 Buonasera a tutte e a tutti all'incontro del valore della diversità, percorsi in inclusione. Oggi pomeriggio ci soffermeremo soprattutto sul tema dell'etnia e della provenienza e faremo questo dialogo insieme a voi ed insieme a due persone che porteranno la loro testimonianza e la loro esperienza. Ci saranno con noi oggi pomeriggio Eva Ritzin, ricercatrice del CREA, il Centro di Ricerche etnografiche di antropologia applicata di Verona, ed Emilia Store Buonasera. formatrice sul tema dei crimini d'odio e della gestione dei conflitti. Come ho già detto, ci piacerebbe che questo incontro potesse essere nel limiti del possibile più interattivo possibile e quindi vi chiediamo di unirvi a noi nel dialogo utilizzando la funzionalità commenti e in ogni momento sentiate il desiderio di contribuire al nostro dialogo con domande, commenti, suggerimenti, saremo ben felici di leggerli e quindi di attivare un dialogo vero e proprio. Non mi indilungo oltre le presentazioni delle persone che ci accompagnano in questo approfondimento del tema dell'etnia e della provenienza ma vorrei passare subito la parola con una prima domanda per rompere un po' il ghiaccio e vorrei chiedere a Eva e a Emilia come sono entrate in contatto con il tema del pregiudizio e della discriminazione etnica, i riferimenti a quello che è anche un po' la storia professionale e personale e passerei la parola ad Eva per prima. Sì, buonasera a tutti e tutti come sono entrate in contatto con questo tema per appartenenza perché sono una sintia italiana di origine, appartengo la famiglia Delema Reine, una famiglia, una grande famiglia di origine etesca e che furono vittime della precuzione Nazzi Fascista sia in Germania anche che in Italia. La mia famiglia emigrò in finotto 100 e perché già finotto 100 in Germania in particolare in Baviera era attiva una persecuzione contro i sinti, furono circa 3.000 e trecevante i sinti che vennero schedati e in epoca prenazista una schedatura che venne pubblicata con un nome di un libro che si chiama Buh, un libro e una schedatura realizzata da Alfred Dillmann capo della Polizia tedesca e in questo libro vengono schedati, i sinti erano presenti in Baviera perché considerati pericolosi a prescindere, vengono schedati i mammini, neonati e anziani e non si limitano alla schedatura ma viarono poi anche delle pratiche di espulsione. Questa schedatura sarà utilissima poi per il Terzo Reich per avviare poi la successiva deportazione nei campi di Sermino e quando nel 1933 il nazismo riprese la persecuzione dei sinti ed i Romani nel Terzo Reich lo fece a partire proprio dai nomi che vennero raccolti in quel censimento e in quella schedatura realizzata nel 1905 da Alfred Dillmann e quella schedatura si lega alla storia della mia famiglia perché in quella schedatura, in quell'ibra, nello Zeweiner Buch ci finisce speggio il mio tri snonno, il mio bisnonno e Carlutri Lehmann e la Germania dalla Baviera e si arrivano in Italia, arrivano in Diemonte a fine 800 con un circo che schimava ad azzar una famiglienza di musicisti, di lei e non era gente pericolosa così come voleva far credere Alfred Dillmann. La via della fuga della Germania non evitò però a membre della mia famiglia e la persecuzione fascista che si sarebbe poi piccata a qualche decennio più tardi in Italia con la deportazione nei campi di concentramento italiani. I Romessinti vengono internati nei campi di concentramento che sorvano in Italia a metà del 1940 per direttare responsabilità del fascismo italiano e riferimento ai concetti di inferiorità razziali che erano sostenuti anche da numerosi catedrati universitari. D'accordo atta riguardo Renato Semizzi che era ordinario di medicina sociale trieste guido l'Andra. Io vi ho detto a partengo la comunità dei Sinti però magari ci ascolta non ha molto chiaro chi sono i Sinti e Rom. Spesso quando si parla della categoria Rom si parla delle comunità Rom, si tende a considerarli come un gruppo uniformo omogeneo che condivida un'identità comune con delle caratteristiche che vengono sempre descritti eccessivamente romanti che non vissi come i del vento di la libertà, della natura o vissi che è estremamente negativo. La categoria Rom deve essere intesa come una categoria unicomprensiva né tanto meno come una cultura omogenea al proprio interno e deve essere intesa come tutti le altre culture come una categoria sfumata come un insieme di tratti culturali che si combinano di volta in volta. In realtà quando ne parliamo di comunità Rom, il termine è quello che è usato nel mente internazionale, il termine umbrella, in realtà ci sono diverse comunità, ci sono cinque gruppi fondamentali che compongono l'universo rom che sono i Rom, i Sinti, Manush e i Kalei e questi cinque gruppi sono i gruppi fondamentali che compongono l'universo rom. Quindi quando noi consideriamo la realtà rom dobbiamo sempre prendere in reazione una pluralità di gruppi e sotto gruppi. Il gruppo rom sono quelli che sono prettamente presenti nell'Europa dell'est e si autodenominano per l'appunto con il termine rom. In Europa abbiamo una situazione un po' più variegata, ci sono famiglie che si autodenominano con il termine rom, ma ci possono essere altri gruppi per l'appunto con i Sinti, sono presenti prettamente in Germania, in Austria, in Italia, 170 in Francia Meridionale. In Francia Meridionale assumono un altro termine che è il termine Manush. Mentre in Italia diventano romanicelli e in Finlandia invece in Spagna assumono del termine in lingua romanesca e la lingua parlata dell'erome Sinti significa scuro, significa nero. Io non vi sento più, non vi sento. Grazie mille Eva. Grazie mille Eva, grazie per questa prima interluzione e questa prima interluzione anche del tema che tratteremo appunto nel pomeriggio in questi dialoghi. Vorrei pure la stessa domanda un po' anche Ademilia, giusto per iniziare a conoscerci e quindi capire come, come e quando sei entrata in contatto con la tematica della discriminazione del pregiudizio nel tuo, nel tuo percorso personale, professionale, da formatrice, da facilitatrice, poi di percorsi educativi. Ti lascio la parola. Grazie mille Silia e grazie mille Eva. Intanto mi scusi in anticipo se sentito ogni tanto i rumori di sottofondo. Io le metterò molto molto spesso ma abito in una zona della città molto traficata e questo è il momento anche degli aperitivi, un po' di uscita. Se sentite degli applause non mi sono messa un applausometro io ma ci sono persone che testeggiano. Ma un po' brevemente perché come ci diceva, ma mi piace avere la possibilità anche di ascoltare Eva, di entrare in dialogo con Eva oggi anche con Silia. Come ho detto Silvia, io mi occupo di facilitazione, di formazione. Quindi più con una relatrice, di avere un profilo accademico e un profilo più d'attivista. Però ho iniziato proprio sul tema della destinazione etnica razzista e per poi proseguire sul tema dell'oppressione e delle relazioni di potere. Io ho iniziato molto giovane, direvo 18 anni credo, a fare volontariato con un'associazione che aiutava le ragazze vittime di tratta ad uscire dal racket e una cosa che notai subito che la stragrande maggioranza delle ragazze quelle a quelle riuscivamo ad entrare in contatto erano ragazze straniere o di origine straniera apparentemente almeno a me. E quindi diciamo che le mie pratiche che inizialmente erano mosse diciamo da uno spirito più femminista, sicuramente mi sono resa conto che forse dovevo iniziare a lavorare anche un po' su quello che poteva essere il razzismo sistemico, del perché c'erano così tante ragazze straniere in strada. Da lì poi ho avuto la possibilità di entrare in un'associazione che si ha l'unico intercurale e quindi faccio un pire reduction con ragazze e ragazze della unità di origine straniera, poi con una retta internazionale che si chiamava Young Women from a Minorities, cioè una retta europea di giovani donne appartenenti a minoranze, quindi lavoravamo sulla discriminazione multipla sostanzialmente. Concluso dicendo che adesso va beh senza farvi la storia della mia vita mi occupo diciamo di formazione per aiutare diciamo a fare empowerment di comunità oppresse, quindi da comunità diciamo di origine straniera ma anche in mondiale GBT, diversi gruppi, perché poi vedremo dopo l'oppressione a degli elementi che ritornano molto spesso e anche formazione a chi in qualche modo dovrebbe contrastare l'oppressione, quindi faccio anche formazione ad esempio alle forze dell'ordine nello specifico sui tribini dovi, quindi mi occupo di discriminazione da un punto di vista tematico, non ho esperienza di discriminazione diretta vissuta sulla mia pelle per la mia etnia e per questo motivo mi pongo soprattutto in una posizione di ascolto nei confronti di Eva oggi, quella quale è un piacere di vedersi perché mi sono occupata anche un po' di antiziganismo di essere un piacere, poter collaborare con Eva e poter chiacchierare un po'. Grazie Emilia, perché proprio grazie alle tue ultime frate direi che possiamo di nuovo passare la farola ad Eva facendo un ulteriore domanda, andando un po' avanti nella nostra conversazione e quindi chiedendo a lei di raccontarci un po' di più, un po' in modo più approfondito, quali sono gli aspetti salienti del fenomeno dell'antiziganismo in Italia oggi e quindi darci un po' una testimonianza su questo fenomeno e concessualizzandolo, grazie. Io entrerei nel tema dell'antiziganismo, seguendo un attimo però mi riprende un po' il discorso di pelle che sono stati parte della mia figlia, vi dicevo che alcuni membri della mia famiglia giù non ero in Italia e su di loro non ero nella persecuzione fascista, ero tanti altri componenti della famiglia, Leima Reina, da quale io appartengo, da parte di mia madre che non uscirano ad allontanarsi all'inizio 9 cento dalla Germania, furono poi deportati ad Auschwitz-Pirkenau per la soluzione finale del problema zinger che si pose tra 1943 e 1945, per capire quali furono le store di tanti merda e bastoltare i livelli del campo riservato agli zingeri, lo dico in erlager di Auschwitz-Pirkenau, per comprendere che Reina e Leiman sono a centinaia fra i nomi di quelle persone che furono ridotti a numeri esterminati tutti non a sola notte, la notte del bluobosso del 1944, quando 4.000 persone, secondo nuove stime del museo di Auschwitz furono esterminati. Io, oggi mi occupo di antiziganismo, di questo tema, e perché lo dico sempre nei numerosi incontri informativi che faccio nelle scuole, incontrando tanti studentesi e studenti di quell'oro che mi ritengo una persona fortunata, perché se fossi nata in quell'epoca forse le mie sorti sarebbero stati di tantissime persone sinterome, sarei stata probabilmente classificata come una ZM, una Z-Goyner Mischling, ZM era un marchio che veniva utilizzato, stava indigliando i metici colpevoli di essere il foto di un matrimonio misto. Pensate che in epoca nazista si faceva la distinzione fra i zingari pure e i puri, secondo la peronte teoria nazista dovevano essere salvaguardati perché, secondo queste dei loro teorie, vivevano ancora in un stadio primitivo. I Mischling invece, i misti risultavano essere gli elementi più pericolosi, non solo perché portatori ulteriori erano malia, è un'imperfezione, ma perché ritenendoli è più difficile di individuare, risultavano, rappresentavano, ecco, un rischio maggiore per la contaminazione della razza ariana. Oggi mi occupo di questo tema, del tema dell'antisiganismo, ovviamente perché c'è questa mia storia personale alle stalle, la storia di una forte discriminazione subita da una famiglia a livello europeo, un razzismo che subirono sia in Italia e in Italia. L'antisiganismo, per rispondere alla domanda, l'antisiganismo è una delle forme più diffuse di razzismo europeo contemporaneo, oppure essendo una delle meno consapevoli e delle meno studiate anche a livello accadenico. È un antisiganismo particolare, quello che esiste oggi nel nostro Paese, è un antisiganismo che ha lo stesso tempo politico, istituzionale, medico popolare, e si basa su una forte saldatura interdependenza fra imprenditoria politica del razzismo e discriminazione istituzionali e sistemi di informazione, che spesso sono con i venti con ideologie razziste e spesso questo viene purtroppo accompagnata da una debole reattività della cosiddetta società civile ed è accompagnato anche uno debole razzismo popolare. Leonardo Piasere, che è un antropologo che ha dedicato la sua vita all'estudio delle minoranze e era un particolare dell'antisiganismo subito, ha dito un antisiganismo come un fenomeno sociale, psicologico e culturale e storico che vede in quelli che vengono individuati nella catteria e nell'etichetta del termine proprio e scorretto zingari di pregiudizi estereotipi negativi, di discriminazione, di violenza diretta e indiretta. Diverse ricerche europee, ma anche di ricerche internazionali, con l'incito una ricente del 2019 da Mr. Center, questo centro autorevole di studi indipendente americano, purtroppo che di etienne alla maglia nera, per la questione di circa 83% dell'Italia, questo sondaggio condotto nel 2019, ha un'opinione negativa dei Rome dei Sinti. L'antisiganismo ha una particolarità, è un fenomeno inosservato, è considerato normale e altamente accettato e da un lato si manifesta attraverso un'immagine asciipata e negativa delle comunità Rome-Sinti e dall'altro negando secoli di discriminazioni subite, di politiche nocide subite. Io oggi vi ho parlato del genocidio, il genocidio è solo uno dei tanti effetti dell'antisiganismo. Se noi si studia, se voi studiate la Sinti scoprirete che è stata una storia caratterizzata da politiche nocide che miravano la similazione dell'agnitamento culturale identitario delle minoranze Rome-Sinti. È un razzismo che ha una particolarità, è un razzismo disconosciuto che tra le statistiche ha proprio quella di negare la propria esistenza. Quindi l'invito che faccia è quello di innanzitutto ricordare e bisogna sforzarsi a dire che l'antisiganismo è un fenomeno che esiste e per troppo tempo l'antisiganismo è stato tenuto nascosto in Europa, tanto è vero che il genocidio di Sinti e Rome è rimasto sconosciuto, se non addirittura non riconosciuto. Il dopo Auschwitz per noi Sinti e Rome è stato caratterizzato da una manca dell'abboantisiganismo come forma particolare razzismo e questo ha fatto sì che questa forma di razzismo divenisse in un certo senso persistente e sistemica e costantemente e criticamente riprodotta non solo nel comune e in media, ma in le azioni politiche istituzionali. Ancora oggi perché vi dico che non è stato elaborato? Perché dalle analisi che abbiamo condotto con l'Università di Verona è particolarmente parlare qualche linguaggio politico mediato scuola che la questione dell'isticazione all'audio politico-mediatico spesso noi vediamo anche negli articoli giornali, nelle parole di rappresentanti politici istituzionali, si invocano campi di sterminio, si invocano i forni, le eliminazioni, veniamo considerati feccia dell'umanità, paragonati e parastrochi alleze che tutto questo senza che nessuno si indigne e questo sono solo alcuni delle sprezzanti e frequenti parole d'odio che quotidianamente in un clima ribadisco di totale normalità quello che fa male è la sua effazione che esiste nella società, in differenza che vengono e diciamo che queste sono le parole che vengono usate ai miei nel linguaggio politico-mediatico però questa cosa quando incontro gli studenti faccio vedere loro alcuni contenuti della ricerca mostro queste cose, dico sempre queste ragazzi che incontro che queste esternazioni pesano come dei macini perché sai bene cosa è stato genocidio e se la pianificazione è razzista l'omicidia del tuo titolo, la tua famiglia, i giorni ti accorgi di quanto il tuo paese o quanti e quanto il tuo paese e quanto molti nel tuo paese abbiano dimenticato col passato e anzi ne invocano e ritornano e cofrese come pelle ti fanno inore dire e purtroppo noi nel nostro paese stiamo assistendo sempre più a un'esplicita volontà di stigare l'audio razzale, molti politici sanno benissimo che sfruttando il 23% guadagneranno una parte di elettorato e lo dico sempre, purtroppo i rombi senti costituiscono gli obiettivi perfetti per canalizzare l'audio e la frustrazione e soprattutto per incanalizzare i voti, cavalcare l'onda da i rombi dei rombi conviene a molti politici italiani perché se tu ricopri dodio lo 0,25% della popolazione italiana perché questi sono i noi, stiamo parlando del 150 mila, 180 mila persone, lo 0,25% della popolazione totale, tu ricopri dodio lo 0,25% della popolazione italiana e questo ti può portare centinaia e miliai di voti in più anche se questo ti può indurre a delle condanne. Quindi questo circuito nella nostra società ci sono politici che sfruttano le relazioni per appesire consenso elettorale e dall'altra parte però cittivi da parte delle lezioni a riconoscere la memoria dei rombi senti. La memoria dei rombi senti sta trovando a livello istituzionale e degli intermittenti canali ufficiali di riconoscimento però dall'altra è ancora in corso un processo di distruzione di ogni riferimento. Qui mi insido che molti senti e rombi, molte razioni di rombi senti oggi in Italia rivendicano con orgoglio alla propria appartenenza e chiedono di poter uscire dal camufamento in cui siamo stati costriti, siamo stati costri a vivere per tanto tempo a sfuggire l'antizinismo che continua a colpire le nostre comunità. Grazie mille Eva per questa fotografia molto toccante direi e chiara però della nostra situazione attuale e vorrei allacciarmi subito al tuo, a questo tuo primo, prima introduzione con un commento che è arrivato in chat e quindi lo vorrei socializzare questo per interagire un pochino di più e lo possiamo vedere, è un commento che arriva da Giulia che ci dice, lo puoi leggere anche tu che non si parla del Poraymos, è una questione politica quando in realtà dovrebbe essere una questione di memoria storica. L'antiziganismo permia tutta la nostra cultura italiana odierna. Sì e sono d'accordo con Giulia e la Poraymos, è il taglio che venne usato riconosciuto a livello internazionale per indicare il genocidio dei Romessinti. Più di 500 mila persone furono sterminate nella posizia perché considerate così come gli Ebayrazza inferiore e in realtà dovrebbe essere veramente una questione di memoria storica perché i Romessinti sono stati soggetti attivi del nostro paese, uno dei processi più forti che si vengono a determinare. Il processo di denazionalizzazione tende sempre a considerare i Romessinti come soggetti che sono al di fuori della Nazionale. In realtà i Sinti Rom sono presenti nel nostro paese da un'epoca saremota, stiamo parlando del 1422, l'anno in cui si attesta l'arrivo dei Romessinti e in Italia, quindi stiamo parlando di cercoli, di persone che hanno subito le persecuzioni, hanno subito il trauma del genocidio ma che hanno da anche una cosa che ci tengo a ricordare e che i Romessinti hanno dato anche la liberazione del nostro paese da nazi fascino. Questa è un'altra parte della storia che viene spesso dimenticata, ossia il ruolo dei partigiani, dei numerosi protagonisti della resistenza italiana che furono partigiani i Romessinti, che diedono e proprio contributa la lotta della liberazione. Una storia di resistenza che ci tengo sempre a ricordare, le persone che incontro e quella di Amirca, Rettaro de Barre, un sinto più montese nato a Flossasco nel 1927, aveva 16 anni quando entrò a come staffetta nella formazione Garibaldi, fu subito alla focilazione e partecipò alla liberazione di Torino e lui in un'intervista raccolta da una storica giovanna Borsenne di Animanta, ricorda l'incontro con un giovannissimo Sandro Pertini che poi divende presidente della Repubblica, dice quando lo incontrai era partigiano come me ed era una bellissima persona. Ecco Taro poi successivamente ricevette diploma di partigiano dalle mani del presidente Sandro Pertini ed è questo che bisogna prendere in considerazione il reale serimento dei Rome Sinti nella storia del nostro Paese, quella che è mancata per troppo tempo è la storicitazione delle nostre narrazioni, per troppo tempo è stata la testa che i Rome Sinti non fossero in grado di narrare la propria storia ma in realtà i Sinti e i Rome hanno sempre narrato le proprie vicende, le proprie narrazioni, purtroppo dall'altra parte non ci sono state tante persone che hanno voluto ascoltare queste storie. Sì, grazie Eva per questa ulteriore sollecitazione in cui sottoline di quanta mancanza di ascolto e di storicitazione ci si è stata fino fino ad oggi, di quanto bisogno ci sia ancora di lavorare e di lavorare insieme. Io vorrei in questo momento tirare in causa anche Emilia perché collegando un po' l'intervento di Eva, con quanto Emilia ha detto prima parlando di oppressioni su gruppi di minoranze, ora si allarga la tematica della discriminazione, quindi quando parliamo di oppressioni su diverse tipologie di minoranze, uno dei temi che viene trattato spesso è il tema dell'intersezionalità, che io chiederei a Emilia di illustrarci brevemente e anche spiegarci un po' di che cosa si tratta. Grazie mille, grazie di nuovo Eva, io continuo ad ringraziare anche Eva per la condivisione che è sempre toccante e sempre importante. Ma allora l'intersezionalità sono sicura che molte delle persone che ci ascoltano hanno un'idea, provo a fare alcuni esempi pratici d'attivista però ci sta anche ricordare qual è la definizione. L'intersezionalità che viene tradotto da intersectionality è un termine che è stato proposto per la prima volta nel 1989 da Kimberle Crenshaw che è un attivista e giurista statunitense, sostanzialmente con la metafora del intersection che è l'incrocio ci aiuta a capire che se noi siamo in macchina e facciamo un incidente, ci colpisce un'altra macchina, subiamo un danno, ma se arriva anche un'altra macchina, un'altra macchina, un'altra macchina a questo danno non soltanto si somma, ma si multiplica esponenziale. Quindi per questo da lì dal termine intersectionality proprio come campo teorico di riferimento per andare a riconoscere il fatto che noi abbiamo diversi aspetti della nostra identità sia in alcuni momenti della nostra vita, ma quella nostra identità può anche in un qualche modo evolvere nel corso del del nostro vita. Ad esempio adesso diciamo non sono più giovane a com'un tempo, si spera con domani diventerò anziana, questo mi porta a poter vivere altre forme di diciamo potenziale vulnerabilità potenziali anche di discriminazione. Questo perché è importante, è fondamentale per secondo me, non solo secondo me, ormai decenni che se ne parlano, ma è importante dal punto di vista di chi fattivismo, ma anche dal punto di vista poi di chi fa le politiche e di chi deve difendere poi i diritti delle persone. Perché facendo un esempio molto frequente, una persona che non riesce ad ottenere lavoro per la sua provenienza, per il suo cognome. Quindi una forma di discriminazione su base tecnica, o discriminazione razzista. Tanto ricordiamoci anche che per discriminazione noi intendiamo trattamenti sfavoregoli sulla base della partenenza di un determinato gruppo ed è anche normato nel nostro ordinamento, è un reato. Poi sul fatto che non si denunci, magari ci arriviamo dopo anche perché alcune persone fanno anche un po' più fatica a denunciare i torti subiti. Però tornando all'esempio, una persona non ottiene un lavoro perché ha un cognome di un certo tipo. Se questa persona è un maschio o una femmina, un uomo, una donna, l'impatto può cambiare. Magari la macchina era arrivata per il cognome, però anche il proprio genere può cambiare. Quindi se parliamo di una donna straniera, se parliamo ad esempio di una donna straniera povera cambia anche molto perché per una donna povera non trovare lavoro è diverso che per una donna benestante. Quindi il tema della classe è fondamentale per forze. Di una donna straniera in una situazione di povertà lesbica, che quindi forse non riesce ad avere anche una rete di supporto familiare che la sostenga in momenti di difficoltà economica, ecco vediamo che qui affetto a Valanga le discriminazioni appunto non sono soltanto multiple nel senso che sono una somma, ma sono una Valanga potenzialmente. E quindi è fondamentale riuscire ad avere questa ottica quando vogliamo dare supporto alle persone che sono potenziali vittime di discriminazioni, ma anche quando poi andiamo a pianificare le politiche. Quindi se da un certo punto di vista è importante nare le che possono essere le macchine, che lo scontro da dove arriva, però quando dobbiamo dare poi degli strumenti di supporto dobbiamo avere un sguardo intersezionale all'identità e aggiungerei anche uno sguardo interdipendente ai diritti, interdipendenti perché i diritti civili, politici, diritti sociali, economici, diritti culturali di nuovo sono interconnessi. Io non posso godere pienamente dei miei diritti civili se ad esempio non ho l'istruzione che mi permette di conoscerli per intenderci, oppure perché ho mal di denti, perché non posso permettere delle delle cure dentistiche, oppure ho freddo perché a casa mia mi hanno tagliato il riscaldamento, diciamo tutta una serie di esempi così. Altro esempio, un pochino più specifici forse legate a professione, quando e come mi ritrovo per dover lavorare sullo intersezionalità, magari non nominandole in quanto tale, però lo sguardo attraverso il quale se con me è importante muoversi, nel mio caso come formatrice e manca attività. Intanto mi è venuta sicuramente l'esempio che faceva Eva prima, dell'antiziganismo nel discorso pubblico prima delle lezioni, che è un grande classico, un grande classico e ci sono alcune persone, alcune categorie di persone, tendenzialmente sono, se andiamo a vedere i dati, le persone romisint e le donne sono sempre, diciamo, nel discorso pubblico, nel quizget speech, al di là delle lezioni loro ci sono sempre, ma i picchi poi si riconoscono prima delle lezioni, di nuovo è più strumentalizzabile, più facile attaccare, fomentare per, diciamo, questioni di propaganda politica, gruppi di persone che magari non incidono tanto, non possono votare, o comunque contro i quali è abbastanza facile prendersela. Perché è interessante il discorso, sul discorso d'odio? Perché se andiamo a vedere come se arriva i crimini d'odio, gli elementi sono ricorrenti per tutte le forme di oppressione, quindi a partire dagli stereotipi, quindi le generalizzazioni che si fanno su categorie di persone, semplificazioni, chiamavano le così, che possono rafforzare dei pregiudizi, quindi il sentimento di versione di paura che io posso avere nei confronti, ad esempio, delle persone roma. Penso che le persone roma rubino vedono una persona roma per strada e sento come dire un sentimento di paura. Questo può andare poi in un qualche modo non giustificare, però creare le basi per le quali si possano andare a trovare dei comportamenti discriminatori. E li iniziano iguais, perché li iniziano a essere effettivamente dei reati. Però la costruzione stereotipi per i giudizi e discriminazioni e i discorsi d'odio e quindi alla fine anche i crimini d'odio, anche quelli più di portata proprio massiccia, abbiamo citato il rai-mos, possiamo citare la shoah, possiamo citare i femminicili, tutti quest'escalation è comune a tutti i gruppi e quindi l'antiziganismo, che è una forma di razzismo, il razzismo, il sessismo, il lettero sessismo, quindi io preferisco usare termini conismo, piuttosto con termini come umofobia, perché l'unofobia, magari, se si fa per giudizio, io può avere una qual forma, diciamo, di barazzo nei confronti delle persone homosexuali, ma non per questo le punisco. Lì è un altro linguaggio e quindi in questo senso l'ottica intersezionale ci aiuta ed è importante per capire anche proprio i modelli. Prova a fare velocemente, ad esempio, qualcuno fa lavorando con una formazione con le forze dell'ordine su prevenzione, contrasto e crimini d'odio, analizzavamo anche i profili di persone radicalizzate che avevano commesso attentati terroristici in Europa, diciamo che i gruppi, ma generalmente che ai quali appartengono a persone che hanno commesso attentati terroristici in Europa sono gruppi di estrema destra, persone radicalizzate in città o, diciamo, ispirate a gruppi di estrema destra o gruppi islamisti, quindi quello sicuramente uno sguardo attraverso i quali dirò come facciamo a prevenire e contrastare gli attentati terroristici in Europa. Però ci sono anche altri elementi che è forse importante considerare, che ne i numeri delle persone che appunto sono state appunto o arrestate oppure che si sono suicidate dopo l'attentato, parliamo nella stragrande maggioranza di casi di giovani maschi poveri, di nuovo. Quindi anche lì forse dobbiamo avere anche uno sguardo all'età, uno sguardo di genere, uno sguardo di nuovo al classismo, di reti sociali. Poi c'è un elemento che è stato in dagà ancora poco che spesso sono persone che hanno suito a loro volta dei crimini d'oggi. Per questo motivo hanno vissuto un senso di ingiustizia, un senso di oppressione che poi di sopruso, che li hanno portati poi a sviluppare comportamenti antisociali, terrorismo, diciamo forse una delle sue massime forme. Cito ancora un esempio e poi mi taccio perché di nuovo secondo me è importante entrare più su esperienze dirette come quelle di Eva della sua famiglia, però l'importanza di considerare anche l'underreporting, l'underreporting è il motivo, diciamo, il fatto che ci siano alcune categorie di persone oppresse che più difficilmente si rivolgono alle forze dell'ordina, quindi subiscono dei reati, subiscono dei crimini d'odio, ma non denunciano proprio. E questo di nuovo è tra l'altro stiamo parlando delle persone che sono, diciamo, più soccette a questo tipo di di reati. Le donne, comunità legibiti, persone transgender, persone rom, tantissimo, persone straniera. E con alcune specificità però ci sono alcuni elementi ricorrenti, vittimizzazione secondaria, quindi la paura di trovarsi tipico delle donne che hanno subito abuse, di trovarsi poi a essere giudicate e colpebolizzate, ma questo vale anche per le persone straniera. Perché ti ha credito che cosa hai fatto, forse te la sei cercata? O comunque il tuo gruppo d'appartenenza, l'etnia alla quale tu appartieni in un qualche modo può giustificare dei sentimenti e quindi delle azioni in un certo tipo. La mancanza di accesso alle informazioni, non conosco la lingua magari, quindi non so effettivamente come fare, come fare la denuncia. E in un momento in cui non mi viene data la possibilità di avere un interprete, io tendenzialmente magari non vado, oppure non conosco proprio i miei diritti, quindi io non so che quello è un reato e quindi devo in un qualche modo avere l'accesso alle informazioni con un aiuto di un qualche tipo. E dicono forse che dobbiamo stringere un pochino. In alcuni casi, e questo vale tantissimo per le persone che non hanno un permesso di soggiorno nel nostro paese, non possono proprio denunciare. Una persona che va a rivolgersi alla polizia e non ha i documenti per essere in Italia rischia effettivamente di autosenialarsi. Quindi questo è un classico esempio del quanto, come dire, dobbiamo riuscire a riconoscere anche l'under reporting in termini intersezionali. Poi delle strategie ci sono sicuramente l'empowerment, sicuramente la formazione, sicuramente lavorare anche sul piano legislativo, quindi permettere magari di fare delle segnazioni e non per forza delle denuncia e quindi in questo modo riuscire ad superare anche lo scoglio delle persone che sicuramente difficilmente si rivolgono alle forze dell'ordine e sicuramente anche empowermente di comunità. Chiudo con una frase che mi venutti in mente quando Eva parlava dell'importanza della narrazione di sé e del perché le comunità oppresse secondo me tutte devono riuscire a nominarsi, citando Audrey Lord che è un altra attivista poeta morta nell'84 e vi consiglio di leggere Sorella Outsiders se non lo avete ancora fatto e Audrey Lord dice non sono le nostre differenze a dividerci ma la nostra incapacità di riconoscere, accettare e celebrare le nostre differenze. Quindi dobbiamo partire anche un po' dal capire le tante cose che siamo, nominarle e muoverci di conseguenza. Grazie Emilia, io però ti vorrei ancora tenere con noi perché c'è un commento legato al tema che stavi trattando all'intersezionalità che viene da Giulia Bariton e che puoi vedere in diretta che dice perché quando parliamo di intersezionalità non consideriamo quasi mai il privilegio e quindi l'oppressione di specie. Eccomi qua, è perché di nuovo perché secondo me siamo una società intresicamente specista, quindi citando nuovamente Audrey Lord Audrey Lord si parlava della società americana, la sua società come una società intresicamente razzista, intresicamente sessista, intresicamente homofoba e tutte queste forme di oppressione di nuovo si compenetrano e questa è una delle basi anche no delle teorie intersezionali. Adesso mi viene a dire che i movimenti stanno iniziando ad inserire lo specismo più che altro l'antispecismo nelle proprie pratiche. Da un punto di vista teorico secondo me ancora molto molto poco e penso, questa è la mia opinione personale perché siamo comunque una specie molto specista, viviamo in società profondamente speciste e potrebbe essere una chiave di volte, di cambiamento molto molto importante per uscire a cambiare non soltanto le nostre pratiche ma anche proprio i nostri linguaggi, i nostri linguaggi. Mi viene un paralelismo rispetto a quello che diceva anche Eva prima, sul come vengono nominate le persone appartenenti a minoranze in termine denigratori. Il paralelismo con il mondo animale è il classico insulto che noi possiamo, che è razzista. Il primo insulto che ci viene in mente è il paragona all'animale di nuovo. Andiamo a vedere un po' quelle che possono essere. Quindi ringrazio Giulia per l'ottima domanda perché ci porta un po' a capire anche come trattiamo gli animali, come pensiamo gli animali e quindi come trattiamo e come pensiamo nei stessi. Grazie Emilia per accennare a questo tema e a quanto ancora è necessario fare un lavoro su noi stessi. Io vorrei fare ancora un passo avanti nella nostra conversazione perché da parte di entrambe, nel finire delle vostre recomendazioni, è emerso la necessità di agire, di fare delle azioni. Allora una domanda che mi viene in mente è se è opportuno che si occupino di discriminazione solo le persone, solo con loro che ne sono colpite o se anche i cosiddetti alleati possono avere un ruolo ed è opportuno che agisca. Passerei la parola per prima Deva su questa discussione. Io penso che sia indispensabile, indispensabile con l'alleanza sia fra minoranze ma soprattutto anche fra persone che non sono direttamente colpite dalla discriminazione. Cioè non è un te che riguarda solo la minoranza colpita. Io spesso quando incontro le studentesse e gli studenti parto nella mia attività di informazione proprio dalle parole che vengono usate spesso nella stampa e nel linguaggio politico. Leggo a loro alcuni esempi, delle sprezzanti parole che vengono utilizzate. Diceva bene prima Emilia, il processo di... Cioè questo è fortemente presente questo processo di animalizzazione delle minoranze romessinte di... Faccio vedere proprio prendo alcuni esempi dove i romessinti vengono paragonati per l'appunto ai parasiti, alle zecche e dico a loro che, ecco, mi soffermono a riflettere su quello che è il peso delle parole che vengono quotidianamente spese nel linguaggio politico e mediatico e dico ai ragazzi che non devono essere assolutamente assoffatti a questo tipo di linguaggio e che queste parole devono suscitare indignazione non solo nei diretti interessati, in questo caso i romessinti, ma dicono che sono delle parole che dovrebbero colpire la dignità di tutti, di tutti i coloro che credo in uno stato di diritto, nel rispetto della dignità e altrui e quello che non bisogna assolutamente provare ne indifferenza, bisogna invece condannare e purtroppo il peso delle parole che nel nostro Paese negli anni avevo un'importanza notevole anche perché il confine è fra parole d'odio e fatti di violenza e nel nostro Paese negli ultimi anni si è ridotto al minimo, si parlava prima dei periodi di campagne leale, le parole hanno un peso soprattutto quando annunciarle sono personaggi pubblici o figure istituzionali che giurano sulla costituzione e poi definiscono i romparsiti della società e qui l'uso delle parole è ancora più delicato e qui diventa indispensabile l'alleanza e il condannare, queste parole sono dei diretti interessati, diventa ancora più delicato perché poi le parole vengono diffuse, vengono applicate e possono influenzare le opinioni pubbliche e talvolte vengono dette proprio a questo scopo, quello scopo di influenzare l'opinione pubblica e come dicevo, purtroppo il confine è fra parole d'odio e fatti di violenza nel nostro Paese e negli ultimi anni si è ridotto al minimo e mi diceva all'inizio di l'antiz... io dico sempre che non si può comprendere l'attuale situazione delle minoranze romesinte se non si scopre quello che è successo nei secoli che hanno caratterizzato la storia dei romesinti o quelle che sono state gli affetti del veganismo che sono culminati con il genocido, questa assenza, questa mancaborazione storica e utuale dell'antiziganismo ha fatto sì che degli steleotipi che erano presenti in epoca nazifascisti si hanno ancora fortemente presenti nella nostra eccetà e poi sono degli steleotipi per giudire diciamo delle parole che poi producono fatti violenti, mi menziono alcuni degli ultimi anni che molti di voi si ricorderanno, si pensi un po' a quello che è accaduto alla piccola cirasella, una rom di soli 15 mesi che nel nullo del 2018 è diventata a Roma il bersaglio di un uomo che le ha sparato dalla finestra. Noi in quei giorni abbiamo assistito guardando la televisione all'esaltazione di quel gesto di violenza, alla difesa di quell'uomo da parte di Monti, ricorna in un programma ancora dove avveniva intervistato un passato e diceva ma no, non dovevano colpirla con una fiscina a salve dovevano colpirla con un proiettile vero, in quei giorni poi nel 2019 sempre a Roma si ricorderanno la rivolta anti-Roma a casa al bruciato dove è stato calpestato il pane a loro destinato e ancora a Torre Maura dove è stato impedito una donna rom, una propria famiglia, l'accesso ad una casa che era stata regolarmente assegnata dal comune. Per quello sono un'importante queste forme di alleanza, non devono riguardare, diciamo, contrastare gli episodi di tassismo e discriminazione, non deve venire solo dalle minoranze interessate ma deve venire da un'eramente da coloro che credono non è stato di diritto nel rispetto della di nient'altro. Grazie Eva per, appunto per dirci che è importante unirsi, no, nel contrasto delle oppressioni e nel contrasto dei crimini d'odio. Io farei un ulteriore passavanti chiedendo a Demilia rispetto a queste tematiche che tipo di azioni possiamo fare tutti noi, che cosa possiamo fare di concreto, visto insomma che anche in fase iniziale hai parlato del tuo attivismo, per chi ha una sensibilità e punto crede nello stato di diritto, che cosa, come potrebbe muoverci, quali sono i primi fatti che potrebbe fare per contrastare non solo il linguaggio ma poi quelle che si trasformano in comportamenti violenti. Grazie Silvia, ti ringrazio per il passavanti, io informo un po' anarchica faccio in realtà una cosa. No, perché in realtà risponde entrambe le domande, credo, perché la riflessione iniziale della domanda posta Eva è se è giusto che anche le persone non direttamente discriminate sia le inossettive, no? E tu mi chiedi in che modo? E io rispondo a entrambe le cose dicendo che, allora, in l'ansitutto sposo in pieno tutto quello che detto Eva assolutamente e anzi l'esempio di Torremauro è molto interessante perché lì è un esempio di andando a colpire quella famiglia, è un crimine d'odio perché se andava a colpire, non soltanto quella famiglia, se andava a colpire le comunità rom nel suo complesso e tutte le persone, non italiane, che ambiscono ad avere una casa popolare, no? Perché quello poi è segnale, quindi di nuovo è importante che diciamo gruppi che possano suvire discriminazioni simili in un qualche modo si attivino. Invece però c'è anche un discorso di chi, diciamo, si muove con una forma di privilegio, magari non è soggetta questo tipo di discriminazione, è giusto o non è giusto che sia lei? E io direi sì ma, cioè sì ma sempre ponendosi in una posizione di ascolto e non di ti spiego, ti aiuto io a fare le cose in un certo modo, perché questa cosa è fondamentale. Facciamo alcuni esempi molto semplici, le abbiamo visti negli ultimi anni, le abbiamo visto persone bianche europee, quindi anche italiane, animarsi molto dicendo come dovevano protestare gli attivisti di Black Lives Matter negli Stati Uniti, no? Vediamo uomini progressisti che dicono alle donne come essere femministe, vediamo persone cisgender che dicono se come le ecito parlare di transizione di genera, persone che non hanno patologie, che non hanno forme di disabilità, che dicono alle persone come la tie cronica con forme di disabilità, come esporre il proprio corpo, potremmo andare avanti all'infinito, però perché faccio questi esempi? Qui non sto parlando di detrattori delle cause, sto parlando di persone che si definiscono alleate, no? Quindi magari in assoluta buona fede si pongono anche dicendo facciamo, no? E però mi devi ascoltare perché sono un bianco antirazzista, quindi adesso ti aiuto io, no? Oppure sono un maschio femminista, no? Siamo pochissime come se fossero dei panda, no? In via destinazione che bisogna in qualche modo proteggere e edelevare. Quindi è fondamentale che io ad esempio in quanto persona non razzializzato, in quanto persona bianca non posso che metterne semplicemente a disposizione e chiedere alle persone con le quali mi trovo a lavorare di volta in volta cercando di capire perché poi anche come poni la domanda, non è proprio automatico, no? E quindi come si fa? Quali azioni? Il primo passo, quindi secondo me l'ascolto che quindi implica piano piano conoscenza e quindi conoscenza reciproca e da lì in avanti cercare di capire in che modo effettivamente ci possano aiutare. Io come formatrice e come facilitatrice se sto andando lunga a fattarmi dei segnali, no? So che posso mettere a disposizione diciamo delle tecniche di lavoro di gruppo, quindi posso aiutare a fare community empowerment, community engagement, questo sì. Però non mi sognerei mai ad esempio di parlare a nome della comunità Rony Sinta, no? Anche con le migliori intenzioni, ma lo dico perché vedo tante, tante colleghe, tanti colleghe che magari si prendono questo spazio, no? E facendo così si rischia di fare due cose, una secondo me, qui siamo proprio nelle opinioni, togliere degli spazi di parola e quindi di potere alle comunità oppresse. E due, dare anche un po' fastidio perché alcune persone possono anche dire ma scusate, io non mi riconosco in questa cosa che tu stai dicendo, stai parlando di me, no? E quindi se da un punto di vista umano che da un punto di vista proprio sistemico-politico, il porse nascolto e porsi diciamo, e che non significa essere servili, non è questo il punto. Significa riconoscere il fatto che stiamo parlando dell'esperienza, della vita, dell'identità di altre persone, poi magari le posso riportare anche alla mia, quindi io posso condividere ad esempio con Eva il fatto che anche io subito delle forme di oppressione in quanto lesbica e le riporto a quella mia esperienza, ma non sarà mai la stessa di una donna sinta. Non per questo non possiamo trovare delle analogie, ho risposto un po' così, confusamente. Forse non ti sentiamo, Silvia? Grazie, era rimasto muto il mio microfono. Intanto grazie, grazie Emi, sì secondo me hai disposto perfettamente alle mie domande congiunte. Vorrei sollicitare da qualche domanda, qualche domanda o qualche commento anche dal pubblico, perché abbiamo ancora un po' di minuti insieme, quindi c'è ancora questa, questa opportunità di dialogare anche con, con tutta la platea e però ecco mentre accolgo qualche altro suggerimento che ancora non vedo Io, Silvia, volevo aggiungere una cosa se possibile. Volevo aggiungere, legarmi, legarmi alla riflessione fatta da Emilia, che è stato un po' importantissimo la riflessione che ha fatto, perché se noi andiamo ad analizzare quella che è stata la storia della partecipazione delle minoranze romessinte e alle politiche che hanno riguardato la resistenza in Italia nel dopo guerra scopriamo che è uno dei drammi dei romessinte sono state proprio le politiche assistenzialiste, no? Tantissime organizzazioni cosiddette pro-rom che si sono sostituite e uno delle fatti dell'antiziganismo è proprio quello di levare la parola alle persone romessinte e levare anche i processi partecipativi, penso per avere dei contatti concreti, diciamo, nel contrasto all'antiziganismo è sicuramente quello di cercare di costruire consapevolmente un presente che abbia in un certo senso la possibilità di dare delle parità di condizioni di partecipazione alle minoranze romessinte, quindi di dare maggiore possibilità di parole. Io quando ho sentito la tua domanda su quella che era che pensavo all'alleanze, no? Pensavo pensando ai fatti di Torre Moura e pensavo anche ai gesti delle persone, no? Perché un mondo giustamente è la cosa che ho sempre odiato, la assistenza che ho apportato a prodotto veramente dei dettagli incredibili, no? Alle molte generazioni di romessinte, però dall'altra parte mi venivano in mente desideresistenza recente, no? E parlo di resistenza perché a breve si dice, ma è data molto importante per noi sinti e romessinti, ma già di anno noi ricordiamo, nel nostro ordinario episodio di resistenza, romessinti che avevano nel 1944 nello zivoyner lagger Auschwitz dove 4.000 romessinti intannati ad Auschwitz si opposero i loro carnefici e riuscirono per un anno, diciamo, a diventare di essere portati tutti nelle camera gas poi la soluzione fino a in realtà avverrà poi il due busso del 1944 e quando penso all'episodio di resistenza questo straordinario episodio di resistenza condotta dalle minoranze romessinte mi venivano in mente a quelle che sono stati i recenti episodi di resistenza condotte dalle persone, persone non sintali, allora mi venivano in mente quando parlavate di alleanze, mi venivano in mente lo straordinario analizzato degli sori di violenza di Torremora che sono stati molto, molto brutti, no? Si ha, cioè ho accaduto alla signora che l'hanno invettato l'accesso alla propria casa ma anche quell'attacco a casa al bruciato, mi è venuto in mente il gesto di resistenza, lo straordinario gesto di resistenza compiuto da quel giovane adolescente Simone, e quel ragazzo che ha deciso di affrontare i militanti di Casa Pound a Torremora, ecco e la resistenza possiamo trovare nelle parole di col giovane ragazzo che non è esitato un secondo ad agire e a dire che nessuno doveva essere lasciato in dietro, nei italiani, nei rom, né qualsiasi altro tipo di persona e la resistenza la vedo anche nei genitori e nei insegnanti della scuola Simonetta alla cone a casa al bruciato che hanno organizzato dei turni e notturni per non lasciare sola quella giovane donna rom con i propri bambini. Ecco per me questa è l'alleanza, penso che è estremamente necessaria. Quell'alleanza è l'alleanza in cui io sinceramente credo e non credo ovviamente invece come diceva per l'appunto Emilia in quella che è stata invece una sorta di assistenzialismo dove non sono stati un assistenzialismo che ha in un certo sesso oppresso la minoranza rom essere impedito di essere soggettative partecipa del proprio futuro. Grazie Eva, io mi rivolgerei a quello che stavi dicendo perché è dirti ancora a te e naturalmente anche Emilia. Come lo ve... Quali pensate possa essere il ruolo dell'istruzione della scuola dell' università nel contrastare appunto fenomeni di oppressione e invece nel facilitare percorsi di inclusione e di valorizzazione della diversità? Guarda Silvia, affronti il tema a scuola e l'istruzione affronti un tema abbastanza dolente perché per me è stata assenza ma anche lo ho riscatto e soprattutto un'occasione per rendere pubblica una sfera familiare è stata anche storia europea. Dico storia di sofferenza perché purtroppo la maggior parte delle persone rommessinte scopre il sapore negativo della propria partenezza di ititare e propria scuola e solitamente questo accade in prima elementale nella scuola prima caduta a me, caduta mia madre e caduto mio figlio nel 2020. Quando parlo di scuola e ti dico parlo di sofferenza perché mia madre insieme a mie zi hanno avuto una percezione della scuola e hanno interiorizzato un concetto di scuola molto particolare fatto di sofferenza. I miei miei zi sono percepiti per la prima volta come mezzinguera scuola e non come sindi soprattutto scuola ed erano della generazione che ha frequentato la scuola negli anni 60 e che hanno dovuto frequentare le classi lato drom le cosiddette classi speciali per zingari che sono esistiti in italia dal 1968 fino al 1982 ed erano scuole nati dall'idea in quei anni che i sindi rom avessero un qualsento intellettivo inferiore che dovevano essere un certo senso rieducati. La cosa più pesante di quegli anni secondo le testimonianze di mia madre e dei mie zi era quella di dover avere una vita scostica totalmente distante dagli altri bambini spesso venivano relegati nei sotto scala con orari differenti dagli altri con attività che non permettevano mai di incontrarsi con altri bambini. Io nel 2004 ho fatto un'intervista mia madre e lei mi diceva che si sentiva un'appestata e alla fine rifiutarono di andarci quelle classi lì quelle scuole lì hanno potuto una generazione di analfabezzi e nonoste però le relazioni subite mia madre ha sempre creduto e ha sempre avuto la forza e la consapevolezza di affermare che cato per me per i miei fratelli e per i sindi potesse proprio e dovesse passare attraverso la scuola. Io come mia madre scopetto di essere zingara zingare in un noto negativo questo termine per noi ha una valenza estremamente negativa e perché ricorda tutti gli istriotivi che vengono a riconnessi a questo termine e l'ho fatto il primo giorno di scuola quando alcune compagne mi impedirono di giocare con loro. La maestra fu eccezionale perché mi portò per mano a giocare ma quando tornaia a casa chiesa mia mamma il significato di quel termine zingaro. Io non sapevo cosa significasse zingaro, sapevo di essere una sinta e vivevano con orgoglio la mia partenenza. Lei mi disse che io era una sinta che non era una zingara e che tanti che avrei trovato tante persone che mi avrebbero chiamato in quel modo ma che io doveva essere fiera di essere una sinta. In famiglia c'avevano sempre educati a partire da mia nonna che va subito l'esclusione della deportazione con tutta la famiglia nei campi di concentramento italiani che zingari non termene missiativo che zingari eri zygoyner però ancora o troppo questa parola richiama quei pregiudizi ed è una parola che ritroviamo nella scuola quando io ti dico che si scopre sapore negativo della propria partenenza è capitato mia madre negli anni 60 è capitato a me negli anni ottante è capitato mio figlio nel 2000 e nel 2009 mio figlio ha cominciato a frequentare la scuola primaria ed è imparato a leggere una delle sue ultime lezioni si trovato di fronte ad un esercizio per imparare la lettera zeta e li veniva chiesto di scrivere alla lima di scrivere sul quaderno zeta come zingari lui mio figlio a sete anni ha avuto la forza di alzare la mano e di tirare la maestra che quella di fronte a tutta la classe che quella era una brutta parola e che l'aveva in segno e io avrei spiegato a loro il perché quella parola non doveva essere scritta io non avevo mai palesato la nostra origina dei maestri perché semplicemente non era stato necessario e l'ho fatto in giorni il giorno dopo quando le maestre si sono rivolte a me mi hanno chiesto scusa ovviamente loro non avevano non sapevano perché dicevamo che quella parola avesse un significato inattivo perché talvolta più che pregiudizio talvolta essenza di conoscenza quando si parla di realtà romes pinta c'è una forte assenza di conoscenza della nostra realtà hanno detto perfettamente le mesi sono dimostrate estremamente interessate a conoscere la nostra realtà figlio è stato fortunato perché ha una mamma accanto a sé che ha la possibilità di costruire una diciamo positività del proprio essere però quanti sono i bambini romesinti che si ritrova a scuola e che non hanno avuto l'opportunità di essere sostenuti da famiglie che hanno sono riuscite a costruire una positività del loro essere che è come vivono di fronte a questi attacchi che ci sono quotidiani alla nostra dignità quanti sono i bambini che sanno rimasti silenzio a subire queste sottili omigliazioni ecco io penso che il mio figlio c'è un pezzo importante di me ma che penso di spero e di passare in ogni momento della nostra vita ma credo davvero che ci sia il racconto di un'intera comunità ma quello che la scuola deve fare oggi è far capire che bisogna veramente fare degli sforzi quando parliamo di sforzi gli sforzi devono essere fatti dall'inizio a partire dalle scuole primarie perché lì che si depositano anche i primi germi del razzismo i bambini si intero in qualsiasi bambino al diritto a sentirsi uguale non diverse in un'attica negativa grazie molte Eva ci sono state dei commenti nella chat c'è un commento di Gaetano che però non riesco a vedere nella sua interezza se può postare probabilmente il termine della frase comunque la vediamo già quanti situati di discriminazione contro le mineranze sono influenzati e in generale ad ambienti di però non non abbiamo il termine di questa di questa frase e poi c'è un commento anche di incredulità nei confronti della della storia raccontata appunto non credo assolutamente che ho mai sabato a scrivere zeta come zingaro rispetto a questa esperienza che ha fatto il figlio di Eva scuola ecco allora vediamo il commento di Gaetano quindi quanti episodi di discriminazione contro le mineranze sono influenzati in generale ad ambienti di difficoltà sociale soprattutto di criminalità organizzata e omerità lascio un rapido commento a demilia se vuole o ad Eva si posso rispondere alla domanda di Gaetano secondo me allora secondo me tantissimo la difficoltà sociale fa tantissimo e di nuovo forse uno degli elementi per riuscire effettivamente a prevenire forme di discriminazione di razzismo e riuscire a lavorare sui diritti sociali quindi evitare che le persone se la prendano con persone più sfortunate più povere di loro quindi questo è un po' la base e poi sicuramente c'è anche la strumentalizzazione della criminalità organizzata quindi come c'è la strumentalizzazione della politica anche la criminalità organizzata in un qualche modo e utilizza per il per il proprio per il proprio diciamo per la propria immagine per cercare di colpire determinati gruppi fragili per rispondere forse all'incredulità anche del del del commento di prima io l'ho visto l'ho visto in più test i libri di test l'uso della parola zingara una parola che si poi lascia di nuovamente ovviamente su questo tema la parola eva però vorrei sottolineare che è capitato anche a me il libri di testo per la primaria perché non si sa che la parola zingara una parola denigratoria c'è molte persone la utilizzano probabilmente sono testi che vanno aggiornati e quindi mi vengono in mente due cose al volo rispetto al ruolo della scuola no quindi sicuramente fare molta attenzione ed aiutare anche diciamo la scuola soprattutto le scuole primarie ad aggiornare i propri testi no non è un discorso di caccia alle streghe non è un discorso di censura è un discorso di aggiornamento no e fanno un lavoro meraviglioso le attivisti di difensa in consenso di cogliere i libri e segnalare anche i libri il caso di segnalare e poi rispetto al ruolo della scuola il ruolo della della formazione quindi anche includere università a me fin da dire che oltre a parlare di determinati contenuti dovremmo rivoluzionare i metodi di metodi didattici e scardinare le dinamiche di potere e da lì poi si riesce effettivamente a creare delle cittadine dei cittadini pensanti un po' migliori forse però dovremmo fare non dico un web in arma un corso solo io concordo con con Emilia in effetti dopo questa questa cosa che è successa mio figlio poi le insegnanti mi hanno consegnato diversi testi che loro utilizzavano ed erano come dicevi tu c'e ne sono tantissime che purtroppo partono da questi termini scorreti che possono essere termine zingaro così come anche il termine nomade anche il termine nomade è uno dei termini in assoluto che rimanda di più allo stereotipo del del del roma di percultura in realtà se noi andiamo a studiare la storia dei romei si scopriamo insomma che le spesse sintieroma e sono fuggiti nel corso dei secoli perché dovevano fuggire delle politiche persegutori poi vero ci sono piccoli che esercitano le ciali tineranti in particolare sintierati alle giore l'una parca però ecco questi sono le due tichette che vengono generalmente utilizzati quelli del termine zingaro il termine nomade però e come dicevano bisogna farla caccia le streghe per esempio il mio figlio la volta è veramente a senso di di di conoscenze quindi c'è una grande disponibilità da parte delle delle insegnanti anzi hanno cosignato tutti i libri mi ha detto aiuto a vedere dove ci sono termini troppi quindi massima di disponibilità in questo senso grazie grazie Eva e grazie grazie Emilia io nel per tempo sto tenendo sotto controllo anche il tempo che noi abbiamo a disposizione perché effettivamente non è un corso di formazione residenziale ma è un è un incontro che ha a disposizione un tempo limitato e io direi che faccio un ultimo appello se ci sono dei commenti o delle domande che avete voglia di di socializzare con noi siamo ovviamente ben felici di interagire e ricorderei a tutti appunto alcune cose sono emette da questo incontro al di là della ricchezza delle esperienze delle testimonianze di vita personale di di Eva e della sua famiglia e di che ci ha fatto di percorrere un periodo storico e anche ci ha ci ha mostrato quanto la qualità e la il nostro il nostro quotidiano sia ancora ricco di oppressioni e di situazioni che necessitano azioni da parte di tutti quanti noi probabilmente con ruoli molto diversi ma necessariamente con ruoli questi che si alleano e che fanno che si fanno forza e emerso anche il l'importanza di di un momento di introspezione personale quando parliamo di questi temi quindi di domandarci che siamo noi e di come e di come noi comunichiamo e quindi la necessità di vedere un po il nostro linguaggio le parole che utilizziamo molto spesso sono sono parole normalizzate che noi utilizziamo perché le abbiamo sentite dire il famiglia scuola che molto spesso non siamo soffermati nel a capire bene qual è il significato di queste parole quanto le singole parole che noi utilizziamo possono eventualmente ferire l'altro e quindi un cambiamento di linguaggio non tanto perché va di modo a cambiare il linguaggio perché vogliamo necessariamente cambiare ma perché un cambiamento di linguaggio può portare con sé un cambiamento di comportamento soprattutto di un comportamento oppressivo e può portare con sé forse una apertura e una cessione di spazio direi e di potere perché senza questo è inevitabile non ci sarà mai la possibilità di di rendere possibile a tutti l'accesso alla partecipazione e quindi di entrare in dialogo in modo autentico e in modo paritario e quindi anche per chi non fa parte di gruppi razializzati è essenziale forse degli interrogativi su come su come parliamo su quali sono i significati delle parole che diciamo e soprattutto come che influenza nel nostro comportamento e del nostro comportamento in relazione agli altri e quanto potere noi abbiamo nelle nostre mani quando noi soprattutto se facciamo attività edutative trattiamo di questi temi come diceva Emilia è sempre bene mettersi in ascolto in ascolto delle storie di persone che che subiscono l'oppressione e nel caso essere alleati e quindi essere a servizio di a servizio di una causa al servizio di valori a servizio di diritti al fine appunto di rivoluzionare un po quello che noi chiamiamo normalità ma che probabilmente ha bisogno di azioni concrete e di azioni di contrasto ai crimini d'odio io vorrei salutarvi tutte e tutti ringraziandovi per l'ascolto ringraziando di nuovo eva e Emilia per il contributo che hanno dato a questa chiacchierata insieme e vorrei ricordare anche l'appuntamento del 18 di maggio in cui andremo avanti con delle attività pratiche sul tema della discriminazione buonasera a tutte e a tutti