好,我們時間一點鐘到了,那我們準時開始各位好,我是唐鳳中委員辦公室的秘書賴志祥今天非常感謝各位今天齊居一堂一起來討論有關教育舊建的過去未來,那我們一起來討論怎麼樣活化它那我這邊在會議開始之前先做一個簡單的紀錄程序上的說明各位看到現場攝影機,那因為今天有公開直播,所以相關的這個討論的過程跟畫面都會在網路上有一份影像檔留存那另外今天拿著麥克風講話的這個內容,我們現場的輸入是會把它記錄成逐字記錄,逐字稿那這個逐字稿在今天會後會寄送給大家針對發言的內容做確認那確認的時間是10個工作天10個工作天之後我們一樣會把它公開在網路上,讓不特定的網友可以理解到說我們今天有多少很參與那發言討論的內容大概是什麼樣的狀況那有關紀錄的部分到這邊說明不曉得在座有沒有任何的意見如果沒有的話就把麥克風交給我們的主持人詹姨文,謝謝好,再次感謝大家今天來到現場參與我們國定古蹟嘉義就監獄園區活化在利用的會議然後為這樣的討論蓄機能量那如同我剛剛中午說的,我自己身為一個嘉義子弟,其實在我求學過程中,我高中前都在嘉義這個地點對我來說是完全陌生的,沒有在我的記憶庫裡面好,那近幾年因為社群媒體的發展比較比較發達了,那可能在網路平台上面看到有些人打卡,他想說原來微信錄這裡有這個地方但我還是不太知道他在幹嘛那直到現在手上接下的這份工作,才知道原來這是一個這麼珍貴跟重要的文化資產然後他跟嘉義其實有很緊密的關係,甚至他也可能是在台灣,在國際上會有很特殊很重要的地位那今天除了一些遠到而來的朋友之外,我猜很多人也是土生土長的嘉義人那我不知道大家有沒有跟我一樣共同的經驗,就是我們到外地的時候如果跟人家打招呼,然後問說你從哪裡來然後我說我嘉義然後就說,喔,你嘉義就要對然後就開始聊得起來那自己人的感覺,那個共感,就是因為我們在那個當下我們都是嘉義人,我好像覺得對方跟我一樣有一些共同的生命經驗,或是共同的記憶在我曾經成長的地方發生過那其實文化的形數就是這樣子的集體記憶,它可以讓我們更加的凝聚好,那所以我們今天找大家來到現場來做這樣的一個討論那今天其實是我簡報還沒有辦法按今年2022年其實也是嘉義舊監獄從1922年啟用以來的100週年,請幫我放第二頁,謝謝好,今年是第100週年那我們剛剛講的那個文化共同的記憶,我們如何跟歷史記憶開始有共感,其實是非常重要的事情所以我們上午的時候也才安排了導覽讓一些舊語心知,各位朋友們,可以再一次的理解嘉義舊監獄園區這裡的歷史脈絡那下午的時候我們就安排了分組討論,因為古蹟活化的核心是當我們找到了跟這裡歷史記憶的共感之後,我們才有辦法回頭去思考那我跟這一塊地方,我跟這個土地的關係跟連結是什麼那每個人都說說看,我希望什麼樣的事情在這裡發生那又因為有這麼這麼多不同的專業角色,甚至在地的民眾志工都好我們可以讓這個希望變成真實,我們來討論什麼樣的做法,可以讓每個人的願景跟希望真的能夠被具體落實那這樣子透過不斷的社會參與跟對話我們才有可能慢慢一起形塑出我們的文化,集體記憶,甚至跟當代的一些連結,然後讓這裡真的活化在利用可以有更好的一個面向,都盡量符合大家的需求有點累唐鳳證委辦公室,就是我背後的還有左邊工作人員團隊,我們都是唐鳳證委辦公室的PDIS小組那我們長期以來是在推動開放政府的工作,因為我們覺得如果公共政策還有討論跟民眾息息相關的話,那就應該邀請民眾一起來參與討論比較不是行政機關內部的或是僅有專家決策所以現在這個slido你們可以拿手機起來掃你們的名牌上面也都有那像這樣子的一個工具他就是我們非常常使用的,為什麼擴大民眾參與,所以今天沒辦法來到現場的人,他在線上看YouTube直播的時候,也可以及時把他的意見寫在slido上你們可以掃QR code,或是用手機或筆電打SLIDO然後輸入今天的日期202219就會進到這個頁面如果操作上有困難的人,我們再請各組的組長幫忙一下所以線上的網友,他們的意見也可以及時找到現場待會兒會有畫面,你們會看見那對現場的朋友來說,他也很有善因為有些人不習慣拿麥克風在這麼多人面前講話所以你就可以上去留言那你的留言一樣也很重要,會不會永久的公開記錄下來那甚至還有些人,他希望可以匿名的講真心話那一樣用這個工具,他是相當方便的下一頁那我們協作會一半了,非常非常多場那有不同的議題,像今天這個是比較沒有衝突場合的那有些政策議題,比如說國家公園開放狩獵或者是酒駕邊行,那就是衝突性比較高的場合可是像今天這樣子,是不會自己提出來因為我們過去比較常是處理網友在網路上面連署的案子那如果像今天是法務部,他自己主動提說要辦協作會議的比較少過去故宮博物院有提出來過,那法務部也非常少欸,法務部在這提出來,那過去部會自提的案例很少那可以見得說現在的政府部門比起過去,越來越開放,越來越希望跟民眾一起想辦法那所以我們非常感謝還沒感謝法務部的同仁之外,也要特別感謝矯正署跟嘉義舊監獄的同仁,因為他們在整個籌備的過程中,包括訪談包括準備資料,還有包括今天所有會場的設計跟佈置都非常有勞他們飛行,就非常感謝他們那最重要感謝的還是現場的大家因為你們願意花時間心力那花週末的幾乎一整天的時間來到現場在這麼前期的時候,就先提出你的觀點這是非常感謝大家願意這樣子參與的,很多人網路上面講的容易,甚至有些人對公共事務莫不關心,但是真的能夠親力親為做出行動的人,是相對少數的那甚至你們會為了要讓嘉義舊監獄園區可以活化讓嘉義這個地方可以變得更好你們願意跟不同立場甚至有不同利益關係的人坐在一起溝通互相體諒然後找出合作的方式這都是非常寶貴的那我們辦公室會跟法務部呢,會針對今天的所有討論留下包括錄影直播,逐字稿的完整紀錄那希望今天只是一個凝聚,跟大家反身連結的開始大家當然可以互相聊天,留下聯絡方式,留下影片,之後可能會有不同的合作跟不同的創意發想那未來這個議題,它繼續可以開支散業下去,然後有很多子議題可能可以繼續的發聲那希望今天裁員的民間人士,民間團體你們的資源可以不斷的一鑄進來,跟公部們一起通力合作我們協作會議的討論原則就是你們可以看到,為什麼今天人數真的有點多因為想了一個角色,就會發現另外角色好像不能少人數會不會太多,然後再想了一些角色,然後覺得大家其實每一個角色跟立場都非常重要,所以比較抱歉的是組內人數有點多,待會分組討論的時候,因為又防疫帶著口罩,會講話比較吃力一點,這邊需要請大家見諒一下然後剛剛也非常感動,看到大家都做了自己的工具單,然後如果你很想把它努力完成的人呢待會在討論過程中,你都可以順手做我們最後會有結束前會有一個大合照甚至你可以待會家做紀念那討論原則更重要的是平等跟互信雖然每一個人的專業知識背景不同然後你跟嘉義監獄,你參與這裡的活動,的生前也不宜,但是這個地方既然都跟我們每個人有著活生活前的連結所以我們在,要讓這裡變得更好的這個前提下每一個人的想法跟意見,其實都是一樣重要的所以請待會,有點害羞的朋友,千萬不要忘記這一點,你的觀點跟需求一定非常的重要我們待會下半場呢,會在這樣的一個核心問題下讓大家進行討論,然後還有比較細的,仔細的設計就是如何在堅固國定古蹟嘉義舊監獄的預證歷史和建築文化之上為園區的活化在利用增添實用性和創意然後大家也可以看到我們的白板矯正鼠幫我們輸出了大型的地圖,也都放在上面了因為我們腦中有想法講完之後,我們把它貼回去地圖上面,畢竟我們這裡有古蹟有附屬建築,他們的文字身份不一樣,會有不同的限制那可能跟你希望在不同場域發生的功能也不見得相同所以我們大概會把每一組的共識貼到地圖上面接下來呢,我們就先請法務部的同仁郭專員幫我們進行簡報謝謝伊文那我這邊是法務部矯正鼠,那我是嘉義舊監的承辦人那就是各位先進,各位貴賓大家好那我們這次法務部相當重視嘉義舊監這一塊很珍貴的文化資產那我們就把這次的題目定為嘉義舊監不好意思,幫我點一下我們就是讓他會成為一個不一樣的古蹟那我們要談的是嘉義舊監的著事與創生,那我們都知道嘉義舊監域已經有一百年的歷史了那這個歷史的,就是過去有一百年的歷史,那我們就談他的著事那未來我們要怎麼走,那他可能是需要注入新的文化的活力那讓,可能可以繼續走一百年兩百年甚至三百年所以我們用大家一起共創這樣,讓他共創這樣的生命那所以我們把題目定為嘉義舊監的著事與創生OK,那我們整個簡報大綱的部分會分為三個部分一個是嘉義舊監的簡介那第二個會是我們整個法務部先有訂了一個簡單的發展期程那以及這是協作會議的重要性在嘉義舊監域的範圍,大家可能可以看到我們大概就是在林生東路跟維新路那這邊離市區也大概只有十幾分鐘的車程是相當便利的那整個嘉義舊監域的遼園廣闊,大概占了3.58公頃那在旁邊的話就是宿舍區的部分那在108年的時候,那個法務部在部長以及現任的黃市長已經有達成初步的共識那圍牆內就有法務部,圍牆外有嘉義市政府先去進行同步的修善那讓未來的古蹟活化可以再更順利所以我們就分工合作,在圍牆內就監獄的部分就是交由法務部來處理那宿舍區的部分就是由嘉義市政府同步進行,一起行動加速活化OK,那我們也要想想看大家把這麼多人聚集在嘉義舊監獄來討論這個議題,那一定有它的賣點那我們把這個賣點整理出來,嘉義舊監獄它得點讀後為什麼呢?第一個是法治教育大家可以知道在目前日治時期的,在台灣日治時期的古蹟,應該不算少數可是具有法治教育的,也就更加稀少整個園區整個監獄這麼完整保存的那它就是一個非常得天讀後的條件那在嘉義舊監獄它除了只是展演過去的我們怎麼管人,我們怎麼管人之外整個人權的進展也可以透過大家在參訪嘉義舊監獄的過程中可以知道目前的矯正政策可能已經走到也許我們已經有推了一人一床的政策或者是說整個環境的改善然後或者是一些管理,或者說介乎的設施都已經不一樣了甚至我們未來可能還要推動智慧監獄那都可以透過嘉義舊監這個區域來做一個驚喜的對比那讓透過這樣的方式來進行達到我們法治教育的目的那第二個部分就是建築規保,那它就是全球唯二當然第一個部分就是全球唯二那另外一個在哪裡?就在日本的王走監獄那對照他們的觀光的整個盛況我們相信嘉義舊監也會有這樣的條件可以去吸引很多的觀光的人潮那整個木造建築以及它的為了監獄的管理的方式所以它會針對了一些建築去做一些很有設計的巧思那也是可以讓大家來發掘第三個部分就是整個配合整個嘉義市政府的文化觀光的目睹思路那就從阿里山開始那一路延伸到也許像我們鄰居這邊的快異生活村那以及那個文化園區那整體都是一個木建築系列的觀光景點那我們希望嘉義舊監獄也可以身為一塊新的綠洲最後一個部分就是我們剛剛有提到整個園區具有3.8,3.多公頃那它,我這邊特意放了一個椅子的圖就是虛偽以待,那讓大家有想法的人是不是可以用這樣的特色的空間去做一些發想或者文化創意那也可以讓這樣的空間更偽彈性的利用不一定只有局限在說只能做監禁體驗啊或是怎麼樣的大家都可以用想像這個空間可以用怎麼樣的利用所以我們說嘉義舊監獄它是得天獨厚那整個發展歷程就是跟大家跟各位先進簡單的報告第一個部分是1919年嘉義舊監獄創建那1994年新監成立之後這個嘉義舊監就已經沒有再使用了那到2005年它就正式被列為古蹟那在2011年的部分就是十四棟古蹟主體已經完成修復並且開放參觀2019剛剛有提到我們是中央以及地方一起行動2024年我們預計會完成古蹟園區的整體修善那2005年後我們目前法務部的規劃是先公辦公營之後OT那這個我們都可以再討論那目前現在的位置就是我們協作會議的現在的時間點也就是2022的2月19號那我們說這個協作會議正式時候為什麼我們可以廣納意見那希望嘉義舊監可以永續經營第二個部分是我們現在的討論我們更卸合整個當代文化資產保存的趨勢那也讓透過大家手邊來的一定身上都握有一些比如說不一樣的資源比如說人脈資源或說學士背景或說在地的經驗讓資源共享讓合作更有利那我們希望的協作會議是透過腦力激盪取得共識然後攜手合作我們想要聽聽在地的鄉親可以探訪民眾的心聲以及需求那政府夥伴我們就希望我們可以合作愉快那共同討論未來的合作計畫專業指導以及互助互惠那文子老師我們希望讓這個嘉義舊監域可以保存那再創百年那我們可以請教古蹟的保存文化典藏新舊共榮在行銷的好罵集我們有一些嘉義舊監有更好的風光就是說讓舊監成為嘉義的大樂門它的特色賣點在哪裡那軟硬體有什麼樣的建議旅行的模式或者旅客的需求都可以讓我們去做一個市場的分析以及參考最後是文創人才要怎麼樣讓這個嘉義舊監域去永續經營未來的經營模式呢是要走歐公營比較好還是OT比較好那有沒有什麼樣經營案例可以參考那潛在廠商在哪裡那怎麼樣讓商業文化跟教育三者可以兼顧我們不如一見這個是嘉義監獄幫嘉義舊監拍的一個宣傳影片或許很多人一生中都不會進到節日裡所以對他的印象都是被報導還有媒體說出我用的因此這次我跟Emily帶著一點忐忑的心南下來到嘉義哈囉 我是Emily去車前往距離火車站十分鐘車場的嘉義舊監獄實際走訪過去關押收容人的場域穿梭在一間間撐住他們的抖飾欣賞衣服服近期攝影展的照片期許能有更多陽光下那除了陽光照的雪白的建築走過一世紀的近顧與乘風傳遞源源不絕的正向能量矯正無數收容人那這次也很感謝Pities給我們這樣的一次機會那就是Pities與在座的各賓然後甚至是直播上的朋友們可以共唱嘉義舊監的未來那以上法務部的簡報到此謝謝好 謝謝我們現在到1.50的中間是我們的大腸綜合討論我們在進到小組之前我們有一個大腸的討論那其實slido上面已經有線上的網友我不確定是線上或是現場已經給我們兩個不同的意見好 那我先念完那如果有需要回應的部分我們就請我們相關單位可以做一下簡單的說明那我們現在大腸綜合討論的目的是希望讓大家在剛剛那個很大的核心問題下如何兼顧嘉義舊監獄的遇症文化建築之美之上怎麼樣增添實用性跟創意那大家可以在這邊先提出一些自己的意見甚至你對於剛剛的簡報或是我們剛剛的說明有哪裡不了解的地方也都可以在這個時間點先提出來好 那我們第一個是目前舊監以進行空間再利用請問這場會議的結論有什麼樣的效果呢也想請問這場會議的原期好 那我這最下面有貼了一個這一次會議的網頁包括前導影片我們會後會再放上去因為我們現在是在放直播連結那簡報原期也都寫在裡面了那待會我們也請相關單位做一個簡單的說明那第二個就是建議事出給民間團體經營與遇症相關的事包括歷史或是可以展示一些物品自營作業的產品等等好 那我們現場有沒有有沒有哪位朋友也希望可以在這樣的主題下先提出一些你的想法好 大家想一下我們待會會傳遞麥克風那我們關於第一個這場會議的效果我們是不是可以請提案的法務部或是矯正所的同仁簡單再跟大家說明一下因為剛剛上線的人可能還不太清楚那我們哪一位同仁可以幫我們簡單說明還是俊丁你可以簡單說一下好 謝謝先回應第一個問題就是目前這場會議的結論原則上PDIS這邊都是一個開放的討論的空間但當然各位的所提供給我們的意見我們都會收集回法務部裡面再去做研究也許真的有非常不錯的想法那我們就可以再去調整一下未來我們規劃的方向跟調整做法這樣子那這場的會議的原期的部分那其實我們在要去就是要去提一個古蹟的活化那它是需要去報到文化部去就是審查的那才能進行後續的修復以及活化再利用那我們在呈報的同時就是法務部的部長也因為很關心整個議題所以希望他希望更多的聲音可以納入這個計畫當中所以就是就是我們就自提的這樣一個提案到PDIS那就是促成了這一次的會議的促成這一次的會議的姻緣好 謝謝補充一下確實補充修復及活化再利用的計畫核定本其實也當然已經通過了但當然就是部長希望可以在更聽取更多在地的需求那也覺得之前可能公民討論的元素還不夠多所以又召開了一場這樣子的會議那我們修一下新製圖好不好我們這邊同步也有同仁把slide上面的問題跟待會歡迎大家在這個25分鐘內先踴躍發言的提問我們也都貼上來了再放到最大好所以包括剛剛兩張slide的提問還有剛剛我們矯正鼠郭專員的回應我們都貼在上面了那這個板就是可以等於是把現場跟線上的人可以意見同時凝聚在這個這個板子上那這是一個公開的網頁所以大家都可以會議結束之後都還是可以持續看得到那請問好這邊我們國川美妙的執行長有麥克風嗎我們在位置上面就好了來那我的先給你主持人各位我們共同為就監打造就監活化的夥伴大家午安 大家好為什麼我要先講話因為國川美妙交易事務基金會我們成立二十幾年對於舊監有好幾次的機會都提出要跟我們做合作但是一直我們看不到著力點所以基金會的董事會有幾次都想要通過但是到最後又沒有那麼今天我要來之前我們張秘書有印給我資料我想去試考在做我們要74歲以上的人沒有那麼我就對不起我就遺老賣了我今年74歲那麼對於嘉義我住了70幾年從不董事到董事那大概這個時間有很長的一個歷練那麼我也是在嘉義市政府教育處退休那麼前後六任的市長都用我擔任同居會的總幹事所以我對地方的事務我特別會重視跟用心那麼剛才我們從資料裡面可以很清楚看到今年是一個很特殊的年因為剛好是啟用100週年那麼我這邊提出幾個我個人的看法來就教於各位第一個剛才華務部的簡報裡面有一句話我們要怎麼樣來翻轉你說是世界的第二為什麼我們不是第一只剩下兩座為什麼我們不能比日本更好所以將來這句話要作為我們的使命讓嘉義就監成為全世界的第一那麼相對的我們嘉義人經常很喜歡在各方面我們成為第一像我們的方塊叔我們的沙溝魚頭還有很多那麼如果將來就監外面還有一個Dikami也是我們嘉義的一個很好的特產那我們嘉義第一就會更多第二個我們要追根究底的去問當時日本人為什麼要在這裡蓋這麼大型的監獄它的目的在哪裡這是歷史背景希望有學者能夠去做這樣的一個研究第三我們就監跟我們嘉義的目睹所看到的都是硬幫幫的東西尤其監獄裡面雖然我們一直標榜是法治教育但是我們的法治教育的內容帶著孩子來看的是硬的是看到犯罪以後恐嚇性的一種教育我們能不能進一步的軟化成一種無形而讓孩子知道不犯法我想這是在教育裡面我們應該要更深入一層要活化就要讓它軟化讓人家願意來第三我們說要彈性的使用我們給嘉義的民眾也好全國的民眾或是企業 產業他憑什麼他要來投資我想這個條件相對的也要有一個修改讓它喊出來以後從硬的變成軟的我想這個非常重要那麼我們現在流行翻轉把一個負面的印象翻轉成正面的印象從一個負能量的地方走進來它出去的時候變成正能量我想這樣對社會國家對於未來我們才有一個更好的一個場域來讓大家來願意到這邊來看那麼我最後要提出一個我個人的一個期待究竟既然如果可以成為世界第一的話它應該是嘉義市東區觀光國語化的不標準參觀帶的一個主軸我們場域沒有快易森羅村那麼小也沒有像北門車站那麼小為什麼我們的來客率參觀率不比快易森羅村更多那麼這個就是值得我們研究那麼我個人是想他要如果單一的點來作戰他是比較難的如果能夠仿造歐美日本他們都是以待今天的一天的一個觀光的一個路線裡面他是其中一個點這樣換的機會就比較少最後我想主持人走到我面前就是希望我能夠趕快做結論那麼我這邊就把舊間我們期待他退變然後我就有一手對聯龍門跟虎口是我們民間很重要的一個信仰不是從正門進正門出龍門的部分應該寫嘉義舊間啟用百年虎口台灣法治世界領先這一對的話左右都可以用所以也希望這個建立能給大家帶來更多的創意讓我們嘉義舊間成為全世界第一好不好謝謝好非常感謝陳榮哲之欣長好首先您說的第一點剛剛簡報裡面是全世界唯二他不是說第二他是說唯二兩件當然我們要想要衝第一的這個使命跟責任真的是非常棒然後第二個您剛剛後續提到的包括希望這個單一的點他未來可以成為一個東區的整個觀光郎代其實就有勞於各位長期在深耕文化工作的教育工作的甚至市政工作的朋友們一起來集思廣義還有第二個您剛剛有說其實之前有多次想要合作的想法但是不得其門而入我們希望今天相關單位的同仁都聽到了這會是一個非常好的開始這麼多人願意共襄盛舉一起給法務部這麼大的支援非常感謝接下來還有沒有其他的朋友也想說說話然後我們應該沒有每個人都寫對聯吧我們就簡短的說好這邊請一樣幫我們報一下大名大家好我們唐鳳偉我們所有團隊還有我們法務部腳證署那時候今天來的貴賓我是剛剛我們董事長講的我也是土生土長在嘉義生根的五十幾年沒有七十幾年還少二十幾年我就在嘉義監獄我們的舊監的後面在新生路就在後面我是代天尋府福安館的主任委員我已經拆交蔡坤谷今天很榮幸來參加這個討論會其實看著舊監這麼多年一直以來相信我們今天有一個主軸就是說我們唐委員可能也想說要把整個還有我們法務部要帶領整個舊監去活化所以我們必須先把一個主軸先把它帶出來就是說剛剛講了兩個重點一個我們嘉義監獄園區對我來說它是一個嘉義未來的一個地標也是一個台灣的歷史記那其實很多的東西我們是必須去把它凸顯就像剛剛短片講的我們監獄的總署長還有一些我們總務科還有我們文化局很多他講過了其實你再怎麼修怎麼目睹我們應該把重點講出來你花再多錢沒有人走進來他一樣還是一樣爛掉所以我們要活化這個地方不單單只是結合一個維修費用我們要的就是創造它的百年兩百年三百年的未來歷史那講到我希望它成為未來它不單單是全台的一個觀光景點它結合了藝術它結合了文化結合了創意結合了所有的典故那我們開發為全球預證結合中日所有的建築文化可以藉由監獄這個地方來省世事人那一可作為教育未來的一個主人與民間做一個永久的合作像剛剛董事長講的快醫生莫稱為什麼這麼多人因為他有創意去那邊可以吃東西去那邊可以去買個東西所以他能夠聚集人潮北門車站一樣他還是一樣有他的一個典故大家去不會覺得無聊見到這裡不單單只是陰生生的一個表現我們要把這個地方讓它發光發亮所以我的貼紙很簡單我就寫了與世界接軌創造雙贏只能是這樣子做這個預證博物館才能夠百年兩百年五百年持續地走下去也希望這座監獄在所有人的來來去去除了教育除了藝術創意典故還有讓我們世人去行思能夠向善除惡可以創造更好的未來也可以創造全台灣甚至於全球最好的未來謝謝謝謝非常謝謝教智協會的先進發言您剛剛的發言重點我們也都幫你貼在上面了謝謝希望大家可以互相同力合作然後這個地方其實大家都一直很期待對我們確實知道花了好多錢來整修它剛剛古蹟保存非常的重要但是到底裡面軟性的內容可以怎麼樣能夠讓人家願意一來再來的走動這待會也會是我們小組裡面討論的子儀題好那slide上面都持續有網友在留言那我們來看一下因為有一些網友的問題也很可能是現場的朋友你可能確實也還不太清楚那剛好有人幫你問了我們就請相關單位來做一個簡單的回應第一個是請問未來有沒有在兼顧匿名現在公共性的前提下真計畫對嘉義舊監過去的男女收容人進行訪談記錄嘉義監獄舊監獄現在有收容人嗎還是這位網友說的是之前的之前的好那你幫我把問題寫得明確一點那我們會後會請同仁上去給你做一些回應或者是待會如果法務部跟矯正所的同仁你們可以直接回應的話也很好那剛剛有兩個問題我覺得可能需要先釐清幫我拉上來一點第一個就是請問自己有沒有中長期的計畫然後剛剛還有第二個問題是為什麼要分圍牆的內外是不是因為它分成不同的主管機關跟全署那這個確實需要先釐清因為待會我們在地圖上面討論功能跟內容的時候我們就會需要知道那後面應該有誰來執行那未來我們這些民間單位要去找誰合作那我們這個分署不同主責機關分為圍牆內外的我們是不是可以請江振衡秘書幫突然被我Cue掉了不好意思對請你幫我們回應一下這一題好不好這一個當初為什麼分圍牆內外是不是因為有不同的全署這是網友他們希望可以知道的那待會法務部中長期計畫這邊我會請我們的郭專員做回應當初分圍牆內外其實是一種雙方合作的默契那當然整修完以後我們當然是會一起來做整體的活化那就是說分頭進行那因為市政府他們在我們宿舍群那邊因為有一個再造歷史現場他們計畫有一部分已經有有在進行那後來我們就建古蹟本體這邊一百年完工以後然後續要進行二期工程的這個修善那我們最近提的這個計畫也陸續在審查也接近尾聲了那我們預計會在會在今年明年跟後年後續有一些修善的部分以及最後完工以後等一下可能我們書裡面的長官會講這個中長程計畫裡面大概會提到這個部分那至於說分內外是大家一起合作的一個默契那晚後我們會由華部門來整體來做一個整體活化一個規劃這個都會牽涉到我們等一下我們書裡面長官講的中長程計畫裡面的一個整個概況那我大概簡單這樣跟大家回應謝謝各位好謝謝那第二個法務部中長期計畫這邊如果郭專員這邊也可以簡單先做一下回應的話或是對於剛剛江秘書的一些說明再進行補充謝謝然後我們接下來會請嘉義市政府幫我們做一個有一個問題跟嘉義市政府跟文字局有關單位準備一下有關於slido上請問法務部是否自己有中長期的計畫那目前我們手邊是有一個國定古蹟嘉義就監獄的補充補充修復旗再利用計畫那這個這份計畫已經報到文化部在之前是已經原則通過那只是有一些細節性再去做調整那簡單來說就是我們的短中長期短期當然就是要先把古蹟修善好那如果古蹟沒有做修善你提未來要做什麼樣的規劃都是太天馬行空啦所以我們的短期計畫就是大概是兩年期的先把古蹟先做完修善那我們中期原則上我們是想先以目前我們的規劃是以先以公辦公營的方式那當初的考量是給它招經期所以就是先以公辦公營的方式先去做中長期的中期的計畫那長期計畫我們是希望整個園區做OT那就是委託給民間廠上去做經營那一個可能會做比較有更有創意或者說更符合文區那可以更吸引更多人潮來參觀這樣的嘉義就減的這個園區那就是簡短的報告好謝謝那還有一個題目是我們看到嘉義市政府近年在文資保存上的一些爭議那他一次比較想問說怎麼知道這一次大家非常費力的討論這個地方那他真的可以被完整的保存並且延續下去那這個部分我不知道是文資局的夥伴要回答還是市政府文化局的夥伴可以簡單的回應一下這樣的質疑那我們請林朝基科長大家好我是嘉義市政府文化局文化市場科的科長林朝基不過我先回到剛剛那一題就是說為什麼當初這個舊間的夥伴在利用要分成所謂的圍牆內跟圍牆外這樣的事情這有點long story這個可能要推說到當初示範老師跟瑞霞老師還有國興他們一起把這個建築搶救下來那當然搶救完之後民間他沒有很多的資源可以去修善去營運這樣的空間所以後來還是回歸到法務部自己去然後終於在一百年把它修好但是修好之後法務部這邊採取的參觀的策略就是團建團出所以一直沒有有比較大家期待的那個方向去活化這個空間大家對舊間的認識都僅止於舊間的本體對旁邊的宿舍群大家一直都忽略掉因為這邊的形式的宿舍群大概總共有將近九十五左右所以我們在一百零三年的時候師傅那邊有推動一個老屋活化再利用的計畫叫舊屋力大家應該多少有聽過這個計畫舊屋力是一個民間版的參與老屋修善的計畫我們在一百零三年推出之後大家對修善老屋突然覺得這是一個非常重要的工作但是呢醫師也聽到一些民間的聲音希望政府部門也能夠有一個修善如何修老屋這樣子的一個示範不敢說典範這樣的示範所以我們在一零四年的時候就跟南華大學就跟陳振聂老師還有甚至小葉這邊大家共同合作把整個宿舍群閒置的空間我們挑出的第一間就是現在大家看到的一百三十四項十七號那一戶那個時候大家對於宿舍群根本沒有任何的概念我們修完那一戶之後慢慢的大家還是沒有注意到但是我們覺得如果光靠政府部門的資源其實是有限的然後大家也會覺得產權是法務部的你們為什麼市府要去管可是站在我們市府的角度這個是一個嘉義是非常重要的一個不要說景點是一個非常重要的一個location就是現在市長之前提到了文化新思路的一個非常重要的節點所以我們開始想出了一個叫做以修代租這樣的概念以修代租當初在開說明會的時候我們跟南華大學的洆湞的老師一度被認為說是詐騙集團因為在五年的時間要投入六十萬來修一棟殘破的房子而且還不能盈利因為卡在法令無償博用的關係不能盈利所以大家都覺得這張行李號人要做剛有一個人說人要做但是後來我們移播的14戶幾乎全部住滿一直到現在紛紛還有人希望能夠進駐到這個場域裡面來剛剛我們發言的蔡君古的蔡主委大家現在對這個區域開始充滿了期待跟幻想所以我們其實跟法務部其實在討論的時候有發現到這個趨勢但是畢竟法務部認為說文化資產不是他們的專業希望說文化部或市府能夠來協助後來經過多方多次多年的討論之後我們想出說好既然市府在宿舍群這一邊已經推動了這麼多年不管它的產權是誰我們市府願意來跟中央合作我們來編配合款我們跟中央文化部來申請再造歷史現場的經費所以這兩期的經費市府這邊總共花了將近八千萬投入在這個宿舍群裡面舊間的部分當然就要回歸到它的這個主管的單位所以兩邊一起進行的話其實對整個舊間的未來的發展它的時程上會縮短很多至於說後面的修復再利用的面向就希望透過今天這個協作會議能夠聽聽大家的這個想法然後讓法務部未來在整個委託的時候或是不管是先公辦公園還是說後續的委託能夠有一個比較符合大家期待的一個方向跟內容我簡單先說明到這邊謝謝謝謝林柯長詳細的說明那我們確實接下來就有一個問題是要問法務部的我們給同仁準備一下我們先看看現場還有沒有人要在我們剩下的三分鐘內做一下你的意見發表有沒有老師還是老師跟我對到了眼神好我們請陳清秀是張顧問我為什麼要想要起來講我是那個我們舊間的導覽解鎖製工團的顧問在這裡我已經解鎖了二十多年對這裡的一個感情真的非常非常的榮譜但是我最重要是看到了一個對嘉義非常熱愛的就是我們國川美妙的我們的那個執行長因為他是同軍我也是同軍王天同軍的那個主委所以對這一塊土地我真的非常熱愛我不是嘉義人但是我非常的喜歡我用了這樣的一個畫面這個這邊我們就兼給人家的感覺太堅硬了太堅硬真的這一種感覺非常的不好你說要來做交易的話給孩子帶來什麼因為我本身一直在說故事有一本書值得你們去看一下叫做三隻小狼以一隻那個小豬以前的故事是講什麼三隻小豬一隻大狼可是這一隻把它翻轉過來那一隻那個豬變得非常非常的霸道去第一個家那個大狼的家的時候他們用了非常的堅固但是他用了非常的尖銳的東西用槍啦用彈啦用砲去把它攻擊但是有沒有把它攻破有攻破但是有沒有改變這個人完全沒有最後他回到哪裡回到一個叫做營造了一個非常棒你看我這裡有一隻五點也回到我們這裡最原始台灣最原始的什麼東西就是我們希望能夠在監獄這麼一個硬的地方能夠營造一個花園的地區因為第二期我們的第二期是有什麼東西是不是有一個催場後面的農場這個地方講是我第二期的時候能夠回應到我們的執行長你講到能夠在這裡能夠把它軟化是不是營造一個花園或者是一個農場他們能夠在那裡早期他們是怎麼樣的製工自己自己完了催場的地方我們變成一個餐廳餐廳來營造的是一個OTM的時候可以給他們是不是能夠減餐或者在那裡喝個咖啡什麼東西讓他們感受到早期他們是怎麼樣在包括那個豬場養豬的地方都可以把它營造一個是我們的一個花園那這樣的話是不是可以把它軟化下來讓孩子也從這個地方能夠感受到不是我們叫縱使我們一個以德化人的地方可是德在哪裡德不是用硬的以德是應該用軟的所以我非常的欣賞剛才我們的那個是縣長講到了可是他又講到了我們這一間不是全世界為惡我們應該是全世界唯一什麼唯一古蹟古蹟雖然丸左也是跟我們一樣但是丸左曾經發生過火災所以他們在一公里外再重新建造了所以我們一定要把這個當作是全世界唯一不只這樣子我們就是四年電維國電古蹟更要把它推到哪裡世界遺產我們有這個資格100年的歷史尤其是在人潛的延伸從這裡是一個法治的教育非常重要的地方法治的教育不是硬法治的教育要回到我們像這樣的往裡面就用了一個把我們的那些空間做一個可以在活化的地方旁邊有這麼的舒適的以及農場我們這裡有一大片的農場能夠再把牛帶回來這裡面就用這樣的方式所以這是我期待中我們希望這裡是本來軟化到這樣的一個程度但是我們的目標要像什麼世界遺產邁進而且我們嘉義都是全世界全是台灣第一的是300多年前就全台灣第一個朱羅城建立的一個地方所以我們有這個資格邁入到這樣的程度阿里山的本門車站我們現在也一直在推動希望能夠進入到世界遺產這是我對這一個的期待謝謝好 謝謝陳清秀老師其實大家的很沒有共識就是確實這一次部長他也希望監獄可以嘉義就監獄可以從過去封閉的高壓的那樣的感受跟場域轉換成一個開放親民的甚至今天在做很多人提到的比較軟性的甚至像影片中蘇明修老師提到的回應在地人需求它就是一個生活空間這樣的場所您剛剛都已經把把花園這些想像都已經勾勒出來了那其實也非常回應到我們現在slide上面這一題因為這一個網友簡單說他就是也是想確認公辦公營的話公布門可以打破那個矯正矯正跟育正的框架可是是不是應該如果要讓大家喜歡預來再來應該要有一些景觀美學或是更軟性的一些活動甚至造景等等所以我們今天其實也有邀請了一些木造協會建築師等等也都在現場它確實我們除了內容活動之外外面的景觀營造我們也邀請了一些專家們來這邊給大家一些想法跟貢獻我們這邊的朋友好像比較安靜有沒有人在現在大場結束前還有話想說我們的第一組跟第五組的朋友不用不用有壓力我沒有一定要點人我們今天是不高壓的的協作會議好時間差不多我們秀一下新製圖好不好網路上面Slido的朋友請你們就繼續留言有一些在現場因為議程安排來不及回應的我們都會幫你貼上去這些資料法務部小鎮署家庭的同仁他們也都會一起看到這邊就是哇剛剛30分鐘也已經咪咪麻麻了展開一點大家可以回去點那個網頁裡面我們新製圖會放在上面幫我秀一下那個快來看的網頁就是其實這一案今天這一案我們會有一個網址我不知道你們的名牌上面有沒有那進去就會有直播然後往下有新製圖所以你們如果很想確認今天自己講的話有沒有被寫的證據或是線上的網友想確認我待會兒留言是不是都被放上去了你點開新製圖進去看它就像是一個線上版的便利貼一樣那包括部會的簡報然後我們的簡報跟會後重新做的影片或者是更多的照片我們也都會一直更新在上面所以也歡迎大家在會議結束之後可以繼續還瀏覽這個網頁甚至把它傳給也關心這個地方的朋友們那接下來的時間請幫我切回我們的簡報我想說明一下我們接下來就要進行分組討論了那我們很高興今天是假日但是我們有五位公務員夥伴就是各組的卓掌包括故宮博物院的藝文他是我們的開放政府聯絡人然後促轉會的嘉育文化部的曼林然後海委會的省處長省建東處長然後還有我們的法務部部本部的鄭專偉他們是待會兒大家分組討論的卓掌他們會引導你們一步一步的去從功能從內容從客群從困難到最後落實的模式跟方案帶你們討論完整好 所以待會呢大家桌上已經有空白的海報紙他們剛剛在你們去導覽的時候都已經畫完了那我們的子藝題除了剛剛那個很大的核心問題是大家每個人都放在心裡面的扣問之外待會兒我們會不一定要按照順序想到什麼講什麼第一個我們希望國定古蹟嘉義就監獄園區可以有哪些功能我們先討論大的譬如說餐飲的自由修器的其他參觀的教育的先講功能那我們去盡量去想一些願意讓人家真的願意一直踏進來不是我看完知道了那個地方我不用再去了第二個那這個功能譬如說餐飲功能或者是油氣功能它具體來說你希望在這裡的內容可以是什麼譬如說前面那一塊可以幹嘛園區內部可以怎麼樣那不同的內容一定會對應不同的族群我們現在都會講TA是很重要的對吧你可能不會帶太小的孩子進到一個專門出租給會議場地的地方那住宿的功能可能比較吸引年輕人或者是一些漫遊的長輩等等那再來大家也希望你們可以去討論相對應的位置就是它的區域因為其實我們古蹟你們剛剛導覽過只走一次的人會很花因為在裡面繞但是因為他們有不同的文字身份跟使用場地甚至他可能只因為跟門口距離的遠近不同他就適合不同的內容跟功能有可能讓民眾覺得比較親近一點所以我們可以回到地圖上面去對應一下你的這些想法應該放在哪些地方好那一定也會遇到重重的困難跟限制可是請大家不要忘記一定要討論我們一般人都比較容易拋問題很難不可能會遇到什麼但是我們很少再深挖去想他一定有可以解決的方案就算不是百分之百他一定可以再往前一步好那最後最後大家所有期待的功能跟內容我們應該透過怎麼樣的資源跟合作跟運作模式來讓他落實所以其實我們今天也非常感謝財政部促餐是有一位同仁來到現場就是如果大家以後已經想到未來更遠之後的歐提了或是現在在場現在這邊有哪些民間經營跟公部門合作可能在法規上面需要適宜的他人也在現場在我們的第五桌不好意思對對就是這位同仁非常感謝他那他就可以幫大家解釋一些問題或是分享一下他過去的經歷如果大家討論到那個環節的話好往下一頁所以待會大家的工具單其實有七題然後是還滿長的對這邊字太小了但桌長幫你們畫好了非常感謝那我們接下來的時間我想請問一下行政組我們漏掉交代什麼事情沒有好那我們接下來到4點20分之前就把我們的場合交給各組的桌長去做討論待會討論最後我們各組代表我們就會站在你們的擺板前面這個地圖上面分享你們這一組的成果好那如果願景單大家還沒完成的人也可以抽空完成那我們中間就不特別切休息時間需要上洗手間喝水的人就自由來去然後甚至你也可以到別組去走走看看別人討論的過程好那我們接下來就把時間交給桌長我們進到下午的分組討論謝謝好因為其實我今天很開心但因為我寫過我的行政院要求很難回所以我把他跟大家跟著去說那我就先開始先討論大家接下來可以就是主要主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是主要是那誰也說我們有一個道理所以這時候我越是一單然後有時候是可能大家的意思是沒有錯最近有點遙遠所以有些是我是嘉義市立美術館張秀蘭然後在座各位都是前輩阿騰騰的老師也是我們的委員我們公共運輸的自己小組委員那新秀老師也幫我們很多的安置以前我們不管我們在主書館或是在文化學中來移住科技還有做公事的法國運那我們本書館這邊也是醫院也沒有說這位前輩就是男人但是我們就是有從施作到目前來說皇宮他等於是從一百年開始所有東西都譬如說像文創作品但是是腳搖高票但當你看到那些東西的時候其實我們他也會有看翻譯的感覺說說真的所以那我希望他可以成為教育手術但是翻譯必成重的一個一般那我覺得這也是整個宇宙街目前的文化這件事情來說你的你的我覺得大家提出來的方向都差不多就是我們要說的話人潮等等那我沒有什麼印象中因為我比較我是商業企管那一類的就是我覺得就是強制導入商業需求跟消費使用因為很多的工部門的閒置場面活化我們好像都在做一樣的事不停地擺攤不停地不能使用不停地做減攤麵包清咖啡我們在快樂生活中看到是這樣我仍然去看到是這樣任何地方看到是這樣我不認為那個東西是消費者的需求然後我也覺得我們應該重點是放在嘉義市民對於這個地方我們如果這是一個連嘉義市民都不願意或不太甚至是不慎熟悉的地方的時候我們絕對吸引不了外地來表演所以其實剛剛其實剛剛slido上面這個問題就是我就是就是我提一個問題就是說視覺景觀的這件事情因為我們一直說往走建立專政政府的二可是大家可以稍微我們看一下往走建立的整個可是對立的景觀所以它是跟我們在這邊很完畢然後差不了那所以我覺得是比較想按照這個其實他就補在起哪一位這個LB他不知道DM很高興他的家是是文化部文化市場這個其實我是在負責國定補習的一些工作這個片景品裡面嘉義就業對我來說第一個他是國定補習然後原來應該是一個小育然後我覺得他就是嘉義市的一部分他就是對然後我希望他就是我去對他講希望他是一個玉鎮文化的一個園區然後可以變成嘉義市日常生活的一個風景的一部分然後其實就我工作上就是讓這個地方很有趣的一直存在百年下去這樣其實就是這樣的一個空間訪遇各種可能性都可以在這邊發生然後下面有我把那個好像一個簡介地圖我把它拼貼一下然後我發現那張地圖裡面有嘉義的噴水池一個攝製台有這裡點大然後中間就是嘉義酒店大概是這樣的一個概念是嘉義的一部分會成為我們生活的產品這個應該是這邊再一個我現在就這邊等一段稍微時間有空想一下如果提到我覺得會但是想不到如果有空大家可以去看看對反正等一下看什麼是嘉義酒店的處方就是這個是我太多信公證明中得到最大利益不過我們一直會想要看下一顆電視是否可以收買一下因為很多使用者都不會而且收買料可以放進一些騎士他自己的信息這樣偷偷這個可能會受不了這樣的話可以剪成對信公證明卡那我可以先放在台上然後可以放早點開始店他們就要在那邊去建築會很廣闊這邊很用心那些當然激烈很美為什麼那個監獄他們整個工廠區防偶廠牌到處境下現在又監獄那我放在其他走路其實相關其實很慘他們這是監獄他們是監獄他們很深的他們的產品而且這些都是他們建立有一個建立至少有一個比較比較熱門的產品希望建立舊建築現在我也很愛因為我建立一個專門放在到這邊前一個建立就像剛剛好了看到了現在一千年也有這樣半千然後什麼四重也有像雲林建立也有這個可以這個動作很好可以可以就算不遜的是可以願景的部分這是建立舊建築另外一個是建築這比較我們就建這個其實可以超年期每四個然後再來那個車庫年期這樣就有一些推廣的活動再追了一個建築建築建築那個一個很長的有天空可以如果是富湘建築有頭台的特點可以配合建築給些人做兼職的能夠更讓他們看出是有很大的以後走得到很建議建議不上去能夠知道必有的地方必有的地方國際的國家還太多國際的國家所以就是獨把的對對這個就是但是沒辦法如果如果這個結婚結婚非常好這剛剛也提到說蔡總理不理解是要讓人家乾脆我們沒有建議過些看到有完全繳紙一般工廠他這邊也做那個工法然後加工這邊看出有一個白銀的白銀的然後也對監獄國務部來做的是需要教育因為濕潤一開始濕潤就很不動這個他很多朋友講去接了我就覺得因為他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他他之前也是去了解這個建築的地方它免疫很簡潔但是等它消耗一定會進入它消耗免疫在我的這個小建築我相信這個絕對會跟懷疑生活更好而且會比懷疑生活更好為什麼?懷疑生活是已經變得可以相伴說剛才一百萬一百萬一百萬車上還有一些還有那個石頭木頭木頭其實都可以在這個建築群裡面都可以看得出來那也會看出當時的那個生育那我希望那個這個區域可以轉型可以穩住當代的生育那社群願意住在地是不是是不是可以讓我們攝錄的進一些雙方相應的行為這樣子會之前動機進去這個整個走各位但是還是我想這是我們都平均一同可是都會我們這一趟來是蓋什麼真的我是做到這個現在才會知道所以我剛剛一直在想一件事情就是說假如我們這裡會成功的話會很成功的話我覺得應該至少要有這樣的狀況就是說假裝假設我有一天來到從這個這個監獄的時候然後我帶那邊走來走去我沒有什麼目的我只來那邊走來走去走來走去的時候我要是能夠聽到這樣有5句話的話那我覺得這個監獄是成功的那這是哪一點第一點我在那邊走來走去的時候聽到有人在回答我就說我都知道他知道什麼東西他知道說這裡的背圖是什麼這裡有什麼特色這裡有什麼地位就大概第一個人在講話的時候這麼講他只是講說我都知道不錯喔這裡面開花的很有第二點就說我在那邊走來走去的時候聽到那邊有一個小孩子跟我想說這裡真好玩我想他能夠講說這裡好好玩我相信這個舊監獄應該是一對的很不錯的第三個我在那邊走來走去的時候還聽到有人講說真有趣我來這裡的話真有趣我想很棒這裡是很對的真有趣然後第四個人在那邊走過去又聽到有一個人在講說喔真好過這個喔真好過真好過的意思就是說他在這個地方他沒有跟你講很清楚他會講說我來這個地方吃了東西什麼喝了什麼東西哇真好或者說我來這個地方拍照真好我在這個地方休閒真好所以他會真過那我就覺得很對這大概是第三個第四個然後我都很希望第四個人我坐在第五個人然後坐在這個地方突然突然你就聽到一句話講說喔我還要再來假如有一個人跟你講說喔我還要再來表示我們這一個這裡的這個監獄的這個設計規劃設計是對的所以我講這五句的話其實是很單純的而且是送藥這裡到底對還是不對其實現在講可能是因為我剛剛有講我想要覺得有很多人在講話的時候我講了一大堆有報什麼東西我都覺得都是他家自己在玩的而已你是真正要把這個事做好的話不是聽到有幾個人然後就一直要求這個要求那個要求我覺得不是因為真的一個地方會好的話是普遍性的是大家共同性的大家一起才會好東西這裡不是你家教你講的好了不起的東西是你自己住在家裡的時候是這樣子的話那糟糕了這個永遠不會是一個好的地方所以我本來有一點在想一些事情我也不太知道這樣講對不對就是說假如我真的要聽一聽說我們這個這個監獄就監獄要是要是能夠對的話我是提的四個建議第一個建議是我們一定要了解這裡環境特色例如說我是從台北來我來到嘉義這個地方我馬上第一個感覺說嘉義天氣真好一定的因為你沒去過台北你怎麼知道台北冷的鑰匙又下雨馬上你們嘉義來嘉義天氣就好我的衣服都快關不下雨是想要脫掉第二個我要來你們這邊開會的時候我就聽到我就看到說來到嘉義真的好一路上下天的時候看了好多道你可以看到好多玉米好多這個高粱我也看到很多的竹筍可以看到這個地方看到很多的乾淨我還走過去還可以看到很多的乾澀我覺得是這間這個地方很重要的一個根本的基礎然後我覺得然後我走了一段時間之後到了嘉義然後我就馬上想起來說嘉義嘉義的這個這個豬螺這個豬螺真不錯台灣歷史上台灣只有三個縣相信大家都知道第一個縣是我們在台南的台灣台灣縣另外一個就是我們認可第三個就是在現在的這個高雄的那個叫左營的那個逛山然後這個是大概第一個問題第二個問題就是說時間的問題一定要抓到我們在台南市場的時候那個時間要是沒抓到的話都不會退所以我們今天在那邊想我想我來這個地方我來講說今天好高興來到這個這個監獄但是我多想一想這才200年前的時候是派人的跟從的地方我如果再跟你講說這300年前的時候這個地方事實上是同樣的人在幹什麼你怎麼可能一個好的地方不太可能這是一個根本的問題到日本的時候這個地方才這個才出來然後到今天的話你可以看我們今天大家可以去哪裡跟人家不通但是你可以進來這個所以像他的這些時間的演變在這個地方要是掌握到的話看你所得到的東西就不會對三個你在這個地方曾經發生過很多很多的事情那我們大概對這個事情不了解我們那個都是在自己困自己的愉快而已我就想很簡單講我說我今天其實我還覺得蠻蠻蠻好的就說我如果我們再做各位回去講說我今天來這個這個就建立覺得很高興這裡是我們台灣這個三個一個營業的三個地方在宜蘭在台中在台中在台中然後這裡就是阿里山然後有人跟你講在這裡之後就好心這個地方這鐵道真不錯全世界只有三個這個高山鐵道一個是在印度印度那個叫什麼我都不會會記得印度大體力這個是在澳地澳地要我做我想要都知道我會進去一切是一個國共性比較是這三個那這個就其實肉體是那其實這個問題想不到還可以到這地區那台水本來它是用這裡跳一跳它是屬於那邊下面的再於變淡所以那個將不想像變像是無期我們今天講的這些是其實我們要載的多少對是覺得這是一個基礎沒有的你說有什麼意思因為因為我們那個最基本的東西都不知道就是要有一個基礎對於產業、現況、利息各種程度跟持續對 這個基礎這個基本的知識都要有的話我們要做這些使用的話你才會抓到對的否則的話大家都很大堆有事實上都不是不是真的很很結構數字夠最後一點這個台下一些什麼像在這個地方的文化領域一方面像美術這個家裡應該有什麼指揮或是這個這個陳華尿這個這個城房大家從此以後都覺得神明都已經把這些這些該趕走的都趕走了就是這樣子那這個其實我想要去而且這邊那當然我現在在看有很多活動的事我也不知道我總是在看那個它的北邊它的北邊就是我們的北門站北門站就是這邊過去就是然後你往那個你往這個這邊過去不遠的地方就是日本宿舍期然後你往這邊過去也不遠的地方就是不是很近的換句話說這個地方的活動要是活動要是能夠很成功的話可能跟這個地方結合在一起的話那就很成功了很抱歉真的沒有辦法說就他們談那些東西之後就是來進行討論可能是因為當老師久了我不管怎麼樣我就要回到原始的地方來釐清但是我們沒有辦法釐清的話沒有釐清的話我們得到的答案可能是表面上實際上的執行都不一樣因為當天的老師就是有這種想法是我們的表面只有寫兩句就是說其實這個地圖就是來到懸崩中間就是把畫圖就是兩核心的下限就是其實我自己會想說是大礙市就是你能夠就是你能夠遇到那幾天來之後你一直到懸崩那你可能在這邊就是會面前的收穫這樣子那是我們第一會有這個地方的想法那第二個部分是說就是老師剛剛提到我們一直都就是剛剛別左右提到葉子葉子可能跟講相關就是說這個地圖他可能在前四斤他很久就是不同時光裡面他其實是有很多很多的不同的存在我覺得就是我就是不要直線在說我們現在做一次那個那個小小的畫一圈畫一圈畫一圈這個其實一個就是編輯就是秘書就是在這個空間覺得不會想要那麼長來就是會覺得他們需要先經的進化就像我剛剛講的連城市都有不同的信仰但是空間是需要你就是進化過後那大概對他的會之後會是一個然後後面就是一個這樣一個我覺得說空間大概那我們應該之前我可能都被被感壓力你常常一直被Q就間旁邊的宿舍群的比較兩台就有一個空間它是在裡面比如說就是募購建築的一些積木啊讓他們可以有做比如說台就是一些就是塗鴉那就是會覺得說它其實是比如說在就間的這樣的很多的募購間的這樣的一個調整這個場域是一個之類的這樣子的一個體驗如果就是你要怎麼讓人想要建築那其實現在都很多都是多遷就家庭觀會有一些人在建築大家都是平時都老實那我再另外第二個想法是讓我們可以呈現類似一種比如說不是你樂園它就是在一個區域裡面那個地方進去之後它就是一個玩具你來講它是它是樂園甚至現在在台灣的北部也開始比較流行的一個叫做曾經是一個空間介入一個重新輸出一個故事他們聯絡上面就會有各個它也可以是故事的也可以是一個樂園所以我提了兩個玩具不一樣的方向那我覺得這可能還是要回歸比如說當地比如說這個大哥你的感受民眾的感受或者剝奪會吸引比較多的民眾來體驗所謂的視訊自由的感覺或者是我在這個空間在這個範圍裡面就是呈現一個樂園那這可能是完全不同的一個合象那當然我的區域我一定不免都會呈現過去比如說像剛剛有過新鍋怎麼樣可以讓他需要有機會這個典禦有這樣子的一個可能性做到進去如果還不方便跟我們玩這個玩具然後因為我們同意就是宿舍期我覺得如果要做到這樣的一個對比做到監獄的不同但是我這個圍牆到宿舍最快我就一定要規劃一個打通那個通道就是自由的活動回到宿舍呈現呈現呈現如果是要踩這個自由活動的體驗然後我可以連接宿舍那就是另外在通道外面可以一個顯得就是才發力那就是所謂的整個圈那個各園的規劃剛剛這個宿舍那就是另一個就是另外一個規劃就是然後再來回到剛剛我們前輩都提出了專案可以有一個配合非常小的組合也是深感的非常的需要專責一個單位那我認為再可遇到的困難那個四天確實他必須要有一個專案的建議甚至在法國上必須要學習在法國館這個經驗他在法國館他有專門的預算組織去指導所以才能是法國館這個建議保護面試圖好長資源預算自動自動自動自動自動自動自動自動自動自動自動自動自動自動自動自動自動自動自動自動自動自動自動自動那我自己對於她的必外動態你針對這個客人應該說她以前的經驗裡面其實算是舒服的菅義有很多的年輕人譬如說中正大旅的一個犯罪律師也有說菅義這邊有很多別的所以他們也會來參觀好 那畢竟你有一些國小 菅義國小他們都很喜歡而且也就是說這個空間因為大家的話年齡其實是很廣但是菅義國小他也很喜歡他很喜歡他沒有怎麼可以看過嗎還是有一些小的菅義國小菅義國小菅義國小菅義國小菅義國小菅義國小菅義國小菅義國小菅義國小菅義國小菅義國小菅義國小菅義國小菅義國小菅義國小菅義國小菅義國小菅義國小菅義國小菅義國小菅義國小菅義國小他不是把人變成某種傻氣他是讓人可以進到這裡 進再休息第三個就是他的表情這樣也有對 表面的每個階段然後我的意思等等可以動可以動可以動可以動可以動然後等他會想在這裡有一個可以是因為他實際上超過都可以非常多我覺得這個是這個加一堅一堅加一堅一堅所有他的而且國令補給最大的他他不是他是一個完整的台灣補給有戶外房間所以他最大所以他可以外側再找一個空間在這些編製裡面最大的金牌這些人你跟金牌下面這樣這樣這樣這樣這樣這樣這樣這樣這樣這樣這樣這樣這樣這樣這樣這樣這樣這樣沒有一個主觀幫忙對因為你是 Sports在當然不是做這個這個方法透過社區透過社區一般這個行為做的例如說相對比這個房屋我想如果以後我看不上得到有的話我這時候就要去偷打然後就去偷打然後你那時候就去那時候就去偷打那邊那種差一個因為其實我阿姨就阿姨就當了那是一席三顆是一席三顆你那時候就來你那時候就來你那時候就來我那時候就去偷打我那時候就去偷打他就去就是說我跟小組是48我破洞一點聽話喔譬如說小生主他們從一組人來管理間就先我聽回來你不曉得好阿草是一個人家 脖子療症至少都是阿草我剛才在說他有脖子療症嗎就是他主治了他不在編輯了不在編輯了不在編輯了不在編輯了不在編輯了不在編輯了所以沒人要來這裡活沒有編輯的沒有人算出來對呀 你要做一種靠腿上來跟其他沒有編輯沒有人算出來沒人沒錢說了說了說了說了沒人說出來說了說不 Midwesters第一階段讓 him hindering因為我們大概第3個階段不假動懂教人第一階段第一階段第三階段這種東西放在我們人的底層上再來哇曾經是Lest是有剝奪的真的是有剝奪這個體驗的地方而且教育真的很棒你看郭郭就是那個監獄的案例宿舍你就住在那邊你白天就來各場各場你可以去玩各場那晚上就慣了而且他們還要鎖不得工作才十點喔跟監獄再抓然後他不留著小車台南好像在台南關於三四年前的車也有一個都巡禮他就是他就是好像有團隊去收集在地的利息路線然後讓我們走到一個古蹟點去去找珠其瑪基然後你好像連著幾關連著四五關之後就是收集那些東西說他會給你一個獎勵金但是你看那個過程中我記得他是配合配合那個農曆七月的樣子就是對對對對反正就是回憶到我剛剛跟大哥討論到的對前面是因為有有有就能夠帶出我們然後傳達比如說剛剛懂得這樣提到的教育就是有故事進一步反正就可以想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想對所以這是一個從故事教育帶出可能是用成立式體驗或者是他方式來領導的一個一個方法那常常我們頻道出第一次啊第一次打電話那我們有可能有不知道但是那東西是方法這個非常公平有不同沒有絕對因為有這種絕對不是在裡面空的時候在裡面喔有時候跟國外市長在拼風招待然後我們就抓人們這些人我們真的會說這個日子不容易變化的因為希望政府多領域你不一定是像大陸像國際上的你不一定是像大陸他不像大陸你不一定是像大陸你不一定是像大陸你不一定是像大陸你不一定是像大陸你不一定是像大陸你不一定是像大陸你不一定是像大陸你不一定是像大陸要看一個像國際國家不一定是像大陸他不應該把經濟受到體育運動專業應該要我們是用最廉價的經濟派對做方法社會希望能做到最重要的想聽我需要負責的招待嗎什麼負責計劃但是其實那個時候其實可以去只是跟哪個其實這個比較困難的是卡在文化部卡在那個我們要負責什麼的卡在加以政府那很多的我剛剛講一個重點就是主觀民主黨單位現在變成沒有一個叫主觀主觀單位主觀主管單位主要主觀單位主要主觀對目前沒有文化部就說這裡是國防案你來看怎麼樣那他們這邊我們我們做我們其他什麼東西那些東西然後加以我覺得做怎麼做我們就這樣怎麼做我要怎麼放棄這個部分我先跟大家講因為我之前在來海外會議我實在想要一塊一塊師傅上面這個雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方雙方反正傳統可能是同學來的其實你要不天賦到他們的事的意義就設計這很好的感覺我就想吧不然會有什麼不一樣既然都是二級大學通通都教會一樣就好而且說通通都教會有一個或者說台北有一個西門的地理團我們現在這邊有一個大陸地理一起讓他們通通都在打電話通線對對對我解釋一下通通都設計跑到一個位置附他是一個正式規劃他是一個正式執行的一個建築以為他是個規劃 怎麼說如果在三級大會現在你怎麼說是寡恕他也有正式規劃你在想什麼正式規劃如果在三級大會就像你講的是什麼他寡恕他也有正式規劃要有正式規劃但是局長就沒有叫調查加益他是局長馬檢他不能被要把增加益整個會議這個是保衛的局長然後培養助理開始當天他局長都過去他聯合委員會當天來回政協跟政治之間要把這個局長我們這邊找一個總理怎麼辦讓他們衛福來做調查其實就是這個局長他進來光顧剛發生的事他也有把一個我們在行政院裡面走剛才大家一直在提到這裡我們在主責機關是文化最相關的寵物自己為了為了文化估計我自己在弄一個文化你覺得是一種智慧你覺得是這麼好聊你怎麼會在行政議題之下經歷的議程你覺得是一種是一種很清楚的我們在政策的行政我們就是有交替中常人家這個很奇怪中常人家這個很奇怪這所謂的中常人家我們要在現場都不知道什麼地方我只要就是我們叫中常人家這個兩年以上我們就說我們在當各個體會像行政院的學生都很難看見很奇怪這裡面我們有分三個中共建設的社會發展社會發展對不對科技發展社會發展跟中共建設現在是以前社會發展的事我們也有考慮當然學一些中共建設的事有經典以後我們這兩個大陸都有我們在康業一筆錢爭取來了以後有政策機關我們相關部會使用政策把你公布的相關利用競爭型的資料我們就會提示現在的政策現在的政策是一種很奇怪的專業很奇怪那個有什麼這個地方會提因為它它有多真正的一塊我們這幾個它其實有一個單元單元無奈就是你啊單元無奈這是說但是那是你改省錢你錢你錢你錢你錢你說單元無奈你錢你錢你錢你錢你錢你錢你錢你錢你錢你錢你錢你錢你錢你錢你錢你錢你錢你錢你錢你錢你錢你錢你錢你錢你錢你錢你錢你錢你錢你錢你錢你錢你錢你錢你錢你錢明天賣飯給你你看吃到你頭髮給他開一家來你上過去你開頭髮太大哥太大哥這件太大哥你可瞧我我他等下要撐胸你代表我是小嘴頭因為等下部長會來他們都把立委會來是你要在那個小嘴不要讓我們我們做不展我是很想講我講你現在有個工作我現在講的東西你要記住你要講好其實應該就是有一個想法所以在這幾個工作其實就開始就是建議但是我覺得現在在這幾檔面就開始應該有感想教育開始有機會然後我現在看到是我在這幾檔面他其實是嘉義兼職嘉義豐益的那如果我們要設計一個那些劃盒那為什麼要來嘉義市場採賣這個錢因為他可以做到這就變成我們這幾檔面現在另外一個是大家一起請問一個問題先問那個就是常態性就是常識性就先把這個專責這樣都是臨時性臨時性的交換成立個重視主機常態性對他變成常態性就是有異分的沒過定的因為就接著就接著說休息就把這個延期做完之後交換到BOT你說要不告訴你你的子彈可能變本來可能變成一個天就拆掉變成小不要各位朋友不好意思先善時聽一下我這邊不好意思打斷一下大家我們現在有一個臨時動議因為我發現大家在組內這麼多人講話其實講很久也非常失利有些組長已經快要沒時間了然後大家討論的速度也滿快的所以我們想請大家3點20分的時候先做第一階段的休息然後雖然有一點飄雨可是很歡迎你們再回到今天早上導覽的那些現場還有你們剛剛在組內有討論到的一些對應的地點回去那邊你們剛剛討論過第一輪了嘛那大家就去偷偷氣再回到那些你剛剛有想法的那些場地裡面再進行一下在那邊想一想我剛剛提的這個意見在這裡做這件事情好不好還是有沒有其他的做法我們去現地刺激一下然後3點然後你們自己逛完就自由時間回到這個現場然後我們一樣討論到4點20分或是4點10分左右所以3點20的時候請各株的桌長幫我切一個休息時間這個時間大家可以回到就間園區裡面自己繞一繞然後回到現場來我們抓20分鐘好了3點20到3點40我們去外面繞3點40分的時候我們回到這個現場大家再重新想一下我剛剛再去逛完一次了我可能有些什麼調整或是有新的想法我們再把工具單做最後的完成好 謝謝那家間的同仁外面有貝與傘所以大家不用太擔心當然這種最在上門的建築總之還有一個可以嗎那他們還要在地上建築對在地上建築希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望所以,大家可以看什麼這不算會有一個很難看的讓我一看因為餐桌的部分就這樣當一個不吃得脆的給它吃完就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了就算不夠了法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足法定人數不足我們也離開去上正職路吧我們直接抱他抱他大頭上駕很難喔我們這邊一樣是他怎麼會不會很划算了就跟我們見面所以他等於是在有地方被這一切失業還是就是但主體是誰也可以可是他吊到之後他就生氣吊到是軟好像這種感覺他在拍我講他也沒有過他也沒有過太小也好太小也好對啊所以是軟硬都要不能自動沒有機會不OK假設不OK因為你一定會被幹掉那那個比例原則會是多少那就先找到這應該然後再做然後他然後再再就不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要我有港视的這是另一個範圍,然後那個桃圖,然後五千元這是另一個範圍,然後那個桃圖,然後五千元這是另一個範圍,然後那個桃圖,然後五千元這是另一個範圍,然後五千元這是另一個範圍,然後那個桃圖,然後五千元這是另一個範圍,然後五千元好,請問每一組都已經選定好待會分享的人了嗎好,那大家稍作休息一下,那我們現在擺板也都已經挪到正面看得到的位置那我們就等待會四點二十分,部長、市長、王委員跟唐豐政委都到齊之後我們就會開始從第五組到回來進行各組的成果分享那大家請再稍作休息五分鐘好,好,好,嗨,嗨嗨,哈囉,哈囉,看到了看到了看到了好,非常感謝重視國定古蹟嘉義舊監獄活化在利用的各位來賓們已經都歷淩到現場,來聆聽大家今天從上午開始導覽到整個下午很充分的討論跟多元意見交流之後的成果那我們接下來就進入成果分享時間那我們最後從第五組,我們首先從第五組文化部鄧曼林台灣政府聯絡人這一組開始那我們也已經把那一組的成果單投影在布幕上面了所以比較遠的朋友可以稍微看一下,我們可以放大一點好,那請問第五組的成果分享人是喂,大家好,我剛好,因為我們這一組剛好說我長得比較像壽行人所以我代表來跟大家分享這樣那我們這一組其實跟大家一樣都討論到很多未來可能可以的一些方式跟核心不過方式可以去測試的不過我們後來整組大家即時廣義收納了幾個提問這一會比較關鍵第一個,我們這個整個監獄在推動這些主體到底是誰是法務部還是文化部如果主體是法務部的話那今天他的核心是不是應該先被定掉如果我們討論那麼多那今天在比例上是不可以先設定一個原則比如說你百分之六十他勢必跟博物館或者跟法務部跟監獄本身的司法教育這個核心他不能低於多少那這個部分就會牽扯到其他才會是創意的服務機能的那我們才有辦法去做大的配比那在這樣的主體跟核心結構確定了我們在主體確定了就知道誰要出錢了那就會比較清楚說如果是法務部針對司法是必然要做就算沒有經費可是礙於教育礙於整個推廣他也必須讓大家知道整個法治的精神那是不是在編列資源上面就應該逐年有適當的配比來去測試跟活化這件事情那也因為這樣的結構下都會跑論到在施行模式上面是不是因為我們現在討論都比較是硬體的思維就是說我們如果今年在2025把整個就是看周轉那邊修好可能就解套了可是並沒有因為我們在這過程當中到底未來的模式跟測試的軟體跟能量團體是誰都沒有找出來所以這過程裡面的模式是不是可以軟硬體並行除了硬體修之外那軟體可以有在這3年的過程裡面有節點的去做一些測試比如說這幾年在法務部這邊跟市政府也做了很多軟性的測試除了從宿舍跟監獄共同有分區的協力之外另外從曾哲老師這邊帶領大家跟文化局跟市政府也從17號的宿舍開始修工作站到宿舍巡整個拓展然後跟社群的鏈結到近年的浪球間自由跟設計展其實都是在做這樣的一個能量的測試那我們才有機會可以坐在這邊去對話說什麼是可行 什麼是不可行那在這個過程裡面是不是還是可以有小單位不一定是那麼大的設計人但是可以去做不同的測試比如說這一組就有提到我們都很期待導覽的部分它可以有更進論的提升甚至是AR跟科技的導入那我們是不是可以針對幾個特定的節點然後由體驗這邊開始可以在地的軟巨團然後跟志工這邊做培訓志工就可以做一個提升那這只是單一個軸線那也許還有一些一日的譬如說三個小時的更生住宿體驗那它可能也可以有一些示範的活動在這裡那我們再用這些小的軟體來做2025以後要去做OT就這些到底是公辦民營還是OT還是由法人這邊來成立基金會可以開始從這邊試行我們就有一個共同可以參照的單元去做測試不然我們可能每年都在做討論但是我們並沒有去做軟體的實踐那就會一直重複一樣這樣的事情這樣那在這樣的過程裡面除了模式的確定之外那就很確定也需要有一個實踐的體育因為我們人不在現場的時候因為當初其實像市政府跟政治老師最成功的其實就是從宿舍群就真的17號宿舍就真的進駐敦點在這裡你才知道那個空間到底什麼樣的需求跟什麼不確定所以實踐場域其實如果這幾次測試跟法務部跟那個市政府測試女間其實是一個相對獨立也相對安全的地方那她的尺度也很剛好不會有太大的負擔那是不是就可以開始做這邊的適應運來作為一個能量的測試跟駐點的可能那也許法務部也許可以先開放這出讓有一些單位可以申請進駐然後主體在這邊去做試行那她可以用同性運的方式去擴大甚至未來這樣能量可以再進到看搜索那邊可以移植過去都是有機會而且不觸碰到現在智能有比較關鍵的一些主體設訪然後最後才在2025年我們竹年可以在過程裡面一邊去實驗然後一邊去修正一邊在透過這樣的共創會議來討論我們這一年實驗出來這些是不是應該得到市民這邊的認可跟修正然後再做竹年的回饋具體這樣能量之後是不是過程裡面找到民間單位企業 市政府 法務部各自看到過程當中的困境或可能他才真的願意去投入說是不是未來想要經營這個園區或者是不同配比的經營有私人的有政府的燈閉地配營也不一定是單一的OT單位可以吃下整個一個空間這樣那大概是這樣的模式另外一個是就是主員這邊有提到的是我們現在都很著重在監獄的這個區域的探討可是監獄本身跟宿舍群的聯動然後包括跟後面法院整個區域的整合跟停車規劃還有動線那甚至是大牌整體的景觀跟都市這邊新思路的串聯他可能是要整體去做思考不然這個區域如果只做園區內的定位他沒有整個區域的思考那他未來他其實還是會遇到定位跟整個區域串聯的問題這樣至於有一些是法人的部分我並沒有那麼熟悉可能請導師稍微補充一下這接續其實在談剛剛營運主體那其實事實上我們都在設想說公辦公營的狀況那事實上公辦公營有他不可替代的部分譬如說對核心價值的掌握那當然他也有他比較弱的部分譬如說在經營上的彈性等等那當然這件事情不是像翻書一翻就譬如說公辦公營就完成事實上即便是公辦公營也要有一個籌備期譬如說一個法院要不要一個一個博物館那我們知道一個博物館籌備期三五年都算不算長那所以如果這件事情是確立的話我想今天我們明天開始就應該去談所謂籌備的這個組織開始交進那才有機會把剛剛談的這些事情都納進那也許那個公辦公營或他是要成立一個公法人的一個一個博物館組織還是這個公法人他其實本身也可以對所有的這些東西去做處置譬如說OT也好或ROT也好那還是說生意他可以進階到他變成是一種有點類似信託的概念他其實不是只處理這一棟我們知道嘉義還有很多很這種場域很大的歷史場域那也許可以變成是一個嘉義式的一個信託的行程那我想這個不只在這裡那其實就全台灣來講是一個非常算是比較先進的一個做法那其實嘉義其實是有這樣的條件那以這邊為開始我想是一個很好的一個契機好非常感謝第五組的分享他們先拉到最上層從定位開始討論起那如果要有司法交易定位的話可能需要哪些單位撥邊列經費然後撥補預算那中間的量能怎麼去兼去呢那過程中可能要不斷的疊帶測試甚至應該軟硬兼施同步進行那他們也找了一些相關的資源比如說不一定只有公辦公營OT可能有其他的想法信託或是其他的方式而且請大家他們有提醒一定要以全區來作為一個思考請問第五組有沒有要補充的沒有那我們就把握時間我們在四點五十分之前五組要分享完那我們接下來請第四組部長 然後署長還有我們航委員還有嘉義的大家長我們嘉義市長還有王美惠王立偉還有副市長本人在這裡姓蔡蔡空谷所以今天因為參與這個討論也為了我們嘉義地方做了一個一些我們整組的一個討論的一個結果因為長年以來我落地生更在嘉義已經五十幾年所以在這幾年來駐羅縣製在整個駐羅城是辦了一個很重要從日據時代一直到現在最有嚴格的歷史而且一路來由阿里山延伸到我們的北門車站一直到我們現在的目督計畫還有我們所有的預證還有我們的就監宿舍那在一路一起來一個嘉義是一個未來的地標那我們這個預證博物館是一個台灣未來的歷史季所以在這裡我們能夠成為全球的觀光景點因為這個地方我們結合很多文化創意我們所有的典故那也可以開發成全球預證我們結合中日的建築文化然後可以顯示世人那以作為我們教育未來的主人與民間結合永久保存那很多的公辦一些靠公部門的資源因為可能我們立委跟市長比較了解我們很多公部門能做到的可能沒有辦法全部都能夠做得非常的完整那也需要可能有一些民間的一些來做一些互動有一些大家一起互相幫忙那我們就今天的一些題目我們做了一個整體的規範其實整個日本監獄一直到現在不單單日本他的監獄其實我們比他還久我們是手作台灣這一座監獄所以我們不單單只是台灣第一我們這一座監獄也是世界的第一所以這一座監獄是非常棒的那還有我們在翻腫我們的宿舍群在這段時間我們文化局跟市長大家的努力下那也由市長在目督計畫也一直在籌劃說整個在東區這邊只要有經由目督計畫都可以變更為民宿那在這邊可以藉由整個一系列的一個目督計畫那在整個預證我們單單不只是一個死丁丁的一個監獄其實我們可以發展為一個很另類的一個觀光景點我們有自己結合我們所有的觀光教育我們歷史還有文化那我們統籌下來在整個我們預計說其實我們這個點可以與世界接軌我們可以創造雙贏那其實很多點我們剛剛說在我們所有人在這裡的園區我們可以怎麼樣來觀光因為其實有很多我們這個監獄在裡面其實它是一個日式建築涵蓋我們的舊監獄的宿舍區早期日本人殖民在這邊那我們也可以把這裡不管櫻花在阿里山或是在梅山我們嘉義也會開櫻花整個有一個小日本的一個概念能夠在一個監獄的創造之下所以在這裡我們剛剛討論的有幾個重點在這裡我們不單單只是結合我們還可以結合教育結合工藝在整個所有宿舍群裡面可以讓我們周邊作為一個體驗讓教育未來下一代什麼叫壽星人為什麼壽星人會待在這種地方你能夠帶著小孩來體驗那我們所有的各大工廠我跟我們繳章署署長還有我們裡面的一些同仁討論過因為有時候在一個木造的房子之下沒有人住你再怎麼修都沒用前面修好了後面壞前面又壞了所以必須要有人氣你沒有人氣而且我們地點是非常好我們缺了只是軟體把日本當時在這裡的精神把整個綠化軟體能夠做出來而且能夠把這些監獄教育我們所有的宿舍群裡面提供給我們民眾可以體驗住宿可以體驗住宿讓他知道說這個機會教育是可以有小孩慢慢去學習年成年人也一起可以來這裡知道說什麼叫監獄晚上10點幾點要睡覺幾點就是要起床可是他可以從天堂到地獄因為白天他可以來這裡觀光他可以來旁邊我們每一間宿舍在每一間工廠裡面我們有不同的特色可能我們會有餐廳可能我們有咖啡廳可能我們有一些我們裡面的一些經營的方針可以來維護這整個的大環境又不用去把公部門花費了這麼多錢那在這個營運當下還有我們的宿舍群也可以作為我們的小日本把整個規劃軟體建設 宿舍還要做好也可以當為一個民宿讓人家來注意一下小日本的一個體驗所以在這裡我們經由了很多包含未來性我們那些功能能夠讓人家來的一個觀光景點打卡 包含電影的拍攝電視劇的拍攝我們都可以開放都可以開放所以很多東西我們要把這個地方讓他去體驗到底來這裡他學了什麼他得到了什麼那其他我們有一些距離的東西也就是說最重要剛剛各組講的有一些資源的分配我們所有的主管機關一定要定位我們現在主管機關到底是要由誰來統籌這個階段我們要怎麼去做那機會要怎麼下來那其他我們的整合資源還有我們所有的一些事物那也希望說能藉由我們所有人的體驗藉由我們的一些版本在這邊跟大家分享謝謝我們組員謝謝大家 謝謝謝謝第四組請問第四組我們要補充的看到一個滿重要因為第五組跟第四組都一樣有提到曾經式的體驗不管是住宿或者是其他交易活動都好那第四組特別有寫到一個重獲自由的這個感覺特別要的這個地方發生會是很重要的那他們當然後面有講到營運模式跟權責單位包括法務部可能負責硬體那文化部負責軟體那可能其他的民間單位可以在寫同其他的軟性的內容的一些合作那是不是沈處長這邊還要補充嗎好 沒有好你拿麥克風好 所以他們在地圖上面其實已經寫得滿細緻的包括後面吹場跟以前養豬場的部分可能未來可以是市民農場那住宿區在現在的宿舍區這邊然後其他內容這邊會有什麼好 那我們接下來就請第三組嗨大家好就是現場的長官跟與會的貴賓大家好我是台灣電商旅遊平台KK類的LB對 那很開心可以代表我們我們組然後來跟大家分享我們剛剛討論的結果那就是我們覺得都就是覺得在就是嘉義舊監獄這個台灣唯一而且全球少見這樣子的建築其實是非常具有成為嘉義城市指標的一個潛力那我們也認為是說在這樣子經過空間活化之後我們其實是希望嘉義舊監獄能夠成為一個就是能量可以流動的環境然後它是其實非常容易清淨能夠打破就是過去大家對於監獄這樣子的刻板印象它其實是不再被心理有那個高長的限制它其實是非常容易清淨的一個場所對那其實我們會希望它是一個嘉義市民的秘密基地之外它也可以成為一個就是觀光的熱門景點那包含了就是所以我們希望在這個場域我們可以透過多元的發展包含可能就是體驗的空間然後或者是保留一部分的空間成為就是在地業者他們可以去經營或者是實驗的一個場所對那具體來說我們希望透如何去打造這樣子的一個環境給人家的感覺可能一樣就是跟前面幾所有提到的是說我們希望可以就是嘉義監獄它其實非常重要的是它過去這樣一個很珍貴的文化資產它的故事的背景所以我們認為透過故事的行銷然後沉浸式的體驗去打造一個就是完整的體驗的流程包裝的行程包含可能很基本的密室逃脫ARVR這樣子的體驗或者是透過就是牢獄餐的這樣享用你在一個監獄的空間裡面實際的去體驗可能過往獸行人在裡面的生活去進而產生跟這個空間的連結那另外其實也有很基本的可能是嘉義可能獸監獄它這附近的一些異品的販售或是獸行人實際產出的一些東西讓你可以離開這裡之後其實是除了有跟這個地方做連結之外你其實還是有就是對於這個地方是有經濟的回饋對 那另外可能還有就是場域的活化比如說重櫻花或者是黃花風靈木等等之類這樣子的植物對 那另外還有一個是因為像嘉義獸監獄它其實非常少見的特色就是冰系維尼亞建築室我有講錯嗎對 一個設計那其實也跟就是現在全球為二所以我們也期許它可以跟或許可以跟王走監獄這樣建立台日的一個監獄的關係就是蠻特別的那其實整體可以應用的空間我們希望是做全空間的活化那當然也會針對不同的就是內容性質去做使用比如說餐飲的話我們可能會希望再獨立的就是STRA的餐飲的區域去做就是空間的使用這樣子可以避免因為它不是就是木造的建築那在裡面做一些簡單的烹調也比較不會影響到可能其他的就是場域的就是古蹟維護等等之類的對 那再來是說我們其實希望這樣子的空間是除了可以提供給嘉義市民之外也可以提供給海內外的遊客包含團體的客人或是自由型的客人一起來這邊去做體驗或是參觀跟這個地方產生更深的連結而不是來到嘉義可能來這邊參加或者是放個一個小時然後就離開了這樣對 那去思考說我們要在這個場域說這樣子的操作的時候我們有發現可能明顯的有幾個限制比如說我剛剛有提到的沒辦法在這樣子的古蹟建築裡面去做就是明火的設計那我們要如何去提供客人就是很真實的勞預泛的一個體驗那或者是這樣子的空間它其實是有人數的容納的限制那我們如何去做更好的人數的控管然後或者是接待讓就是真正想來體驗的客人是可以有一個好的服務品質對那我們目前想要其實最基本的突破方法第一個有就是要highlight可能是提升整個就是我們目前在規劃這個嘉義監獄活化計畫的階層或是對應的人數對 那或者是更改我們的碰調方式然後並且比如說我們在自由型的客人他們是搭乘公車來到這個地方是不是能夠有充足的導覽時間能夠去配合有沒有充足的導覽場次可以去配合給自由型的旅客或是我們跟旅行旅行社的業者提早做結合讓他們可以提早更充足的去安排一日有的行程讓他們停留在嘉義就監獄這個地方可能不是只是一個小時可能是半天的時間讓他更勝地去跟這個地方去做認識對 那具體資源的部分的話其實就有提到的比如說編列預算或者是成立一個專門執行這項專案的小組去讓這樣子的空間活化的規劃是可以更具有完整性的然後也可以更專業的去符合市民的需求然後或者是旅行業的需求而且不會失去就是嘉義就監獄他原先這樣很珍貴的文史背景的特色對 那另外還有提到比如說跟王走監獄這樣子透過公部門或私部門去建立這樣關係的連結去營造一個比較特殊的話題性對 以上是我們組的分享請問館長有要補充的嗎大家好 我是那個鼓勵台灣歷史博物館館長張龍志今天非常謝謝主任單位邀請讓我能夠從台南來到嘉義來跟各位先進學習那就是台史博在去年慶祝十週年之外我們也已經在10月17號升格為文化部三級管社所以我們的目標是要成為一個代表台灣的國際級的歷史博物館另外一方面我們也跟文化部承接了重大的一方面是實體的在台中的國家漫畫博物館的籌備另外一方面在線上我們也在承接了國家文化紀錄2.0這樣重大的工作所以在這樣一個背影之下來到今天參加這樣非常別出心裁的這樣一個協作的代表會對我來說是非常高的收穫那我一向只補充3點第一點就是說我們認為這樣一個園區事實上已經承載了非常深刻的一個地方的記憶那也應該跟嘉義這個地方的民眾的日常生活跟集體記憶有更深刻的連結那除了官方的這樣一個面向之外其實這個地區之所以保存事實上也跟民間的這種力量有非常大的關係我們在做有實際參與到這個保存運動的同仁在這邊分享寶貴的經驗像這一類的經驗應該就是也是這個園區應該要突顯出來的除了預證除了法治人權這些教育之外在地的記憶的這個部分是一個非常生活的一個部分應該在嘉義強調另外一方面這個園區不只是存在了嘉義的民眾的地方記憶跟集體記憶但事實上也是台灣非常珍貴而且是獨一無二的台灣唯一的這樣一個公共財所以在這個情況之下也應該做一個全盤的一些關聯跟想法跟設計那剛才也一直提到就是說世界為二就是這樣一個情況所以既然是為二我們事實上也很希望能夠跟特別是在這樣一個台灣的這樣一個外交處境之下應該跟北海道的往走的這個博物館有一些非常直接深刻深度的一些連結在這個三個方面的宏觀思考之下就可以來進行剛才各位先進所提到的關於這個空間的改造文化資產保存的各項細部的一些工作所以這是我今天來聆聽大家的討論非常重要的一個收穫那不管是在多元的經營方針或是針對多重不同的客群所設計的那種多層次具有質感深度的各種形成跟活動的設計我相信已經加以這個地方的先進們已經累積得非常好的一個跨領域合作的基礎那我們也很希望也很期待未來這個園區能夠獲得最好的一些設計跟保存謝謝各位好 謝謝第三組精采的分享確實就是我們一個古籍存在我們的歷史記憶之外它當然要去結合現代的生活方式還有在地的需求也所以今年會有這麼多不同角色的大家在現場那第三組他們討論得非常細節包括從接駁車導覽的場次那也客群你要自由行的團客的那我們在每個場域可以容納多少人進行不同的活動他們都討論得非常的細緻了好 那我們接下來就請第二組幫我們進行成果分享各位長官還有在座的各位同仁還有參與者大家好我們是第二組那其實就是我們某部分其實跟前面三組也都有所回應那我就很快速的來簡報一下那首先就是我們關於就是這個嘉義舊間的這個功能我們其實分了三就是在我們討論中分成三大方向然後一方面是預證然後再來是他作為日式日式時期的古蹟然後再來就是他在空間上面他其實有一個整體性的特殊性那預證的方面的話我就不再多做解釋不過其實我們在這一組其實在對於這個預證系統的這個教育跟知識的理解上面有提到一個重點是其實矯正本身也是教育的一環所以我們會認為說後續的整個預證教育裡面就是其實如何和在地的不管是大學或是國高中來去共同理解甚至做好就是所謂的犯罪防禦的這個教育其實它可以是一個非常重要的基地那在古蹟的部分的話就是前面可能也提到說這是日式的建築那其實因為我們在做就是也有一些就是關於就是當代建物的一些就是專家學者有提到說其實我們在思考就是嘉義舊街的時候常常會把就是日式時期作為一個前面但其實在這塊地區長期以來不管從日式時期至今然後到它往後作為嘉義市區的就是建築物它其實應該也是有一個特殊的定位所以其實可以從整體的市政規劃裡面來去思考我們在台南嘉義建築活化的時候除了把它作為一個特殊的預證博物館或預證特區之外是否可以跟其他市區的就是功能作為一個連結然後達到真正的活化並且創造需求那在空間的部分的話其實我們有提到說過去在預證系統裡面其實長期被污名化所以人們對於這塊地方有非常多的不理解那我們是不是能夠在這個空間裡面去達到某一種儀式或是讓大家去能夠去理解說就是有一個去除污名的進化的過程那我們其實就有同仁很有創意的提出了就是跟當地民俗就附近有一個城隍廟做連結那也許就是可以將就是這種民俗氣氛和就是所謂的改過向善等養餓就是改過向善的這種氣氛就是能夠做一個連結然後讓嘉義監獄不再只是就是可能大家聽到監獄這兩個字就是進而遠之的這個狀態那特色就是那個功能方面的具體內容的部分的話剛剛前面其實很多同仁都有提到不管是城進式的體驗然後我們其實這組還蠻強調的是那個監獄的特色產品因為其實大家可能看到我們第一工廠旁邊其實有非常多的那個牌子其實都有來自各種不同監獄這邊的速度和模型那其實我們也發現說就是其實各個監獄它都會有自己特色產品比如說屏東就有就是女間做的巧克力的在這個狀況所以我們就覺得說也許可以開開發就是這也成為某一種就是監獄的特色產品的展示的平台那它也可以是一個線上的環境然後大家意識到說其實這個地方我們過去就是受洗的他們在俯行的過程中可能就會有不同的特色產品然後他們的勞動條件如何然後監獄的環境如何等等的那所以就是整體來說就是其實我們原則上還是希望以一個預證出發但是能夠搭配就是嘉義式的整體的功能規劃的角度來去設定我們的嘉義就有間外來活化的方向那不過其實我們也很快速的想到一些困難和限制其實最主要的部分還是說到底何謂活化因為目前在思考活化的時候可能都已經藝術節然後就是音樂自己等等的為主那或者是會想到一些輕食咖啡廳等等的那如何更進一步的像剛剛提到說和市區的功能做結合變成一個整體性的觀光發展比如說一日的嘉義觀光生活圈或者說讓它的這個預證系統這個功能那前面幾組其實也提到全球化的這個定位能夠更加的突現那我們就會覺得說其實一直有在就是這一次其實新一代設計展在提到的這個體驗影也會是一個非常重要的發展方向那特別是比如說網路上面就可以做體驗等等的這樣的情況那其實我們的整體而已還是會覺得說如何讓它能夠在商業性上面就是能夠做更多的商業的導入然後搭配就是整體附近的就是鄰近設施然後可以讓它就真的能夠做到火化的功能是一個蠻重要的事情然後其實我們就就是小組的成員提到說也許嘉義建議它可以成為一個嘉義式的Logo就是它會變一個非常重要的一個景點那因為它畢竟還是有全台不可取代的監獄現場能夠模擬體驗的這個角度然後它又有日治時期各種不同的層次那前面這邊表示就是各個不同層次我們組別組內的分享不過也是還是跟大家分享一下我們小組裡面就是我們討論的最快樂的一個部分就是關於這個第一工廠因為其實大家可以看到就是這邊已經就收納不同的地區的監獄的模型那我們其實也覺得這個應該是可以善加利用的所以我們就有緣提出做一個台灣監獄島的小地圖就想模型然後事實上就是因為我們在玩大風的收藏會有直到就是坐牢的是個機會命運的這個東西然後大家都會覺得進而遠之所以我們就想說把它改成就是現場有一個直的情景讓大家知道說就是比如說一日的監獄生活一日典獄長生活的VR縮時攝影體驗然後在台灣監獄的這個互動的過程中就是比如說機會命運它直到坐牢的時候它就可以得到一張一日住宿券等等的對然後所以就是其他的部分的話我們就還是希望說可能保持遠一樣比如說像過去曾經是菜園或豬舍的地方也許可以在適度的復原讓大家能夠就是相對應的體驗這樣是我們這一組的報告好 非常感謝第二組他們提到了一個古蹟它要翻轉跟重生其實在監獄來說去污名化很重要我阿嬤是徒生徒長的嘉義人90年然後他還沒有進來過因為他們確實老一輩覺得家伯賀而且以前前面是一個他剛才在跟我講前面是裡面的人出不去然後嘉義人也不會想進來但是因為今天這邊我們在這邊參加會議他就來這邊繞一繞看一看所以是那個三個走人那樣等待他跟來沒走過就走過所以他們確實都還有那樣的感受跟印象在那這其實就讓我想到剛剛第五組分享其實需求者不斷的測試回饋是很重要的所以如果進來逛逛的人不管什麼年齡層發個問卷然後找他們再回測等等這個探討其實可能也會對以後我們這邊軟體的一些發展會滿重要的然後非常第二組非常感謝第二組也分享了包括特色餐廳特色產品是不是可以轉成線上畫遊戲畫甚至他有沒有可能成為嘉義式的一個LOGO他們都提出了更多不同的想法好 那我們接下來就請第一組幫我們做最後一組的成果分享好來到最後一組壓軸感謝我們組員讓我有這個分享機會因為我應該是今天與會者裡面可能年紀倒數第一第二小的那我們這一組的組軸會有兩個第一個是我們覺得說這個舊監獄它不僅是全球唯二的監獄而是應該朝全球唯一這個目標去前進因為日本的監獄其實之前有受過一些貨災所以我們這邊保留是比日本那邊更完整的那第二個是雖然我們都知道說要有Ot要有自營要有這個市場化的部分但我們希望有些監獄的原則性的精神還是得保留住所以我們不希望全面就是不希望最後是全面Ot的所以在這兩個大原則之下我分享一下第一個我們認為的功能是就是它的原有特性要珍惜就是第一個是說因為這裡面有些受寧人的故事或是這一面發生很多人的這個故事那人的故事這一點應該要被彰顯出來不管不管任何的形式不管是展覽或是導覽或是等等的人的這個溫度應該被彰顯出來那第二個是雖然前面很多人提到說應該要讓它更可能陽光一點但是不可否認這裡還是一個監獄所以它的一個不能說最後它這裡就變成一個非常非常就是全面陽光的一個地方它還是可以保留一些就是它原本可能在矯正或是人性或是陰暗這一塊還是可以部分的保留所以我們希望說在監獄本體的這個就是這個監獄本體這個紅色的那個部分就是可以這幾個紅色的部分是可以繼續維持公辦公營然後如果要OT的話理論上這裡都是不要OT出去可能在工廠的部分才可以做OT好那在講到對應地圖的部分的話一公二公的部分我們覺得可能可以進行一些商業的展演然後剛剛講到的那個FGHIE那幾個宿舍的部分還是要維持公營那有夥伴提到說這裡可以做一些住宿體驗然後因為比較有實感可是有夥伴認為說這裡其實是古蹟的本體不應該做住宿體驗因為會影響到那個古蹟的本體那個部分就比較有不同的意見所以有夥伴認為說其實在第三第四工廠的部分可以做背包客的體驗因為他覺得既然既能夠體驗到監獄這個氛圍又不會影響到原本文字這個保存那除了住宿體驗住宿體驗跟商業展演之外也可以在第三第四工廠做DIY因為原本工廠就是壽星人做DIY的一個場域所以我們除了商業考量做DIY之外又可以延續監獄這個原本在做的事情是一個滿好的想法那再來是有提到說也許可以把浴室或是某一些某個空間這個部分還沒有很確定做成類似圖書館的一個使用原因是因為監獄畢竟還是在嘉義市我們還是希望說這個監獄可以是一個讓市民可以進算是平常就可以進來的一個地方而不是他永遠是一個大門生所然後你得預約然後才能進來所以假設是有個類似圖書館或是類似說市民可以平常可以走進來的一個用途的話也是一個參考的方向那在遇到困難的部分有朋友提到說這個交通可能這個公共運輸不是太方便那如果我們再賣一些吃或吃喝的餐飲的話看怎麼樣去跟這個生命故事做結合就是這邊曾經發生過的事情那我們非常希望說不要一味的完全就是都是新的東西還是要有保留舊的部分那原因是提到有朋友提到說很多老街大家都去過那老街最後去到最後就是我覺得都長得差不多那都變得也是所以我們很希望不要建議也不要變成這個樣子對 所以就是最大的重點就是這邊有一個提到說原則不能夠變掉那最後就是有提到說怎麼跟一些資源做結合那可能可以跟地區就是家醫師的一些基因會跟協會先做一些資源的媒合那有關於剛剛提到的這個住宿體驗住宿體驗有剛剛討論個蠻多種的有一個是說可以讓本市的同居先行體驗然後可能在三四工廠做兩天一夜的這個體驗然後有同學有夥伴提到說可以做日本學生的壁履就是這部分就比較多多元的想法這樣子那也有提到說也許可以就變成一個固定的 hostel然後就是讓大家可以住就直接住一晚那也有提到說也許可以只住30分鐘就是做一個體驗而已那不管怎樣這一切一切的體驗都是想要回到前面其實很多主題我們這邊有提到就是沉靜式的體驗跟導覽那希望說因為我們今天接收到的導覽其實比較像是有點就是用口頭講的嘛那過去在設計展的時候的導覽也其實只有口頭講的部分其實比較可惜因為口頭講的其實其實聽完應該大家都沒辦法記得很多啦所以不管最後是用展覽還是導覽還是任何任何的方式都希望能夠有更多沉靜式的體驗謝謝謝謝第一組的佩芬確實她是我們今天倒數第二年輕的青年諮詢委員因為其實部長市長跟所有今天與會的貴賓都很強調像這樣的一個討論應該要有青年的聲音進來所以當初主辦單位他們也廣邀了與雲家地區大學的科系學生然後我們也特別請了行政院跟教育部青年屬的諮詢委員來到現場一起參與討論非常感謝第一組他們提了包括嘉義市的同軍體驗然後也很細緻的去談了一樣大家每一組都想要沉靜式的主宿那哪些地方適合哪些地方不太適合他們做了非常細緻的討論那接下來的時間我們的部長市長委員還有我們的屬長跟陳副市長其實都非常關心這樣的議題所以他們特地就是一起來到現場聽大家討論跟激盪的成果那我們待會會依序請他們發言那最後大家還記得你們的今天的院警單嗎還在手邊嗎最後我們今天的來賓發言致辭完還有唐政委致辭完之後我們會請大家拿著院警單做一個大合照然後結束今天的會議好 那我們現在是不是就先請部長跟大家說說話唐政委 你好還有黃市長黃立委黃署長還有副市長還有在座的各位專家學者還有在地的好朋友線上的聽眾朋友大家晚安 大家好是很熱烈的討論已經到了晚上我非常的感謝各位有這樣的機會來參加開放政府協作會議這是我第一次的體驗也是感到非常的興奮因為有這樣的機會把公家的一個建設拿到民間大家一起來討論公私協力這是非常開放的一個政府的作為所以我很感謝唐政委給我們法務部有這樣的機會來參與加以救監的一個未來的活化再運用大家的討論我也很高興看到很多是在地的年輕朋友一起來參與因為這是屬於大家的不是只有法務部的法務部願意提供這個場域大家一起來運用大家一起來回憶過去的歷史然後想想未來這個是一個非常好的機會我也首先感謝大家熱心的參與我想大家今天來到這裡都感受到這個是一個百年的古蹟台灣真的是非常的不容易見到尤其是監獄更是台灣的唯一在世界上很多人剛剛提到我們看到牧照的監獄又是美國賓州市的放射性的監獄全世界只有兩個一個在加以一個是在日本的王佐我們能夠有保存這樣的一個古蹟就非常的需要去珍惜來想辦法好好的來運用活化今天有這樣的機會大家一起討論我也非常的感動我上任以後我就非常的重視我們嘉義舊間的運用我已經來這邊不下以五次了不但我親自來我還陪著文化部長到現場來看那更是跟我們黃市長還有王立偉參與了多次的在嘉義舉辦了相關的活動包括最近非常受歡迎的2021的台灣設計展我們這邊是一個主場吸引了很多人來關心還有我們也曾經在這裡辦過讓舊間自由這樣的一個活動剛剛第一組的那個葉老師我就印象很深你已經當了典藝長我都不知道當典藝長都要經過我批了不過我很高興你這麼的樂中來參與我們嘉義舊間這樣的一個活化怎麼樣讓他自由讓他有新的一個想法我非常的高興我想未來我們一定讓這個地方讓有歷史性有在地性還有未來性大家一起來共同的思考那我相信它不但是一個法治人權教育的場域那更是未來能夠一個很有名的光光景點而且是要好好保存的文化資產我想這樣這幾個工人我們都可以同時來達成我也感謝我們矯正署的同仁他們對於這項的工作也願意投入這對他們來講也是一個負擔他們的專業是要去叫化現在的受刑人現在還要來管古蹟真的幸運利有未待但是還好有很多熱心的朋友願意來加入願意來參與讓我們整個這樣的一個構想能夠共同的來實踐那今天是一個非常好的一個模式公私協力我們來一起好好的保護難得擁有的資產那剛剛各位好幾組我做了很詳細的筆記我馬上就有很多的想法也願意來跟大家分享譬如說這個定位是不是哪一個機關應該要負責其實法務部是勇於承擔的本來我可以把這個東西丟出去誰要就給誰我們同仁也很輕鬆但是我堅持因為既然是監獄法務部就是專業我們要讓這個東西能夠保存他的一個專業性然後呢讓他活化那這樣才可以兼備他的功能所以他的定位其實也不需要說一定法務部或是一定文化部一定是嘉義市政府政府是一體的我們讓大家一起來中央也可以合作地方中央一起來這個沒有什麼好定位不定位的我們就是好好的共同來保存也不是功的也不是私的是我們大家一起擁有的所以我想這個東西也不必太去爭執說誰要來主管我們都是主管大家一起來投入那第二個我很多好幾組提到說都知道日本王佐有這麼樣的一個行務所以前叫做行務所現在是叫做博物館台灣有這麼一所一樣的我們如何建立一個合作的機制這是我上次陪同文化部長來我首先提出來的黃市長當時也在場所以你看我們的觀念都是雷同都是相似的有這樣共同的目標大家如果跟那邊有一些聯繫的管道不妨我們一起來努力那就是可以互相切磋我們也歡迎他們來看來提供我們建議我們將來也可以組團一起去參觀來未來定期一個我們如何來美化或是來完成這一個股積的維護跟運用一個目標那至於營運的方式很多如果現在就可以馬上做的我也很樂意現在就做譬如說破壞股積的本體的部分有空間出來可以運用了我們就可以馬上來運用做商展做什麼展覽像黃市長主辦的活動或是王立委你要辦的任何活動我們都很願意來提供台灣2021的設計展就是一個很好的典範一個例子那要辦一些產品的銷售我們在外面不是有一個監所產品的一個販售地點嗎那也是我要求我們矯正所應該把我們各監所有每一個特色的產品拿到這邊來販賣來公開這個是很好的一個機會我想現在規模不大但是慢慢的我們很多監所的產品是很受歡迎的像屏東的醬油還有我們嘉義這邊也有很多的烘焙等等還有一些木雕還有工藝品都是很好的一個產品我們也可以利用這個產地就能夠來介紹給大家還有各個小組也提到了就是污名化的問題監所好像大家感覺都是很冰冷的排斥的那未來我們如何讓更多的人願意來接近這也是可以馬上來做的而且不要等到很多的經費或是要怎麼樣我們目前已經第一階段已經花了一億多的經費做改善所以這個估計已經維護到今天也是很不容易所以我們要好好的善加利用只要今天大家提出的構想可以立即做的話我很樂意跟我們同學一起來做那有一些資源也希望嘉義市政府還有王立委也能夠支持那我們讓嘉義救監真正的自由真正的活化起來非常感謝今天各位提供很多寶貴的意見我也趁這個機會跟各位介紹其實監所沒有大家想像的那麼可怕我們現在的管理可以說是非常的現代化非常的人性化譬如我現在推動的一個就是自主監外作業就是讓我們監所的這些收容人如果他自己有悔改或是他的行為都能夠遵守規定我白天讓他到外面去工作晚上再回到監所來來培養他自主管理的能力因為他有一天要出去的他要懂得自我管理在我們現在可控制的範圍內讓他慢慢的熟悉自我管理將來他出去以後就不會再犯這個東西就是一個理念能夠貫徹將來嘉義監獄讓慢慢的讓更多人接近更多人了解其實我們監所在做的就是一個教化人的工作希望這些曾經犯過錯人他能夠悔改以後不會再犯我們的社會才能夠更加的想和所以我們也可以趁這個機會大家來到這邊參訪也告訴大家我們在做監所教化的工作需要也是社會大家一起的參與然後給這些人一個機會那這樣子的話他才能夠勇敢的站起來這也需要大家的幫忙再一次的感謝各位今天的參與我們收穫非常的多那我們會努力跟其他的部會包括文化部 教育部還有包括我們立法院委員的支持跟在地的這個嘉義市政府配合大家一起來努力讓我們今天的討論的結果能夠很快地實現謝謝大家 謝謝好 謝謝部長那我們接下來請黃明慧市長跟大家說說話好 謝謝唐政委還有部長還有署長文委員以及副市長我們各位親愛的夥伴們大家這時候午安午安大家好好 感謝我想真的一路走來聽到大家的一個這樣的一個討論非常的感動我想首先還是要謝謝因為部長的一個重視我剛剛跟部長講我真的見證到部長他的心是熱的人文關懷的熱情也看到大家在這裡每一位真的是認真用心努力那個關心的一個程度那當然透過這樣的一個平台我想這樣的一個協作會這個也是一個最重要的機會我們設計思維融入到城市的治理設計的思維是為了解決問題也是以人本以人為本的關懷所以這裡有在地的關懷有建築的關懷藝術的關懷甚至更重要這一種這滿滿的一個對於過去歷史情懷的一個整個在地的一個關懷這非常的重要所以我想今天的平台就是聽到大家的意見剛剛聽到這五組我覺得這樣的討論是開放的而且有這樣的開放大家也許不一定有我想不一定有會有更多的一個激盪更多的一個想法出來這樣的自由就如同我真的很開心就終於大家都驗證了嘉義就監這是一個寶這不只是嘉義的寶更是台灣的寶是世界的寶這樣的一個文化資產大家都有共識在第一點所以也看到這一塊寶呢我們一直當初主張讓舊監自由我們看到這一個平台就是希望讓舊監早一點自由對不對所以我期望說透過這樣的一個模式真的我們也一起來努力剛剛部長再提到了事實上這幾年來嘉義市政府我們在規劃裡面把這一個點我想嘉義市是一個三百多年的建成我們說它雖然是有三百多年它很小不大可是我們說它是一個剛剛好的城市小的剛剛好老的剛剛好慢的剛剛好適合旅遊適合在這邊的生活的步調很重要嘉義市在這一方面我們的規劃裡面這裡正是我們文化新思路的重要節點這一個重要節點呢我想文化新思路從我們這一次透過整個台灣設計展2021的台灣設計展大家可以看到它具體的呈現出來了而從文創園區美術館然後往東連結到我想沿著這一個阿里山鐵道車庫園區製裁所會議生活村然後再延續到舊監往東一直到這一個嘉義公園我想這裡慢慢都呈現出來了而嘉義市在這裡一個重要節點裡面我們看到這個舊監怎麼樣讓他自由這幾年來嘉義市政府我想我們文化局甚至我們各個同仁都努力我更謝謝民間的單位幾位老師陳真哲老師小葉還有我們同軍還有很多昆古都在這裡我們文史工作的夥伴都在這個地方曾經將近20多年來的努力現在具體的成果這很重要我想市府在修善旁邊的宿舍群的時候這裡雖然是兩億多我們也謝謝文化部文資局大家文資局的協助但是這個地方是雖然說是中央管理單位在中央在法務部在中央可是我們很重要我們把它當作是嘉義的保所以我們修善在這裡光是兩億多的一個預算裡面市政府配合了將近8000萬背景蠻所以我們願意編列的預算在這裡更重要不只是編列預算我覺得很可貴為什麼我們用最合理最好的能夠爭取到的預算當中然後民間我想我們學者專家還有民間的夥伴還有甚至在地的住民還有附近的鄰居都願意一起來努力讓這個點給點亮了所以慢慢的我們的活動來了所以在旁邊宿舍群我們也將來後續會有再繼續我們後端會再繼續所以最後最重要一點我們希望嘉義式的文化新思路重要節點這個地方就讓舊間自由這是我們最大的期待讓它能夠展現是每一個人愛來當然也許這就是打破框架打破都有無限的可能今天有這麼多的一個意見寶貴的意見我想很多的共識那這一個也有很多的不同的意見我覺得今天這樣發揮出來這是非常難能可貴那我們師父同仁我們很多同仁各局處都來到這裡陳淑慧副市長我們就非常的關心所以我們也同時一起來到這裡跟我們局處長還有同仁跟一起來努力我也謝謝王委員大家的協助那有這樣的我們會攜手合作所以部長你看中央地方還有所有的民間單位大家攜手合作這是我們全力支持最重要的一個資源那希望文化新思路上讓舊間自由就是我們所有在地人民在地市民也是可以發展的一個很重要的利機我們一起來努力謝謝大家謝謝好 謝謝黃明慧市長那接下來我們請王美威立法委員也跟大家說說話謝謝感謝感謝我們的部長我們的書長我們的市長我們的副市長還有很多的參與我們公司的對家是專家在這裡我要跟大家說我拿去台北就部長的信部長都跟我講說我知道王美威你要講舊間所以就知道我們對家裡舊間的關心跟關懷他剛才有很多的我相信才過三周說到他順道要怎麼來我們有聽到補聽說他願意承擔所以在這幾年我就跟他說很討厭跟他遞長一樣的信我也不知道之前有文化博到三天現在我們還愛高尤博我說因為我跟他說舊間的信最重要的我相信每一個人都希望有感覺有一個公共書當中每一個人了解說來這裡也不主要心事好一個情緒在這段時間我也感謝我們的市政府我們的中央都願意為舊舊間議來付出在我們的國際展台灣國際展我請先來交我們的股價看到大家的參與的包括資工也好包括我在這裡包括我們老師說他的導遊老師都說沒有信很多人在這裡都問說是不是市政府要再延續有的沒有來看有的沒有體驗所以這個股價對每一個人都最多關心跟關懷我也希望自己的文化保存剛才補充說的這個經會我也要補充說他的經會是每一檔都有兼兼充的時候有這麼說不夠不夠的話應該大家都知道立委的局勢就是經濟和政府以上等待我們地方我們會直接感謝大家今天擁有來參加我們立委去到台北認真發表這次以上等待我們的家裡市的市政府繼續建設我們家裡還好好寡廳萬一要來家裡關公因為我剛才說這個股價在市場我怎麼騎騎建國的市民派人都要去盡甘吃還有所以我剛才說這是很需要教養我們現在的銀行做派台子沒主要這樣最有那種感覺那種清新那種感覺不然你說什麼說國際銀行來講都不知道真的國際銀行國際銀行現在派人去保衛館吃一個吃這樣我剛才說我們可以有一個公告輸出來感謝今天這個工作大家的專家都說出你們的意見我相信保障跟我們的市長都會認真為這個問題去做好還有我為大家大家平安感謝大家謝謝謝謝謝謝謝謝好接下來我們最後就請在線上全程聆聽在iPad上面也跟大家說說話這樣聽得到嗎可以我們蔡部長市長王立偉在場各位的專家先進各位工作人員大家好非常高興能夠透過網路直播包含360度的直播在線上共同體驗今天的協作會議我自己學習到關於嘉義就監的過去更重要是聽到非常多未來的可能性那我想非常感謝我們蔡部長對於舊監的關心而且特別是願意跟各方的厲害關係人共同這樣開放來討論這種毫不設限的態度因為這個跟傳統上面以前法務部啊腳證署啊或者監獄啊給外界比較封閉比較以管制為主的這種形象是完全不同截然不同所以對我來講這樣子勇於創新的做法就是邁向開放政府最重要的這個態度這個就是已經是成功了那當然舊監的未來跟嘉義式的發展兩個必須要相輔相成才能夠互利共生所以非常謝謝王立偉跟黃市長能夠在假日波榮來這邊我想這樣子的行動力跟凝聚力就是舊監影響未來最重要的資產那剛才大家都有提到從古蹟保存的角度來出發嘉義的客觀條件比起北海道的往走絕對是有過之而無不及是比較好的那有了那麼多好的條件我相信舊監一定可以成功褪變那今天大家的貢獻也將成為其中的關鍵謝謝大家的參與謝謝好 非常感謝大家今天是一個起點那大家今天一整天豐富很疲累的討論其實不只是給我們相關單位很棒的具體建議其實我們也更希望大家今天透過這樣長時間的相處彼此互換名片聊聊天 互相認識那我們未來不僅是在嘉義就建於這個地方甚至在其他嘉義市政上面大家都可以彼此有合作互相支援的機會其實這是開放政府協作會邀請這麼多人的厲害關係的人來到現場也另外一個很重要的目標跟精神好 那最後呢我們會挪動一下位置然後請大家拿起你今天中午創作的願景單來做大合照那我們待會請長官幫我們移駕到這一排好 那待會我們所有拍照的位置呢就是在這個台中監獄跟矯正人員訓練所這兩隻柱子的中間所以我們要請這一桌的同仁幫我們把桌子稍微往前挪一下然後這裡的桌子往後挪一下對 往那邊你的位置是對的謝謝很成功 謝謝好 如果沒有趕著離開搭車的朋友請大家幫我們到左右這兩個柱子的正中間拿著您的願景單然後我們請今天出席的長官站到第一排來還很快就會上好 謝謝那我們就麻煩蔡玉德也互相幫忙一下中間位置如果不夠可能就桌子對 往那邊一點兩張是一起的喔要小心好 弄好後各位朋友就不要客氣就請往中間挪動那待會相機會在我這一個位置所以大家就請往中間挪動靠攏然後最後我們的手掌再往前站好 我們請工作人員幫忙一下待會相機會在這個位置謝謝真的很棒 謝謝好 拜託一下前面好 前面兩排我們再往這邊拉一下好那AU的iPad是不是也幫他拿著好 謝謝好 可以來點好 掌關作者好好 各位朋友不要客氣快點我們會議已經延遲了15分鐘大家就往中間挪你們今天貢獻的非常多不要客氣拿著你的願景單全部都湊到中間來在兩根柱子的中間就在部長旁邊後後 斜後方好 大家不要客氣就請就座然後位置就自動跑斜座會議每個人都是平整的我們不用互相離讓各位也邀請今天與會的工作人員如果旁邊有空位也都歡迎站進去都可以 都可以摸婚好 那留一個位置給湯衛員好好好 不要客氣老師都幫我們塞進來或是前面第一排椅子的前面有人稍微往前蹲也沒有關係不拘形式那我們辛苦的工作人員家間的夥伴腳正鼠的夥伴也都歡迎一起加入旁邊有空隙就站進去那PDIS的夥伴好 請大家秀出你們的願景單我的家間異象好 然後大家頭自己找個地方磚可以嗎 手上有相機的人都可以了好 那我們就非常感謝大家今天的麗玲還有什麼要宣達嗎好 那會後的媒體聯訪請移到我的左手邊那個空間那這邊大家就開始收拾跟散場非常感謝大家今天的參與現場有記者朋友的話請移到左邊那個空間去進行聯訪