricerca stessa cioè la ricerca clinica è una ricerca in cui c'è la proof of concept mentre in fisica questo non c'è perché nessuno c'ha poi l'oggetto da costruire in chimie nella ricerca clinica tu hai il malato su cui per esempio gli x fanno ricerca clinica quindi il il medico non è solamente lo scienziato sempre che lo sia che inventa le robe ma è anche quello che è in grado di trattarle di usarle perché integra queste due funzioni rivadisco non è sempre così però in generale in un ambiente clinico questo è stiamo lavorando molto con gli x per per spiegare questo questo concetto per far capire che hanno un privilegio naturale no e uno guardate a livello a universitario è l'unica categoria di professore universitario che naturalmente nel fare il professore universitario fa anche il mestiere ok l'avvocato deve andare a tempo determinato se vuol fare il l'avvocato l'ingegnere deve metterse invece il medico di mestiere fa il professore universitario ricercatore e il medico quindi questo è un aspetto assolutamente unico che va in qualche modo però elaborato queste sono dei dati del 2000 sono riferiti all'anno 2020 in effetti quelli dell'anno 2021 l'ho trovati ieri sono un po diversi ma sono non mi interessa questa la diversità non mi interessa il dato mi interessa la tipologia di dato questo è europea patent office ufficio brevet europeo sono i dati della puntore 2020 quindi sono dati relativi ai brevetti depositati all'ufficio brevet depositati di cui domanda è data l'ufficio brevet europeo da tutto il mondo ovviamente perché chi può far domanda e guardate cosa interessante che questi sono i tre i tre ambiti medical technology pharmaceutical e biotechnology e sono nel 2020 erano quelli top perché questo avrà il più alto numero di brevetti depositati settore medical technology questo 10.2 aumento e 6.3 sono quelli che sono cresciuti di più perché guardate questo questo è cresciuto è l'1% certo digital communication comunque quindi c'è una una ricerca che sta producendo brevetti nel settore life sciences in generale che è al livello numero 1 in Europa questi sono 2020 medical technology brevetti depositati in Europa e guardate la va bene gli europei stanno crescendo un po' i cinesi sono cresciuti del 34% brevetti depositati in Europa la Corea 13% gli altri paesi cresciuti del 10% c'è una crescita importante i numeri sono ancora piccoli ma la crescita importante il top applicante johnson e johnson seguito da metronica e quindi americani e poi cosa boso scientific quant'altro questi sono farmaceutical quindi nuovo noi siamo qui siamo in testa dal punto di vista farmaco l'europa va forte 15% di crescita contro il 13 estati uniti abbiamo il più alto numero di brevetti qui per esempio la cina la cina non c'è o c'è molto poco e questo è biotechnology di nuovo abbiamo gli stati europei che vanno forte qui la cina è cresciuta del 75% e la Corea del 31% quindi c'è anche un tema di competizione internazionale però il top applicante off manlorosh quindi società svizzera che non è proprio europea in senso stretto ma insomma ho capito la domanda ma non solo la risposta applications applications quindi non è non è granted sono depositi di domanda di brevetto ok ora avete anche domanda io ho finito questa prima fate la seconda dura 6 ore avete altre domande e chiaro tutto allora brevemente ve lo scuomo i domani partirà una cosa importante ben fatta sui breveti io volo darvi a questo punto una un inquadramento del tema a breveti in relazione a questo tema c'è al tema trasferimento tecnologico parto da questa questa ve l'ho fatta vedere prima l'unica cosa che rimasta scoperta era questa dall'invenzione al brevetto dall'invenzione al brevetto allora il tema vero che secondo me bisogna capire fino in fondo so che lo sapete ma mi fa piacere ridirlo in maniera molto precisa perché un punto su me centrale che molto spesso crea un po' di confusione e stiamo parlando di una proprietà si chiama industrial properties di una proprietà cos'è una proprietà sapete definire una proprietà cos'è una proprietà la proprietà è un diritto quindi è disciplinato da le leggi non è che secondo me no la proprietà è disciplinata le leggi e è caratterizzato da alcune proprietà nel senso non della proprietà delle alcune caratteristiche il primo che l'uso dell'oggetto della proprietà è possibile per ciasqualsiasi scopo non proibito quindi se io possiedo questi pantaloni io posso farci cosa mi pare non posso utilizzarli per strozzare uno perché è proibito l'omicidio ma posso farci cosa mi pare li posso tagliare il posso rompere li posso indossare li posso colorare è mio ho il la totale disponibilità di dell'oggetto della proprietà secondo posso impedire ad altri di usarli i pantaloni e non te li non li indossi chiaro posso impedirglielo e la legge mi tutela se uno si mi ruba i pantaloni e li mette e l'indossa io li dicco togliere immediatamente perché sono miei posso trasferirli posso trasferirli proprietà un altro li posso regalare li posso lasciare in eredità li posso vendere ok queste sono le cose che caratterizzano la proprietà farne l'uso che mi pare impedire l'uso ad altri trasferirla ora la questione è io ho parlato di pantaloni come faccio a definire l'uso di una roba che non è materiale come faccio a impedire l'uso di una cosa che non è come faccio a dire lui sta usando una cosa che non sta usando perché non c'è non esiste allora così qui è carina la famosa storia di george bernascio che diceva se tu è una mela e io ho una mela e ci scambiamo queste mele allora alla fine tu hai una mela e io ho una mela ma se tu hai un'idea e io ho un idea e ci le scambiamo alla fine ci escludi noi a due idee e veramente di una banalità sconcertante ma cosa c'è scritto qui dentro che io posso avere la stessa cosa se è immateriale contemporaneamente in più parti del mondo e può essere usata contemporaneamente da più persone questa non è così per per il mio cellulare se questo mio cellulare faccio una telefonata io non può farla lei ok c'è un oggetto fisico ha una sua presenza in un luogo e può essere usato tipicamente solo da chi lo usa in quel momento mentre l'idea no l'idea può essere ovunque la può usare chiunque in qualsiasi momento in contemporanea ok questa è la differenza tra materiale e immateriale allora noi stiamo parlando di beni tangibili materiali quindi che hanno una loro massa e beni intangibili o immateriali quindi che non sono toccabili che non esistono fisicamente la questione che ci interessa è qual è l'oggetto della proprietà beh se l'oggetto è un oggetto fisico è facile per esempio io posso documentare di averlo comprato c'ho uno scontrino io guarda sto panino ho comprato io sono scontrino il panino ve lo mangio io posso anche documentare che me l'ha regalato un altro che l'ho ereditato ma come faccia a dire come ho ottenuto l'idea come ho inventato una roba l'ho inventata lì l'ha inventata un altro capite che quando dico cos'è l'oggetto su alcuni oggetti un po difficile allora il tema è come si fa a documentare una proprietà immateriale ad acquisirla ad usarla a darle un valore quali sono i diritti che sono questo è il tema dei breveti ok capire come si fa a gestire una cosa che non esiste perché il brevetto non è una cosa materiale anche se si riferisce nella cosa materiale per chi ho inventato un oggetto che è una soluzione di un problema tecnico quindi esiste l'oggetto e l'oggetto può essere mio tuo perché io compro un oggetto brevetato quando l'ho comprato è mio ma non ho il brevetto il brevetto non è mio ho l'oggetto brevetato quindi c'è anche da capire la differenza tra il brevetto la proprietà del brevetto e la proprietà dell'oggetto che viene realizzato ovviamente su ogni prodotto ci possono essere per altro perché non è il prodotto ma è tutto ciò che sta come invenzioni dentro un prodotto questo telefono nocchia ci sono trademarks trademarks sta per marchi c'è il marchio nocchia c'è il marchio del prodotto che è il 280 c'è lo start on 3 marchi possono essere anche sonori quindi c'è quando l'accendi fa tenten ting e quello è un trademarks ci sono i copyright e copyright sono sulle robe scritte quindi il manuale il software ci sono brevetti perché sono il modo di processare i dati il sistema operativo eccetera ci sono design la forma la disposizione dei tasti ci sono trade secret può darsi che sia qualcosa che non è stato divulgato che è un segreto che fa funzionare qualcosa e non ti dico cos'è quindi attenzione che normalmente non è che dobbiamo pensare a un brevetto un prodotto un brevetto è una soluzione che magari migliora un prodotto che di per sé funziona comunque ip intellectual properties abbiamo detto che riguarda cose immateriali ma le cose materiali non sono solo invenzioni non sono solo invenzioni sono tante cose per esempio i brevetto protegge le invenzioni lasciamo per le modelle e il copyright pro progette protegge creazioni artistiche cioè io ho fatto una fotografia cioè il copyright di quella fotografia non è un'invenzione è una realizzazione artistica una canzone una realizzazione artistica una poesia una realizzazione artistica giusto per per domani forse vi diranno anche questo ma giusto per per farvi capire cosa vuol dire proprietà ora immagino che molti di voi abbiano delle pubblicazioni scientifiche che sono uscite su delle riviste su dei giornali allora quando voi mandate una pubblicazione un giornale vi fanno firmare questo questo copyright transfer no che dice una pubblici questo è quello dell'icevier se non sbaglio giù una pubblici in agreement giù una copyright owner name quindi fa un giorno by mechanics che è il copyright owner cosa vuol dire questa roba vuol dire che quando mandate l'articolo voi dite chi siete qual è l'articolo bla bla bla e poi firmate un foglio in cui si dice i by assign to the copyright owner quindi al giornale the copyright in the manuscript identified above cioè vedete io do cedo il copyright di questo articolo al giornale l'avete fatto immagino in tanti perché gli lo cedete la risposta è una sola perché ce l'avete perché voi vi siete mandati ma io sto cedendo una proprietà ma ce l'ho ma sono dicesse scusami per fuori mi venti che questa bottiglietta dice guarda non è mia cioè non è che te la posso vendere ma perché vendi cedi gratuitamente una pubblicazione dicendo che è tua evidentemente cioè non so se avete chiare questo non sembra banale ma non è banalissimo cioè voi state firmando un contratto di cessione di una proprietà intellettuale avendo l'ipotesi che sia vostra perché se non state vendendo fuffa ovvero state come tenut reato vendete una roba che non è vostra siete sicuri che sia vostra faccio questa domanda ok ok questo deve essere molto chiaro allora questo è un presupposto per cui voi avete una proprietà come l'avete acquisita scusate perché una proprietà che si cede vuol dire che l'è acquisita vi siete mai domandati come avete acquisito questa proprietà perché quando vendete un brevetto avete fatto una domanda vi è stato concesso ma quando vendete un copyright come l'avete acquisito perché se vostro vuol dire che l'avete acquisito vado dirà domani la spinardi però attenzione che sono sono questione delicate ci sono i marchi ci sono i disegni i disegni industriali e ci sono i 3C ci sono tante forme diverse di proprietà e si acquisiscono in modo diverso per cui il copyright si acquisiscono in modo il brevetto si acquisiscono un altro il logo il marchio si acquisiscono altra ancora sono tutte cose diverse che interessano aspetti diversi a noi oggi interessa il brevetto allora la domanda è qual è l'oggetto della proprietà cos'è il diritto legale che è diritto acquisisco quando io quando io cedo il copyright al severe che cosa li cedo cioè quando posso continuare a leggere quella roba che ho scritto certo posso te la leggere quindi che diritto li cedo sono sempre l'autore quando esce scritto ricardo pittrabissa un ex scritto cosa li sto accedendo quali sono i requisiti per ottenere questa proprietà e qual è il come posso scusare attuare questo mio diritto che ho acquisito allora cominciò vi farlo solo il brevetto e sarò abbastanza rapido cos'è un brevetto allora questa è una definizione sintetica credo abbastanza efficace di cos'è un brevetto in tutto il mondo perché poi sono sono ormonizzate le regole quindi questo è vale dovunque dice il brevetto è un insieme di diritti esclusivi che viene concesso da uno stato sovrano a un invettore o a una vente di diritto comunque è un inventore per un tempo limitato in cambio di una di una descrizione dettagliata pubblica di una invenzione ok quindi un insieme di diritti che viene concesso da uno stato a un soggetto che è un inventore per un tempo limitato in cambio di una descrizione precisa di una invenzione ora qui dentro ci sono due è detto così è chiaro no detto così è chiaro dopo di che si ti faccio la domanda puntuale dicendo però non lo so per esempio cosa vuol dire diritto esclusivo perché a buon senso capiamo tutti cosa vuol dire diritto esclusivo ma cosa vuol dire esattamente diritto esclusivo in termini legali giuridici vuol dire diritto di escludere ok il diritto esclusivo è il diritto di escludere con un vuol dire lo posso fare solo io ma io sono autorizzato a non farlo fare ad altri guardate questo è un punto scuida per due minuti perché è veramente il punto centrale di tutti gli errori che si fanno io non so come si fanno a fare le cose bene ma vi posso dire come si fanno quelle male perché ci sono passato allora il diritto esclusivo ovvero il diritto di escludere è l'unico diritto che viene concesso da brevetto quindi io senza brevetto posso fare quello che mi pare col brevetto posso fare quello che mi pare lo stesso ma posso impedire a un altro di fare quindi non ho bisogno di un brevetto per fare una roba non c'è scritto nessuna parte ok io voglio produrre esattamente questo cellulare ma io lo produco poi può darsi che chi ha brevetto me dice oh fermati perché non puoi produrlo ok supinate che io so di proprietà un bel terreno aperto senza nulla e c'è uno che ci cammina dentro ci può camminare certo ci può camminare ma come mio li posso dire oh fuori ok uguale se io non li dico fuori lui ci cammina quindi il fatto che io abbia un brevetto non vuol dire che altri sono fuori vuol dire che io devo impedire agli altri di entrare e se non metto se non citto il mio terreno ci entrano tutti perché io non sono in tutti giorni a vedere cosa fa la gente quindi il brevetto non è una tutela automatica è una tutela che deve essere esercitata io devo dire a uno guarda che tu stai invadendo un mio terreno smettila se uno smette io chiamo alla polizia per buttarlo fuori devo fargli causa quindi la legge non impedisce zaman la gente di fare ciò che io brevetta mi autorizza impedirglielo questo passaggio non è scontato e è quello che rende per certi versi diciamo vivace il mercato ma rende anche difficile usare un brevetto perché chiaro che se chi mi invade il campo è una società piena di avvocati e io sono lì è difficile dire affermate quindi fanno un mazzo così chiaro quindi il diritto che mi viene concesso non è di essere l'unico a poter fare quella cosa ma di essere l'unico a poter escludere altri la legge non mi non impedisce Ça dà di fare perché non impedisce wa perchè io per esempio posso concedere agli altri di fare quindi non è che io posso superare la legge ma chiunque fa cosa vuole se te vuoi impedirlo impedirci e un po' come il copilettra per trenta il copilettro che off il left non è che dice impedito però attenzione che guarda che sono io il titolare quindi chiunque lo può usare però se lo usi ma non è proprio però posso impedire e questo è analogo quindi diritto esclusivo è la parola chiave e vuol dire diritto ad escludere qui c'è una per esempio una questione abbastanza delicata e spinosa cosa succede se io licenzio un breve e vende un brevetto io so il brevetto di questo oggetto qui ok lo vendo a lei vuol dire che la sto autorizzando a farlo no la sto autorizzando a impedire ad altri ok quindi quando si dice ti dai una licenza di brevetto non mi stai dicendo mi stai autorizzando a farlo mi stai autorizzando a impedire per autorizzare a fare tu puoi fare un accordo che io non te lo impedisco non hai bisogno del brevetto hai bisogno di garantiti che io non te lo impedisca che è un'altra cosa non ti sto licenziando il brevetto ti sto autorizzando a fare una cosa così come un appartamento io sono proprietare di un appartamento posso impedire a chiunque di entrare è mio posso lasciar la porta aperta di questa sera faccio una festa intra chi tutti quelli che passano si qualcuno gli lo impedisce spe la polizia no se entra uno che non mi va bene chiama la polizia lo faccio buttare fuori uguale se io lo affitto questo brevetto questo questa casa l'ha fitto quello che affitta può farci entrare che gli pare io no do a lui la possibilità di fare entrare chi vuole entrare non sto dicendo che finalmente può entrare potrebbe entrare anche prima un amico mio può entrare prima entrava dopo però lui ha questo punto è autorizzato a decidere lui chi entra chi non entra quindi non sto trasferendo attenzione la possibilità di usar l'appartamento sto trasferendo la possibilità di decidere chi lo usa che è una cosa diversa si dipende potrebbe decidere nei di come utilizzare il brevetto perché anche sua proprietà internequale allora qui il tema è che dice un po più complicato vado avanti quando arriviamo qui allora granted vuol dire che viene concesso quindi c'è una legge che disciplina queste regole quindi non è la cosa che si decide no c'è una legge siamo a codice della proprietà industriale e lo presenterà domani la dottoressa spinarti questo è uno stato quindi vuol dire che sciom brevetto in italia vale solo in italia non esiste un brevetto multinazionale esiste un brevetto in italia un brevetto in francia un brevetto negli Stati Uniti quindi il brevetto è tutelato da una nazione questo perché perché se tu vuoi far causa uno devi fargli una nazione non puoi dire faccio causa un po l'acco in francia per un brevetto non ha senso e non è mia non è mia competenza territoriale quindi come brevetto presuppone un intervento di una di uno stato il brevetto vale solo in quello stato in cui è depositato c'è un'eccezione ma non ancora operativa che è il brevetto europeo anzi il brevetto comunitario o veniamo alla domanda di che è la proprietà del brevetto ovvero cosa vuol dire il proprietario quello che può impedire cioè il proprietario è solamente quello che può impedire allora di che è la proprietà del brevetto guardate il brevetto nasce sempre nella testa di un inventore perché non esiste l'oggetto esiste uno che ha avuto questa idea magari la avuta insieme lavoraviamo insieme ci è venuta insieme quello che ti pare però è sempre nella testa di persone non esiste nella testa di un impresa o di un ente o di un istituzione è sempre nella testa delle persone quindi brevetto il brevetto come si dice nasce nell'inventore che è una persona fisica l'inventore può essere solo una o più persone fisiche dopo di che la domanda è ma l'inventore ha il diritto al brevetto cioè ha il diritto a escludere altri lui dipende alla se l'inverzone è una persona fisica autonoma e l'ha fatto nell'ambito della sua attività è suo se l'inventore per esempio è un dipendente di una di un'azienda che dimestiere fa lo sviluppo di un farmaco che l'ha inventato lui per contratto non è proprietario perché l'ha fatta nella le opagano per farlo quindi i suoi risultati sono lui ha diritto a questo punto si dice ma questo è scritto sul codice a un ecco premio quindi lui fa quella roba lì non è sua viene riconosciuto inventore perché per diritto l'inventore persona fisica deve sempre essere riconosciuto ma i diritti patrimoniali derivanti sono del datore di lavoro che per contratto lo fa lavorare su un brevetto poi esistono dei casi misti il caso che diceva lei è un possibile caso misto cioè in alcuni ambienti per esempio in molte università si possono immaginare delle cotitolarità quindi la cotitolarità vuol dire che è titolare sia inventore sia un soggetto che non è un soggetto di persona fisica una persona giuridica che condividono la la titolarità allora il codice dice solamente che la titolarità può essere multipla quindi può mettere insieme il titolare si chiama segni la segni può essere un insieme di persone fisiche giuridiche chiaramente che decidono insieme di depositare un brevetto perché ognuno riconosce all'altro un diritto di titolarità se non fai questo vuol dire che tu stai commettendo un reato cioè si stai appropriando di un bene chi cui non hai piena titolarità tutta la dimostrare però questo è il principio allora cosa succede quando c'è una multiproprietà succede il casino di tutte le molti proprietà cioè ognuno può impedire a qualcun altro di far qualcosa perché è ben vero che io voglio vendere la mia proprietà però se vendo la mia proprietà so che c'è un altro titolare quindi poi cosa faccio io quindi è comunque una situazione in genere non opportuna salvo che nel momento in cui si deposita si prendono degli accordi quindi si dice guarda avendo depositato in cotitolarità però io ti trasferisco il diritto di licenziarlo e tu mi dai royalty sui tuoi dei tuoi royalties troviamo degli accordi oppure si brevetta insieme e poi io ti cedo la mia parte in cambio di normalmente le molti proprietà sono oggetto di discussione e di litigation soprattutto quando arriva il valore perché finché non vale nulla siamo tutti amici quando poi muore la mamma dice ma scusa veramente la mamma ha detto che quadra mio no ecco lì e così ci passerete non so se ho risposto ci pareciva n casi ma insomma è ogni caso bisogna capire esattamente come è come si colloca però il tempo limitato è che il reteo dura 20 anni se vengono mantenute le vengono pagate le tasse di mantenimento se non c'è nessuno che fa che fa un richiede un annullamento comunque il massimo è 20 anni questa detail pubblic disclosure è sostanzialmente il diciamo quello che si chiede in cambio questo è un altro aspetto delicatissimo nel senso complicato però vi do qualche un qualche cenno allora la logica del diritto dice ma perché io devo dare a un tizio un diritto di impedire agli altri di fare una roba esiste questo oggetto qui no funziona una cosa bella perché devo dire tu puoi impedirlo a tutti per vent'anni quanti che è molto forte questo qui è contrario a tutti i principi di libero mercato quindi è un eccezione il breveto un eccezione al concetto di libero mercato perché posso dare questo concetto questa roba qui perché io in cambio questo cos'è questo questo qui è il breveto il documento scritto il breveto al di là della proprietà è un documento scritto che io presento deposito e mi viene concesso non concesso questo documento scritto descontiene la descrizione dell'invenzione e la descrizione dell'invenzione deve essere tale per cui una persona competente di quella materia deve essere in grado di riprodurla è come una ricetta di cucina ok io scrivo ricetta di cucina per cui se tu sei un minimo esperto di cucina leggendola sei in grado di riprodurla non puoi mettere vaga mi devi dire le dosi le percentuali i tempi di cottura tutte le robe perché lo posso rifare esattamente se non è così io non te lo concedo ok quindi vedete dire qual è il problema qual è la soluzione e come si fa a realizzarla almeno in un modo perché poi può essere che uno fa in tanti modi diversi e li sta i trucchetti nella scrittura dei brevetti no però deve essere tale per cui un esperto lo legge dice io capito come si fa a farlo e quindi si chiama anche insegnamento l' insegnamento a realizzare l'invenzione perché serve questo? per diversi motivi viene dico due credo abbastanza semplici il primo è perché io se voglio escludere qualcuno devo dire su cosa l'escrudo se uno capisce prendo cosa è sta roba qui come faccio a dire che mi sta copiando cioè devo dire esattamente cosa fa lui posso dire una torta io dico la saccheri dico una torta sono buoni tutti no mi dico di la torta ci ha messo la marmellata non ce l'ha messa non è la saccher cioè devi dire esattamente qual è l'oggetto che tu non vuoi che venga copiato e qui è un po' anche il tricco no il trucco perché se io descrivo una cosa molto precisamente uno la fa un po' diversa no dicendo ci ho messo la marmellata della bicoca nella saccher non è saccher la posso fare cioè cerchiamo di capire no è la marmellata che identifica la saccher vediamo quindi la descrizione deve essere precisa perché se non è precisa io non so che cosa cosa cosa cosa devo escludere numero uno numero e questo diciamo è un po' tutela delle parti l'altra cosa è perché io devo consentire al resto del mondo di andare avanti e quindi io ti dico guarda ti racconto come fatta questa roba poi questa roba qui non la puoi fare ma se tu la migliori il tuo miglioramento è tuo quindi il progresso se no per vent'anni blocco che questi sono i due macro aspetti che motivano questa roba qui e infine tutto questo vale solo e solamente per una invenzione che è la soluzione di un problema tecnico non posso brevetare altro lo vuole brevetare un progetto un'idea una scoperta la soluzione di un problema tecnico quindi mi dice quelle problema e mi dice qual è la soluzione ho inventato i cardi delle porte il mio problema è come faccio avere una porta che si apre si chiuda ho inventato i cardi ok mi è chiaro va bene dice ma io l'ho brevetato e ho inventato la porta io dice ho inventato la finestra ma la soluzione è la stessa ma il problema è diverso ok allora 10 minuti ciò allora i temi sono uno ha fatto la sua invenzione voi state a fare ricerca fate ricerca avete trovato la soluzione soluzione di introvatura il problema tecnico avete una possibile invenzione ho inventato il cardine della porta la domanda è utile migliora qualcosa chi può essere interessato a sviluppare il cardine della porta qual è il valore potenziale esistono delle alternative domandiamoci queste cose innanzitutto perché se queste le risposte sono sia utile migliora molto quello che esiste c'è un sacco di gente interessata può valere abbastanza in questo momento vedo pochissime alternative all'invenzione e la vensione forte se invece dice guarda si è inventato invece metti c'è 2 c'è metti 3 perché la porta è pesante ho fatta col vetro doppio ho messo un invento di mette c3 se guarda. Dopodiché dico l'invenzione la posso brevettare ma guardiamo se serve brevetto cioè mi serve un brevetto è utile brevetto cosa vuol dire utile brevetto vuol dire che c'è qualcuno che lo vuol fare io lo voglio impedire perché posso usare solo per questo quindi io sono in grado e posso impedire a qualcuno di sviluppare la mia invenzione se lo posso fare allora è utile avere un brevetto altrimenti no c'è un'altra roba per avere un brevetto impedire che lo brevetti qualcun altro per esempio io magari non posso impedirlo a nessuno però se lo brevetto gli impedisco di brevetterlo perché l'ho già brevettato io quindi se non altro apro il mercato non ho solo che uso voglio fare il brevetto lo voglio usare per impedire lo voglio usare per concedere il diritto di impedire ad altri lo voglio vendere lo voglio distribuire gratuitamente devo capire cosa ci voglio fare perché molti noi diciamo facciamo un brevetto ma per farci cosa per fare l'itgation con una multinazionale no dobbiamo capire cosa serve perché a seconda di cosa cosa serve lo scrive in un modo piuttosto che un altro è per esempio chi sono i possibili utilizzatori dove sono quindi in che paesi brevetto dove sono ci sono lo brevetto qui l'ho detto là perché lo brevetto in italia per primo facciamo che domanda quando lo brevetto immediatamente prima possibile aspetto di aver capito meglio le cose sono tutte domande alle quali la risposta non è facile e dipende caso per caso ma se non ci si fanno è possibile che si faccia qualche errore dopo di che supponiamo che yes e yes ci faccia piacere questa è un'invenzione furba è utile potenzialmente brevetterla a questo punto dico la posso brevetterle quali sono i requisiti vado veloce questo qui non ve lo faccio vedere un brevetto tipo di come fatto un brevetto ma lo fa vedere sicuramente la la spinar di domani vado invece brevemente ai requisiti giusto a questo è un esempio carino per esempio non so come si fa tornare indietro tornò un po' indietro allora e su questo domani tornerà ma volo darvi subito l'insight allora il brevetto dà il diritto di sviluppare un'invenzione no il brevetto non dà diritti d'invenzione diretti da di escudere altri ok quindi io non è che col brevetto ho il diritto di farla ho diritto di escudere quindi come si dice qui è un diritto negativo il titolare di un brevetto potrebbe non avere il diritto di fare la propria invenzione ok questo si chiama freed up freedom to operate c'è un conto è l' exclusive right e l'altro è la freedom tu operati cos'è la freedom tu operati è la possibilità di fare l'invenzione che io voglio impedire ad altri di fare e questo è il caso carino allora c'è un io ho brevettato un bollitore con un elettrico con un riscaldatore fatto di un materiale ceramico particolare che consuma pochissima energia chiaro cos'è un bollitore elettrico l'ho avuto su quella fare lì l'attacca la spina consuma pochissimo questo periodo andrebbe forte perché questo è io ho brevetato questo che bollitore avanti avanti vado io ecco attenzione che esiste un tizio che c'è il brevetto e bollitore allora io posso costruire un bollitore questa cosa qui no perché non ho brevetto e bollitore lui può costruire questo qui con questo qui no perché non ha brevetto quindi io posso impedirgli di fare questa applicazione lui può impedirmi di fare a me quindi con l'oggetto li è bloccato per conflitto di proprietà quindi l'unico cosa si può fare è trovare un accordo io ti do questo e tu mi consente di fare bollitore per la mia roba però io c'ho questo posso impedire ad altri di usare ma non ha il diritto di usarlo io non ho la freedom tu operate chiaro ultimo ultima slide allora un brevetto per essere concesso deve rispondere ad alcuni requisiti perché questo qui sufficiente descrizione l'abbiamo detto fa parte della legge la legge dice io te lo concedo se tu lo descrivi ok un dope desk dopo di che non è che se c'è che tu lo descrivi è condizione necessaria perché se tu non lo descrivi io non so cosa era invenzione quindi non posso concedere però la volta che tu non è descritto io devo verificare se questa invenzione ha i requisiti per essere brevettata che sono tre il primo la novità la novità dice questa invenzione quindi la soluzione questa soluzione di questo problema tecnico non deve essere nota prima in nessun paese del mondo e questo deve essere documentato cioè non devo trovare nessun documento che la descriva in una data antecedente ok non deve esistere nessun documento cosa vuol dire nessun documento nessun documento accessibile al pubblico accessibile al pubblico mi dà due minuti faccio questa storiella qui perché è carina questa storiella la conoscete no questa storiella dice questo questa è una una nave piegata su un fianco che sta affondando un cargo una veda trasporto merci nel golfo di cuva e ziti questa nave è affondata nel 1964 e aveva a bordo 6.000 pecore vive chiaramente affondando muoiono e le carcasse vanno in putrefazione e i cuvei tiani prendono quell'acqua da se alineano e la bevano e chiaramente è un disastro epocale perché non so per quanto tempo allora questa questa nave era assicurata da una compagnia di assicurazioni una compagnia di discorrezioni svedese no danese i quali devono trovare un sistema per tirare fuori le pecore rapidamente no perché si fa un danno epocale si rivolgono alla basf multinazionale eccetera loro chiede la basf va da questo signore che è un loro dipendente c'è o troverci un po' una soluzione per tirare fuori fa la chiara il problema tecnico come faccio a tirare fuori una barca una nave affondata rapidamente bene lui ci pensa un po' e gli venimente questo oggetto stiro por che è stato brevettato da loro stessi nel 1950 che è un polistirolo espanso polistirene espanso quindi polistirele espanso voi capite è un oggetto che occupa un volume superiore alla sua massa no perché espanso siccome questo si si espande a vapore lo portano lo portano il 98 per cento eh di espanzione quindi è stanzamente aria solida lo portano in palline in 27 milioni di palline la giù col vapore e le gonfiano le infilano nella nella chiglia della nave e come infilarci l'aria e quindi la nave viene a galla ok problema tecnico chiaro soluzione chiara brevettiamola vanno all'ufficio brevetti tedesco e il l'esaminatore si ricorda di aver letto una una storia di di paperino quando era bambino e gli viene in mente sta cosa lo va a cercare lo trova e trova questo questo fumetto del 1949 dove zio paperino tira fuori dal fuodo del mare una una barca di zio paperone utilizzando palline da ping pong e il l'esaminatore conviene che questa questa soluzione era già stata proposta e che quindi non era nuova e brevetto non è stato concesso è chiaro no problema è chiaro la soluzione è chiara e evidentemente poi la stessa esiste una descrizione precedente si del 1949 era facile arrivarci no questo poco dice uno dice una sfiga spaziale no questo io gli viene in mente che ha valetto 20 anni prima da bambino va a casa l'aveva conservati lo trova e dice non si può brevetare supponiamo che lui non l'avesse trovato cosa naturale avrebbe concesso il brevetto il brevetto però sarebbe stato nullo cioè in qualsiasi momento chiunque lo tirava fuori lo annullava ok non è facile che uno lo tirasse fuori però questa è la storia ok se non lo tira fuori ti annulla brevetto che brevetto viene concesso fino a prova contraria la novità è questa quindi warning l'ultima cosa è la le salto inventivo salto inventivo vuol dire che tu non devi brevetta brevetta era una cosa ovvia anche se nessuno l'ha mai vista prima anche qui chiudo con questa cosa ovvia questa qui cos'è questa qui è una teiera con due vecchi cos'è una teiera con due vecchi qual è il problema che risolve il problema che risolve è quello di versare più rapidamente il caffè in più tazze il tempo in più tazze cioè tu hai di versare a tavola 10 persone ne versi due alla volta quindi risparmi il tempo puoi inventare altre cose poi per esempio allargare il becco no e versi con chiù questa qui è una soluzione è chiara problema tecnico tempo di riempimento di più tazze soluzione due vecchi che devono essere la stessa altezza perché questo fin qui è tutto chiaro allora questo vi fa domanda di brevetto è nuovo? Sì, nessuno l'ha mai visto nessuno sa mai c'è il problema l'ha inventato lui per un panzò ma è così, molti brevetti uno inventa il problema per trovare la soluzione comunque non ci interessa non entrava nel merito l'ha fatto questa qui cosa dice che è un serbatoio per liquidi uno un manico due il tre e il i cosi come si chiamano i beccucci due spouts standing front of combat in uno dove la cima di questi due sono la stessa altezza questa è l'invenzione ma esiste la risposta è no quindi la novità c'è ma c'è salto inventivo cosa vuol dire salto inventivo? vuol dire che un esperto messo di fronte a questa roba ha lo stesso problema come faccia a riempire più rapidamente le tazze? gli viene in mente la stessa cosa l'hanno esperto? oppure no e quindi c'è un salto inventivo perché se la porta pesa troppo come faccia diciamo aumenta un cardine vuol dire non è che sia un'invenzione semplicemente se non sia la posizione del problema ma di fronte a quel problema tutti trovano la stessa soluzione non è un'invenzione brevettabile è un'invenzione ma non brevettabile questo lo è allora guardate se non dice ma cosa esiste? esiste la teiera con uno esiste sì quindi io posso partire da lì bene poi esiste questo oggetto qui trovo un documento che descrive un fertilizzatore a più becchi che quindi usa questa roba per fertilizzare lo trovo va bene poi esiste le macchine del caffè dei bar che tutte hanno il doppio becco non vi viene in mente probabilmente però c'è l'esperto lo sa e poi esiste questa roba qui l'oliera scetiera che c'ha il doppio becco sono tutte cose che esistono io non so non voglio dire utile o non utile la domanda è ma se io vedo questo e e ho questa soluzione qui ti fronte a una persona esperta ma incapace di avere fantasia e dico amico tu che sei un esperto di teiere e ti faccio vedere queste robe qui e voglio aumentare la rapidità di riempimento delle tazze con la teiera cosa ti viene in mente ti viene in mente quella roba lì se lui dice sì vuol dire che non c'è salto inventivo se dice no vuol dire che c'è salto inventivo questa roba qui è soggettiva lo decide uno esperto e non c'è versi tu puoi poi farla convincere dice guarda no ma forse non hai capito bene ma è soggettivo mentre quello di prima è documentale o c'è un documento o non c'è questo è soggettivo è l'esperto e l'esperto è l'esaminatore dell'ufficio brevetti che dice ma scusa mi è una banalità queste vi la conosco questi vi le conosco metto insieme per me banale quell'altro dici no aspetta perché questo è caffetto questo è il concetto di ultimo requisito è che sia un prodotto industrializzabile non posso brevettare una roba che non è industrializzabile un edificio non lo posso brevettare perché uno non è industrializzabile non è processo produttivo e quant'altro io direi che chiudiamo qui mi sembra da aver detto abbastanza cose non avete posso fermarmi ancora un attimo se avete qualche curiosità o domanda sì prego sì chiedo scusa ho tornato un po' lungo lo so ma mi faccio prendere io poi ma quindi il salto inventivo può anche avere fantasia applicare lo stesso metodo ma un problema diverso sì assolutamente sì ti faccio un esempio ma no non mi sembra una roba assurda nel senso c'è io ti faccio un esempio no no no ma ci credo per carità però no no ti faccio un esempio per capire che è assurda uno mi viene per le scattere su doppio beccuccio su paperino io uso la stessa cosa ma trovo perché ha più fantasia e dico ma questo lo applichi di là e ci faccio un breve ti faccio un esempio reale c'è un tizio che ha inventato un carburatore se hai un carburatore è un miscelatore di un liquido e di un gas che si usa normalmente nei motori a combustione interna ok ma tu a pre gas entra più aria entra più carbura carbura vuol dire che trova la miscela giusta di liquido di carburante di di aria per quello che si usava nei motori a aspirazione allora c'è un sitore che ha inventato un carburatore particolarmente preciso ed efficiente l'ha brevettato per i motori a quattro tempi concesso a giovuto uno dice ma io sto facendo i motori a due tempi non c'è scritto gli motori a due tempi ma c'è questo motori a quattro tempi fa chiedo di brevettarlo la risposta è no perché non c'è salto inventivo esiste da quello semplicemente lo dò in un altro è uguale la risposta è no c'è uno invece che ha usato quel carburatore per fare una macchina che fai gelati dove fai l'emulsione e usi il gelato e l'aria per fare l'emulsione e fare il gelato no la pastage quindi un'applicazione completamente diversa cioè lì c'è un salto inventivo e quindi e questo lì è stato concesso lo stesso oggetto lo stesso oggetto per un'applicazione completamente diversa tu ritieni che questo sia sbagliato ti ho fatto un caso un po' eccezionale però questo è il viagra che ti dicevo prima no? per motivi cardi o piuttosto che motiviero eh c'è grazie comunque possiamo discusere un po' ma la legge dice questo il segreto è puntare a gli uffici brevetti di paesi poco inventivi o con un po' c'è con l'esaminatore poco fantasioso c'è assolutamente no o che non ha letto topolino che non legge la letteratura esattamente il contrario esattamente il contrario e però se io voglio cioè potrebbe arrivare potrebbe se conoscesse bene l'ambito del mio studio potrebbero essere bene quello che studio o le proteine che studio potrebbero arrivare ma in tutto il paese non dipende al fatto di non dipenderà al fatto che tu voglia a un meno depositarli in un paese perché li vuoi difenderti ma non è così perché il brevetto un buon brevetto è un brevetto inattaccabile un brevetto attaccabile è un brevetto che non vale nulla soprattutto se devi se lo usi te fatti tuoi come uno che compra una casa con i difetti con le robe dice guarda me l'hanno passata anche se la palla l'altezza non è buona poi non la vendi non te la compra nessuno quindi brevetto deve essere di qualità un brevetto schifoso anche qui vi racconto una piccola storiella curiosa questo è successo due multinazionali non mi ricordo il caso ma poteva essere conto Samsung e Philips due grosse grosse grosse a un cio punto quelle due brevetta una roba che interessava a tutte e due quell'altro li fa causa quello si difende e si vengono a scoprire che questo è qui il primo aveva depositato in tutto il mondo meno che in Giappone sai perché? perché in Giappone esisteva già un brevetto scritto in Giapponese che nessuno è regato di trovare perché era scritto in Giapponese non era stato mai trasferito e quindi solamente uno che sa il Giapponese era in grado di trovarlo gli avvocati l'hanno trovato e quindi l'hanno annullato e quindi quell'altro non solo ha vinto la causa un brevetto farlocco anche se è farlocco perché è nascosto è come quando tradisci la moglie non esiste non esiste proprio è un concetto che un primo a poi ti fregano e di solitamente fare un brevetto di qualità tutte le strategie sono salvo che non sia una roba che non venderei mai a nessuno ma un buon brevetto se hai interesse a fare deve essere un brevetto di qualità questo è un caso assolutamente lo racconto perché tutti se lo ricordano e quindi funziona però è un caso assolutamente quasi ridicolo ciao buongiorno siamo già visti noi diverse volte al politecnico quanto i articoli scientifici possono ledere a novità e invenzione di un brevetto? la domanda è intrigante nel senso che non c'è una risposta banale perché noi continuiamo a fare un po' di confusione naturalmente questo capita tutti anche a me la conoscenza e l'invenzione basata sulla conoscenza allora normalmente negli articoli scientifici noi raccontiamo risultati scientifici non necessariamente la loro applicazione per risolvere un problema questo è vero molto per la scienza non è molto vero per la tecnologia allora uno che fa il fisico pubblica il lavoro e la potenza di come funziona una certa roba uno che fa l'ingegnere molto spesso pubblica la soluzione quindi non esiste a priori una risposta è così o è cos'ha se nella pubblicazione scientifica è raccontata la soluzione tecnica che si vuole brevettare quella pubblicazione scientifica lede il requisito di novità per cui la risposta è prima la deposita a un brevetto e poi pubblica cioè qualsiasi cosa guardate anche una conferenza qualsiasi cosa della quale rimane traccia può essere utilizzata per annullare un brevetto per cui prima di fare qualsiasi cosa da cui può rimanere traccia depositata una domanda di brevetto non ci vuole tanto dipende dipende dalla complessità e dipende no ragazzi purtroppo è così che la legge sì sì prima si è fatto l'esempio del farmaco no e abbiamo detto che diciamo deve essere depositata una descrizione dettagliata una solta di ricetta immagino che per i farmaci diciamo la parola ricetta insomma sia appropriata però poi quando una volta scaduto il brevetto tutti i genericati sono sempre diversi dalla formula originale perché? non lo so però attenzione questa cosa che che dice effetti anche questa si presta da alcune riflessioni perché è possibile è possibile brevetare una mollecola che ha delle funzioni quindi devi dire questa mollecola avendo queste funzioni risolve questo problema così come posso brevetare il metodo di sintetizzare quella mollecola che non è che è una cosa diversa no? per cui la mollecola ti puoi farla però non puoi farla col metodo che dico io ecco queste sono strategie diverse per tutelare per tutelare un mercato ok molto spesso si cerca quello che si chiama il collo di bottiglia dell'invenzione anche qui c'è un caso interessante un professore del politecnico che aveva inventato un sensore che serviva per identificare il tessuto cioè se è l'anacotone sintetico un seta aveva una delle caratteristiche di identificare i tessuti e l'aveva immaginato poi il breveto con la brevetarlo per mettere dentro le lavatrici per farla andata automaticamente la lavatrici se si autosettano il programma lui aveva sviluppato per altre cose come tu puoi bene immaginare però poi l'ha detto figata no? Siamo andati per depositare questo breveto non ce l'hanno concesso perché esiste un breveto di uno che dice se vuoi mettere un sensore nella lavatrici lo puoi mettere solo sul cestello aveva brevetato il posto dove mettere il sensore per cui tu puoi avere anche il sensore ma non puoi metterlo ok allora questo è molto tricky perché lui a questo punto quel tizio blocca tutto il mondo perché ti dice dove metti il sensore indipendentemente dal sensore io voglio mettere un sensore nella lavatrici come faccio perché in effetti quello ruota non è stupida la domanda no? e lui dice ti dico come si fa a metterlo questa è la soluzione a quel punto se vuoi mettere il tuo sensore di usare la sua soluzione e non puoi quindi anche lì su queste roba è molto tricky la cosa bisogna capire qual è il motivo con cui vuoi bloccare gli altri molto spesso è diverso da quello che ti immagini te un'altra domanda qui si riferiva all'argomento di prima quindi se c'è una scoperta scientifica eccezionale ma viene pubblicata e non viene brevettata questa non può mai portare a innovazione perché nessuno investirà dei soldi se non è protetta da brevetto o c'è una soluzione parli di scoperta o parli di invenzione? scusa perché c'è se c'è qualcosa che viene pubblicata senza un brevetto quindi non so diciamo una tecnologia o un farmaco quindi una volta che viene pubblicata quindi questa molegola, questo farmaco nessuno può più brevetterla perché non è nuova e già in una pubblicazione quindi nessuno può nemmeno svilupparla, portarla sul mercato perché vorrebbe dire assumersi un rischio non protetti da brevetto detto così la risposta si esattamente come dici dopo di che sicuramente hai ammazzato gran parte del valore dopo di che c'è del valore anche nella realizzazione delle cose non solo nel sapere che esiste quindi dipende quanto è difficile realizzarla perché l'investimento è anche nella soluzione per realizzarla cioè il caso della molecola è importante, tu fai una molecola e dici questa molecola fa questa roba qui però la pubblica nessuno può più brevetterla però solo uno sa come si fa sanitizzarla per esempio quindi dipende dipende molto da cosa hai divulgato anticipatamente rispetto al processo che ti puoi sentire portarlo sul mercato ci sono alcuni temi che hanno a che fare per esempio con i tempi uno che lo porta prima poi conquista il mercato di contarlo a tutti ci sono dei casi storici la coca-cola il caso che si dice sempre non è brevettata ma nessuno sa come si fa a farla ti puoi prenderla, fai tutte le analisi che vuoi trovi tutte le molecola che ti pare ma nessuno è in grado di farla è vero? non lo sa nessuno perché è un segreto quando uno dice è un segreto chiaramente non puoi sapere se è vero o no perché è un segreto comunque sì, se tu scrivi una roba perché se è un'invenzione non è più brevettabile da nessuno quindi è libera l'hai liberata quando tu non ti sai difendere con un brevetto pubblica almeno sai sicuro che nessuno lo brevetterà prego per quanto riguarda l'aspetto di brevettare semplicemente per evitare che altri sfruttino una determinata tecnologia soprattutto nel campo del life science io mi chiedo non c'è un aspetto immorale in tal senso cioè ad esempio, brevetto un processo semplicemente perché io sto utilizzando un approccio alternativo per trattare una determinata patologia ma non voglio che un competitor utilizzi una tecnologia che io comunque non voglio sviluppare perché sto facendo tutt'altro in questo modo non si ammazza un possibile approccio per un trattamento terapetico quindi scusa brevettando per impedire che altri lo brevettino esatto, però nel frattempo sviluppare una totale altra tecnologia semplicemente per fare in modo che non ci siano tecnologie alternative che io non sono neanche intenzionato a sviluppare per trattare la terapia quindi provo a impedire ad altri che lo facciano sì cioè lo brevetti per impedire ad altri che lo facciano ma non lo facciano neanche io perché voglio fare il talco questa cosa non si può per legge esiste una clausola di salvaguardia sui codici che dice che passato il tempo necessario per il possibile sviluppo industriale normalmente è anche definito ma insomma lasciamo perdere, passato il tempo necessario per il se non c'è uno sviluppo adeguato alla possibile richiesta di mercato tu sei obbligato a concedere la licenza si chiama licenza obbligatoria e la licenza obbligatoria il valore della licenza e obbligatoria viene definito da un tribunale quindi tu non puoi impedire se non usi addirittura non puoi impedire se non usi a sufficienza cioè suppone che tu lo produci ma lo produci in maniera limitata rispetto all'esigenza e non puoi impedire a altri di riempire quel gap li povo perché non è così moralità una questione di anomalia della legge che la legge appunto non teatolizza e impedire per impedire non posso comunque dire che ci sto ancora lavorando per sviluppare che non è ancora devo dimostrarlo cioè i casi di licenza obbligatoria non sono tanti come potete immaginare perché normalmente sono c'è un prevetto che farò molto interessante per il resto del mondo quanto meno glielo vendi perché ci fai soldi senza fare nulla e come il luscio battisti è una volta in tutta la vita volte a casa l'eroi alti quindi è veramente un brevetto non utilizzato che interessa molti è un patrimonio sprecato però in effetti ci possono essere delle strategie commerciali per cui preferisco ammazzare te che farso al dio intanto mi sono tolto non si può questo è il caso anche dei claims nel senso che posso appellarmi al fatto che tu nel brevetto abbia coperto per una serie infinita di patologie ma per cui tu non per tutte abbia risultati per cui rendi evidente il fatto che quel processo che c'è la domanda è molto complicata quindi sarò rapido non so se tutti hanno capito cosa lui sta dicendo sta dicendo che una parte fondamentale anzi la parte fondamentale del brevetto sono le rivendicazioni o claims le rivendicazioni sono diventato questo questo e questo e rivendico come diritto esclusivo quindi direte uno che fa questo questo questo questo devo descrivere esattamente che cosa io rivendico come diritto esclusivo perché posso raccontare un'invenzione ad esempio quello di prima del bollitore io racconto il bollitore dopodiché non rivendica il bollitore rivendica solo quel circuitino che sta lì dentro quindi 18 ho descritto l'invenzione rivendico questo questo ma sono rivendica tutte le possibili applicazioni e poi ne ho usato una sola io è obbligato darmi licenza esclusiva licenza obbligatore del resto allora teoricamente non esiste questo caso perché un brevetto per legge può coprire una sola invenzione quindi non puoi avere un brevetto scon più invenzioni puoi avere un brevetto di una sola invenzione quindi il caso come lo descrivite teoricamente non è possibile dopodiché quell'invenzione può però avere delle forme diverse io dico guarda io brevetto il cardine per un oggetto che si apre che può essere una porta o una finestra però non ho brevettato sono esempi, io dico una struttura rettangolare in parte in legno o in metallo con una parte in vetro eccetera eccetera che devo poter far aprire ruotando sopra un ass che ho descritto questo oggetto poi faccio un esempio per esempio una porta, per esempio una finestra per esempio un garage, per esempio la portiera dell'automobile per esempio la cassa forte e mi vengono in mente n applicazioni ma perché non ho progettato quello lì ho progettato un sistema eccetera se non ho un sistema generale e devo descrivere le due sono due brevetti dopodiché bisogna capire il caso puntuale però diciamo quello che tu dici è un'ipotesi teorica diciamo eccezionale che almeno non è mai capitato ma insomma un po' darsi che possa capitare in quel caso la risposta è sì