 allora buonasera a tutti grazie per essere venuti grazie soprattutto per essere venuti così numerosi quasi inaspettatamente ma positivamente purtroppo stavo stavo avvalutando anche di salire sopra in una magna grande ma c'è una lezione in corso quindi non possiamo non possiamo spostarci ma insomma prego a tutti di mantenere la mascherina e questo ci dovrebbe non sentire di rispettare un po di distanziamento fisico allora per me è un piacere essere qua ovviamente a presentare il libro di Simone Rossi se non erro la prima fatica editoriale di questo spessore ovviamente in un certo senso funziona grazie in un certo senso tutti i professori sono in qualche modo scrittori perché una delle nostre attività è quello di scrivere articoli scientifici in riviste specializzate ma poi ogni tanto qualcuno è molto meritoriamente si cimenta anche uno pre-letterale più corpose come ha fatto Simone raccogliendo all'interno di questo libro non soltanto la diciamo la propria attività di ricerca ma raccogliendo all'interno di questo libro anche qualche input nuovo qualche ispirazione qualche suggerimento e mettendoci dentro anche un po della sua creatività che gli consente di affrontare il tema un tema così così importante come il funzionamento di quello che secondo alcuni è l'organo più importante del corpo umano cioè cervello di affrontarlo da una prospettiva da una prospettiva nuova permettetemi anche di dire che ci sono due elementi che che mi piace sottolineare il primo è che questo lavoro valorizza in generale una scuola neurologica una scuola di neurologia che assiena è sempre stata importante ha sempre avuto un rilevo un prestigio nazionale di internazionale assolutamente rilevante e insomma e questo è un po la soddisfazione la gratifinazione del nostra teneo nel vedere che questa scuola continua a produrre contributi importanti per l'avanzamento degli studi all'interno di questa di questa disciplina ma siccome nessuno di noi ma siccome le tradizioni sono importanti ma le tradizioni significano poco se non si fosse capaci di innovarci continuamente e quindi di continuare la tradizione continuare a produrre tradizione se mi passate il termine è importante anche che dentro a queste grandi scuole poi si sia capaci di affrontare nuove argomenti o di affrontare argomenti vecchi argomenti tradizionali da punti di vista diverse questo credo sia il pregio di questo opera il pregio del lavoro di simone del suo staff il pregio di di un lavoro che ha l'ambizione di raccontare un pezzetto del funzionamento del nostro cervello con con una prospettiva un po un po particolare sono anche grato ai due colleghi che ci aiuteranno a capire meglio quale è la portata dell'opera di simone il professore rossi professore alessandro rossi che è direttore della clinica neurologica del nostro ateneo e il professore rossini che ha avuto un ruolo credo che lo si possa dire nella formazione di simone che in questo momento è direttore del reparto di neurologia dell'unirks romano adesso non sfugge il nome san raffaile quindi abbiamo due scienziati di spessore che presentano un altro scienziato che si è cimentato in questo opera e che ha messo a disposizione queste sue riflessioni a disposizione di tutti coloro che sono interessati la quantità di persone presente a questa presentazione mi fa pensare che ci siano molti che sono interessati ad ascoltare che cosa c'è in questo libro e a questo punto credo che la cosa più giusta da fare sia quello di passare la parola al professor rossini che ci racconterà il suo punto di vista su simone e sulla sua ultima opera grazie siamo costretti a stare seduti quando parliamo anche perché chi è vecchio è più comodo come sotto scritto per cui ogni figurettore caro alessandro caro simone sulle onde il mio elettro encefalogramma provo abbraccio a condividere con voi un po' di riflessioni questo libro io l'ho letto nel corso di un weekend sul finire dell'estate di fronte al mare dell'argentario a un certo punto mi sono dimenticato del mare della bellezza della natura e mi sono inmerzo a tutto titolo in quella che è la storia di 30 anni della neurofisiologia clinica in non solo clinica quella applicata all'uomo che sono la storia di simone e se me lo permette in questa parte anche la mia storia sorvolo sulla parte iniziale che è molto fisiologica molto ben fatta e quindi da un background all'ettore anche non particolarmente istruito su quello che la fisiologia e la neurofisiologia e mi concentro su quello che poi è stato lo zocco roduro dell'attività che siamo nasvolto e che ha portato a un'ottima produzione scientifica diceva rottore prima che noi come docenti abbiamo in qualche modo l'obbligo il dovere di condividere con con la comunità scientifica nazionale internazionale quelle che sono i risultati degli nostri studi e simone devo dire che ha una produzione scientifica di primissimo livello di cui l'accademia si accorta un po' tardivamente sono vecchio come detto all'inizio quindi posso parlare liberamente avendo concluso avendo concluso meglio tardi che mai avendo concluso il mio ita era accademico per cui posso tranquillamente dire che simone sarebbe dovuto entrare nell'alveo della neurologia della neurofisiologia italiana accademica molto prima di quello che gli è stato concesso se non altro perché avrebbe portato l'impieto della sua fantasia e della sua creatività con ottimi frutti 1980 due fisiologi inglesi abbastanza folli anzi uno un ingegnere anche lui però professore di fisiologia pubblicano un articolo in cui dimostrano per la prima volta che era possibile stimolare il cervello dell'uomo attraverso il cranio in modo non invasivo in realtà c'erano stati tentativi sempre di italiane negli anni 50 che erano finiti tutti male con crisi epilettiche con danni importanti di ricordo che eravamo nell'epoca ancora in cui l'elettro shock dominava la storia della psichiatria internazionale e quindi le uniche esperienze fatte serie tra utilizzando la corrente elettrica sulla funzione del cervello venivano sostanzialmente da quegli studi molti italiani in quota parte anche inglesi e tedeschi e stranamente anche russi questi due inglesi dimostrano che impiegando delle correnti ad altissimo voltaggio si poteva stimolare in un soggetto integro e sveglio la corteccia motoria producendo dei movimenti nelle varie parti del corpo umano che riflettevano l'organizzazione anatomica funzionale dell'area e motore del cervello. Dall'ì è nata un filone che non si è mai più interrotto che ha prodotto oramai decine di migliaia di articoli su PubMed che a voglia di anderle a cercare dal 1980 c'è un picco di crescita mostruoso anche perché nel 1985 lì comincia già una storia personale perché ero presente a Londra Tony Barker un altro ingegnere delle università di Schiffield dimostra che un toroide contenuto all'interno di un contenitore rotondo attraverso cui si fa passare una corrente molto violenta nell'ordine di migliaia di ampere accostato alle strutture eccitabili del sistema nervoso centrale e periferico li stimola senza nessun contatto diretto uno dei giochini preferiti che si faceva in clinica neurologica e quegli anni era di mettere questo oggeggio sul cappotto di una persona e di dargli uno stimolo di colpo il braccio di questa persona saltava senza che ci fosse nessun contatto diretto e nessuna percezione di reale dolore dall'impoi che simone questo lo spiega molto bene è arrivata una un armamentario che permetteva in linee teorica uno di stimolare aree cerebrali in modo non invasivo e per quanto se ne sapeva esser saputo dopo in modo anche sicuro due successivamente di interferire con la funzione delle reti neurali che all'epoca ancora non se ne parlava tanto in termini di reti ma comunque di stimolare delle aree del cervello facilitando o bloccando la funzione che il cervello stava facendo in quel momento quindi se il soggetto stava compiendo una qualche azione sia cognitiva che motoria stimolando il punto giusto tu la potevi o facilitare renderla ancora più efficace o bloccare per un attimo un'arma formidabile detta così poi inizia il periodo in cui questo tipo di stimolazione viene proposta dal punto di vista terapeutico anche qui non siamo nella novità simone fa una ricostruzione storica che parte addirittura dagli anni dell'antica grecia e poi dell'antica roma in cui l'uso delle pesce torpedine applicata la testa per trattare la cefalea quindi c'è sempre stato una specie di feeling tra l'elettricità e il trattamento delle malattie neurologiche e mentali da sempre però per la prima volta noi potevamo realmente misurare quanto si stimolava dove si stimolava e quali erano le aree cerebrali sottostanti e anche collegate con quelle stimolate che venivano attivate da questo simone simone su questa ha portato una serie di contributi straordinari lui arrivò nel mio laboratorio nel mio gruppo roma ricostruiamo oggi intorno al 94 95 in realtà già c'erano legame forte con con la neurofisiologia di siena perché già altri colleghi precedenti erano passati in modo produttivo quindi con articoli importanti usciti all'inizio degli anni 90 e si ritrovò in mezzo a un gruppo di folli nel senso che noi ci anestetizzavamo con iniezioni di anestetico locali nervi delle bracce delle mani bloccavamo il circolo del sangue con i manicotti della pressione anche per mezz'ora con il rischio anche di produrre qualche danno non transitorio ai nostri nervi periferici perché eravamo convinti che modulando la percezione sensoriale il controllo motorio in periferia si cambiava transitoriamente anche l'organizzazione anatomofunzionali delle zone di cervello connessi e a prodotto degli articoli che sono stracitati poi io gli feci la grande proposta di cui ancora soffro perché lui mi risposi di no resta a roma resta con noi che da ancora cosa sarebbe successo se lui fosse risposta di siti sono convinto che non solo l'allegria che ha sempre portato in laboratorio perché è un soggetto particolare il nostro simone rossi ma una certa venna di follia che ha sempre avuto nelle idee che portava da quella del bombolone uno che riesce a pubblicare su una rivista internazionale che la vista del bombolone piuttosto che di una saponetta provoca attivazione differenziata sui circuiti cerebrali è un folle vero ma che evidentemente viene apprezzato c'era pure il salame di mezzo quella è la mortadella sì quindi la visione era la mortadella la visione di cibi o la visione di oggetti simili ai cibi ma che non erano commestibili attivava in modo differenziato quando si andava a stimolare variare di cervello in modo ovviamente diverso poi ci fu un periodo durante il quale ero direttore scientifico di un istituto di breccia che si occupava di Alzheimer che non decollava avevamo bisogno di buone pubblicazioni chiasi a simone di venire da noi per un periodo stette sei mesi il frutto fu un articolo sul nature neuroscience in cui dimostrava che stimolando separatamente alcune aeree frontali di destra di sinistra di sinistra si poteva facilitare o bloccare i momenti di deposito o di recupero dei nostri ricordi la nostra memoria un magazzino gigantesco in cui ci stanno tanti scaffali dove noi dobbiamo saper mettere quindi i ricordi vanno posti nel posto giusto altrimenti non li ritrovi ma poi dobbiamo avere un meccanismo di recupero che ci dice dove a quale scaffale andare a prendere per ricordo per poterlo incasterare all'interno di un processo di memoria articolato eravamo qui negli anni inizio millenio quindi anni 2000 si è cominciato ad interessare incontrandosi anche lui con gli ingegneri biometici ad aspetti di robotica è entrato in solo operatori per tutta una serie di cose importantissime sulla stimolazione cerebrale profonda invasiva in questo senso ma da un punto di vista terapeutico non c'era un'alternative e poi ha cominciato a interessarsi di un altraspetto vi ho trovo probabilmente quello del futuro cioè la interazione tra le onde elettromagnetiche che il nostro cervello produce e che sottostanno tutte le funzioni del nostro cervello non esiste una funzione che voi state compiendo in questo momento sia che stiate ascoltando sia che sia registratti che non si rifletta nel vostro elettracecologramma noi non siamo tanto bravi nel carpire nell'estrarre queste informazioni dal vostro segnale elettracecolografica ma vi assicuro che ci sono tutte questo segnale cambia in presenza di patologie e cambia in presenza delle varie funzioni del cervello la domanda era possiamo noi modulare questo segnale dall'esterno senza produrre danni prima di tutto o addirittura producendo un'interferenza positiva con le funzioni che questo cervello in quel momento sta compiendo la risposta che comincia a emergere da ricerche recenti del gruppo di simone e di tanti gruppi in giro per il mondo inclusio il nostro è certamente sì è possibile modulare con correnti elettriche basso voltaggio veicolate in modo appropriato su alcune aree del cervello per i tempi giusti i ritmi sottostanti creare in qualche modo a prendere per mano i ritmi buoni per permettere che quella rete neutrale esprima il massimo della sua efficacia nel momento in cui questo sero momento che può essere la memorizzazione di una nozione che può essere l'apprendimento di qualche cosa di nuovo che può essere la creazione di uno skill motorio piuttosto che anche il modulare il livello di emotività e di sensazioni emotive come vedete si comincia ad andare borderline o sospetti anche di etica non secondari non banali c'è molta anche discussione su se e quanto queste metodi che possano rappresentare una qualche forma di doping negli Stati Uniti che in queste cose nel bene e del male sono sempre avanti già hanno venduto decine di migliaia di device che la gente si porta a casa per stimolarsi per l'altra parte del cervello autonomamente ritenendo senza nessun controllo medico di potenziare alcune funzioni piuttosto che di nipirne delle altre sto ancora aspettando il primo articolo che mi dimostra che anche la potenza sessuale viene aumentata dopo di che avremo coperto tutto tutto lo scivile possibile cosa dire di più abbiamo già annoiato ma lo stesso entusiasmo che simone ha messo in questo libro è l'entusiasmo che a 71 anni e passa ciascuno di noi porta ancora dentro è divertente fare ricerca la si può fare in modo allegro e simone devo dire che su questo ha fatto un grande merito non banalizziamo l'importanza dell'allegria in un laboratorio il feeling positivo di un gruppo che si diverte nel fare le cose che fa e magari trovo dopo la fine di un esperimento ha andato bene ho andato male trova anche la gioia di prendere una pizza insieme è fondamentale a mi avviso è una mia esperienza in una in una ricerca di successo simone è una un fiore io lo vedo così cresciuto nonostante tutto è maturato bene nonostante tutto che va ancora colto nella sua pienezza io spero che negli anni che gli rimangono davanti perché mi sembra sempre un eterno ragazzino in realtà gli anni sono passati anche per lui divenga data da questa teneo e dalla realtà della ricerca italiana la possibilità di esprimere quel potenziale di innovatività e di creatività che lui continua a portare con una mente giovane molto più giovane della sua nacre tu lo sepevi non è così mi fermo qui anche se potrei continuare per tutta la serata e la notte ringraziando simone è quello che mi ha dato e ringraziando alessandro per il fatto per lo spazio che ha ritenuto di creare nel tempo attorno a simone e nella speranza che si possa continuare non abbiamo una cinquantina il reticolo insieme io spero che prima che padraterno mi porti in altre sedi di poter raddoppiare almeno grazie a tocca non ha fatto un compito facile per me intanto parlare di simone perché nonostante il distanziamento sociale viviamo quotidianamente molto vicini e poi inserire qualcosa di aggiuntivo rispetto a ciò che ha detto professore sì scelgo di andare oltre le pagine del libro intanto definendo questo libro di test questo libro disobbediente è un libro disobbediente rispetto ai canoni che separano un libro di carattere strettamente osquisitamente scientifico da un libro che deve avere anche un carattere divulgativo d'altra parte e qui faccio una citazione per compiacenza accademica come diceva romano loperivi i canoni sono sempre soggetti a rottura si fanno e si rifanno continuamente nel tempo simone ha unito queste due cose è un testo che ha un carattere scientifico ma nello stesso tempo fruibile questo esprime anche le caratteristiche dell'autore seppure con parole molto garbate simone è una persona trasgressiva e questo fatto è non necessariamente ha una connotazione negativa fa parte delle parole o compendi alle parole che paolo precedentemente ha detto andare oltre ciò che simone scrive significa obbligatoriamente a cenare al fatto che simone sta parlando nel suo libro delle modalità di comunicazione che i neuroni utilizzano siamo così orgogliosi della nostra rivoluzione digitale e spesso come simone descrive nella prima parte del libro ci dimentichiamo che 600 mila o 600 milioni scusate di anni fa con la comparsa dei primi neuroni nella terra e si utilizzano e cominciano a utilizzare un linguaggio di tipo digitale per cui il nostro orgoglio e la nostra morbosa il nostro morboso legame con i nostri smartphone dovrebbe essere un po temperato dal fatto che è vero che abbiamo fatto una rivoluzione ma abbiamo soltanto dopo un po di tempo emulato quello che la natura aveva già prodotto nella seconda parte del libro simone si sofferma invece sull'altro aspetto della comunicazione tra le cellule che è un aspetto strettamente analogico digitale ed analogico nella nell'attività dei nostri neuroni è di fatto inseparabile e come ha detto precedentemente paolo rossini modulare l'attività di segnali continui quindi di carattere analogico del nostro cervello è stata una grande conquista per le neuroscienze non solo ovviamente il fatto di saper modulare attraverso le stimolazioni magnetica che ha citato paolo rossini l'attività digitale digitale ed analogico sono inseparabili come nel nostro linguaggio utilizziamo in realtà parole utilizziamo phonemi per comporre parole parole per fare frasi ma la sintassi e la vunteggiatura possono cambiare segno alle nostre parole così come l'attività di tipo analogico cambia segno alla attività generata in forma digitale penso che il fatto che questo libro richiami o per lo meno suggerisca o istigi a pensare il rettore diceva forse l'organo più complesso che noi possediamo certo è un sistema assolutamente complesso ma riflettere sul fatto che la modalità di comunicazione del nostro cervello utilizza strumenti così archaici e nello stesso tempo innovativi è una cosa dal mio punto di vista assolutamente emozionante e il libro parla oltre le sue pagine di questo che cosa fa il nostro sistema del vostro centrale o il nostro cervello acquisesce informazioni le lavora le immagazzine e le genera e questa questa attività che poi è la sintesi della funzione del nostro cervello è una cosa sulla quale spesso persino noi che ci occupiamo di questo ci sfugge così orientati e focalizzati su aspetti specifici e peculiari quindi io non non ho da aggiungere moltissimo a ciò che ho detto se non il fatto di portare con noi l'idea che questa alterazione di canoni letterali letterali che ha utilizzato Simone porta inevitabilmente a riflettere su macro scala ad aspetti che vengono del nostro sistema del vostro centrale il nostro cervello che rischiano di essere dimenticati e per me devo dire è stata una delle cose che mi ha generato più suggestione la retura di questo il fatto che di sia una attenzione alla neuromodulazione delle dei segnali continui e nello stesso tempo la modulazione dei segnali digitali del nostro cervello e voglio anche dire che noi non ci saremo mai potuti a contentare di uno zero o di uno perché tra lo zero e l'uno c'è un infinito che soltanto strumenti di tipo analogico possono riempire e questa è la grande dal mio punto di vista la grandissima emozione che guardare il cervello produce non solo in chi ritiene come me che se dovessi scegliere scegliere l'eurone come la cellula previletta ma anche per chi non facendo questo tipo di attività guarda al cervello non necessariamente con ammirazione ma certamente con una inevitabile passione visto che tutto ci riguarda è lì grazie che dire dopo queste parole è difficile dire qualcosa non so anche anche di sensato oltre agli ovvi ringraziamenti a francesco rettore qua che ha dato la possibilità di presentare questa questa opera prima e le sentite parole di rossine di alessandro io vi posso raccontare anche perché così mi emoziono di meno di qualche episodio bufo per esempio che è successo che è successo venerdà roma no rossini prima vi ha raccontato di questi esperimenti che si facevano anche perché non c'erano copitati etici allora per cui si poteva essere un pochino più no c'era meno controllo in questo senso una delle cose che si faceva era si registrava l'attività elettrica evocata nel cervello cioè si dava la piccola corrente elettrica su un polso per esempio si registrava l'attività prodotta dalle nostre corteccia sensitiva la corteccia sensitiva primaria contro laterale al lato al lato stimolato per far sì che queste registrazioni venissero bene si doveva diciamo ripulire un po la cute del cervello dove veniva appoggiato l'elettrodo perché se non nel segnale in questa traccia segnali che si regisino che si registra dal cervello sono di pochi micro volt per cui questa traccia sarebbe venuta un po troppo sporca non si sarebbe potuto leggere bene l'attività cerebrale il professore sini aveva un modo per abbassare quelle si chiamano impedenze cioè il contatto elettrico fra l'elettrodo e la pute un po cruento c'aveva aveva invento non so se l'avevamo dentata lui anche c'era una punta smussa di una siringa che lui infilava anche un sottile velo di crudeltà nel nel buchino dell'elettrodo che è un bischetto di metallo e cominciava a girare questo questo ago e l'impedenza effettivamente andava bene al di sotto del del limiti consentiti ecco io su c3 e c4 che sono i punti corrispondenti sullo scalpo delle cortecce sensative primarie ciò sempre le cicatrici di queste abbassamenti dell'impedenza che ci faceva al professore rossini però i segnali venivano bene e riuscivamo anche a pubblicarli a pubblicare del posto bene un'altra cosa bufa le racconto tanto questi episodi non ci sono nel libro per cui non non inficio l'allettura nessuno sempre il professore rossini ha ramentato prima il l'esperimento che aveva fatto sull'olfatto non quello sulla mortadella sul bombolone sul salame che ha avuto anche una sua risonanza scientifica perché sta per la prima volta è stato dimostrato con queste metodiche di stimolazione cerebrale non invasiva la possibilità che i sistemi apparentemente disconnessi fra di loro come il sistema motorio il sistema alfattivo in realtà potessero interagire bene che le che si chiamano le interazioni i cross modali la questa è stata uno dei setting sperimentali più divertenti che abbia fatto in tutta la mia carriera perché funzionava così siccome volevamo essere al massimo ecologici la mattina un nostro collega psichiatra alberto decafo che partecipava all'esperimento passava tutte le mattine da un alimentari che c'è che aveva vicino a casa sua e comprava la mortadella la fettina di salame e poi passava dal bar e comprava il bombolone per ottenere dei buoni risultati in questi esperimenti ci vogliono tanti soggetti per cui lui da questi ogni giorno c'era un soggetto differente verso la ventesima mattina quella dell'alimentari li chiese diciamo dottore ma come mai lei tutte le mattine compra una fetta di mortadella e una fetta di salame ce non si fa una cosa particolare in ospedale se studiano quindi vi potete immaginare veramente la la il divertimento che poi è uno delle le fattori fondamentali per cui uno fa questo lavoro per lo meno io credo di avere la fortuna di fare un lavoro che mi piace che mi fa divertire ma credo che questo potrebbe dire anche domenico praticizio per la saparte di di robotica no infatti non a caso ci siamo trovati e si fanno delle cose delle cose insieme io non mi sento uno scrittore non c'è non sono uno scrittore io sono semplicemente un neurologo scienziato che da quanto li è piaciuto quello che ha fatto per ora in questo pezzo di vita l'ha voluto scrivere e mi fa ma mi fece estremamente piacere un commento che mi fece il professor rossi alessandro con il quale colgo l'occasione ufficiale per dire non siamo parenti un commento mi fece una versione preliminare del libro in una mella mi scrisse dice simone ti faccio i complimenti perché sei riuscito a raccontare una storia di neurofisologia e questo è stato un po il quello che mi ha spinto nella scrittura di questo libro cioè scrivere articoli scientifici c'è quello che ci siamo vicino abbiamo facendo la somma quasi mille fra tutti gli articoli no è una cosa è fondamentalmente noiosa perché va scritto sempre lo stesso modo rintroduzione materiale e metodi le risultati la discussione le conclusioni e non c'è spazio nessuno spazio quasi nessuno spazio per qualche divagazione che non sia strettamente attinente al commento e all'analisi del dato dopo un po uno si è contento mentre la cahindex però dopo un po uno si rompe le scatole e ha bisogno di raccontare una storia cosa che ha bisogno per lo meno a me è venuto bisogno di raccontare una storia cosa che non si può fare se non scrivendo il libro ma siccome non sono uno scrittore io un romanzo non volevo sosprire l'immagino per lo meno e ho deciso di raccontare una storia partendo da quello che conosco meglio che è la neurofidologia però facendolo in modo un po anomalo chi l'ha letto lo sa chi chi non l'ha ancora letto lo scopri da fare poco questo è sicuramente un saggio scientifico ma è un saggio che dentro a tanto di autobiografico a tanto anche di mare in mano che sono le mie origini perché ci sono determini che in un saggio scientifico ci stanno come il cavolo a merenda si direbbe si direbbe noi ma che in realtà è stato uno degli aspetti che è piaciuto anche all'editore che colgo quest'occasione pubblica anche per ringraziare perché la la la lo sviluppo la nascita di la nascita no ma lo sviluppo di questo libro è stato guidato in un modo veramente professionale dalla del personale di questa casa di questa casa di trice per esempio le bozze me l'hanno fatte rivedere tre volte alla quarta volta le ho detto ma voi me lo volete fare imparare a memore a sto libro cioè c'è proprio una una attenzione maniacale giusta alla alla forma infatti mi dicono gli aspetti che nel libro non c'è nemmeno un refuso di stampa è una cosa abbastanza abbastanza rara io non la farei più tanto lunga lascerei però la possibilità se il rettore me ne dà di fare di far fare qualche domanda qualche domanda al pubblico però vi chiedo per fare la domanda dovete venire qua perché se no in streaming non non non si sente oppure la ripeto io aldo ragazzoni anche qua davanti anche qua io sono sono rimasto veramente molto entusiasta del libro devo dire all'inizio anche io sono rimasto sorpreso da questo modo di presentare le cose ma ho capito con tanti aneddoti alcuni dei quali veramente molto molto gustose ma devo dire che cattura in maniera straordinaria questa intercalave degli aneddoti l'attenzione del letto e comunque il libro chiaramente presenta una panoramica sulle frontiere attuali delle neuroscienze con tante notizie interessanti ci sarebbero veramente molti spunti una cosa volevo chiederti una considerazione di carattere più scientifico voi avevate iniziato qui a siena una cosa diversi anni fa lo studio dell'intelligenza l'intelligenza solida l'intelligenza fluidale quando lei si i primi lavori disse ma ci vuole un coraggio notevole per affrontare in termini neurofisiologici un argomento così diciamo delicato così importante la cosa che mi ha colpito nel libro non era aggiornato sulla cosa e su questi ultimi sviluppi è quando descrivi che i vostri esperimenti di neuromodulazione in cui valutavate gli effetti credo attraverso poi la risonanza magnetica funzionale quello che è meglio l'intelligenza fluida viene viene a basarsi ha in come con il lato importante non le grosse connessioni che noi vediamo in risonanza funzionale ma quelle più delicate quelle più diciamo fragili e questo secondo me è una è una cosa notevolissimo non so se siete andati avanti e avete ulteriormente elaborato su questo tema che francamente mi ha assolutamente entusiasmato grazie al do la domanda in realtà questo filone di studio sull'intelligenza e questo filone di studi bisogna ringraziare emiliano santernec che è un nostro collaboratore che ha fatto il dottorato di ricerca qui in italia e poi si è trasferito prima è andato a boston per per versionarsi e a boston questo l'hanno preso ovviamente come un regalo a costo a zero perché la formazione la va fatta in italia intelligente lo era lo era di suo e gli hanno affetto un posto di lavoro e ora è professore all'università di harvard e con grande sacrificio riesce comunque a continuare a collaborare qui con noi e appena può anche pandemia permettendo un salto a sierra lo fa quindi l'idea di studiare l'intelligenza è stata sua è stata sua di quella di studiarla con andando a valutare la risonanza funzionale in rest in state non è che si può entrare nel tecnico ma è stata sua anche l'idea di elaborare questi dati andando a cercare qualche cosa che non era mai stata cercata prima cioè nel nostro cervello tutti le reti norali di cui aveva accennato prima al professore rossi è fatto di reti neurali no c'è una parte la parte posteriore che parla sempre con la parte più anteriore del cervello insomma è una serie di connessioni molto intrigate che possono applicando degli algoritmi di analisi estremamente difficili io quando i ragazzi del laboratorio mi fanno vedere queste analisi faccio finta di capire ma in realtà non è che c'è capisco il senso generale ma non capisco che c'è dietro l'algoritmo di analisi con questi algoritmi si può vedere quanto è forte il legame fra due o più aree al so quanto è forte quanto sono forti i legami neurali all'interno di una rete ci sono delle connessioni forti in muta difficilmente mutabili e ci sono delle connessioni più deboli e quello che abbiamo visto in questa serie di studi fatti anche con i professori rossi è che la maggior parte della varianza della parte fluida dell'intelligenza cioè di quello che ti consente di risolvere un problema nuovo non basandosi non basandoti su quello che già sai cioè sulle conoscenze e pregresse la maggior parte di questa varianza è spiegata dalla quantità di connessioni deboli e questa secondo me è una probabilmente è un articolo che potevamo spendere anche parecchio meglio ma che abbiamo avuto un po' troppa fretta di pubblicare la cosa bellina un aneddoto che racconto anche nel libro è che raccontando questo tipo questa rilevanza delle connessioni deboli a un mio amico cardiologo che ha credo ora abbia 93 anni e che vive in una casetta sul mare a follonica mi disse ma che bello dice io guarda essendo cardiologo dice l' augurio migliore che potevo fare che posso fare a miei amici è di avere dei buoni circoli collaterali ma a questo punto il miglior augurio che posso fare a tutti i miei amici è quello di avere delle connessioni deboli perché se così siamo più intelligenti altre domande prego per il suo praticizio di parole devo dire che le parole che ho sentito dai maestri di simone mi hanno emozionato ma insomma hanno emozionato anche molto di più simone devo dire complimenti ti volevo chiedere qualcosa sul processo di scrittura cioè quanto tempo è impiegato per scrivere il libro e quando cioè quando lo scriverei tipo la notte la mattina di più un po' fammi un paragone tra cosa vuol dire scrivere un libro e cosa vuol dire scrivere un articolo allora quando mai chiesto del processo di scrittura ho detto ma che vuole una lezione di fisiologia della scrittura di un microglia impreparato quando l'ho scritto l'ho scritto quando ha trovato il tempo e lo stato d'animo giusto per farlo perché ovviamente un libro così uno non è che lo pensa dall'oggi al domani no una cosa che avevo in testa da tanto tempo anni però non avevo mai trovato il tempo di farlo ci sono stati una serie una serie di eventi che hanno creato queste circostanze eventi che non ti dirò che non dirò pubblicamente e che mi hanno consentito di cominciare a scrivere il libro mi ricordo come fosse ora la prima le prime tre parole che ho scritto del prologo è un'immagine che rimarrà per me indelebile anche perché in quel preciso momento ho avuto la sensazione e il libro l'avrei finito non ti so spiegare da quale parte del sistema limbico è venuta fuori questa questa sensazione qui e ti dirò che è stata una credo l'esperienza più divertente che ho fatto nel mio percorso lavorativo scientifico insomma da quando da quando sono diventato grande perché ti pulisce la mente perché quando scrivi un libro te sei lì col libro la mia moglie lo sa bene perché mi vedeva e ti rispondo con questo a quando l'ho scritto il libro un po l'ho scritto nelle notti di guardia quando non suona al cerca persone e deve andare al pronto soccorso ma tanto l'ho scritto a casa ho scritto a casa 40 minuti prima di scena dopo scena volte la mattina e mi dicono che per questi tre quattro mesi in cui ho costruito un po il nocciolo della storia era abbastanza senta in casa so se confermi però è una cosa diverterte terapeutica e soprattutto se decidi di dedicare un tempo il tuo tempo a qualche cosa a cui tieni parecchio come può essere appunto un libro e io credo che sia comparabile a una serie di sedute di tipo analitico va bene corteva in analisi quando ha qualche problema da risolvere io in quel periodo li avevo qualche problema da risolvere ho scritto questo libro e soprattutto spesso parecchio o meno è andare in analisi perché ho fatto tutto tutto da solo vieni max massimilano massimilano angelini con organizzatore del pedix di di siena a cui ci sono format di teatrale a cui siamo particolarmente affezionati allora io conosco simone siamo conosciuti appunto per questa occasione anche per altri ambiti non sono un tecno della materia non conosco diciamo la filosofia però ho apprezzo e ho apprezzato tantissimo anche l'introduzione fatta dai professori perché ovviamente conoscendolo bene hanno colto il simone che anche io ha conosciuto ossia questa capacità il suo rigore scientifico che la sua preparazione profonda ma quella cosa di cui veramente esce fuori nella persona di simone che mi ha veramente affascinato e la sua capacità di approcciarsi a problemi in maniera disruptive in maniera innovativa con un approccio fuori dagli schemi sempre pur all'interno chiaramente di un rigore accademico che chiaramente li ha riconosciuto da tutti e questa cosa qua oltre che nella sua materia di veramente di indagine quindi del suo lavoro lo fa un po in tutta la realtà delle cose e ha sempre delle interpretazioni estremamente come dire originali e questa cosa qua secondo me ecco aiuta anche la sua interruzione in altri ambiti di discipline per esempio la collaborazione del professor Pratechizio che secondo me in qualche modo passatemi il termine può essere un po esagerato è un po geniale da certi motivi cioè l'approccio disrupti quando riesce a rompere gli schemi questa è una cosa simone che apprezzo tanto ed è il motivo per cui lo seguo sempre con interesse anche in ambiti che non ecco volevo proprio chiederti questo no cioè anche vista la tua come dire attività di docente e all'interno dell'academia ovviamente si seguono e decimici e quindi la dottrina ok e si sta dentro evidentemente a quello che sono ovviamente la biografia ecco ma quanto nel tuo approccio forse lo conosco ma quanto rilascia anche ai tuoi studenti invece di questa capacità anche di sorprendersi di non tracciare diciamo strade conosciute ma di cercare anche di provare via o meno battute in questo senso ecco era un po non lo so mica cioè nel senso a lezione un certo cliché va attenuto però diciamo l'approccio che ho utilizzato nel libro quello di alternare delle cose rigorose scientificamente difficili con argomenti un po più leggeri o con delle metafore per per fare entrare meglio nell'argomento i ragazzi questo è una non una tecnica è un modo di pormi che ho ecco se poi questo è veramente efficace per la loro formazione non non trovo so dire questo sinceramente non non lo so però una bella domanda la ci penso ci penso bene ragazzi no sarah le sarah romanella dottoranda del laboratorio che abbiamo alle scotte psicologa non volevo entrare nel merito non volevo fare nessuna domanda però dato che stavate parlando delle capacità del profe di insegnare noi siamo del laboratorio quindi abbiamo l'opportunità di imparare da lui costantemente e una delle cose che è stata beta che secondo me è in assoluto la migliore oltre alla capacità ovviamente le conoscenze in generale di qualunque cosa è la capacità di stare in un laboratorio dove ci si sente liberi di fare domande anche dalle più shock fino a quelle più qualche progetto sperimentale più disparato di qualunque tipo il professore è in grado di creare un'atmosfera secondo me per cui abbiamo tutti i voli di stare in laboratorio ci viene facile non pensiamo di riuscire a fare altro nella vita dopo esserci stati e poi credo di poter parlare per tutti e quindi secondo me è una capacità in generale di insegnare che proprio questa questo passaggio dalla conoscenza però ve lo presento in un modo che viene troppo facile quindi è impossibile non volerlo fare scusate mi sono permesso di per esempio con Sara questa modalità di insegnamento è venuta bene perché lei è due è due anni è da no un anno e mezzo che è da noi ha pubblicato tre articoli con una media di impact fatto per articolo vicino a dieci che è una cosa credo professore Rossini lo dico perché in streaming giustamente ha detto a Sara viene a Roma io preferirei rimanese a sera abbiamo tempo per un altro paio di domande francesco fasano non parlo di mito contri allora questa è una situazione un po' nomala per me per fare domande a simone perché normalmente le faccio mentre usciamo in bici in salita perché si va piano io parlo parlo e dopo un po lui con un filo di voce mi risponde ti dico in cima la salita è ben percepibile tenendo questo testo in mano sia il racconto di una storia di vita di una storia di scienza sia soprattutto l'impressione ho avuto io una finestra su quello che può essere veramente una delle più grosse prospettive della scienza a livello globale la diciamo lo stimolo cognitivo l'interazione fra medicina informatica tecnologia e cervello questo apre delle prospettive che posso soltanto vagamente ipotizzare prospettive sia positive che magari un po più cupe utilizzi anomali sovrasfruttamenti anche influenza sull'uomo a qualunque livello fino a arrivare alle applicazioni militari e qui sicuramente te hai molte più idee di noi di quelle potrebbero essere le applicazioni allora la domanda che ti faccio è lo scienziato simone che approccio etico che idea di quello che sta facendo crescere in maniera brillante ed eccezionale cioè che armi che strumenti consegni in mano alla prossima generazione di scienziati alla prossima generazione di persone di politici di decisori io personalmente non ne consegno nessuno perché non è che ne ho inventato qualcuno per esempio qui c'è tra di noi c'è professore rossini che si può vantare di aver insegnato agli europei e alle americani ad utilizzare alcune delle metodiche di stimolazione cerebrale perché credo sia stato il primo a portarla a portarla a queste parti insieme al rotto e l'è a introdurle nella pratica clinica però ho capito il senso della domanda cioè il concetto è siccome con queste metodiche di stimolazione cerebrale non invasiva si può modificare il comportamento delle persone è chiaro che nascono degli interrogativi su che cosa poi vogliamo far fare a queste a queste persone no come scienziati noi abbiamo una risposta obbligata perché noi facciamo utilizziamo dei setting sperimentali estremamente controllati misuriamo delle performance prima e dopo una determinata stimolazione e traiamo delle conclusioni in senso di efficacia ma prima ancora come diceva anche prima professore rossini in senso di sicurezza quello che non siamo in grado di controllare ne io nel professore rossi nel professore rossini né addirittura al rettore è che queste apparecchiature ormai alcune di queste apparecchiature sono a disposizione nel mercato libero cioè uno va in internet con 300 euro si compra un caschetto collegato ad una pila che ti viene venduto con delle pubblicità migliora le tue synapsi vai più forte in bicicletta raggiungi francesco fasano un salito eccetera eccetera su questo purtroppo manca questa è una delle parti chiavi del libro manca una regolamentazione specifica e credo sia anche in parte colpa delle colpa nostra cioè colpa delle società scientifiche che non siamo stati pronti nel reagire a questa a questa ondata di marketing noi non possiamo far altro come scienziati che vanno fatto dei documenti ufficiali come federazione internazionale di neurofisiologia clinica dove si mette in guardia gli utilizzatori nei confronti per esempio di queste apparecchiature che si trovano in internet perché per tanti motivi perché primo non sono certificate per cui non è detto che l'apparecchiatura che ti vendono che fa la corrente oppositiva o negativa in realtà poi sia quella che utilizzi dei laboratorio cioè ci sono degli studi che fanno vedere questi attrezzini che comprini internet hanno sul cervello un effetto opposto a quello per cui vengono in realtà vendute per cui diciamo siamo in un punto in un punto nodale in cui anche come comunità scientifica bisogna essere più presenti come sorveglianza e probabilmente interagire di più anche con i vari comitati di bioetica e agenzie regolatori a livello europeo e internazionale magari si può sentire anche l'opinione del del professore rossini su questo problema ciò lo siamo posto tanto è vero che non sbaglio proprio nell'ultima nell'ultimo grosso corposo articolo che hai curato te sulla safety scritto da un panel di di esperti a livello internazionale che veramente rappresenti massimi esperti c'è tutto un settore dedicato all'etica perché il tenta la tentazione è sempre è sempre la stessa l'uomo alla fine vuole creare il super uomo non si stanno senti e c'è tutto un filone di ricerca cosiddetta tra virgolette che mira a quello che viene definito il neuro enhancement cioè aumentare le capacità del nostro cervello oltre a quello che madre natura ci ha dato ora io capisco che delle volte parlando con alcune persone soprattutto ascoltando i nostri politici uno gli verrebbe la voglia di dire ma ci serve un sacco di neuro enhancement perché abbiamo ampi spazi di miglioramento però bisogna ricordarsi che la coperta è sempre quella e se si potenziano all'infinito dei circuiti o oltre oltre il limite alcuni circuiti sicuramente se ne danneggiano degli altri cioè cervello un sistema di bilanciamenti continui di bilanciamenti continui di ingresse di uscita che molto delicato e che si rompe in presenza di malattie psichiatriche si rompe in presenza di malattia neurologica andarlo su un cervello normale a modulare per potenziare in modo selettivo solo una cosa senza essere ingrato perché non lo siamo di controllare le mille altre cose che quel cervello fa pone dei rischi notevolissimi che sono poi sostanzialmente gli stessi rischi degli psico farmaci usati male gli stessi rischi di sostanze di abuso perché alla fine dei salmi le correnti elettriche sulla chimica delle synapsi vanno ad agire potenziano la produzione di alcune sostanze neurotrasmettitive trasmettitrici e inibiscono altre potenziano alcuni circuiti e inibiscono degli altri quindi il problema di regolamentare tutto questo settore ha una doppia valenza fondamentale una valenza di non buttare tutto a bacca perché il rischio è che tutto questo filone di ricerca venga banalizzato ridicolizzato dai device che si comprano in internet e che corrispondono a quando all'inizio del novecento alla fine dell'ottocento c'erano i charlatani che andavene in giro dicendo ti do la scossa in testa e ti potenzio questo ti potenzio quell'altro e dall'altra parte bisogna che ci sia una capacità della comunità scientifica di porsi dei limiti entro cui muoversi io sono medico mi piace molto lavorare sulla fisiologia di base ma mi piace che poi ci sia un applicazione di cura andare a pensare a potenziare un cervello sano è una cosa che non mi appartiene almeno non mi appartiene oggi forse appartirà ai medici di domani lavorare per rimettere a posto un circuito rotto mi appartiene lavorare per migliorare un circuito formato si in 600 milioni diceva prima alessandro di evoluzione mi sembra il solito la solita botta di psicosi delirante dell'uomo che può creare super uomo bene altre domande alessandro giannotta specializzando in neurologia vero scrittore autore anche di una trilogia allora volevo far una domanda un po tutti e considerando anche un po quello che è stato detto fino ad ora partendo dal titolo del libro che il cervello elettrico e partendo rilacciando anche le parole del professore alessandro rossi che ha detto che insomma un collegamento tra quello che accade nel cervello e l'uno e lo zero del digitale è abbastanza poco non l'ho detto io preferisco l'analogico esiste però diciamo da un po di tempo correggiatemi ovviamente perché parlo ancora da uno che inizia sostanzialmente ad approccerci a queste cose una considerazione nuova del insomma del delle reti neurali e cioè dal punto di vista quantico e quantistico cioè la mia domanda a questo punto è considerare le reti neurali dal punto di vista quantico e quindi non più come uno e zero ma come tutta la serie sostanzialmente di stati che può che può raggiungere insomma sostanzialmente la connessione orale insomma eccetera serve a senso semplificare cose la vicina di più quello che effettivamente è il funzionamento del del lencefalo o risca solo di complicare un pochettino il tutto un'idea per scrivere il nuovo libro che il cervello quantico tipo il cervello quantico credo sia già stato scritto però se non sbaglio come immagini la mia le mie conizioni di fisica quantistica non è che siano molto elevate cioè proprio non ho qualsia idea di che cosa si parla per cui su questa parte lascio poi rispondere il professor Alessandro Rossi quello che ti voglio dire io però è questo alla la questione digitale analogica in ambito cerebrale e questa cioè il neurone risponde cioè o parla o sta zitto cioè c'è il potenziale d'azione o non c'è il potenziale d'azione e questa sembra una cosa banale ma che deriva da una integrazione raffinatissima che ogni singola cellula neuronale fa cioè il neurone più più meno complicato di tutti riceve 5 10 mila contatti synaptici da quell'alti neuroni e mili secondo per mili secondo fa una analisi di tutte queste piccoli potenziali elettrici che riceve e decide cioè prima di decidere integra nel soma della cellula se sparare cioè se fare lo 0 o l'1 no per cui io ripeto le mie condizioni di fisica quantistica sono nulle per cui non ti so rispondere però credo che già un analisi così raffinata sia difficile come quella che fa il neurone sia difficile trovarla in natura a te alessandro sulla fisica quantistica giustamente dice dico per chi sta in streaming e professor rossini che è vero che il singolo neurone emette un segnale tutto nulla cioè 0 e 1 segnale digitale ma le reti neurali che poi sono rappresentano fondamentalmente quello che noi siamo o che non siamo ragionano e cooperano in modo totalmente analogico allora se non ci sono altre domande io vi ringrazio tutti anche a nome anche a nome loro è stata un'emozione incredibile ascoltare le parole di prima soprattutto raccontare di questo libro davanti a una platea di di così tanti amici grazie di tutto