跟各位介紹一下就是我們今天有第一位講者是用線上的方式來做分享然後後面都會是實體的那接下來的20分鐘就會交給唐鳳正偉來為我們分享就是我國開放政府國家行動方案推動進程規劃唐正偉只會講5分鐘後面的15分鐘都會交給大家的Sidel QA來互動所以請大家不要客氣一邊聽一邊留Sidel不管是你在線上或在實體那我們時間接下來就交給唐正偉嗨大家好我其實只打算講三分鐘因為我看到Sidel上已經開始冒出很多問題了我想說多留一些時間給提問的朋友那我們開放政府國家行動方案簡稱OGMAP是我們在外交上面的一個很重要的一個活動那就像大家最近可能知道我們會以這個颱風金馬特別關稅領域特別關稅領域來加入CPTPP一樣那OGP是一個當然比CPTPP早一點的國際組織那同樣我們也正在爭取加入同樣我們也還不是會員國那這個過程在兩份簡報裡面大概比較細的都可以看到那這不是我們第一次試著申請加入在2015的時候然後從161819我們在每次的這些OGP的活動上面公民社群以及我們自己政府的朋友都不斷是提出異鄉書或者是分享我們的做法等等那大概都有相當好的一些能見度那為什麼呢因為在OGP跟別的貿易或者是其他題目為主的國組比較不一樣是說要進入OGP的國家必須要先通過所謂的價值檢查也就是說他必須要是一個民主國家必須要人權自由等等但他想要在這些最基本的東西上面再做的更好那這些才是OGP的會員所以裡面基本上是不會有說也正在跟民主走道退路的威權的這些國家那一個國家進場他需要什麼呢一個類似門票的東西就是他要承諾說在接下來的幾年裡面那他們承諾做哪些事情讓自己變成一個更民主的國家大概就這樣那這個不是他自己講的算就像我們的兩公約的國內法話或者是我們的消除一些形式對婦女歧視性別主流化等等這些也都是由國外的專家看我們英文版的報告然後來進行Audit就是來進行審核會有他們叫做Independent Review就是獨立的這個審查那另外一個特點就是說我們從開始說要提這件事情以來那民間有非常多的體驗我們可以看到政府的體驗有12項但是民眾的體驗有22項那我們最後承諾的事項就是從這兩方加在一起然後共同討論出來的那我們的期程比其他人的都長我們是到就是總統的任期蔡英文第二任任期的就是2024年的5月那我們的主題大概就是國際鏈結民主深化以及數位以及後疫情時代的治理的轉型那我們很具體的這些承諾大概就是分成這幾項那這幾項都有一個特色就是它裡面的每一個次項目等等大概就是透過我們在Join平台以及我們所有的加入我們的就是開放政府對話的朋友它不需要是有什麼樣子的關職等等它只要提出一個有概念的想法那這個想法就會直接被融入我們的這個行動方案裡面所以像我們一開始主要是做開放資料及平台的價值運用但是很多人也說資訊公開發也很重要啊數位隱私也很重要環境也很重要啊所以大家就像拼圖一樣的就是一塊一塊的把我們的具體的這些承諾拼了起來那至於裡面的每一個細項我想之後都會有相當多的講者來做很具體的討論所以我在這邊就只是在螢幕上面稍微把它過一下那最大這個想要這個告訴大家一件事情就是說這裡面的看到的都是你可以找的到名字就是哪些政府的朋友以及哪些民間的委員在幾年幾月幾日透過怎麼樣子的形式怎麼樣子的爭議一起決定出來的承諾事項所以後面的管考也都是隨時你不管是找到這些委員或者是透過線上的參與像我們今天的工作方都可以繼續去在這個承諾事項的基礎上面去進一步的去要求不但要說到做到而且要做得更好希望有一個還OK的開場那我們接下來是不是就到Slide好 那我們接下來就要進Slide的環節那我那個Au會自己Cue那個Slide的題目那我只是在提醒線上的朋友可以在Slide發問然後現場一樣我們就是先Slide回一輪最後倒數可能五分鐘之前我再問一下有沒有現場要發問或者是線上有要開麥克風那就還是再還給Au好的 那有六位朋友都想要跟大家問好大家好那我們是不是就算是回答了這個問題應該沒有問題那有四位朋友這個翔英蘇柏廷這位朋友的一個詢問他問題是這樣就是目前仍然是政黨政治也就是精英政策的局面怎麼樣確保多數的民眾需求跟權益能夠被保障以及弱勢跟小眾怎麼樣子透過像這樣子開放政府的做法能夠有一席之地這是非常好的那我的一個很具體的一個回答就是說在我們的擴大性別及族群包容性對話的相關承諾裡面其實大概都是在照顧這些如果完全只是投票的話大概沒有沒有辦法取得就是過半的地位的這些朋友所以舉例來說像內政部的促進新住民公共參與的發展或者是原住民組委員會的擴大原住民組跨越參與國際接軌客委會的客家議題公共參與以及當然性評處的促進性別旺旺性對話及參與等等大概都是透過這樣子的方式然後去讓這些聲音有一個我們說一個就是平常是在行政裡面的機制跟在外面的就是主要是民間社群的這些機制大家因為有些共同的承諾這些是我們大家一定要一起做出來的事情所以我們就可以看到這些承諾事項然後我們就可以看到說原來性評處承諾在接下來有哪些要做的事情他有哪些要量化的這些指標新住民在內政部有哪些指標等等所以這個時候就變成是說你不太需要經過特定的政黨如果在裡面有任何一項指標是你感興趣的話不管是透過我們OGNAP的相關的委員或者是透過在這裡面他就會說這個可量化驗證的公私協力的提案及追蹤機制等於他是創造出一個一個的空間讓大家想要在這裡面發生的部分在那個空間裡面就專門討論關於這個的事情而不是說好像什麼都是要去跟其他的就是所有的議題去搶能建築等於這個是因為已經預先承諾了所以你不需要特別說而這件事情很重要因為做下這個承諾的公務機關他本來就已經同意這件事情很重要所以就是創造出這樣子不斷持續對話的這個空間我覺得是OGP在若是跟小眾的議題上面的一個具體的貢獻那想請歡迎參考我們OGP這些具體承諾實相裡面三之幾的部分大概都是這方面的一些工作那有四位朋友們想要問說那是不是可以分享其他國家的實際的案例還有他的優缺點還有他的建議當然這個不是在短短的幾分鐘之內能夠回答的問題但我就只就我自己的經驗來講舉一來講好比像說像我們如果去看美國美國他作為OGP的發起的國家然後他在一開始就是在歐巴馬的時候提出了非常多包含就是開放資料等等的一些事情那這些事情呢到川普的時候那他就當然有稍微換一下包裝他把它叫做行政的現代化modernization那但是因為這個是已經往國際社會給出來的承諾而這個承諾也是有獨立的人在看所以雖然他在執行的時候他不一定都用完全的相同的字眼做可是他就不得不去延續這件事情因為這是好像你在國際組織給出一個承諾即使是想要這個改變心意也要就是有一段程序才能夠推出何況OGP是大家都覺得是很棒的事情所以其實是完全沒有推出的理由所以他創造出這個程序上一個問題創造出一個超黨派的一個環境那當然現在在拜登的情況下他就有點像他辦的民主峰會或者是說他以這個所謂的印太的自由的民主的同盟來做他的價值主張等等那就是把OGP當時的這些概念以及大家承諾思想又把它轉化成他去建立這個區域和綜聯行的一個議程等等所以我是覺得說看美國案例我們就可以看到兩個特點一個是說如果是公民社會跟政府裡面的事務官都覺得重要而且往國際做出承諾的事情那就算他在政黨政治上面有一些轉移有一些輪替等等但是該做的事情不會因此就放掉只有做得快跟慢或者哪些事情比較側重的這個問題那第二個就是說那如果一個國家他想要在國際上面去尋找盟友的話OGP是一個讓他一下子就用理念的價值的相符合而不是當時的這個地緣的利益等等去談一個比較長期的合作等於是互相訓練互相賠利增能啊這樣子的一個關係所以這個是等於是好像不是一個聯合的遊戲好像誰多慢一點誰就少慢一點的這件事情而是大家都可以彼此加強的事情這是我參與這麼多年來大概跟美國他們負責OGP的承辦人經過現在就是三任不同的總統大概可以綜合出來他們那邊的一些想法那當然今天時間沒有辦法講得很細那有9位朋友們問說我想請問唐政委目前的公部門還是非常的層級截至那如果長官就是沒有想要推動開放政府的話那基層公務員到底該怎麼辦那我想就是開放政府這件事情我想不會有什麼長官公開的說這個我不想推動開放政府對不對就是他的這個概念就是要更透明啊讓大家能夠加入政策的形成啊是不會有人在檯面上面就像現在在立法院的這個四個政黨也不會有哪個政見是說他要更不透明這是很難想像的一件事情在台灣的政治氣氛裡面所以我的具體建議就是說如果你是一個基層的公務員的話試著找到你的業務裡面跟我們這些具體的承諾事項有關的就是兩三項的部分那在這兩三項部分你就可以很合理的去跟長官說哎 雖然這個不是你直接承辦的業務但是你看到這個承辦業務跟我們在承諾事項有一個相關那不管你是在中央的哪一個部會或機關你一定有相關的開放政府聯絡人也就是participation officer那你可以去取得這個開放政府聯絡人的聯絡方式那你就可以跟他講說那我想要推動在接下來我們這邊有沒有一些想要自己提的案子或者是我們在執行NAP就是國家行動方案的時候有沒有哪些事情你覺得跟我比較相關那可能一下子就是兩三個禮拜沒有也沒有關係那反正下個月或在下個月隨時都還是有進行這方面的工作的做法那這是一個那另外一個就是說也有很多的公務員他就是下班的時間也就是一個鄉民那透過參加GDPR或者這一些組織那去雖然你是一個社群不是很有組織的組織那然後就去把自己在工作當中可能還沒有辦法那麼快實現的一些想法直接帶到外面來然後去分享然後看有沒有人能夠先把他實踐到一個程度然後回過頭來讓長官覺得說這個真的是一個好主意好像我們就跟民間一起做比較好吧那這個在GDPR裡面從最一開始我自己有參加的盟典愛戴基就是愛台語網站等等那到後來這個疫情的好幾次的工作其實非常多都是承認文官但是不是以自己公務員的身份而是一個社群的參與者的身份去糾結這個外面的力量然後做出一個程度然後再回來告訴長官說民間做的這樣子很棒我們是不是參與可是其實你也是民間的一部分這是另外一個我們非常常看到的一個路徑那有8位朋友們問說開放文化在軟體界廣瘦社群支持當然因為它可以帶來許多益處但是在政府裡面這個文化不見得能夠為公務員帶來好處要怎麼樣促進在公部門裡面的開放文化不過當然在軟體界也不是一開始就廣瘦支持的1997 98年當時才剛有開放原碼這個概念出來的時候也有非常多大型的軟體公司好比像說微軟他們是非常反對這樣子就是大家眾人知識眾人組織的彼此互相減低維護成本的這樣子的一種開發的方式當然到了現在這個微軟也有就是也是github的公司那微軟自己也開放原碼非常多的東西所以他們已經完全就是改變了他們對於開放文化的想法那這裡面的關鍵是什麼呢這裡面關鍵就是說他們發現如果他們不加入這個開放文化的話他們會失去新一代的使用者跟開發者的所謂的mind share就是說大家在心裡就不會再覺得微軟跟我的工作有什麼關係了那當一家軟體公司他只有好像被綁住不能不使用他的軟體office什麼的使用者跟開發者的這個生態權然後越來越縮越小的時候那很快的這個軟體公司可能就會不存在了那以政府的情況也是如此我們在政府做政策制定的時候或者是做任何這個預算編列的時候如果跟我們一起想這件事情的人越來越少如果大家對於我們在推行的政策越來越不關心越來越不肯告訴我們到底實際發生的狀況是什麼那這樣的話很快的那就是公務人員就必須要解決全部的問題就不能跟民間夥伴像我們剛剛講到的就是坐下來談組成一個工作小組然後看看哪些問題不一定要全部你自己做民間也可以做所以省掉自己就是去擔負全部的風險以及省掉自己要去做全部的事情這兩個是對於公務員就像當時在微軟的開發者一樣是很明確的開放文化的好處但是怎麼樣降低這個風險以及不要浪費時間當然是有一些方法的那這些方法在接下來的工作坊裡面很多講師會跟大家分享請不要回來到這個問題好 那在預計到下面的問題之前我先確認一下有沒有限制因為我們剩五分鐘我想現場有沒有想要直接舉手發言的有嗎 現場現場一 有一位那工作人員可以幫我們遞一下那線上BBB聊天室有人想要用口頭發問的嗎這邊是沒有好 那我們就待會AU就等我們現場這一位朋友提問可能幫我們在30秒之內然後再slide到最後這樣好 不好意思我是那個之前勞動部的組織抽組公會的那個提案人這樣子那我是想請問我有守過你的E-mail對所以就是像這樣的問題就是E-mail有問題就是除了說我們去遊說說立法院可以立法以外那就是例如說行政機關這邊我是比較想要問說那有沒有什麼可以就是寫住的地方或是有沒有什麼比較好的地方因為其實我已經在勞動部的那個時候其實我已經提出來但是勞動部他們也很為難因為他們就覺得我這個也不是我的職責那請問如果是這樣的一個實際的困難然後怎麼處理比較好謝謝對 我覺得是非常好的一個問題那我想這裡面有兩個方向一個方向是說他如果是跨部會的一件事情就是沒有任何部會覺得說自己可以解決全部的問題通常在政策形成的時候就需要像我們剛剛講的開放政府聯絡人去進行一個跨部會的好像對齊的這樣一個活動我們是把它叫做準備會議或者是會前會那要啟動這個開放政府聯絡人橫向來做這個對齊的先決條件之一就是有某個部會的開放政府聯絡人覺得他雖然自己解決不了你的問題但他願意跟別人提這是一種或者是說在我們的 joint平台上面已經有超過門檻的這個連署那所有被點名到的部會那他就非得去在我們的每個月的會議上面來提出來怎麼樣子做跨部會的聯繫所以這兩位的事務來講是一個現成的一個機制那在同一個部會裡面跨機關的常常也都有類似的機制那不過這一部分因為牽涉到一些細節而且我不確定你的Email我多少可以唸出來所以是不是說相當了解這個機制的其實就是我們今天主持人是不是可以會後就是多跟他討論一下好 關於開放政府聯絡人的機制大家如果有問題可以來找我好 那剩下還一點點時間一步要不要再回答一下史萊格的提問好啊 那我們就繼續囉好 那我就不特別唸出來因為時間不太夠好 那當然對大部會基層同仁來講這絕對是多了一些業務但是我們要反過來這樣講就是你如果不做這個業務的話那你應付重複的所資那應付重複的報表編列你會不會也多某一些業務所以我是覺得說要讓長官同仁轉變心態就是要先看他的痛點他現在的時間被浪費在重複的所資上面以及重複的登記或者重複的報表重複的補助案等等這些上面到底在哪些地方然後在那些地方去推動開放API跟開放資料一個是省去這個重複應用的時間一個是去省去重複分析的時間那這樣子的話只要你解決他一點的痛點他就突然多出一些時間來就會開始去想說那我有什麼東西別的也開放了感覺上會有比較好的成果那當然不需要任何專業能力因為我們在所有公司的討論上面只要你有願意花你的時間去分享你在這件事情上面你跟這個政策有什麼厲害關係他怎麼樣影響你的這個經驗這個第一手經驗是沒有辦法被取代的因為每個人都有不同的第一手經驗所以只要在我們剛剛講到這種比較協作式的場域裡面分享這個經驗就已經是有所貢獻了如果就是我這樣講太抽象的話歡迎找NN討論好那最後就是我國的眾議平台當然會繼續推動也有很多網路參與的方式那我們就看我們的OGNAP的承諾思想裡面你只要找平台或系統或空間或場域或工作方那你就會發現有非常非常大量的包含線上跟線下參與的方式那我是不是時間已經到了對好那我們就掌聲不管是現場的實體掌聲或線上的掌聲感謝就是唐政委的分享那我在這邊待會會進入休息的環那就謝謝唐政委然後我就在小小的就是收收一下這一個part因為我之前有看到報名表的名單就其實我知道從剛剛slide提問就知道其實很多朋友是長期關注開放政府或者是所謂開放政府國家行動方案這件事情但我相信也有一些朋友是純粹對開放文化或開放政府有興趣那剛剛聽到的一些方案的內容假設對你來說第一次聽到的話論就有點陌生那是很正常的因為我們今天整天的工作坊會討論有好幾個層次的東西一個是開放政府這個大概念到底是什麼以及他如何落實在我們的生活當中另外一個是我們已經正在推動中的開放政府國家行動方案這個東西不是唐政委在主導的他其實是我們國發會跟我們整個行政院甚至立法院也有開放國會那這個行動方案是就算換黨就還是會繼續的持續實作下去因為他已經是一個就是被核定的一個像政府的公文這樣子一般的確定的東西這個叫做國家行動方案那這是另外一個部分然後如果是對於這種比較工作坊啊協作開放政府聯絡的人這個層次的內容的話那就真的也就歡迎就大家再來找我聯繫可是其他比較大的主題就是會交給後面今天的工作坊的講者來為我們解答那我們接下來的10分鐘就大家先稍作休息然後如果任何技術上的問題或者實體上有什麼問題就可以找我們的工作人員還有我們線上BBB的工作人員為你解答那就謝謝唐政委謝謝大家