今天要講的Share是一個對他經濟的一個一個project然後我可以請那個中心大學那個阿滴 郭文貞 郭教授然後他來這邊然後也跟我們談談說就是台灣這邊跟用力想推動跟應對應這邊的一些合作所以也請他來跟大家分享他的建議然後P是我們的Junior然後他今天會先幫大家很brief的先把大概的東西實施預約完我們做了修預約之後我們就可以來聊聊說跟Share一些經典或是說這些應用到在什麼地方為什麼這個project就是他可以組合聯合國十項的ST卷目標之類的大概這樣因為我們就是然後呢我們第一個就是給你看我們組合聯合國的什麼我們的solution他的剛才有說是4到R17然後呢就是你可以組合的話就是11 12 13 14 15是我們directly有impact這是就是innovation算起來還是10個 R17個然後呢最主要的target是什麼問題我們發覺世界上塑膠我們大家都知道塑膠塑膠塑膠塑膠塑膠塞了很多300300 recursos我們現在這是不過的法是四年這40幾年都是在 focus為什麼去回收因為最主要這也是很不好的所以我們就想說怎麼去解決我們就想到說我們應該在產生的時候就把它解決掉前段就比較在做塑膠然後第二個大問題我們發現事實上農業廢棄物跟一些保有的衛生自己也是很多這事實上900公斤這比塑膠還要做更多其實這也是一個算是大問題所以我們也想要把這個解決掉這次最後面就是現在做一些biobase plastic的塑膠biobase塑膠他們都是用不環保的方法去做他們現在是用澱粉澱粉來源就是食物食物的話你可以拿去當作也是一個支援所以我們不想還用食物換比較一個比較好的方法去做我們出來就是一個solution一個解決它是可以scalableprofitable它可以flexible很重要因為scalable現在我剛跟你講就是因為他們是用澱粉他們是用澱粉去做所以有scalable上有可能一些問題然後profitable現在很多green solution賺不到錢所以也很難去convince人家說要去用比較喜歡環保的材料最後我們flexible所以我們可以在不環保一下我們可以在台灣常常也做得起就是不一樣的國家不一樣的服務都可以符合那我們就是這business model是選環境形所以我們想的solution就是byproduct就是從我們的我們要分幾個technology然後每個都會變到另外一個supply chain這樣就變成一個圓圈一個選環境形那我們到底是什麼呢我們就是我們的solution我們把它分成四大個technology第一個technology我們是做placplac是一個biobaseplastic現在他們我剛跟你講現在他們是用澱粉去做我們可以用cellulose去做那cellulose的話我們就是用可以用我們的打算算得出來所以最符合的是用樹樹葉樹like forestry in the waste去做所以呢我們可以把 forestry waste變成plac然後第二個technology呢這也是用biobase我們這次用的是農業廢棄物 agricultural waste就是說我們叫新長叫bfcbfc也是代替塑膠的一個材料材料可是bfc它的特點是它可以跟不同樣的塑膠混在一起它混了以後呢就變成這個塑膠所以貨很類似的像假說你用bfc就是像這樣子跟pec混合的話呢就會像一個類似pec的產品會跑出來的材料所以bfc是那三個字biofiber composite然後technology 3也是bfc的同樣bfc技術我們發洩我們上這個混合的很厲害它也可以跟non-recyclable plastic或plastic waste混合像pec現在不能回收的我們可以把pec拿進來回收變成對對然後這次我們有一些產品做出來你現在拿的那個好像是用ocean plastic waste to混的所以呢我們上面做很多很多不一樣的東西然後technology 4的話呢最後一個是我們的肥料我們就是把就是沒有用到的沒有用到的全過的肥漆物可以塞進這個肥料以後變成肥料以後再可以變成一個循環的圈圈就是一個循環經濟然後呢如果你想要看一下我們那道理我去處理拍一份那這對對對反正就是這樣子圈環我只是看不懂所以我寫得很清楚OK好反正就是類似就是從頭到尾的圈環這樣子然後解釋一下那你可以看得比較visual你可以看那最後面呢我只是給你看一下我們比較一些數字因為我們說profitable真的是profitable我們這些是用很很保守的補出來的然後呢我們這是after profit state代表我們的 profit state因為我們我們是補的是我們直接去種樹沒有跟沒有跟其他廠商合作種出來的然後呢我們故意就是可以什麼事還有電視也可以看然後呢我們現在就是結束了然後呢就可以開始來討論有沒有什麼問題為什麼你叫panel technology是panel就是什麼意思我們panel是因為我們是一個panel of technology是這樣嗎對因為我們是只有一個technology我們是有很多像是我們加很多不同樣的技術進來變成一個算是一個很完美的很保護這個package就是technologyOK應該叫technology對不起不好意思好不錯其實我們是覺得那個因為其實剛剛講了一個fresh bond的這件事情很重要因為其實這一些這一些 solution就是如果我們用過去的思維說那我們可能在哪裡做生產然後又要去到全世界它就第一 time所以我們怎麼把local line把它在地化然後怎麼把在地的農業農費然後把它變成在地可以使用的東西我監導境內垃圾的流入那我也去處理那個當地的農費那我用不同的technology在不同的國家我們做不同的配置有些國家的林業發達有些國家的農業發達那我是根據我不同國家我把不同的solution給它所以我們扮演是一個 solution provider那我們去連結是幫助每個國家然後去解釋這個東西scalpel也是就剛剛講的非常重要因為今天大家喊的所有的所有的這些 solution你可以喊創意但它絕對不是它不是產業它不能變成原料它不能去取代三億噸的塑膠因為我們現在講的不是數萬噸或是數十萬噸我想是三億噸對那所以說今天如果我們把我們把捨選拉回來說好為什麼就是做那個蔬菜的那個吹盤的部分為什麼我需要用到皮來做那為什麼不能乾蜇煮你可以聞一下它的味道它其實乾它其實乾蜇煮是為什麼我不能對我不能乾蜇煮那我做完的東西我會不會對環境造成影響因為這只是一次性使用我使用完就丟我丟了這個都還可以推廢它完全不會有輸入影響那這些東西我能把在地的因為都是農業縣對不對農業有很多的地方都是農業相關都在附近我舉例就是雲林雲林有很多養雞人養雞有的蔬菜我在雲林有很多農費那把雲林的農費做起來變成這些東西對給雞農使用給什麼使用在地化去使用這些東西然後也不會對台灣這環境造成額外的負擔對那對印尼這邊也是那為什麼今天就是我們先想說先跟印尼這邊有一個就是先開進這一塊是因為台灣在這一塊很強但是台灣再怎麼強也沒那麼多量它零業不夠多它的農業不夠多它是夠靜止但它的量沒那麼大那我如果要去變把它變成屬性我需要找到一些農業很強的地方就要想印尼然後你會成立一個合貨公司嗎對它現在變一個循環經濟經濟這樣對所以我們現在跟印尼談現在印尼談的是現在印尼我們去談談的跟誰談畢竟你都會跟人跟我們的那個國營公司那個總公司就是我們有那個農業的國營公司的處理這個給你所有的農業國家的好我們就是如果可以透過這個計畫然後配合台灣的那個新南向政策跟印尼給你需要的那些科技我覺得這雙印尼這個平常可以做起來所以等於就是這邊出技術那你們幫忙把這個技術再去克制的話再放大對這樣的話就是台灣這方面就是有那個印尼對台灣印尼自己的印尼也是有印象所以就是會有那個雙邊的新方式那個意思所以我們講那你說那對印尼怎麼談其實最直接的我們剛才講的那國營公司它光一年的一年就快六千億美金對對這只是他們拿就是精華的出來那如果他廢修更多比他賣出去真的這些更多那我怎麼去幫他創造另外一個六千億而且是從他們的位子來然後怎麼去把印尼就是跟台灣合作之後怎麼去驚喜把這驚喜做起來去供應全世界雖然我剛才講的歐洲歐洲現在客人塑膠水沒空間塑膠為什麼塑膠水要客人零點包零點包零點包他客人塑膠水然後他開始要去限制Loreal去先宣告2030年他所有的那個塑膠都要採用這些環保可回收銀售價對各個品牌不只LorealPongChannel像Wallmark 像他也像這些都在宣告這些事情嚴全世界大家雖然疫情很嚴重但是大家的還是塑膠環保的這些問題其實大家沒有去減少對他的關注反而是越南所以包括蘋果所以他補碳的供應點那為什麼可以變補碳那你必須你大家要使用這些東西你把植物你只要把他的周期使用周期多延長一點的話那他就是補碳因為很多時候我是用周期直接廢棄就直接到土地了那他怎麼會是補碳那補碳就是我把這些既然已經花了肥料花了人力去種出來的其他的部分那我把它這樣子的話把他產業化然後把他跟現有的供應點點在一起為什麼電視機的基礎不能使用就是不能而行的東西你覺得他做起來的夾到車子的板子他強度會感受到這就有去設計對他不會描述所以你目前在這一間office看到所有的東西他都可以用這個東西來做所有的東西所有的東西說得很好但不好不行那請繼續謝謝跟我謝謝他真的所以我除了鐵劍除了玻璃這些以外可以在木頭可以增結構性跟木頭塑膠內的取代物我們我們事實上全球的建材之具是很缺所以事實上很多的像在木地板我為什麼木地板要從木頭來我不能從稻草我從稻草來等等的情況下稻草廢棄很多大家都吃米對啊那這樣子不用幾倍木頭我中了那麼多那我可以用就很多那我可以去帶大多數的塑膠內板但有人說那這樣子回收後面的問題其實用了多少塑膠就還十倍回收對其實就一分剛剛Ping講的一樣簡單講就比現在好就好了不需要到碗內對反正我先假設90%的問題是2%是回收嗎90%是回收嗎Ether我把它拿去燒我都直接減少了是其實我會聽懂我今天就不錯很有意思所以就是這是我們這次就是整個整個project然後怎麼去結合通路然後怎麼去結合就是在地在地然後去OK我覺得很棒來看看有沒有什麼想要分享我只是想問你的對台灣政府這一方會有什麼樣的方案就是可以推動這些你說像剛剛那樣是課稅嗎可是對這樣子就是應該是說台灣政府對於這類型的這種的方向的project它有什麼方案可以去support a project或是說它正對這些塑膠的那種態度我們現在大概有兩個方向一個是說我們當然有在推eco-design因為這個主要還是環保書跟工業劇這兩個單位有在做工業劇裡面有它永續的那一做那環保書也有它自己的一個做法那我們目前大概包裁包裁是就是像電商台灣人也擺很多電商尤其疫情的時候非常多那所以環保書現在就有一個逐步現在10%然後慢慢提高所有所有的這些包裁都必須要就是全循環這樣子的情況那當然在會不會像說碳交易碳稅這個方面目前還沒有一個非常明確的就是法律曾經的東西但是也有看到很多民間的持續試算就是碳排放碳自己等等那目前環保書的態度還是降低一句多就是說如果你這樣試算那我會他平常給你什麼綠色電梳消費的時候可以運用那或者是說我會有一個網站你的這個資訊揭露或是像我們社會中心平台SI電台WD電梯WD也可以把這些東西揭露但是目前確實是降低就是像你們還講說就是有一些特點的平台他會願意考慮說就是是可能到領費期我沒有辦法到領費期的時候至少比較少等等那這部分如果他能夠計算得出來說那他們一年真的是降低多少他們的房等等那即使他不是上市公司我們也在社會中心平台上面讓他有看在這個公益報告書的地方甚至如果他現在講成立等等的話那他的公益一年只要採買到幾百萬等等也許我會出來辦個講我就會出來辦個講等等這個意識上面就是我們希望去巧推一般的消費者有意識的就是他買一個東西的時候他會先問說這個東西看起來我們很佳但它其實造成環境的傷害那是不是他讓我們一定用巧克力的地球的量那這就是一部分就是在2C就是Awareness的這部分那這個報告書做很多那另外一部分就是在材料科學的部分因為雄海經濟收盟加二二的所以絕大部分的工作其實都是在如果你是在大學或者是在技術界要去把好比想說保特平農會變成體驗變成重新燃油等等的這種這種工具那或者是像剛剛講的農業廢棋屋像我們以為進用塑膠吸管至少內用是進用的那這個情況下當然需要一些替代的東西那從農業廢棋屋去做吸管的這一層其實就是那這個題目當然就是因為它是處理材料科學雄海經濟的這個範圍那所以這部分不管是中期處理或者是經濟部其他單位大概他們都有不出就是在雄海經濟的這一部分那這兩個是我自己平常比較長就是比較密切接觸這邊可能像什麼配客家什麼的大概我有參加他們的群幕等等那這邊是整個做農業吸管已經太多了我已經被起來全部的他們有時候也被帶來只是說他們現在有很多就是運用中材料科學農業廢棋屋可以就地處理他們的他們的一些情況那所以大概在市場平台上面大概都可以看到市場平台上面我們有一個專題就是專門講這件事情那這裡面相關的我們之前曾經就是形容詢問我們一些這個廠商或者是相關的這些厲害關係人或者是檢索循環裡面就是那些參加的廠商或者是我們之前的這個巡迴的座談裡面也有全部的組織記錄每一個player他只要有登記我們就會盡可能地在這邊去揭露他們的就是SDG的扣和等等那這部分應該都就是同時農業廢棋屋我們會在這邊打個招呼我們先接觸到部分我想問一下這個像跨國這些合作的話台灣政府是有什麼樣的印尼又不是一個印尼政府又不是任台灣是一個國家這個問題會我想我們就是台灣天后就是我們我們就自己解決我們自己的一些問題那等到我們解決想找出一些模式那在更大的地方可以解決更大規模的問題我想如果地球過熱的話台灣無法已經快40度了請問所以這個情況下當然我們是並沒有特別覺得說一定要先建交我們才來幫你那種事情大概就是我們前面釋出一些模式我們都很願意去跟其他沒有分散OK那在你們的平台這邊的話有沒有事事像從畢業來的那些你有意思啊我們這個平台上面有很多朋友他是處理像說像有一個叫做那個40分之一我們叫不習慣協會他處理的就是有一些印尼朋友來台灣工作一陣子就會回去那他希望這些朋友在台灣能夠半逢半獨那透過一些手機啊就是YouTube啊或者是面對面的工作方讓他回到印尼之後就可以改變他的生活因為他在台灣學到一些創業商業管理策展啊等等這些能力這樣子這個是叫40分之一這個是我合作比較多的那當然還有很多別的那有些人群相關的話筆上說去爭取台北車站的使用啊那個也有一點關聯對那這些大概都會在我們的就是社會創新平台上面有等所以其實這樣其實我們現在其實在跟各國在談他這個事情其實我發現各國對這個印尼的看中度其實蠻高的所以其實現在大家都派出來了跟我們大家在談就是是國家大阪隊各國的那這邊就其實這好像變成一個那就是我有沒有想過台灣如何去跟各國去一起如果我就靠你們留這集當然只靠你們謝謝因為從我們的角度來看就像這邊講的就是我們不能透過傳統上第一鬼外交的方式索馬利蘭我想要機會索馬利蘭索馬利蘭比較難通過第一鬼外交的方式對那所以其實我常常說這個對外面見的朋友有點像第一鬼外交就是你們要先於我們的外交官去進行這方面的工作那當然我們也不是完全沒有一些支持性的組織譬如說外貿協會太Trouble對那他當然就是有點類似去幫所有人在對外貿易發展這些很有支持性的一個力量但是不是說貿協對大家有指揮監督並不是這樣因為大家並不是真正以上外交官貿協也不是外交部而是說大家平常碰到什麼問題然後可能就是要可能成立一個什麼清真認真這種心之類的這個就很難大家自己做那這個貿協就會下來幫忙做這樣還是說大家需要什麼支持結構那可能讓貿協知道然後貿協去做這樣隨便說在推特過程裡面遇到什麼樣需要支持再回來跟對因為你們這個是你們自己講的是有盈利的就是說你們自己可以就是存活的很好那是如果他沒有經濟模式那個就比較是國和會那邊那個屬於人道原主的部分對但是如果已經有經濟模式就比較像貿協那那個如果是這個樣子的話台灣政府就是對印尼政府來看他們這麼會希望我們印尼政府做什麼事情對要推動這個當然就是減碳一起來減碳沒有什麼別的那減少海費然後就是那些SDG因為我想SDG是2015大家都同意說我們2030年就想做到這些那尤其是減碳這件事情就是氣候變遷的因應跟預防如果沒有真的做好的話其實另外16個SDG都會受到負面的很大的影響對那所以我想這裡也是大家需要來想說要怎麼做那像剛才講到的這個哈佩奧在能源那個部門當然我們現在有開始有濾電憑證這個台積電開始大幅度的買進濾電等等那這部分當然是國家力量去引導但是我們在這裡面做了一期出來一些哈佩奧說智慧電表或者是怎麼樣透過分散式張本來確保說大家的這個是彼此可供養甚至未來可買賣反正我們釋出什麼東西我們大概都是用開放式創新的方法就會不利於去跟其他的國家分享我們的創新優勢所以就是分享對是我想了解的是說這個民間的這個合作然後就是在在台灣跟印尼政府這個關係是多密集因為我只是常常去去問那個是跟那個台北的那個內湖回光路那個還有印尼政府台灣的一些民間的部分到底有什麼他們是對台灣的這個國家國家單位的部分比較難的是可以進去的因為雙方都是這樣子就是這樣就是因為我們的特殊的外交情況對所以其實絕大部分的都是是因為對絕大部分都是民間的朋友那縱使是公部門就是官員那有時候參加一些國際研討會像我自己我也有國際組織好像我是紐約的一個組織的理事的身份或者是巴塞隆納的或者是阿拉斯的代理有時候我在像聯盟國相關的成分我也是用這些國際組織理事的身份去也不是用這個就是莊漢明的關於你的生命選擇也是台灣比較特殊的狀況但是基本上應該是這樣說我們還願意做但是但是我們可以用很多方法跟印尼這邊同樣的做可以想可以共同找到一些比較好的方式也許印尼這個選擇像這次推出的那個成績都還蠻高的所以他們也真的想為印尼這邊找一個比較不一樣就是我不要再走過去台灣走過的路中國走過的路不是大家走過的路這非常好我從跳到一個新的Green material的這個 subration也在印尼很重要的角色所以這夠我相信也是印尼這邊他們會想要的然後也想要在這個世界上有多一個不要說你只是我只是提供天安自由大家可以想像一下這就是開放式創新的意思就是說不是台灣這邊想出一個模式你自己執行我剛剛講的有些技術或者有些四部門的朋友那這邊到你們那邊還是要克制的話就到最後變成一個怎麼樣的社會系統當然還是印尼的朋友來決定那像我自己比較記得的是那個有一個叫做Sifon de Wa就是它是聯合國的一個創意程式對不對那它本來是做好像是時尚的一個就是產業那包含染色或者是就是衣服布料等等那但是那個也造成很多環境的不利的外部性所以後來我們有邀請他們應該是去年的時候有邀請他們來台灣分享就是他們去跟好像荷蘭那一所大學合作把它設計成說也是做成像這樣子那他們組成一個合作社把本來會去污染環境的那些化學的原料運用一些技術又能夠做成一些就是循環的材料然後甚至在上面做成藝術品等等這個做法跟它的那個狀態就改變了所以我覺得我們不是說好像台灣什麼都懂我們是跟這個學術界的朋友們合作然後大家有一個新的夥伴關係的方法出現之後像我也有在台灣的商業者看上面有就是跟我同事一起寫一篇文章去講說印尼是怎麼樣去實現循環經濟所以是雙向的吧對沒有什麼沒有沒有什麼問題我你可以對 這個是那個那時候的那個它叫Fashion Village然後它就是在印尼西方的對Fashion Village Lab所以我不但有頒獎給他們我也有把他們的這個就是創意的模式就是介紹給全台灣就是像這個這個合作在裡面中國人西方這樣政策這一塊是屬於他們的credit嗎我不確定算誰的KPI因為從我的角度來看我沒有在幫助會算KPI但是我想經濟部不要外交部至少在這方面都有參與所以這個是他們的一個合作就叫Fashion VillageFashion Village對Fashion Village所以這個活動就是就是那個服用或者衣服的衣服的時尚村時尚村對所以那個主辦我想還是經濟部但是外交部等等也都有一起協辦我還記得環保署也有在那一場裡面贊助他們自己拿台灣這邊的海洋飛機做出來的什麼衣服什麼之類那就可以跟印尼的經驗互相參考這樣子所以我們主要在我這一層主要還是確保說各個部會不要自己閉門造句要開門造句就是知道印尼怎麼做事情知道好比想說萬能這麼連接聯合國的組織然後以及每一個部會自己的這些專案大家也不想分享不要變成好像經濟部環保署外交部各做各的那這個我們在你要加油因為現在我們印尼的每一個部都是各做各在印尼我們推廣的案子遇到最大我們是跨部會的是那我要跨部會在台灣製作的我們就單一窗口單一窗口而且我們有一個亞太社創的作家所以每年這個個部會都會很高興的來報明說我們在SDG上面到底有促成結果是有關係因為這部會直接跨部會再是一個友善的競爭總統培克也是這樣但他都要對應到就是SDG那那個台灣在印尼的就是在SDG這方面除了這個有一些方案可以講這個可能你就直接很多嗎是十分少我覺得我覺得我們不是特別說好像新南向是一大堡我們的新南向其實是很多雙邊的關係這個你也了解嘛對所以我們我看到的很多都是在教育上是對大學的對這個是可能這樣發生對那當然大學運用好處大學在我們這邊也有一個SDG的方案叫大學社會責任對就是他要解決他的大學周邊的社會問題對那只是說這個我們是到這兩年才要求USR一定要用SDG來當做他的變好那等他鎖應完之後當然理論上只要印尼那邊也是用SDG那他可以比較自然的找到台灣這邊有哪些大學正在解決像是說那樣子的社會問題所以我覺得我們還是搭在現有的大學跟大學之間的網路再往上面漲比較不是說我們要跳過大學然後自己政府的政府再去弄一個因為也是因為外交的現實的情況就是大學學術研究這是大家比較沒有爭議的一件事情對印尼那邊不要爭議一切對我覺得等於我們經濟部大概也是對大學居多教育部當然USR就是教育部主辦我們的經濟部社會中心行動方案裡面一大部分也是USR一間來所以我們這邊的整合比較清楚那邊我就不要那麼清楚我知道我們自己也不清楚不是不是我們自己也不清楚像你說台灣就是分得很清楚科技部跟教育部你說的發展是大學合作印尼是教育部負責高等教育的部分負責但是我們的科技部其實它跟教育部是一個是這樣統一個它就是因為各做各的它的KVF是一個KVF比較沒有對齊對然後裡面了解所以我們一定要做那些調整才可以是謝謝我們今天差不多謝謝謝謝謝謝謝謝