 Ja, wir reden über das, was ihr alle dabei habt und dass alle die meisten, klären wir vielleicht noch, die nach Europa kommen, die aus einem anderen Land gehen mussten, beschlossen haben zu gehen, auch dabei haben in ihrem Rucksack Fluchthelfer Smartphone, wobei wir glaube ich mit dir Florian dann nochmal ein Ticken weitergehen von der Flucht weg zu dem, was hier vor Ort passiert. Danke Kai und danke auch dem Akut und danke euch, dass ihr uns so treu durch die Stadt folgt. Heute also im Akut, danke, dass wir hier sein können, ist ein schöner Saal, finde ich, für die Veranstaltung. Wir können deswegen heute nur die Brezeln springen lassen, weil das Akut als Verein nicht auch noch den Wein dazu spendieren möchte, den könnt ihr aber kaufen und ich fordere euch auf dies zu tun. Wie immer werden wir gestreamt auf hiig.de, wer das nicht mag, sollte vermeiden, da nach hinten in die Kamera zu gucken, wer uns da sieht, dem oder derjenigen sagen wir auch schönen guten Abend. Du kannst dich genauso beteiligen wie die Leute hier im Saal, Hashtag Dicksal für, habe ich nicht verstanden, möchte ich nochmal anders erklärt haben oder fragen, je de couleur. So, ich stelle euch die Gäste vor, ein paar sind schon angesprochen. Anke Domscheid Berg berät strikt und unternimmt, würde ich mal so sagen und dabei geht es eigentlich immer um den Kernbegriff Gerechtigkeit in unterschiedlichsten Facetten, Gendergerechtigkeit, gerechte Zugänge, offene Zugänge zur Mitbestimmung. Im Oktober hat sie das schon angesprochene Refugee Hackathon mit initiiert und hat auch gleich Teile des Orgerteams heute Abend hierher eingeladen, also eine kleine Vereinssitzung, gab es da auch schon gerade. Und du beteiligst dich an der Initiative Blogger für Flüchtlinge. Neben mir sitzt Florian Rücker, hat Development Studies in Cambridge studiert, in Nairobi gearbeitet für die GEZ, also die Gesellschaft für internationale Zusammenarbeit und hat offenbar ein Fable für e-Learning. Vermute ich mal, weil er jetzt für die Chiron University arbeitet, hat dir vielleicht da und dort schon gehört gelesen. Chiron ist eine Art Online-Union, an der geflohene Menschen in Studium beginnen können, Deutsch lernen können, glaube ich auch. Und zwar ohne den ganzen Papierkrams, also ohne Abi Zeugnis oder was man an Zugangsvoraussetzungen hier so braucht, auch ohne Gebühren. Ihr finanziert euch über Crowdsourcing und werdet auch unterstützt und kooperiert auch mittlerweile mit ein paar Unis, auch mit Lehrkörpern, können wir vielleicht nachher noch drüber reden. Auf der anderen Seite, Vasili Sianos arbeitet als Professor für Migrationssoziologie und digitale Grenzen. Sehr schön, also unser Thema quasi in deiner Professur beschrieben, an der Fachhochschule Kiel jetzt, nicht mehr Hamburg und bist aus Kiel heute angetuckert. Forscht zum Thema mobile Medien und wie sie von Flüchtlingen genutzt werden, hat dazu auch publiziert und ich bewaffne dich schon gleich mal, du bist der einzigen, der heute das Mikro bekommt, aber es braucht es nicht für Monologe, sonst wird es wieder eingezogen. Maghul Siddiqui ist aus Afghanistan geflohen, hat mehrere Jahre illegal in Griechenland gelebt. Jetzt bist du seit drei Jahren oder vier Jahren in Deutschland? Fast vier Jahre. Fast vier Jahre. Hat hier Asyl bekommen und ist quasi der Mann mit dem praktischen Know-how, also der aus eigenem Erleben weiß, was du Vasili s erforscht und ihr arbeitet mit und auch zusammen und unterstützt Vasili s bei deiner Forschung. Vasili s jetzt erleben wir, so schreiben das die Zeitung, die erste digital koordinierte Einwanderungsbewegung nach Europa. Wann war dir klar, dass das so ist, also dass das wirklich in den letzten paar Jahren sich verändert hat, dass es jetzt was gibt, was es wert ist, unter diesem Vorzeichen zu erforschen? Wir haben im Jahre 2011 angefangen, uns damit zu beschäftigen. Und für mich, der Auslöser war eine, leider muss ich das Wort übliche, humanitäre Katastrophe auf La Besusa, in der Nähe von La Besusa. Damals waren es ungefähr 300 Eritreer und Eritreering auf einem Boot. Die haben für mich als Forster etwas gemacht, womit ich nie damit gerechnet hätte. Nämlich, die haben sich geweigert ihre Fingerabdrücke zu geben. Als sie auf La Besusa angekommen sind? Als sie auf La Besusa angekommen sind. Das war damals etwas Absolut Neues. Und selbstverständlich haben sie die Information, die es nicht zu tun, auf dem Weg nach Europa durch SMS bekommen. Das war sozusagen eine digitale kleine Mikro-Revolution gegenüber dem Schenken der Grenze. Spätestens an diesem Punkt war es mir ganz klar, ich muss mich damit beschäftigen. Was sich dadurch verändert hat, dass man auf kurzen Wege und quasi in Echtzeit Informationen austauschen kann? Kurz davor hatten wir aber auch die Arabische Revolution. Da hatte ich zu allerersten Mal mit den Möglichkeiten der digitalen Kommunikationstechnologien im Transit. Als ich Kontakt aufgenommen hatte mit einer Gruppe auch auf La Besusa, damals war La Besusa und Lesbos oder Fermaconnisi, Hotspot, der humanitären Krise. Und da habe ich aufgenommen mit einer Gruppe von Tunesism, geflüchteten Personen, die sich, die eine ganz profane Facebook-Gruppe gegründet haben, namens Quattana Montaglia, so haben sie sich genannt und auf diese Weise haben sie Folgendes gemacht. Sie haben einerseits auf diese Weise alle Personen, die in dieser Haftzähle eigentlich, es war ein Keller, die dort schon gewesen sind, haben sie versucht, Kontakt mit diesen Personen aufzunehmen, damit sie Berichte über die katastrophale humanitäre Situation ihrer Aufnahme dokumentieren können. Das aller, allerwichtigste auf der Basis, die Gründung dieser Facebook-Gruppe hatte, mit etwas noch profanerem zu tun, sie haben versucht, die Ebene der transnationalen digitalen Kulturen versucht zu benutzen, um eigentlich aufmerksam machen zu können, was überhaupt in dieser Zähle stattfand. Sie haben sozusagen Fotos, ganz einfache profane Fotos gemacht in der Zähle, so ein Gefängnis, so ein buchstäbliches Gefängnis. Sie haben dann, damals war es auch sehr primitiv sozusagen digital, dann haben sie die Fotos, dann haben sie eine Person ganz einfach angerufen, damit sie diese Person die Facebook-Gruppe installiert. Auf diese Weise war es dann möglich, die kleinen Films und Fotos hochzuladen. Also sprich, Sie haben nicht nur Informationen ausgetauscht, sondern auch Öffentlichkeiten natürlich geschaffen. Sie haben es zum ersten Mal dargestellt, was es heißt, wie sie es damals nannte, Sennepaloropsella ridicule d'orope. Es ist nicht Europa, es ist eine lächerliche Lächerlichkeit von etwas, haben sie geschrieben. Das sind das schon gleich, also wir reden seit zehn Minuten, jetzt sind das schon gleich, glaube ich, ziemlich eindrückliche Beispiele, die klarmachen, wir reden jetzt hier wirklich von was Neuem, was Anderen. Fluchtbewegung gab es in jedem Jahrzehnt, in jedem Jahrhundert. Das ist jetzt eine neue Qualität. Würdet ihr beide, vielleicht fangen wir bei dir an, Anke, sagen, die ihr euch an dem anderen Ende mit dem selben Phänomen beschäftigt, dass das der Bundesregierung, sagen wir mal, auch klar ist, also dass wir jetzt wirklich von einem steinalten Phänomen unter ganz neuen Vorzeichen reden? Also einerseits muss das ja jedem klar sein. Also unter anderem wird ja zum Beispiel Angela Merkel gerne unterstellt, dass die alle nur kommen, weil Angela Merkel was Freundliches im Fernsehen gesagt hat. Und natürlich denkt man das, weil man glaubt, dass das alle auf ihren Handys geguckt haben. Haben sie vielleicht sogar, aber es ist natürlich komplett, ich weiß gar nicht, wie man auf so eine schräge Idee kommen kann, wegen einer freundlichen Bemerkung, jemand so eine lebensgefährliche Reise, inklusive das Opfern von allem, was man jemals hatte. Dass das jemand deshalb auf sich nimmt, also so komisch muss man erst mal drauf sein. Aber von daher glaube ich, dass einerseits das natürlich bekannt ist. Andererseits glaube ich aber, dass es auf einer gewissen Art und Weise mindestens bewusst ignoriert wird. Was ich festmache an unterschiedlichen Dingen, das sind wir auch gleich wieder bei dramatischen Beispielen. Das Lageso in Berlin ist ja berühmt berüchtigt. Aber ich meine, die anderen, die sich an diesem Land, die sie an diesem sogenannten Landesamt für Gesundheit und Soziales, bei das kann man eigentlich gar nicht mehr in einen Satz ertragen, in diesem Zusammenhang, die sind ja hinlänglich bekannt. Es ist bekannt, dass dort alte, kranke, schwangere, egal in welchen dramatischen Zuständen, Stunden und Tage lang in Schnee und inzwischen Regen und Kältes stehen müssen, obwohl eigentlich, man einfach ein SMS an diese Leute schicken könnte, da weiß das und da müssten sie nicht in Kälte, Regen und Schnee stehen. Es müssten nicht Ärzteverbände sagen, dass das also aus medizinischer Hinsicht nicht mehr tolerierbar ist, dass das massive Menschenrechtsverletzungen sind, die jeden Tag seit Monaten und auch heute zu dieser Stunde immer noch in Berlin stattfinden. Also sprich, Kopf müsste es angekommen sein, aber es wird nicht entsprechend geraten. Es wird bewusst ignoriert. Also wir haben für den Dreffel die Hackathon auch bewusst Behörden eingeladen. Wir haben sogar Kontakte, inklusive Lage so haben wir auch eingeladen, aber auch zur Bundesebene gab es Kontakte. Es ist am Ende aber niemand kommen. Es kam also eine Person, die arbeitet im Kanzleramt, im Büro der Integrationsbeauftragten, als sie sagte, oh, toll, haben die wenigstens jemanden geschickt, war die Antwort, naja, heute ist mein freier Tag. Das war dann also auch nur so halb. Aber da bewusst nicht hinzugehen, obwohl der Refuge Hackathon auf den Kommen ja vielleicht auch noch zu sprechen, aber im Grunde geht es ja darum, mit digitalen Lösungen Defizite, vor allem auch staatlichen Handelns auszugleichen, sonst bräuchte man die ja gar nicht. Der Staat ist aber nicht nur Problem, sondern natürlich muss ja auch Teil der Lösung sein. Deswegen wäre es extrem wichtig gewesen, wenn man diese Hälfte der Prozesse anwesend gehabt hätte, mit denen gemeinsam hätte Lösungen entwickeln können und das hat nicht stattgefunden. Und insofern ist es vielleicht doch noch nicht da angekommen, wo es hätte angekommen sein. Wir reden tatsächlich noch über das, was ihr gemacht habt. Auch die Chiron University stellen wir gleich noch ein bisschen ausführlicher vor, aber vorgeschaltet, die Frage an dich Florian, hast du das Gefühl, im akademischen Umfeld ist dieses Bewusstsein mehr da ausgeprägt dafür, euer Projekt zum Beispiel? Welches Bewusstsein genau? Also dieses Bewusstsein, dass das genau eine Lücke ist, die gefüllt werden muss. Ich denke, da sehen wir auf jeden Fall mehr Bewegung. Deswegen hat Chiron ja auch jetzt eine ganze Reihe von Partner-Universitäten, die sagen, okay, Onlinekurse haben wir noch nicht so viel gemacht, zum Teil schon, probieren wir das mal. Und wir merken da auf jeden Fall einiges an Bewegung, einiges an Flexibilität und auch an Wellen Noise auszuprobieren. Aber klar, Hochschulen haben auch bürokratische Prozesse und da gibt es natürlich auch Hürden. Aber ich denke, passiert wahrscheinlich ein bisschen mehr, als ein anderes Video. Ich möchte jetzt gerne noch mal zurückgehen zur Flucht, zur Fluchtroute. Du hast ja schon Wasiles einiges angesprochen, was an Informationen ausgetauscht wird. Du hattest auch schon so ein Beispiel. Eine Grenze ist geradezu, die Leute müssen sich anders organisieren, andere Zugänge suchen. Das sind ja wahrscheinlich, also vermute ich, Facebook-Seitengruppen, die nicht nur von den Leuten, die fliehen wollen, gelesen werden, sondern auch von Schleppern oder Schlägern. Oder gibt es diese Erfahrung? Ja, Schläger, also Leute, die wissen wollen, wo halten sich potenziell Migranten auf, um die aufzumischen. Frage ich mich, ist eine Frage an dich. Und zauberhaft wäre, wenn du das Mikro an den Mund nimmst. Man muss sich vorstellen, es gibt wöchentlich hunderte von neuen Facebook-Gruppen, hunderte von neuen Initiativen von Transit-Migranten und Migranten selbst organisiert. Einige Formel, einige weniger Formel und andere total informel. Der Aufgabe, der gerade darin besteht, die Hotspots des Migrations- und Grenzkontrolls gesehen zu dokumentieren, die beste Praxis, auf die beste Praxis hinzuweisen. Also da ist die Grenze gerade, wie zum Beispiel heute in Idomena, der griechisch-mazedonischen Grenze. Wir hatten vorgestern das erste Rassialprofile in der Geschichte des Sengeneresims gehabt. Wir hatten schon immer Rassialprofile gehabt, an der Grenze zwischen Dänemark und Deutschland zum Beispiel. Das, was ich erfahre, ist es, versucht nicht alleine zu reisen in Zug, weil die Dänsepolizei versucht, vereinzelte geflüchtete Personen auf der Basis von Rassialprofiling oder Face-Kontroll, ich kann das jetzt benennen, wie wir wollen, raus aus dem Zug rausgenommen und dann in den entsprechenden Absäbigefängnisse oder auf den Hölzeräumen und geklärten Statuses geführt. Deshalb versuchen die Leute, und das ist eine kleine Information, die im Web dann zirkuliert, wenn ihr von Kiel nach Copenhagen, was eigentlich keine gute Idee ist, man soll direkt nach Kötteburg eigentlich fahren, dann bitte mit vielen Kindern zusammen, wenn es geht mit Support und Supporterinnen, wenn die Presse dabei noch besser und auf jeden Fall in Gruppen und nicht als Einzelpersonen, weil dann werden die Personen einfach aus dem Zug rausgenommen. Ich habe jetzt nach Schleppern und Schlägern gefragt und erfahre aber die Polizei und die Behörden lesen auch mit. Frontex hat auch eine Studie dafür zum Auftrag gegeben, um die Mediennutzung von Transitlern auf dem Weg nach Europa zu überwachen, zu kontrollieren, zu auszuwerten. Es ist ein großes Flasco gewesen, weil die Informationen, die sie am Ende bekommen haben, waren die Informationen, die schon längst einigermaßen gut reservierende Journalistinnen und Journalisten auch kannten. Okay, oder Sie hätten vielleicht eine Studie lesen können. Bei mir wäre es auch einiges möglich. Aber ich wollte trotzdem noch mal auf die Schlepper zu sprechen kommen, werden die nicht quasi arbeitslos durch die entsprechenden Facebook Gruppen, weil zumindest auf dem Landweg braucht man sie nicht mehr. Ich stelle mir vor, dass es halt womöglich, wie für dein Bruder, für die Menschen mehr zu kommen. Ja, ich glaube, in der Türkei, nach Griechenland zu kommen, man braucht das Flüchtlingeenschlepper. Man kann es auch selber probieren. Ich habe es selber probiert mit noch von anderen Freunden von mir. Ich habe kein Schlepper, kein Cent bezahlt. Und wenn man will, man kann es auch selber versuchen, ohne Schlepper rüberzukommen. Und würdest du sagen, man braucht sie jetzt noch weniger, wo man sich eben per SMS, WhatsApp, Facebook austauschen kann? Oder bleibt dieser Berufsstand trotzdem erhalten? Genau, also ich kann nicht sagen, ich weiß auch nicht, wie es gerade auf der türkische Seite, wie das funktioniert, aber auf der griechischen Seite, Macedonien, Selbien, also da braucht man kein Schlepper. Was der Forschung wissen, ist Folgendes. Also auf jeden Fall, wenn ich sage, auf der Forschung, dann meine ich sozusagen die Nutzung und Technikfolgeabsetzung bei mir, mit neuen digitalen Technologien, bei Migranten. Also das, was wir wissen, ist Folgendes. Selbstverständlich, und zwar, dass wir auch von den Erzählungen der Protagonisten der Migration auch kennen. Selbstverständlich, Smartphones, kann es profan gesprochen, kann es banal gesprochen, sind Stählen eine sehr, sehr große Konkurrenz, wenn man es will, zum komplizierten Geschäfte von Schlepperthums. Andererseits aber muss man bedenken, das, was wir unter Trafficking oder Schlepperthum bezeichnen, oder Fluchthilfe, sagen wir, unternehmerisch orientierte Fluchthilfe. Es gibt sie auch. Es gibt nicht nur kriminell in diesem Bereich, ich habe sehr einige Nächte in Ayvali mit einigen verbracht. Das sogenannte Schlepperthum ist kein Subjekt, das ist eine sehr, sehr mobile Geografie und Ekonomie. Man verdient tatsächlich Milliarden. Gleichzeitig, wie jedes gute Unternehmen ist darauf eingestellt, die ganze Szene ist darauf eingestellt, dass ihre Dienste deshalb gut sind, weil das ganze Geschäft über den guten Luft funktioniert. Es gibt Mitte neuen Medien, aber vor allem mit der Massivität der neuen Flucht und Migration. Gibt es auch eine Veränderung der Schlepperlandschaft? Ihre Dienste, ihre Angebote mussten ständig aktualisiert werden. Es gibt eine sehr, sehr große Konkurrenz. Und dementsprechend sind deren Diensten humanitär geworden. Die auch tatsächlich werben wie Reiseunternehmen. Aufgrund der Konkurrenz, aufgrund der Tatsache, dass sie erst bezahlt werden nach erfolgreich stattgefundener Reise durch eine kleine SMS oder andere Modellitäten, über die wir heute nicht sprechen müssen. Auf jeden Fall, dort aber, wo es genau das Gegenteil existiert, es gibt eine Ecke im europäischen Grenzsystem, wo das Schlepperthum eine andere Entwicklung angenommen hat. Und das ist Libyen. Also dort, wo die Militarisierung der Grenze, wo der Bürgerkrieg und wo die Konkurrenz unter den Schleppern so eindeutig und immer noch nach alten Mustern funktioniert. Und dort, wo die Migranten selbst am meisten mehr präsper sind, hat Schlepperheit dort auch sehr oft sehr brutale Momente. Okay, für den Rest aber die europäischen Grenze, und die neue Grenze wird Ukraine, die neue europäische Routen, da will ich mir nicht vorstellen, was dafür Schleppermodellitäten vorheißen werden. Für den Rest der europäischen Routen ist die Kombination, ist die Nutzung von Medien und die Nutzung von Schlepperhilfe im Großen und Ganzen durch die Konkurrenz, durch das Angewissensein auf den guten Luft und durch die Große Angebotslage, seit das Schleppertum sind die Preiser untergesunken, die Dienste sind besser geworden, und andererseits Schlepper werden in Europa sehr, sehr stark und meiner Meinung nach ungerechte kriminalisiert. Ein Kollege von, Kollege. Ich kümmere mich gerade um eine Person, eine 21-jährige Person in Atem, die festgenommen wurde, ist 21, die 87 Jahre Gefängnisstrafe bekommen hat. Er ist ein syrischer Asylbewerber. Ich hätte normalerweise in jedem Konsulat der Welt einen Wieser oder einen Genferschutz, den Genferschutz erlacht bekommen können. Ist er nicht dazu gekommen, weil es in Syrien die deutsche Botschaft zum Beispiel, die Griechse überhaupt nicht existiert. Er musste über die Türkei, hatte er aber nur 200 Euro gehabt, musste also das Boot fahren. Die Tatsache, dass er das Boot fahren musste, macht ihn zum Schlepper. Er kriegt in Griechland jetzt gerade in den 87 Jahren Gefängnis. Wir tun alles Mögliche dafür, damit er, so zu sagen, er war sogar im Zeitpunkt seiner Festnahme minderjährig. Das ist nicht ein Klassis, aber es ist ein Beispiel für die sehr fluide Art, zu wissen Flucht, Migration und Schlepper. Und sicherlich ein Beispiel, oder sicherlich Sachen, über die wir noch lange weiter reden könnten, aber im Blick auf die Uhr würde ich jetzt gerne zur Ankunft gehen. Also es ist wahnsinnig spannend, was ihr erzählt, aber wir versuchen noch die andere Seite mit reinzubekommen. Ich wollte dich jetzt sowieso mit ins Boot holen, nämlich mit der Frage, okay, also dann sind die Leute angekommen, hoffentlich gut angekommen. Haben ihr Handy dabei? Wir wissen, das sind gerne dann welche mit Prepaid-Karten und begrenztem Datenvolumen und sitzen in der Tourenhalle in einer Notunterkunft und warten darauf, dass ihr neues Leben beginnt. Und dann kommt ihr ins Spiel mit der Chiron University. Was habt ihr mir dann anzubieten mit der Ausstattung, die ich mitbringe, mit den Sprachkenntnissen, vielleicht auch mit den nicht vorhandenen, die ich mitbringe? Sehr gute Frage. Ich wollte noch ganz kurz dazu was sagen. Sehr gute Frage, aber ich antworte mal auf die, die ich mir selber stelle. Ich antworte auch auf die auch, denn klar ist das, was wir machen, darüber rede ich sehr gerne. Aber ich fand das super spannend, was Basilis gerade erzählt hat, denn das, was er gerade beschrieben hat, ist natürlich der typische Effekt, der passiert, wenn man das Internet in ein Geschäftsfeld reinbringt. Nämlich, der Markt wird besser für die Kunden, weil die Transparenz steigt, das Vertrauen steigt. Die Kunden bewerten ihre Dienstleister, so passiert es ja. Die Preise sinken. Und ich könnte mir vorstellen, dass dadurch wahrscheinlich eher mehr Leute Schlepper in Anspruch nehmen, denke ich, denn das Schlepper-App, was den Schlepper ersetzt, gibt es noch nicht. Das ist vielleicht eine interessante Nische, aber dadurch das Daten auch beschränkt sind auf dem Weg und so wird es wahrscheinlich schwierig. Ich weiß ja, du hast eine periodically eine Nachricht, ich mach's fast auf, aber ich mach's gleich auch wieder zu. Ich war so gespannt, dass es eben auch auf so ein Geschäftsfeld, was total im informellen Markt passiert, das auch da dieser Effekt stattfindet. Und das ist natürlich sehr positiv. Genau. Die Leute kommen hier an, sie sitzen in einem Flüchtlingsheim, haben leider ziemlich begrenzten Interne zugang im Heim an sich Und was bietet Chiron dann? Also Chiron bietet eine Perspektive. Es ist kein Studium, was man in meisten Flüchtlingsheimen dort vor Ort Vollzeit machen kann. Allerdings hören wir von vielen Studenten, dass sie in die lokale Bibliothek gehen, dass sie in den Internetcafé gehen. Aber perfekt ist es auf jeden Fall noch nicht, denn klar fürs Online-Studium braucht man einen guten Internetzugriff. Und deswegen hoffe ich reden wir heute auch noch darüber, wie man das schafft, dass die Flüchtlinge in Deutschland guten, konstanten Internetzugang bekommen. Denn der ist nicht mehr so teuer und das sind eigentlich bürokratische Hürden, legale Hürden. Genau, wo Chiron natürlich auch dran ist, damit zu überlegen, wie wir die überwinden können. Also Netzpolitikorg hat mal versucht rauszufinden, wie es aussieht mit der Ausstattung mit WLAN in Heim. Ich glaube, die Zahlen sind vom Sommer und die sind auch so ein bisschen bröselig, weil es schwierig ist, die zusammenzutragen. Aber die kamen, ich glaube, auf sowas wie 15 Prozent der Unterkünfte, die es damals gab, bieten WLAN Zugang. Aber das Thema noch mal ausgeklammert, vorausgesetzt. Ich habe den. Was kann ich bei euch wie studieren? Bei uns kann man eines von fünf Studienprogrammen studieren. Die führen alle zu einem Bachelorabschluss und das funktioniert über Online-Kurse, sogenannte MOOCs, Massive Open Online-Kurse, die werden bereitgestellt von richtig guten Unis. Also die amerikanischen Unis sind eben der Vorreiter. Das heißt, unsere Studenten belegen Kurse von MIT, von Harvard, von Yale und vielen anderen Unis auch, wo dieser Inhalt herkommt. Und genau, das passiert in den ersten zwei Jahren. Da sammeln die Studenten 120 Credits und in dem letzten Jahr transferieren die Studenten zu einer Partner-Uni richtig auf dem Campus und machen dort ihr letztes Studienjahr und kriegen von dieser Uni dann auch ihren Bachelorabschluss. Jetzt wissen wir aber, ich fasse mal so zusammen, ihr seid so eine Art Plattform für diese verschiedenen Online-Kurse. Ist das richtig, kann man das so sagen? Also ihr bündelt das, systematisiert das und bietet es wieder an. Unter anderem sind wir eine Plattform genau. Aber es gibt schon mehrere Dienstleistungen, die wir dazu anbieten. Also ein starkes Student-Support-Team, was eben die ganzen Anfragen beantwortet, die ganzen E-Mails beantwortet und mehr und mehr kommen bei uns jetzt eben auch ehrenamtliche Akademiker dazu, die sagen, ich will helfen, ich finde das spannend, was ihr macht und ich möchte selbst in meiner Zeit Flüchtlinge ehrenamtlich unterrichten. Okay, jetzt Anke, sitzt du hier ganz verknotet mit Beinen und Arm übereinander und dich zwickt und jetzt wäre die Gelegenheit zu sagen, was dich zwickt. Ja, es zwickt mich und ich muss dieses Fass leider doch noch mal aufmachen, weil ich kann das aus meiner ganz persönlichen kleinen Empirie mit ganz vielen Flüchtlingen, mit denen ich gesprochen habe und die Nachrichten, die ich gucke, nicht bestätigen. Was? Das ist die Qualität des Schleppertums auf einmal so viel toller geworden ist. Also wenn seit Anfang des Jahres allein 150 Kinder ertrunken sind, wenn die Freunde, die ich kenne, die haben für ein völlig überladenes Gummiboot 1200 Euro bezahlt und einer ist zweieinhalb Stunden selber durchs Mittelmeer geschwommen, das sind für mich keine erträglichen Verhältnisse und ich weiß auch, dass gerade jetzt, wo das Wetter schlechter wird, die Preise sinken nicht in Abhängigkeit, wer wie viele Daumen hoch es auf irgendeiner quasi Schlepper abgekriegt hat, sondern es hängt davon ab, wie furchtbar schlecht das Wetter ist und wie lebensgefährlich die Überfahrt. Also wir kennen noch auch alle diese furchtbaren Bilder, die noch nicht lange her sind von zig Leuten, die da in diesem Lkw abgestellt worden sind und es wird in meinen Augen eher schlimmer, weil der Fluchtdruck steigt und ich kann überhaupt nicht erkennen, dass das irgendwie besser geworden ist. Also das musste ich jetzt unbedingt zum Herstellen an der gewissen Balance auch noch los werden und jetzt kannst du zur Tagesordnung wieder übergehen. Nee, dann gebe ich den Ball noch mal rüber, weil das Fass ist ja nun weder auf. Mal gucken, ob wir es noch mal zukriegen. Was würdest du sagen, stimmt es, dass tatsächlich diese Art Ratings, Bewertung dazu führen, dass sich die Qualität verbessert? Also Qualität heißt in dem Zusammenhang natürlich Sicherheit, Zuverlässigkeit oder ist das Bullshit? Es ist gut, dass wir uns so gemacht, wie viele Leute mitteilmärcht haben wegen Schlepper oder jetzt wird, also Wetter ist schon da, aber ich glaube, das ist keine Lösung. Okay, wir können mal darüber reden sicher, aber ich weiß nicht, warum sich Schlepper Thema ist Ubal und die Leute wohnen über Schlepper reden. Nee, Anke redet ja nicht über die Schlepper, sondern über die Leute, die in deren Obhut ertrinken, sterben. Also die Frage ist, wird dadurch, dass wir uns austauschen können oder dass die Leute, die es betrifft, sich austauschen können über die Dienstleistung, dann wäre es vielleicht mal ein bisschen neutralisiert, ob das die Qualität auch verbessert, die Zuverlässigkeit verbessert. Da muss ich mal die Fragen Basile weitergeben, ich weiß nicht. Er hat sie vielleicht im Grunde auch aufgebracht, von dir Florian dann noch mal zugespitzt, was sagt da die Feldforschung, ist das wirklich so, sterben weniger Leute auf der Flucht, weil die Qualität und Zuverlässigkeit besser geworden ist? Also sagen wir so, es gibt überhaupt keinen Grund, die Katastrophal, die humanitäre Katastrophe an den Grenzen Europas klein zu reden. Selbstverständlich. Die europäische Grenze war, ist und ich befürchte, wird noch eine Weile eine tödliche Grenze bleiben. Weil wir aber davon ausgehen, sind wir gezwungen als Wissenschaftler, Wissenschaftlerinnen, Supporter, Protagonisten einer neuen europäischen Willkommenskultur. Selbstverständlich, die Möglichkeiten adressieren, die unter anderem mit den neuen Medien und mit den gemischten Medien sozusagen Transmedialität ist das Stichwort nicht und bedingt Smartphones. Man benutzt alle mögliche Mitkommunikationsmittel auf dem Weg nach Europa. Man ruft ein ganzes Brief, alles mögliche. Es ist nicht nur Digitalität, man ruft einfach an. Okay, wenn man jetzt anruft und sagt, ich habe diese und jene Erfahrung mit dem und dem Typen gemacht. Hilft das denen, die noch kommen wollen oder hilft es denn nicht? Es ist eindeutig tausendfach nachgewiesen, dass die Qualität des Transits aufgrund der selbst organisierten und medial kompetenten Organisationsweise verbessert worden ist. Punkt. Okay, da machen wir den Punkt jetzt hinter diesen Themenabschnitt und gehen wieder nach Deutschland. An der Universität waren wir schon. Jetzt möchten wir wissen, was kannst du mit den Kollegen, mit denen du hier vorhin geredet hast, über den Hackathon sagst du so schön? Ich würde mich für die deutsche Aussprache entscheiden wollen, für den Hackathon. Also was bietet ihr Leuten, die nach Deutschland gekommen sind, da an? Also wie erkennt ihr, welche Bedürfnisse bringen die mit und wie versucht ihr die zu stillen, zu befriedigen? Also zielen dieses Programmierabmarathons, der über zwei Tage statt von Ende Oktober war, digitale Lösungen zu entwickeln, die Geflüchteten das Ankommen und die Integration erleichtern und den Freiwilligen das Helfen erleichtern, weil denen sind ja auch viele Steine in den Weg gelegt. Und wir waren jetzt also nicht davon ausgegangen, dass die, die wir da brauchen, als diejenigen, die solche Lösungen entwickeln, also Programmierer, Programmiererinnen, Designer aller Arten und so weiter, dass die von ganz alleine schon wissen, was jetzt genau die Bedürfnisse sind. Deswegen haben wir diesem Wochenende einen sogenannten Anforderungsworkshop Tag vorgeschaltet, an dem wiederum Geflüchtete die Hauptrolle gespielt haben. Da haben wir die also ganz genau mit denen zusammen versucht zu erarbeiten. Was sind denn genau die Probleme, die ihr getroffen habt? Welche dieser Probleme glaubt ihr, kann man vielleicht mit digitalen Lösungen kleiner machen, wenn man sie vielleicht auch nicht völlig lösen kann. Wofür haben wir dann gemeinsam auch mit Leuten, die schon an solchen Projekten gearbeitet haben, versucht zu entwickeln? Wofür gibt es vielleicht schon Lösungen? Und inwieweit adressieren die hinreichend, dass was an Bedürfnissen da ist? Hast du vielleicht mal deine liebsten Beispiele, die das illustrieren? Also klassische, es wurden praktisch Schubladen aufgemacht. Ja, klassische Schubladen, die aufgemacht worden sind, sind das ganze Thema Kommunikation und Deutschlernen von Kommunikation mit denjenigen, die jetzt in diesem neuen Land um mich herum sind, bis hin zu Behördenkommunikation, bis zum Verstehen von Dokumenten, die man bekommt. Da ist zum Beispiel eines der Projekte, das entwickelt worden ist, das nennt sich Interpretier, das mischt also Interpreter, Übersetzer und Voluntier in ein Wort. Da werden drei dort eben auch genannte Problemfälle adressiert. Thema Konnektivität und Thema Smartphone, genau. Also einmal kann man Übersetzung von Dokumenten dort online finden. Man kann auch Begleitung zu bestimmten Terminen finden, dass jemand, der eine bestimmte Sprache übersetzen kann, mitkommt. Zum Arzt, zur Behörde, zu solchen Dingen. Und der dritte Anwendungsfall ist, dass man ein Sprachtandem bildet. Ich bringe meine Sprache bei, du bringst mir deine bei, auf Augenhöhe und nicht dieses paternalistische Ich helf dir, du bist der, der Hilfe braucht. Das ist da also nicht drin, das ist eine solcher Lösung. Andere Felder waren natürlich Wohnraumvermittlungen, dezentraler Wohnraum, weil wer will schon ewig im Zelt und Tempelhof schlafen. Da ist entstanden Homes4Refugee.org, die also versuchen private Wohnungsangebote direkt über eine Datenbankabfrage, da kann man die also einfüttern. Und man kann sie als Geflüchteter auch selber rufen, ohne dass man eine Behörde dazu braucht, ohne dass man Freiwillige braucht, die an irgendeinem Tisch abends Papiere miteinander abgleichen, sondern die können es einfach direkt machen. Und es gab Wünsche wie soziale Interaktion, eben weil der Wunsch kam, das Geflüchtete also wirklich wörtlich gesagt haben, wir brauchen nicht nur zu essen und Trockenheit und ein Dach überm Kopf, wir brauchen Internet, kam sowieso als erstes fast überall. Wir brauchen aber auch, wir sind soziale Wesen genau wie ihr. Wir haben Interessen, wir haben Talente, wir haben Leidenschaften und zu diesen Dingen wollen wir uns auch hier austauschen. Und hier gibt es doch welche mit den gleichen Interessen, Talenten und Leidenschaften und am liebsten tauschen wir uns vielleicht mit denen aus und lernen die kennen. Und dann haben wir wieder dieses Thema Augenhöhe, wie findet man sich? Da gibt es ein Projekt, das nennt sich Reconnect.org, das hat hier in Berlin quasi offline, schon genau das versucht und die haben auf dem Refugee Hackathon eine Plattform entwickelt oder sind eben noch dabei, die weiter zu entwickeln, das Ganze auch digital abzubilden und bundesweit zu machen. Da du das jetzt gerade ansprichst, dass es da nicht nur um diese Flucht spezifischen Anforderungen geht, sondern eben auch das ganz normale Leben, die Sachen, auf die man Bock hat oder mit denen man sich beschäftigt, würde ich dich gerne noch mal fragen Florian, die diese Online-Kurse haben ja so die Eigenart, dass da ziemlich viele Leute, während sie die Belegen in die Knie gehen und das abbrechen. Und ich stelle mir vor, wenn da noch eine Sprachbarriere dazukommt, wird es nicht unbedingt besser. Wie organisiert ihr das so nach dem Motto nur die harten kommen in Garten? Also entweder beißt dich da durch oder du bleibst halt auf der Strecke? So soll es natürlich nicht sein und wir denken auch, dass die Situation von unseren Studenten andere ist, als von dem typischen MOOC-User, denn der typische MOOC-Nutzer ist irgendwie westlich, Mittelklasse und dem oder der geht normalerweise schon relativ gut und oft haben die auch schon ein Studium oder sind dran und die hat online Kurs und denken sich, ich melde mich jetzt dafür an, da ist die Motivation diesen Kurs durchzuziehen, natürlich eine ganz ganz andere als bei unseren Studenten, für die das der Kernteil des Studiums ist. Das ist glaube ich ein ganz wichtiger Unterschied und dann versuchen wir eben das Studium zu begleiten mit direkten Klassen über die ehemaligen ehrenamtlichen Freiwilligen, Akademiker und weil diese persönliche Betreuung sehr wichtig ist und gleichzeitig waren wir auch online eine Community auf, eine Gemeinschaft, wo sich Leute austauschen können. Das zeigen eben auch die Studien, dass das sehr wichtig ist und dass das die Leute auch am Ball hält, sich auszutauschen mit anderen Leuten, wo seid ihr jetzt oder wo hakt es und da für die Studenten da zu sein, wenn es eben hakt und wenn es schwierig wird, sei es jetzt sprachlich oder fachlich, das ist eben auch ein ganz wichtiger Ansatzpunkt von uns, damit das klappt. Trotzdem hast du natürlich völlig recht, Online-Studium hat, was die Motivation betrifft und die Abrecherquote nochmal andere Herausforderungen als es auf dein Studium. Was von dem genannten Macbool werden jetzt für dich interessant gewesen, als du 2000, wann bist du nach Deutschland gekommen vor vier Jahren, also 2011 angekommen bist? Was hättest du gebraucht auf deinem Handy oder auf deinem Tablet? Als ich nach Deutschland komme. Genau. Also den Land, dessen Sprache du nicht kennst, den ganzen Papierkram, der dranhängt, aber eben auch was einfach Freizeit und Leben betrifft. Ich muss in diesem Wohnheim monatlang bleiben, wo ich auf meinen Smartphone Appe brauche, die ich Sprache lernen könnte. Am Anfang also, man kann nicht einfach auf mein Sprachkurs teilnehmen, wenn man nicht als Asylbewerber anerkannt ist und Obersetzer brauche ich, also Dormetscher braucht ich zum Behörden zu gehen, zum Ausländerbehörden zu gehen. Wo ist der Ausländerbehörde, der wegzufinden? Also waren die Sachen, die ich brauchte damals. Okay, also insbesondere das, was Anke jetzt am Anfang sagte, dieses ganze administrative, was einfach beim Bewältigen der Behördengänge hilft, dass hättest du brauchen können. Ja, richtig. Ich hatte einfach richtig Schwierigkeit, so behörden zu gehen ohne Dormetscher, ohne auch den Sprach zu sprechen. Also immer noch, immer noch, ich gehe ja so heutzutage alleine, aber aber damals war richtig schwierig. Und und wie hast du dann Deutsch gelernt? Also musstest du dann in der Tat warten, bist du als Asylsuchender anerkannt bist und Papier bekommst, dass es dir erlaubt, so ein Kurs zu besuchen oder hast du dich vorher schon im Netz selbst gebildet? Ich habe ein paar Monate in Tandem gemacht mit deinem Freund von mir. Also wir haben Fasi und Deutsch gemacht vor ein paar Monaten, vor drei Monaten. Und dann ich musste warten, bis ich mein Aufenthalt bekommen, Aufenthaltelaubnis bekommen und ein richtiger Integrationskurs machen musste. Und das habe ich dann bis am Ende gemacht. Und jetzt einige Sachen, die du angesprochen hast, Anke, die gibt es, glaube ich, nachdem ich jetzt natürlich im Netz ein bisschen danach gesucht habe, unter verschiedenen Überschriften. Also ich bin gestoßen auf Refugee Geid, auch total interessant. Übrigens als Frau ohne Fluchtgeschichte mal zu sehen, also die deutsche Kultur erklärt zu bekommen und wie man sich hier begrüßt und wann man sich anschaut und wann nicht. Das ist wirklich ganz witzig, das selber mal zur Kenntnis zu nehmen und das erste Mal ja eigentlich drüber nachzudenken. Es gibt Refugee, Facebook, es gibt Tausend Apps und Anwendungen. Hast du das Gefühl, dass es da halt vielleicht auch einen irren Wildwuchs gibt und halt jedes Mal das Rad wieder neu erfunden wird und man sich vielleicht so ein bisschen Hirnschmalz und Ressourcen sparen könnte? Wenn wenn man gucken würde, was gibt es denn schon? Also das ist definitiv ist da was Wahres dran, auch wenn die genannten Beispiele sich ja jetzt nicht überlappen. Also der Refugee Geid, aber da gibt es jeweils ganz viele sozusagen Unterformen davon. Das ist schon richtig. Deswegen war eines der Projekte, dass beim Refugee Hackathon auch entstanden ist und an dem jetzt auch noch am meisten gearbeitet wird in der Folge oder sehr intensiv zumindest. Das haben wir mal so Brain genannt, also quasi das Gehirn von allem. Weil unsere Erfahrung auch war, das ist ganz viel und ich kriege auch heute noch solche Mails, wo Leute vorschlagen, auch lass uns doch mal das und das entwickeln und ich weiß, es gibt es schon fünf Mal. Es gibt es vielleicht in unterschiedlichen Ausprägungen, vielleicht ist auch nicht alles gut davon, aber es macht ja nicht Sinn, ein neues davon zu entwickeln. So ein Brauch ist einmal und dann aber richtig gut und alle, die das brauchen, müssen irgendwie davon erfahren. Was wir also gerade machen, das dauert dann aber noch ein paar Wochen, bis das fertig ist, hoffentlich nicht mehr allzu lange, seine Plattform zu schaffen, die wirklich das alles bündelt, wo man also hingehen kann, bevor man anfängt, eine neue Idee umzusetzen, dass man da gucken kann mit Stichwörtern und so weiter. Gibt es denn da schon was? Und dann fällt alles raus, was es da schon gibt. Und es ist auch noch näher spezifiziert. Also nicht nur eine kleine Funktionsbeschreibung, sondern es steht auch mit welcher Technologie ist das umgesetzt. Wie sicher ist es, hat es einen SSL oder nicht zum Beispiel? Und es kann auch spezifizieren, ist es noch in Entwicklung und braucht es dafür irgendwelche spezifischen Qualifikationen, sodass Menschen, die ihr Know-how einbringen wollen, dass er auf der Hintergrund von ich entwickel, was Neues, ich will mich einbringen, dass man einfach da gucken kann, was gibt es schon und wo kann man meine Programmierskills genau da gerade brauchen? Und hindert es euch oder oder wie soll ich das sagen? Es ist für dich so ein kleiner, nerviger, nagender Hintergedanke, dass ihr eine Arbeit macht, von der ich eigentlich wünschen würde, sie nicht tun zu müssen. Also die eigentliche Lücken für die Behördenverwaltung eben lassen. Das ist tatsächlich so auf einer anderen Seite. Es ist aber auch ganz furchtbar, diese Bilder zum Beispiel im Fernsehen zu sehen oder auch persönliche Geschichten zu hören und entsetzlich zweifelt, darüber zu sein. Und dann wiederum ist es gut, wenn es irgendetwas gibt, wo man was machen kann. Das rettet dann nicht die ganze Welt, aber es macht an dieser einen Stelle einen nennenswerten Unterschied. Und damit also das tun zu können, damit kann ich überhaupt, damit kann ich erst leben mit dieser Situation. Die würden mich sonst wahrscheinlich in den Wahnsinn treiben. Also ich kann mir das wirklich nicht mit angucken. Kein Lage so und das andere, ich kann es nicht mehr ertragen. Man ist dann nicht wenigstens die Idee davon gäbe, ich versuche, selber in einem kleinen, abgesteckten Bereich irgendetwas davon besser zu machen. Also ich finde, dafür ist das dann schon sinnvoll. Ja, das vermute ich auch, dass man da. Das scheint auch viele Leute anzutreiben. Also wir waren ja bei der Organisation des Friedrichs Hackathons. Das war ich ja mit Nichten alleine. Wir waren ja da ganz viele. Wir waren am Ende 300 Leute, die sich da an diesem Wochenende eingebracht haben. Und es gibt auch immer noch ganz viele, die etwas tun wollen, die also dringend das Bedürfnis verspüren. Wir müssen diese Lücke ausfüllen, wenn es der Staat eben nun mal nicht macht. Und bei euch bei der Chiron University wiederum ist es ja so, dass man vielleicht schon Grund hat, anzunehmen, dass der Staat die Behörden auf euer Projekt aufmerksam werden und das vielleicht auch irgendwann mal finanziell schultern oder zumindest bezuschussen. Habt ihr Florian dann vielleicht insofern auch das Gefühl, dass ihr mit dem Thema e-Learning, denn das ist ja im Grunde das, was ihr macht, dass ihr damit avongart seid, was macht, was sowieso in zehn Jahren nicht nur die Flüchtlinge alle haben und machen werden, sondern wir alle? Ich ärgere dich mal und gehe auch noch mal kurz vorher drauf ein. Aber wir bei Chiron merken eben auch ganz viel. Ganz viele Leute wollen was machen, ganz viele Leute wollen helfen und oft wird das Rad ein zweites, drittes, viertes Mal neu erfunden. Hattet ihr denn ein Vorbild? War die irgendeine Qualität in dem Sinne nicht. Ich glaube, die Online-Unis für Flüchtlinge gab es vorher noch nicht in dem Sinn. Aber Sachen, die wir unsere Flüchtlinge anbieten wollen, da merken wir, es gibt irgendwie drei verschiedene Lösungen, keine ist ganz perfekt. Dieses Vernetzen und Zusammenbringen und Organisieren an die richtige Bahn lenken von Helfern ist auf jeden Fall ein großes Thema. Deswegen ist auch das, was du mal beim Hackathon richtig wichtig oder so eine Organisation wie der Migration hab, eben wo es darum geht, die Leute physisch zusammenzuführen. Genau, bei Chiron, das ist so, deine Frage war avant-garde. Chiron, hoffen wir natürlich schon auf jeden Fall. Das ist das ist auch eine der Sachen, die mich begeistert bei Chiron. Was jetzt unabhängig von den Flüchtlingen, einfach dass dieses e-Learning generell einfach theoretisch so viel Skalierbarkeit und so viel Effizienz und Effektivität auch bietet, dass ich das super spannend finde, dass wir da in diesem Bereich jetzt tatsächlich Bachelorstudien gegen natürliche Kooperation mit Partner-Universitäten anbieten, aber definitiv. Also ich habe gelesen vom stellvertretenden Generalsekretär des Stifterverbandes für die Deutsche Wirtschaft großer Kommentar im Tagesspiegel, der genau das formuliert, dass unbedingt die konsequente Digitalisierung des Lernens vorangetrieben werden muss und seinen Paradebeispiel sind natürlich auch die Leute, die kommen. Also dass es erst mal gar nicht anders zu stemmen, zu finanzieren, zu organisieren ist ein Unterricht face to face. Also sprich, da gibt es schon auch in der Tat Fürsprecher aus der Wirtschaft, die sagen, da soll es langgehen. Jetzt würde ich aber gerne wissen. Also wie ich weiß, man könnte bei jedem Thema noch stundenlang weiterreden, sowohl bei euch beiden, was soll, muss, kann hier geschehen. Als auch bei euch beiden, was tatsächlich die Flucht als eine Etappe auf diesem Weg betrifft. Ich würde aber von euch gerne wissen, worüber möchtet ihr denn reden? Gibt es Fragen aus dem Netz von euch an jeden der vier, die hier sitzen? Oder an einen ein und würde ja auch reichen. Nö, alle Fragen beantwortet. Dann würde ich von dir gerne noch mal wissen, gibt es denn eine App? Also wir haben ja gerade drüber gesprochen, es gibt Doppelstrukturen und Sachen, die man nicht unbedingt noch mal erfinden muss, weil die gibt es vielleicht schon in einer ganz passablen Form. Aber gibt es irgendein Tool, irgendeine Anwendung, die dir total helfen würde, die dir fehlt, auf die noch keiner gekommen ist? Ich muss mal kurz überlegen. Also die Schlepper App wurde ja hier schon angesprochen. Ich glaube, das ist natürlich juristisch wirklich ein Heiklis-Unterfangen und der Umständen auch moralisch ethisch. Wobei wir auch schon besprochen haben, kommt drauf an. Aber vielleicht fällt dir noch was ein. Als ich jetzt im Oktober in Griechenland war, ich habe es in Natin gemerkt, dass es gibt viele Informationen für die Flüchtlinge, wie die aus Griechenland nach Deutschland kommen, also geschriebenen und übersetzten Texte. Aber ich glaube, fehlt auch ein App, wo die aus Griechenland, wie die aus Griechenland nach Deutschland oder nach anderen europäischen Länder kommen können. Mit Routen. Ja, also sozusagen eine Karpensammlung, die spezialisiert ist auf Flucht. Weißt du, Wasiles, gibt es so was? Mit Mikrofon wäre schön. Für die Gutsestrecke, also die Meereslinien zwischen der Türkei und Griechenland, aber auch auf die andere Ecke der Routen von Libyen nach La Pesusa gibt es das Projekt What the Map, eine der besten, meiner Meinung nach, interessantesten Initiativen der letzten Jahre. What the Map ist der Titel? Genau, The Map mit der Reine. Und die haben ein sehr schönes App entwickelt, sehr leicht an Druid-Anwendung, mit der sehr, sehr schnell und zwar auf mit einfachen, einfachen Parts des Screenings, die CPS-Daten an die entsprechenden Unterwege am Meer, an die entsprechenden Kontaktstellen, Beratungsstellen in Suizilien, Piresia da Lesbos transferiert werden, die übernehmenden, die machen eigentlich das, was du für deinen Bruder gemacht hast. Dafür wurden ganz einfach Apps übernommen oder Zweckentfremd oder weiterentwickelt. Es ist ein App eigentlich, einer Druid, was für ältere Menschen entwickelt wurden ist. Damit Sie, wenn Sie in Gefahr sind, einfach mit dem einfachen Anfassen des Screenings sofort die entsprechende Kontaktstelle kontaktiert werden. Das haben Sie eigentlich im Variiert. Und das ist etwas, was unendlich gut funktioniert. Wir hatten die letzten sechs Monaten mehr als 3.000 Kontaktgesuche. Das ist jetzt vielleicht ein Beispiel, was für dich angenehmer interessant ist, dass es eine Anwendung, die es schon gibt. Also eine, die wie so ein Notruf meine GPS-Daten übermittelt, eigentlich für eine bestimmte Zielgruppe ersonnen war, aber jetzt von einer ganz anderen genutzt wird. Also noch ein Nebeneffekt hat, an den beim Programmieren, niemand dachte es, euch sowas auch schon begegnet. Also gibt es Programme, Anwendungen, die ihr aus anderen Bereichen euch schnappen könnt und anpassen auf eure Bedürfnisse? Also mindestens, was die Funktionalität angeht, ist das bei Home for Refugees so? Das ist im Prinzip eine Plattform, die ja ähnlich funktioniert, wie kommerzielle Plattformen, was ich im muss gaut und so weiter, wo man angebote Hochleht mit bestimmten strukturierten Kriterien. Wohnfläche, hat es eine Dusche, hat es X, hat es Y, wie weit ist es von irgendwas entfernt und das Hochleht. Und genauso kann man es eben auch abfragen. Also als Funktionalität existiert es schon. Weshalb sich natürlich auch man fragen könnte, ja, warum nimmt man denn nicht das? Und übersetzt es vielleicht auf Fasi und Arabisch oder so? Aber es ist eben doch so anders im Bedürfnis, dass man es nicht gleich übernehmen kann, weil es doch eine ganze Reihe Menschen gibt, die stellen ihren Wohnraum nicht, weil sie Vermieter sind, an irgendwem der Mieten will zur Verfügung, sondern weil sie einer Notlage helfen wollen, und zwar bei der Notlage von Geflüchteten. Die sind eben nicht kommerziell als Mieter am Markt und deswegen macht es Sinn. Es will vielleicht auch nicht jeder, z.B. einen Immo-Scout aufmachen und in 27 Sprachen haben, aber dieses eine andere Angebot, das muss eben in unterschiedlichen Sprachen geben. Deswegen macht es da Sinn, zu einerseits sich an der Funktionalität existierender Plattform zu orientieren. Das, was gut funktioniert, muss ich nicht anders machen, aber eben das dazu zu addieren, was für diesen spezifischen Fall eben doch anders ist. Jetzt haben wir an der, am Beispiel der Universität schon drüber gesprochen, dass Chiron da möglicherweise was entwickelt, was irgendwann attraktiv ist für noch ganz andere Zielgruppen. Denkt ihr über sowas auch nach, ob die Sachen, die ihr jetzt entwickelt, nachdem die Bedürfnisse, die damit gedeckt werden sollen, gestillt sind, ob die auch kommerziell funktionieren können? Also dieser ganze riesige Umbruch könnte ja auch bedeuten. Das sind für mich zwei Fragen. Also die eine Frage ist, ist es übertragbar auf einem breiteren Kontext? Da würde ich sagen, auf jeden Fall ja. Also WeConnect zum Beispiel versucht ja, Einheimische mit Geflüchteten auf Basis gemeinsamer Interessen zusammenzubringen, aber gemeinsam Teilen kochen können ja auch Einheimische mit Einheimischen oder Geflüchtete mit Geflüchteten. Das ist ja dann irgendwann egal. Das soll auch egal sein bei WeConnect? Ja eben, genau. Also das heißt ja deswegen noch lange nicht, dass es kommerziell wird. Und das, glaube ich, ist da gar nicht Absicht. Aber ich würde jetzt aus diesem ganzen Neudenken vielleicht auch Ideen entstehen, die langfristig ein Bedürfnis decken. Also was ich auf jeden Fall sehe, und da komme ich jetzt noch mal zur Kiron University zurück, ist das eine Bekannte von mir aus Island, die sagt immer, never waste a crisis. Ja, also verschwende keine Krise. Was sie damit meint, ist, dass große Krisen tatsächlich einmalige Gelegenheitsfenster sind, wo man Dinge tun kann, strukturell Missstände zu verändern, die man sonst ewig versucht hat und hat es nicht geschafft. Und die Kiron University könnte genau so ein Beispiel sein. Und ich sehe Potenzial für noch mehr davon, weil wir ja schon ewig über das Thema reden, wie kann man leichter parallel einsteigern, Arbeiterkindern, Leuten, die eben nicht so und so Abitur haben. Wie kann man denen eine Berufsausbildung auch höhere Levels, nämlich ein Studium mit Abschluss ermöglichen? Also never waste a crisis wäre eigentlich ein fabelhaftes Schlusswort. Aber ich würde ungern abmoderieren, um noch mal zu fragen, ob sich doch jetzt jemand ein Herz fasst, zum Beispiel du da vorne. Ich glaube, jetzt sind beide Handmikros hier vorne gelandet. Müssen wir euch wieder ins Mopsen. Bitte schön. Ihr habt das vorhin erwähnt, und du hattest vorhin erwähnt, Anke, dass es Probleme gab beim Zusammenarbeit mit den Behörden für euren Hackathon. Habt ihr überhaupt keinen Kontakt bekommen oder waren die Rückmeldungen, wir haben daran kein Interesse? Weil man kann den Behörden momentan nicht vorwerfen, dass sie faul sind und gar nichts tun. Man kann vielleicht sagen, sie machen das falsche oder haben eine falsche Vision. Aber die Überforderung herrscht ja eigentlich, und es wird viel gemacht. Ist ein Interesse da bei den Behörden überhaupt mit irgendjemandem zusammenzuarbeiten oder haben sie eigene Player, mit denen sie zusammenarbeiten bei der Digitalisierung? Oder haben sie Planungen für die Zukunft? Habt ihr da irgendetwas mitbekommen? Also beim Beispiel Lageso muss ich leider sagen, dass ich glaube, dass es politischer Wille ist, Dinge so schlecht zu lassen, wie sie sind. Warum kann sich jeder selber beantworten? Also Kui Bono, wer hat was davon? Bei anderen glaube ich, hat es vielleicht sogar andere Gründe. Also ich hatte ein sehr langes Telefonat, mit dem man von der Bundesangentur für Arbeit aus Nürnberg, der mir erzählte, dass es eine Arbeitsgruppe gemeinsam mit dem BAMF gibt, mit dem Bundesamt für Migration und Flüchtlinge, zum Thema Online-Angebote für Geflüchtete. Da gibt es also schon eine Arbeitsgruppe. Das Gespräch fand eine Woche vor dem Refugee Hackathon statt und dieser Mensch erzählte mir, dass er also von dem Hackathon gehört hat. Und es ist extrem sinnvollfände, denn aus dieser Arbeitsgruppe, aus Bundesagentur und BAMF, jemand daran teilnehmen würde. Das heißt, der ging auf euch zu, nicht? Der kam auf der Riefe an und ich wusste gar nicht, wer das ist. Das erzählte er mir dann erst mal alles. Erzählte mir auch zum ersten Mal, erfuhr ich von dieser Arbeitsgruppe, die da existiert. Und wir waren beide, der Meinung, es wäre sehr sinnvoll, wenn aus diesen beiden Behörden und der Arbeitsgruppe jemand zum Refugee Hackathon kommt. Er versprach sich, darum zu kümmern. Es gab aber nie einen zweiten Kontakt und weil er mich auf der Straße anrief und ich war unterwegs, hatte ich auch weder Name noch ein Grufnummer und konnte also auch nie nachfragen, was daraus geworden ist. Ich habe leider nie wieder davon gehört. Und das finde ich halt sehr schade. Das muss in dem Fall nicht daran liegen, wie ich es beim Lage so zugegebenermaßen unterstelle, dass man den Wille nicht hatte. Es kann sein, wir haben ja den Refugee Hackathon in extrem kurzer Zeit organisiert. Es hat nicht an Tag 1 jede Behörde davon erfahren. Der Mensch von der BA hat vielleicht wirklich erst eine Woche vorher das erste Mal davor gehört. Es ist ein Hackathon an einem Wochenende innerhalb einer Woche Genehmigungen, Dienstreise, Wochenendplanung in einer Großbehörde, dann noch ganz weit weg in Nürnberg zu organisieren, war möglicherweise nicht hinzukriegen. Ich hätte mir gewünscht, dass es danach noch einen Kontakt gegeben hätte, weil man natürlich auch nach dem Hackathon miteinander arbeiten kann und das hat nicht stattgefunden. Vielleicht hört es ja von denen irgendjemand, dann wäre es toll, sie können sich immer noch bei uns melden, auch wenn sie zum Beispiel anderen Behörden sind. Jetzt gibt es natürlich ganz viele so eine Beispiele, wo was entweder strukturell, wie du es unterstellst, absichtlich vermasselt wird oder aber wo es einfach irgendwie flöten geht, wegen, wissen wir nicht, Überarbeitung, was auch immer. Es kam mir auf die Ausstattung, mit WLAN vorhin zu sprechen. Ich hatte schon gesagt, dass Netzpolitik Org sagt, 15 Prozent, das ist eine Zahl aus dem Sommer, der Unterkünfte haben WLAN, dann gibt es einen Verein Refugee Emancipation, die sich eigentlich darum kümmern wollen, Computerräume, WLAN und so weiter in Unterkünfte zu bringen. Da hat einer aus dem Verein, das habe ich gelesen, gesagt, er hatte Kontakt mit einem Brandenburger Heim. Die waren auch Willens-WLAN zu installieren in ihrem Heim. Haben dann aber gesagt, nur wenn sie dann auch alle Mails und alles, was die Leute im Heim sich angucken, mitverfolgen können. Daraufhin kam das dann leider nicht zustande. Dann auch sicherlich eine Erwähnung, die Landesaufnahmestelle Eisenberg in Thüringen, die wiederum auf Anfrage gesagt hat, brauchen wir doch nicht, WLAN im Heim, bei uns ist doch gar nicht so weit entfernt, McDonalds, und da ist ja die 1. Stunde kostenlos beim Surfen. Das sind natürlich unterschiedlichste Facetten von Ignoranz. Kann man vielleicht als Oberbegriff nehmen? Ich habe noch andere furchtbare Dinge gehört. Es wurde in einem Heim zum Beispiel abgelehnt, mit der Begründung, die könnten ja dann auch Pornos angucken. Und ich meine, ja, könnte passieren. Passiert aber vermutlich auch bei einheimischen Ab- und Anmalen. Und deswegen stellt ihnen ja auch keiner das Internet ab. Wir hatten einen kompletten digitalen Salon zum Thema. Da hatte ich auch das Gefühl, dass das nicht nur in Flüchtlingsheim ein Thema ist. Aber welches Argument ist denn das? Also ich arbeite auch in der lokalen Flüchtlingsinitiative im Norden von Brandenburg an. Mein Mann ist mitbeteiligt bei asyl-in.de, die genau das Gleiche machen mit Refugee-Emencipation zusammenarbeiten, nämlich freies und störehaftungsfreies Wählern in Flüchtlingsheime zu bringen. Und uns passiert immer wieder etwas ganz Bestimmtes, dass sie gar nicht unbedingt sagen, in den meisten Fällen, die brauchen das nicht. Dann sagen schon, ja, ja, wer toll an den 30 Euro monatlich DSL soll es auch nicht scheitern. Aber wenn die da irgendwie ein Song von Lady Gaga kopieren oder Gott bewahre, ein arabischsprachigen Film, den sie ja theoretisch beim Netto kaufen könnten, den Klammern nein, können sie natürlich nicht, dann würden die als zuständige Institutionen ja die Abmahnung kriegen. Und das ist ja leider richtig. Also unsere Störehaftung in Deutschland ist ja ein echtes Verhinderungsvehikel gegen freies Wählern, nicht nur in Flüchtlingsheimen, sondern überall woanders. Und was zum Beispiel Asyl in.de macht und auch viele Freifunkinitiativen, die ja eben auch sich da engagieren, ist, dass man Tunnel in andere Länder baut. Virtuelle Tunnel, also sogenannte Virtual Private Networks installiert, wo man diese Störehaftung eben umgeht. Aber uns ist begegnet, dass einem des viele Behörden vor Ort die zuständig sind für's Heim einfach nicht glauben und Angst davor haben, dass am Ende doch Abmahnungen gibt. Und wir haben in einem Heim da zum Beispiel ein Workaround gefunden, dass Leute aus der lokalen Initiative, mein Mann gehörte dazu, einfach ein paar Piechen unterschrieben haben, dass er alle Verantwortung und rechtlichen Folgen für Raubkopierungen und so weiter tragen werden, weil sie selber wussten, die Infrastruktur ist sicher, es kann nicht passieren, hatten sie damit kein Problem. Aber damit war sozusagen das Flüchtlingsheim oder der Betreiber des Heims beruhigt, hat gesagt, okay, dann könnt ihr auch euer DSL schalten, WLAN-Router installieren, alles gut. Und das hat funktioniert, seitdem ist da Happy Internet. Und ja, da muss man sozusagen einmal auf Graswurzelebene mit solchen kleinen Umgehungslösungen arbeiten, politisch vor allem aber darauf Druck machen, dass diese verdammte Störerhaftung endlich wegkommt. Okay, das jetzt vielleicht als Punkt konkret zur Störerhaftung, aber allgemein wollte ich in der Schlussrunde jetzt gerne noch mal auf diese Kluft... Okay, dann bitte, dann will ich es nicht abwürgen. Obwohl ich dazusagen muss, mit Blick auf die Uhr, du musst langsam zum Zug, ja, ich nehm den nicht. Okay. Ich wollte auch nur ganz kurz eigentlich zu der Frage davor, was angemutzten Thema WLAN, das begegnet uns ja auch. In Berlin ist das Problem, ich komme aus Karlshorst, da gibt es eine Unterkunft mit 1000 Einwohnern. Und jetzt ist da das Problem, dass das zum Beispiel ein beschlagnahmtes Gelände ist, da darf gar nicht gebaut werden. Weil noch nicht klar ist, wem gehört das Gelände, sind die der Mieter, das ist noch so ein Problem, was dann teilweise auch noch dazu kommt, dass seit 3 Monaten. Und also WLAN hat so viele Baustellen inzwischen, das kann man füllen. Aber was ich eigentlich vorhin zu der Frage noch sagen wollte, war, dass wir ein bisschen aufpassen müssen, finde ich, wie professioneller die ganzen Entwicklungen auch werden, dass wir dem Staat hier sehr viele Aufgaben auch abnehmen. Es gibt sehr viele Stellen, die auch auf uns zukommen, als Helferinitiativen, teilweise auch nicht. Auf der operativen Ebene ist es meistens etwas einfacher. Für uns ist es so, die Berliner Feuerwehr hat neulich mit uns ein Deal gemacht, dass wir halt auch Helferaufrufe in Berlin für Tonhallen aufbauten und so was mitkommunizieren. Und unsere Netzwerke, da geht das. Nur die Frage ist halt, je professioneller diese Lösungen werden, irgendwann wird es auch nicht mehr ehrenamtlich zu stemmen sein. Und dann ist die Frage, wer trägt das? Und dann ist die Frage, da muss dann Politik vielleicht auch irgendwann mal Geld in die Hand nehmen und sagen, Vereine, die sich um sowas kümmern, die müssen halt auch irgendwie das Kapital dafür kriegen, das zu tun, weil sonst ist das irgendwann ehrenamtlich nicht mehr zu stemmen. Das würde ich hier vorne gar nicht zur Diskussion stellen wollen, weil ich vermute, dass es ja, dass ihr alle sagt, ist so. Aber würde dann doch langsam in den Landeanflug gehen und diese Kluft ist ja klar. Diese Riesenkluff zwischen was ginge, da habt ihr alle eine Menge Ideen, was ginge und dem, was de facto geht. Also immer nach dem Motto, die Idee ist gut, die wer noch nicht bereit habt. Ihr, also ihr habt, ich glaube jetzt nicht, dass ihr ein Kestchen dabei habt und macht das auf und da liegt der goldene Schlüssel drin und ihr sagt, nimm den und dann klappt es. Aber dennoch die Frage habt ihr eine Idee, wie man das kommunizieren kann. Also wie man auf politischer Seite, weil auf behördlicher Seite ein Öhrchen dafür erreichen kann, dass das es Tools gibt. Man muss halt nur die Infrastruktur dafür schaffen. Oder ist es kein Kommunikationsproblem? Keine Ahnung. Ich glaube nicht, dass es ein erster Linien-Kommunikationsproblem ist eigentlich, sondern ich komme noch mal zum Beispiel Lage so zurück. Ja, da werden Leute wegen Hausfriedensbruch abgeführt, weil sie versuchen ein temporäres Dach über Menschen aufzubauen, die die ganze Zeit im Regen stehen müssen. Das ist jetzt vielleicht ein analoges Beispiel und kein digitales. Aber das zeigt, dass es wirklich nicht an der Kenntnis über Lösungen liegt, weil ein Dach könnte die natürlich auch selbst temporär bauen. Ja, das wird ja nur deshalb von anderen versucht zu tun, weil die es nicht selber machen, sondern es ist halt nicht gewollt. Und so ist eben mit vielen digitalen Lösungen fürchte ich leider auch. Aber Sendungen wie diese können natürlich auch dazu beitragen, diejenigen zu erreichen, die vielleicht tatsächlich schlicht noch nicht davon gehört haben, was bei der Chiron-University sicher nicht der Fall ist. Deswegen hoffe ich, dass sehr stark das irgendwann der staatliche Geldregen kommt, weil ihr den einfach brauchen werdet, um noch größer, noch professioneller zu werden und das Bildung eine staatliche Aufgabe ist. Ja, was was wir bei Chiron erleben, aber das liegt vielleicht auch daran, dass Bildung nicht so umstritten ist, ist schon guter Wille von der Politik. Tatsächlich, würdest du sagen, quer durch die Fraktion? Nee, natürlich nicht. Okay, natürlich nicht. Aber aber und ich fand eigentlich, wie du vorher in das Lage so dargestellt hast, nämlich als eines der Beispiele, wo es eben nicht klar, wo der Wille nicht da ist, aber nicht unbedingt als Repräsentativ für die gesamte Politik, so würde ich das eher unterschreiben. Und insofern gibt es vielleicht doch so ein bisschen Kommunikationsproblem, dass das viele in der Politik eben doch nicht genau wissen, dass ein App eben vieles leichter machen könnte, den vielleicht sogar kosten sparen könnte oder eben intelligentes Informationssystem. Deswegen vielleicht schon ein bisschen Kommunikationsproblem, man braucht ein bisschen mehr Zuhören bei der Politik, ein bisschen mehr Offenheit für neue Lösungen und never waste a good crisis. Ich denke, es gibt auch mehr Offenheit als vorher. Ich glaube, es liegt an uns daran, diese Offenheit auch zu ergreifen und aber auch weiter weiter zu fordern und weiter in Kontakt zu treten. Weiter zu nerven, würde ich mal vielleicht übersetzen. Was würdest du sagen, diese Kluft über die wir hier reden, was ist da die die Hängebrücke drüber, also weiter nerven, die richtigen Gesprächspartner finden, kleinteilig denken. Alles mögliche tun. Ich glaube, du hast die Richtung schon angedeutet. Es gibt eine real existierende Willkommenskultur sogar innerhalb der Behörden. Verwaltungstänken aber ist digital gesprochen, Analphabet. Also das sogenannte Egoverning ist eine der größten Märchen, die wir die letzten 20 Jahren in der Verwaltungsreform hatten. Also es gibt ein digitales Geb zwischen Gesellschaft und Verwaltungsstruktur und Kulturen. Insofern Stress machen, gute Nerven behalten und sehr viel Überzeugungsarbeit machen, bei denjenigen, bei denen es auch ankommt. Und es gibt diese Bereitschaft, ich kann von Hamburg und Kiel habe ich sehr, sehr gute Erfahrungen gemacht, was bestimmte Kreise innerhalb der Verwaltung, die aber deren Effekt eigentlich, deren Output ihrer Arbeit eigentlich gekannt ist, im Verhältnis zu dem, was sonst verunmöglicht wird, nämlich die ganz normale Alltagssignoranzen und die Kultur der Duldung von Miständen, die nicht so mutlos sind. Magwul, dann hättest du jetzt das letzte Wort. Also nochmal deine Antwort auf die Frage, wie der E-Government mit Leben geführt wird in all den Anwendungen, über die wir sprechen? Ich bin auch nach Vasilis Meinung, was Vasilis hat gerade gesagt. Ich bin nicht die Talexperten, also ich weiß auch, also ich bin auch ein bisschen weit weg von Behörden. Ich weiß auch nicht, wie das gerade hier in Deutschland funktioniert. Ist wahrscheinlich auch nicht so böse, droh? Nee, also alles gut. Aber was würdest du denken, wie kann man diese Ignoranz, Bösewilligkeit oder Gleichgültigkeit, wie auch immer man es nennen möchte, hat ja wahrscheinlich auch verschiedene Facetten, was denkst du, wie lässt sich die überwinden? Oder muss man mit der Leben und eben immer nach den Mitteln und Wegen suchen, nach den Schlupfflöchern, wo man weiter kommt? Ich glaube, man muss damit leben. Ich mach so sagen, so gerade. Was ok, das Wort. Naja, ich finde es nicht schlecht, ein realistisches zumindest, denke ich. Vielen Dank euch ein fürs diskutieren und für diese vielen Facetten auf dieses Riesenthema. Ich glaube, man könnte nach jedem digitalen Salon sagen, wir stehen ja erst am Anfang dieser Entwicklung, aber ich glaube, bei keinem ist es so wahr, wie bei dem, den wir heute Abend hier diskutiert haben. Vielen Dank euch fürs, ich hoffe, nicht gelangweilte, sondern gespannte zuhören. Und ich wünsche euch einen schönen Abend. Frohe Festtage euch allen auch. Danke fürs kommen, fürs mitdiskutieren und erzählen und kommt alle gut rüber. Tschüss.