那就開始吧Should I do the talking?PleasePleasePleasePleasePleaseChrisFounder and CEO of KKBOX那Shan呢在上上週有一個機會跟我present他跟Dr. Holt在做的這個project是因為我們防疫送冠軍喔五個冠軍啦在做這個練習那因為我跟他的公司有合作是然後呢我跟他也是要好的朋友所以呢他在做的project都很引起我的興趣所以他大概跟我講完以後呢我就覺得說他跟我講Dr. Holt的一些data等一下Dr. Holt可以講那我覺得很擔心然後我很擔心完以後我就覺得說不行這個我們要為我們國民的健康做一些事情刻不容緩因為大家現在看到的健保都好像doing very wellinternationally可是我覺得再這樣下去的時候我覺得健保一定就是沒有解決沒有解決掉他的source的issue所以呢Ken也是我的好朋友他很微軟的台灣人的總經理然後呢微軟其實在過去的十年也花了蠻多的effort想要在open data或者是data方面有這麼蠻多的努力對那我們其實想想說從我們private sector這邊我們其實我有一個很怎麼講有一個不成熟的想法可是這個不成熟的想法是說我想要集合我們private sector這邊最smart的一些brain在data在tech在cloud在application developer這邊有我們的觀點去在兩個月內做一個hack有我們的觀點在看說健保跟國民健康應該要怎麼辦this involves open data那我們不希望在我們的這個討論裡面過度被political因為我們常常想從我們小小的科技業者一群民間hack拿到健保署沒有有一些朱司馬機等一下doctor ho可以分享因為我也在上個禮拜去見了不少的醫生做什麼他們給我一個很大的鼓舞那我基本上也sharedoctor ho跟我share的東西基本上我們的健保還是比較tailer for病人進去醫院之後他們的kpi就是survival rate我也聽懂but doesn't really ring the bell就是說我們下一代只會越來越不健康我們健保只會越來越賠錢所以我覺得我們就想做一個hack那這個hack他可能最後出來的產物可能是一些pr可能是一個白皮書可是他最希望第一個目的就是raise整個society awarenessif people are going topoint finger to each otherwho's right or who's wrongwhy don't they point the fingerto the data然後讓這個public awareness提高那我們在這個裡面我們可以貢獻我們自己的那Ken你的小孩還小我的小孩還小他的小孩還小那我就覺得是說我們在台灣作為一個台灣的公民我覺得這個事情是我覺得我自己開始覺得說有一個sense of urgency做這個事情那我們來呢主要是說we want to get your adviceget your blessingwhatever resources you can help usto actually tunnel aroundwe should join this teamto actually do this hackbut certainly你們的小孩這個data competency對我開場看到這邊我想就是說大家先講一下doctor hoplease你可以講一下就是說你對我們的這個society的這個健保怎麼樣你的觀點你的擔憂是什麼對我是覺得因為我在看那個英國他們常常他們有一些就是有一些procedure要開到要什麼他們的國會或者是他們的小健保規定就是說不能等多久好像那個時間是小的幾個禮拜13個禮拜就是還蠻長的但是 somehow他的health care system沒有辦法deliver常常會拖過那個那我就在想我們有朝一日可能會跟他們一樣就是要做個什麼要等很久或者是只有有錢的人可以做或者什麼 I don't know就是因為你可以感覺到越來越緊縮那而且我去看我們過大概每四年我們的健保 budget這樣過一千億每四年就增加什麼我從六千億就開始注意他然後七千億然後現在 reach 八千億等差幾數這還好這還好我這還都在做等級但是那件事他剛剛說不是我的 data那個那個是我們一個 open data是在我是在國建署拿到是的我的同事中研院的同事他是我們的國建署就是會拖他做他已經做了好像三次叫做全國營養健康營養調查是最新的 data我是第一次仔細的看我回家我剛剛說我睡不著覺他說一直都這樣我說但是所以所以我們要做一個 age old problem所以我們要思考一個新的方式去 deal with it而且這個是非常的困難就是不管我們怎麼做不管我們想出什麼方法多好他一定要參與者一定是要每一個人每一個他一定要看見這個問題對所以我就在想而且當我 present這個 data 給醫生的時候那個小兒科醫生跟我講他一定是做得不對那個一定是什麼地方不對他們就一直要說這個 data 不對我想想 that's good我們就來討論這個 data反正我們國建署花很多錢對而且我們 single payer我們只有一個健保對所以裡面的數字應該我是覺得這個這樣子要怎麼呈現給你看給你看這是你做的視覺化嗎對他們剛剛看了一半是好嗎那就是要到時候反正我可以對沒問題可以再仔細看那個是我們國建署拿到的 data我只是 focus on趕緊打密碼以前可能要把那個電腦超出那個沒有現在沒有辦法OK我的電腦裡面也沒什麼東西都是因為看在我的頻道很多都是 hat你們太尷尬了這個就跟那種肥皂洗手一樣就是平常的平常的你們一定很失望我沒有什麼可以其實有兩個檔我們先看這個兒童檔怎麼看呢只有你可以看我們其實也有大的電視不過如果其他人大概已經看過了沒關係沒關係就是從全溫暖調查我們怎麼透視台灣的兒童健康我把它稱為趨勢我認為兒童他們今年才開始做過好像都只有成年那因為我是我第一個先告訴你這是這兩個這是已經文獻上我知道也知道這個問題然後然後我們我們這個是Zinq的這個是社群從紐約的他看他怎麼做這都是有一個Scientific Method然後你可以看這個一百就是國建書一天該吃這麼多然後他美人的平均下來是這樣所以全國的平均是大概超過幾歲之後就低於就低於推薦的那有些營養素沒有辦法用檢驗對沒有辦法檢驗血液因為我們的血液一定會把它弄到正常因為很重要有些是可以的那看起來Vitamin D是可以的他們做的檢驗也做的檢驗Vitamin D是對是不比對比那個了解那個百分比小朋友所以應該我明天去吃Vitamin D你應該是我不知道你喝牛奶嗎沒有喝牛奶喝豆漿喝豆漿那現在的問題是跟他有一個就是一個很重要的complementaryOK就是更低更低更低更低這個這對我來說不允許不允許不允許看到這樣的資料快速做些什麼因為可以在牛奶加蓋可以在豆漿加蓋可以在很多地方加蓋怎麼會沒人做事呢這是對啊就像我們加膳食纖維那樣這什麼都加一點對你懂得膳食纖維很多人不懂因為愛吃這樣所以我們現在我們就要去研發很好的食物在肉裡面有放膳食纖維就因為愛吃肉的人他不吃植物的東西就會是未來肉就是你混進去它分不出來但是現在譬如說我們做這個滷肉滷肉汁那個我可以幫滷肉汁可以幫我可以幫你做我可以幫你做但是今天沒有沒有這個非常給你看再來你看血糖對血糖這個這是一個代謝的問題脂肪濃縮脂肪濃縮脂肪濃縮所以它一直會下降現在我們你如果是看的叫它它是一個U shape脂肪濃縮脂肪濃縮脂濃縮脂肪濃縮脂肪濃縮脂肪濃縮脂肪濃縮脂肪濃縮脂肪濃縮脂肪濃縮脂肪濃縮脂肪濃縮脂肪濃縮脂肪濃縮脂肪濃縮脂肪濃縮脂肪濃縮脂肪濃縮脂肪濃縮脂肪濃縮脂肪濃縮脂肪濃縮脂肪濃縮脂肪濃縮脂肪濃縮不同年齡生育系 習慣不同嗎對 就是我們的時代改變了我們的大體環境我們的飲食的習慣就是這個大環境就改變了高血壓也是一樣 小朋友很高然後血脂異常那我去看血脂因為血脂高是高血壓所以也是一樣比較小朋友因為我們其實都不知道該有多少異常但是當我吸這個U shapeI see this is a very alarming我們下過四年了有些這些小朋友都大人他馬上就是要當我們的軍人我們自由可以靠他們Ok I seeThis is something really makes me sleeplessI see好 這個是肥胖應該那個多運動會有助眩眩有助眩眩我很為你 我沒有運動嗎可以再多一次Look at me這個是肥胖的比例也是一樣所以我是覺得就是我們有一個很簡單的就是推測是一個飲食習慣的改變然後推測是一個世代的影響不是一個 Age 的影響不過這個我覺得是Consensus真的嗎我有個期待我覺得有人會跟我啊對 沒關係我在這邊碰到都是想要扭轉飲食習慣的人對對對所以我這邊碰到應該是什麼很多都是這個論點Mango Orange聽什麼是 Mango 還是什麼Mango 企業就是好像在這裡是 是在附近對對對他們就很重視這樣我是覺得這看起來是未來的問題現在就可以解決那再來I have another very一個很短很短的一個power point這個你們沒看過你們要怎麼看那你就轉過來轉過去就你放到那裡我放到那裡光是那裡好 來來來這樣就沒看過可以可以眼睛很好嗎我眼睛我是看不見的給我拿遠我就眼睛進拿掉就不行我看一下是 一個我把它叫做縮鐵可以啦 這個字可以這是一個很神奇的你看一下這個牌這一張slide是兩年前康健雜誌請我去給演講我下的標誌OK 非常棒好奇好神奇我現在就幫他拿出來我沒有改編我就把日期換掉對其實我是看不見的但沒關係Holistic view ofHolidine prevention它是the virus就是virusvirusvirusyou knowrenders damage by four stepsenters the country然後if我們我們你可以再接觸啊接觸啊重症重症我們在左邊是statestate這個它的座位右邊是personal prevention那你可以知道就是要用兩階段認真對對第一個就是病毒病毒就不會喘那現在我們我們都很清楚我們你再按一下在上面是就是我們防堵它下面是怎麼檢疫為函上面我們做得很好那現在我們在第三點的地方呢就是有沒有other wayswe can reduce the riskfor acquiring severe COVID-19就是不信然上了也不會太嚴重對對other ways那我們沒有直接證據有一些間接證據case有一點太少了有沒有case很少所以但是國際上有我們去看就是說the severe cases arethose with the risk factorsinclude hypertension剛剛你看到的diabetescardiobascular diseaseobviously剛剛我們小朋友就要有的機率所以你的意思就是要縮減那個bundle group的人數或者說因為我的意思是說COVID-19it's not going to go awayin weeks or in monthsit's going to be a longer term problemlike it's going to last throughnext year or maybe another yearso we have timetowe begin to dealwith this problemwith chronic diseasevisions我們現在怎麼來promote healthy lifestyle讓大家吃的健康趁這個時間把我們的飲食環境讓大家願意去買健康的食物願意去吃健康的食物然後讓願意做健康的食物的人更多所以他賣得出去so it's made it a就是一個防疫性生活的一部分yes我一直覺得我們怎麼在這個時候把這個message給出去下面有一張slide這個就是其實這個我其實是先想到就是買original thing可是很多scientists就想到他就是這個圖是他畫的那個我就把他中文放上去其實寫的是一樣就是說從病毒的出現到感染就是你就是personal要什麼personal hygiene然後你感染之後你怎麼預防他就是什麼營養什麼運動營養運動性別就可以改了年齡比較難一點性別要改要花很多錢personalcongratulationsyou're successful你真的是可以personal experience所以從這個角度我們再看下一張我真的找到你在愛你笑好了IEnglish people are so greatthey have this bio bank他是在2006到2010年所收的30幾萬人還有他的specimen在當時他們就問了你的lifestyle你是不是肥胖有沒有沖煙有沒有喝酒是不是做運動很可惜他在這裡沒有 diet因為 diet是比較複雜的他這個就是兩三個問題就可以問出來然後底下呢他也有他的chronic disease的history有沒有然後最後有做的一個CRP那個是一個inflammatoryinflammation index之一所以現在2020年他們有670760個人的病因為他們這個data是link to hospitalization所以在英國就是你重症的人才會住到一年重症所以現在是把760人他的history跟其他的人其他其他是什麼其他可能是有感染可是沒有重症因為不到醫院來了或者是根本沒有感染好不管那你就他分析出來的結果然後這是for the first time他為了有的他的興趣是lifestyle所以他control for這些chronic diseases就是說diabetic的人跟diabetic的人比然後看這些diabetic的人有得症有得病跟沒得病的人他的lifestyle是link to hospitalization所以意思是即便你有chronic diseases你還是可以有一些比較healthy的lifestyle還是可以對對對所以他可以看到就是說lifestyle我data沒有present他是這樣子那幾個東西是譬如說你是體重正常就是0體重微微的增加就是0obese就是2抽菸你不抽菸是0已經戒菸的是1還在抽菸是2譬如處教所以那幾個lifestyle他的總數加起來是0到8你只要過了5以上他5跟0比的話就是0的人他的得病的機率假定是1的話5以上的是3.8吧他句子都在增加1就增加一點2增加一點3增加一點然後5是3.5以上是3.8所以 it's just所以這個是very convincing然後他也看到說lifestyle這些不好的東西跟inflammatory marker是類似的我有另外一個presentationtells you how you might eatwhat kind of food patternwould reduce the inflammatory markerhow the inflammatory marker reflectsthe aging patternhow it might predicthow you would age等等所以就是說這個inflammatory marker他是一個low gradeclinic inflammation他不是一個就是紅腫出來那種那我以前所以現在我們就這樣那你下一張slide那就是我的總結意思就是講說這個COVID-19it's not going to go awayit's going to be a chronic problemthen one other way而且還有一個我並不想嚇得大家就是說我們連發疫苗其實我們也知道大部分人感染都是OK的就像所有的小兒疫苗一樣就譬如說以小媽幣來說其實大部分小媽幣就是得到的話都是不症狀輕微症狀就很少的比例很少的比例會勃角可是我們用了疫苗我們就乖乖的用了疫苗就是要防止那一點點勃角的人所以這裡也是一樣我們其實疫苗就是要來綠防那些重症會死亡的可是這一些人他的我們叫做vaccine takevaccine take就是說vaccine response不好對我以前他們也不會好所以我現在我就沒有這樣講所以我不要嚇唬人而且疫苗的運轉機制對我先告訴你你會健康一點比較好還有其實還有一個就是說我們健保不給付營養素的補給那是很不對的你一個人躺在那邊三十天然後最後他是插著管你沒有給他補給營養素他一定死要聽到營養素那個是我一直因為我們只有我就我打電話我今天下午今天中午才在復活換練跟健保署的一個副署長示範I want to確保這一點是真的真的沒有補給營養所以那個就是我們未來的COVID-19的病要怎麼處理那個一定要something你躺在那邊因為你是要看你復原你要self-division你的細胞要你的臉粉一來的時候臉粉實在是很低會不會那你要You got to build up your F你一定要有營養素那個白雪球什麼雪球你要你一定要攻擊一趟細胞要分裂要有新的細胞產生才可以Defend這個是我也不知道怎麼講這個應該就是意見嘛我們就不要人們大聲講對我覺得這個是一些我們需要去做的那這個現在怎麼用怎麼用這個機會讓我們來去改善大家的營養他不會聽你大家都不理你你先來看行不行OKOK 就聽起來很有意思所以而且就算COVID-19疫苗到最後的急轉是最完美的那種我們還是要放下一個你還是要健康其實健康了什麼 flu 也沒有了什麼這個一杯東西都沒有啦對一般性的是一個很好的主意這是什麼我們要做一些保持性的就是保持性的就是一個一個至少要可以逆轉就是你剛剛說的就是比較年輕的那一輩的朋友他一些比較不好的一些飲食或生活習慣這個應該是國健署的主要的他很不好說他們一定你去找他他一定說我們有在做有我們確定有沒有但是因為他們有來總統被黑客送對 他們一定有來做那我們就說我們對 我們是希望再給你加一個嘛讓你做得更好更方便就是你一定要不同的不同的想法不同的intervention然後他們最近比較常上新聞是那個climate change因為熱傷害這個本來不是議題忽然變成議題了對 議題很鬧現在變成很鬧因為大家平常有些人他覺得自己身體也好就沒有打散的習慣那莫名其妙就中暑那以前都不會中暑就是因為這邊氣溫突然高兩度還有老人對People like me你只要沒有喝水的話年輕都沒有問題老人一定會just drop deadWord了解去打球那個兩個小時網球一定會死因為就是多喝水就對了對我覺得因為剛合模是剛捲了兩個例子一個是這個小孩子他是一個統計數字告訴我們一些資料那另外一個Covid-19就是拿些是高位學習可是一個角度是我們所有民眾都知道我們要活得更健康可是今天有一個問題除在剛這些資料怎麼來他沒有直接指出說Kenny有小孩Chris也有小孩Sean也有小孩Ni的小孩是這個狀況Chris 你的Ni的小孩沒問題Sean小孩有個問題過去這些資料怎麼來是因為所有的家人在想去看過病有些是運作抽血可是他沒有把這個資料的所以他這樣只是一個統計統計完民眾沒有感統計當然可以開放但是他不會在一場分寸裡面說我到底算哪一區那如果今天我們把這個個人的資料還給了個人的時候他去看過病之後其實最後就作為父母他說其實你小孩有這個問題這時候Ken同樣得到這個資訊的時候他對小孩就不說你要吃飯時一定要吃他這個時候Chris就說你不是在此前衛沒問題 因為其實是健康的但他因應同一的就盡方可行已經快500萬人用過對 這個東西就這個Maze已經處理方式會的朋友朋友但是又把這個資訊還給了個人同樣今天COVID-19我們大家知道65歲以上如果得到COVID-19我是高位選群可是有一些人他才50歲他一旦得到COVID-19就已經是重症因為他不知道他自己身體狀況但是他其實他已經去醫院但這個資料沒有給到他個人有一些是65歲以上其實我最愛的COVID-19其實我是沒問題喝水那95%很安全 很安全但是其實我個人也不知道但這個資料沒有給到個人那像剛剛這位你提到說我喝水今天在外面有中暑的狀況可是不是每一個人沒喝水就會中暑但是今天如果有一個Data會到我對啊我一旦我今天去的時候出去我是高位選群那我會特別注意尤其我是如果國中的主辦人像馬拉松比賽之類那我當然更會很Care就是說我任何拜馬拉松比賽都不希望有人跑一跑死掉嘛對 但這一群的裡面我們今天目的性是說可能不是給一個統計數字今天這來了這個台北馬拉松你希望很來了兩萬人裡面我一報名我用我的健康損責一去勾基我如果很可能跑一跑死掉那你就要先告訴我吧對 沒錯就是兩萬人的裡面這兩千人其實是有問題這五百人是高危險是這個資料其實是他個人因為他個人同意我們應該把他個人資料我會給他個人他馬上給他很多讓他在他幾千的是這個就是我想打王球啊跑馬拉松就是非常好的例子雖然同理比出國因為現在沒有人沒事會出國的對但是現在我們還是都在幫忙送打王球嘛是所以我們過去可能我們大概有一些的國家我們大概推動是說這些其實科技我們能做到只是怎麼能夠跟政府一起除了現在做統計以外對啊再多一步把這個很有用的資訊給到這些個是啊那這個就有價值的東西還沒防疫鬆的全面主打我當然我想不管國健署也好健保署也好其實一直都很有興趣做你剛剛講的這個題目那尤其像剛才老師說這其實是國健署的主要PBI就是多少人到最後不需要群聚到健保越多越好那因為不然Live long那不Prosper那你就會一直用健保那健保就會倒對那所以所以國健署至少之前我在總統媒體的彤年豪的其他場合也好都聽到他們很很aggressive的想要做這些事但是這裡有幾個狀況就是一個是說像肌肉變遷或者是即興中的這個這個是所有人都注意的所以他們很容易的去mobilize也很容易的去對沒錯就是說它是一個梗為什麼是一個梗是因為以前大家沒碰過大家只要沒碰過你很容易就有air time像你有air time你愛推什麼推什麼但是慢性發炎或者是說吃的東西太甜這個已經很久了所以就是說你很難就是就是make something romantic out of it你有沒有覺得很美面子怎麼說只要碰到外國人然後他跟你講他你就發現說我們輸出珍珠奶茶然後我就跟新加坡人講說你們趕快做一些廣告說這個維海健康他說已經太晚了他說你們台灣十年前就來了而且我們輸出the idea of珍珠奶茶而已對it's not like we can say it all rightit's like all the innovation我去伊索比亞的時候我們在bunny我們在bunny好了對不對所以那個不是很靈略我每次都說這怎麼辦這真的是只好加一點膳食纖維膳食纖維要扛夾扛太多了是我那個沒辦法對啦我們就是應該要就是完全沒有那個拌糖全湯的選項或者在珍珠奶茶我想它有一個我想它有一個東西叫在台灣叫什麼山粉圓知道用山粉圓來取代珍珠奶茶是嗎當然就是那個option你只知道那是那是full of fiberfull of dietary fiber然後看起來也很像然後你可以然後你可以加一點什麼passion food沒到什麼會像會像會像很好啊就是要有人去講我們來brand這個我們來brand這個對那所以然後在健保署這邊其實健康存摺他們對很久那我們也都知道健康存摺它目前的授權方式是 over nothing對那所以就是 SDK你要嘛給就全給大部分人不會相信全給的程度但是要嘛就是智能統計資料那這樣跟他個人就沒有聯繫所以他們也現在也在試很多方法像用那個zeo knowledge range proofdkrp那其實你用dkrp可以做很多事情就是像泡馬拉松之前確定我會不會泡泡思想這個就很適合用dkrp做對那或者是說federated learning就是每一個clinic自己trained他的 deep learning但是大家只學最上面幾層就是學 wisdom not data那這也是現在其實微軟化了很多力氣做這個對那當然上一代的什麼 differential privacy或者在後一代的什麼 fully homomorphic那個也都微軟也都在在做所以事實上練學也在做這個 ethereum也花很多時間做這些所以目前以我的理解是健保書他 keep it up on all these然後任何只要能夠 be or nothing好的他們都很願意做可以跟他們談他們好像有跟一些 private sector有他們從來沒跟這種最近才跟正大合作對就是我剛剛講的馬拉松案子就是健保書自己提的嗯對所以其實他們 very attuned to it因為他們自己知道說只要越大家越自己看自己的資料越多那大家就會越注重自己的經常因為會變成我自己的責任那現在像健康存證大家比如說有 x-ray你其實已經可以用手機開健康存證然後存到手機上那如果有那種快篩什麼那好像技術上不叫快篩但是總之就是看一看有沒有早期的COVID症狀嗯那種東西那其實在你手機上就可以泡了對所以就是說這些場景現在都有但現在最大的困難就是說我們比較沒有這種開放時讓有點像攻略一樣任何第三方都可以來做加持而又沒有那個Privacy的HARM的這樣一種方法那這個是是我覺得很值得做如果這個方向去做這方就是 suggest的時候對遇到的困難會在哪裡最大的困難最大的困難兩個一個是臺灣目前沒有專責的各自機關簡單講沒有一個Data Protection Authority也就是說當然我們要取得GDPR事足性總有一天要有這個獨立機關那目前其實像法協就是國發會他們是主要談GDPR的窗口他這次在防疫送裡面就擔任了未來的那個DPA會擔任的那個角色就是每一個新的IDL來的時候他如果有Privacy HARM如果有HUMANRIDE HARM那他會有一個Early Flap說這個不行或者是這個在臺灣是違法的或者是這個你必須要先經過哪些資料處理程序才能夠使用所以他其實已經擔任這個角色但是他完全是公務提起那按照一般其他國家的例子他會有Multiple branch of government那甚至有民間的專家甚至有很多就Multi-Stateholder那因為這樣子的話大家可能相信他做出來這個裁決啊那如果現在是春公務員自己說這個自己很輕那其實民間也有臺灣的一項Social Center那個正當性就高貨征服所以就算Covid-19還是怎樣所以我是覺得說有一個Social CenterOversea有點像現在新邀成立那一個國家人權委員會但是但是for data and privacy那我覺得那個是第一個最重要的要發生的事情對 那第二個也是一樣重要的就是大家要對警方成就這個東西也有一個新的想像就是說我是這是怎麼講有autonomy對這是一方有自主權那我如果要拿著譬如像說我之前領了這麼多份口罩我願意把我的選擇權去換選民權就是說我有這麼多份沒有領那我願意說那我接下來就願意去公開我的姓名那我就可以出現在那個Titan-Cancel那個牆上嘛大家就知道說有60多70多萬人覺得大家好像接近600萬片了嘛現在的quota那等於我們送去的那些口罩PRODUCT大家就可以連回來真的check那這個其實就是一個Data Collaborative的一個出行就是當然在我們當時的PRODUCT這個是非常非常小的就是它其實只有就是我幾月幾號有幾篇口罩美齡我的名字當然它也可以選匿名啦但是這個也保證它的PRODUCT好像是幾乎沒有的那這個就可以上臉嘛或者是用什麼方式去公開那來證明說對確實我建保住Attest你真的是指令了這麼多片口罩PRODUCT to the state那所以就是大家都不是外交服送口罩是台灣人民送口罩而且你可以看到所有人的名字那那一個再加上現在三倍權的就是它會產生一個TOTP嘛就是一次性列為數代嘛所以它事實上這個保證dication layer它已經不時時時做它自己的服務包含經濟部的三倍權網站你要登錄的時候你可以回到你的這個建保費用通然後它產生出三分鐘之後失效的六個數字那所以這個跟就是剛剛那個ledger這兩個加起來其實就是一個一般性的我可以用來授權的這樣一個架構那只是我們目前大概大部分人在用的時候還不習慣說原來建保費用通也可以做這樣子的運用但是我想技術的basis在這邊現在只是說它還沒有變成一個norm因為還沒有一個足夠有可能的大家都想參與對一件事情other than口罩口罩真的大家都想參與那就是當初我們口罩的普及率已經到就是大概超過90%的那個時候那我們也有去稍微survey一下就是剩下來domain lighting的人是在想什麼對那當然有一些對有一些對有一些不需要了對那有一些是家裡很多in another sense他也不需要對那時候我們的survey他們就有很多人說雖然我家裡很多而且我從來不需要了但是我很想attach my nameto our diplomatic mission對那這個對他們是有意義的所以他們願意為了這個去下載健保費用通之前都沒有去過藥局也沒有去過超市也沒有下載過健保費用通但是就是說那我願意證明說我們就是住人的裡面有我一份這個對他們這個很重要所以是一個精神價值這樣對那所以就是像這種就是對社會有公共利益而不是只是生活自己保費的這種事情我覺得一定要是這個形狀你才能去促使大家來下載健保費用通去學一個新的用法就join data collaborative這就是第二個就 social norm那所以第一個是governance就是有沒有一個好的governance的castle那第二個是有沒有一兩個題目大家真的答應參與一下沒錯第一個會是10年還是說這個事情其實有人take the lead在成立這個organization不過因為其實國法會的法協就是要who strap他的mission就是要who strap這個organization所以他們應該下個會期吧應該還是會提一個就是組織法的amendment我覺得還是要有吧那現在其實是說我們需要的立法院take it seriously不然所有的組織相關的就是如果大家不take it seriously組織很容易拖延的這個我覺得像這位這位一路在政府其實起差點一個開放政府像剛剛國法會做這個governance因為國法會以現在政府組織還有那個角色他是最像的嘛對 他是最像雖然沒有一個政治的無論是同管群的對 他最像對 他最像那有一個角度看看政府還能怎麼做是有些國家我們所看到在政府隱學狀態上有些東西他的決定他的政策是開放是民眾來捲捉他一些東西我覺得可以授權到讓政府就提供我拿一些的服務所以他等於有時候他這個governance他不是那麼硬幫幫助什麼都可以做就是不見得是完全是You're a real threatYou're a real threat box對 沒錯那政府說民眾我自己同意然後這回覺得這個是你只要同意我就把就over給你那他這個的彈性就我完全同意但就是說我想這裡面後面還是那個construction就是說如果我可以同意 up to a certain risk那而且尤其我如果同意的時候不是 raw data而是不管自己可以也好或者是那個商量層 layer 也好或者是什麼別的也好那我 revoke才 meaningfulover給的就是 raw datarevoke不 meaningful對對 那所以就是說你後面還是有那個就是類似技術的建材去 support這個新的 structure但是這個 structure應該 multicellar 的就是我完全同意對尤其現在科技工作到很多這個就是 data就只是用個人的評審夾過所以其他已經不開所以你會有一點原則他就自己開啟到自己的對科技上的當然但是前提是他不是 raw對他是一個就算是 raw也是我自己的 property你知道我受緊傷那你來的話你做一個 homomorphic query或怎麼樣那個當然都可以談對就是說就是說這個我理解就是一個decentral 的 DID 架構那我是當然覺得最後到這樣是最後的對但現在的在臺灣的一個困難就是說如果你是 multiple payer這個說不定還比較容易但是我們屬於都 payer所以其實健保署除非健保署就是怎麼講就是至少在這裡面有有一個角色甚至不需要是他主要開發但是他得說那這個 API我願意給你解就是像那個台北市的自動販賣機他最後一步還是需要健保署的 API如果他沒有的話當然他們也試過沒有就是用在裡面是對但是這個在 North 上面是大家不接受的一個 North大家還是覺得說這個是你才那你才你最後一步不接到健保署我們就不是很相信那這個當然說不定只有在臺灣市才是這樣不過我的概念是就是健保署還是要have a stake in it他就算只是說就是我不 endorse但是他不出任何資料那這也是一個 token endorsement我覺得這也是需要的如果沒有的話我覺得特別在就是健康這件事上就比較沒有的就等於是我唯一有一個不好的消息給你們就是說健保署現在所有的資料都是 targetingdiagnosis of diseaseor screening of diseases並沒有一個比較早期就是我在想我知道那是那是醫保資料不是健保資料對我們用什麼方式來想譬如說我在想有一些 marker他就是你一看你就知道你即便你說話我一看就知道你吃的不對對對對所以我們那個漸減漸減也是寫到健康存摺even though it's not good但是那個漸減我們的這是我今天我有我有問那個副署長他說我們能不能加一些就這樣比較簡單因為就像我說的有一些營養成分你可以檢驗他是不是吃的不夠那你就跟人家說你要吃對啊因為because you knowif you don't eat rightthen you get sick那我們現在所有的檢查都是說你有什麼 normality你什麼東西怎麼樣他也沒有去我一有抽血不是抽血就可以驗什麼現在他的 target是 diagnosed disease他並沒有對著就是更早期的我也聽懂你懂我的意思當然那種指標不多they are not a whole lot of it那我們用什麼方式譬如說像那個鈣鈣質那就可以去做可以去不是剛剛是什麼我們看到的是vitamin D你就可以檢驗不一樣還是有一些場域是會定期就是做一般性的檢查即使他沒有病床比方說軍隊一桶之類的沒有沒有這種營養的screen真的那些地方這個你剛剛說的這個datait does not existanyway這是一個research projectbut it is a survey project然後是在一個special的一個地方data是可以拿出來在分析說哪裡的小孩比較多或怎樣但是那個就是做研究用健保局沒有健保署健保署不會有我今天就問他說能不能你能不能提早一點做一些可以modify的你可以modify一個人的lifestyle他的什麼什麼什麼就是給他警訊就是超前補償所以這對他們來講這應該就是為了國建署的事情但國建署有很難intervene到這個程度對啊對啊我覺得那個那個應該怎麼做也還是在檢驗中心medical center醫院那還是到健保署所以我們要整個去思考一下這個怎麼不一樣我是覺得我們把這個data我們來做一個什麼東西來開一個什麼會然後讓讓他們來可是也可以直播那就是讓小朋友老師家長自己來看然後看我們就說因為我曾經把這些data寄給我們家的就是子女啊每個人的反應說我在小孩沒這個問題不要說的就覺得一家在小孩要看電影我看到那個蓋子我就很緊張我說哇這麼低全民這麼低那這個是modem 15% of the chanceeveryone isslacking我就寄給他他說我們在小孩沒這個問題納米也讓我的孩子所以這個我覺得我們我們還是把它呈現然後我們還是要講這是我們小朋友是我們最寶貝的當然啊這個問題很複雜不是你我他我們三個人就可以想出要怎麼做要讓大家看到這個問題然後大家來想我是覺得就是把它當作covid-19的就是我得了比較不會得重症這個這個international美式是make senseit's a very good call但是在台灣你要market這個可能要想另外一個個有什麼傷口因為在台灣就是病毒不進來just to be new right對大家覺得更不舒服大家覺得我們在第二步就是就靠戴口罩就已經解決了就算有靈性的感染好像都不會傳播其實大家現在是不戴裡面還是戴口罩並不是不戴對但是就是大家現在對第二步已經已經那麼有信心了因為第二步也是全民做就是第三步就是您做的改變生活形態那個當然要全民做但是第二步也是全民做而且全民做的做得挺好上面就是一到二就做得很好然後其實我有講我是覺得有一個影因為像北京我是六天沒有case然後忽然來了一個我們不知道我們都說你們不想要做了什麼那台灣也是都沒有case然後有個日本的小女生大家說那個可能是假的不過你縱使是真的但難道你是說我們自然的耳機低於一嗎那是因為夏天那是我正在做的點這個季節是所有關於新冠肺炎的所以在這時候你沒有case沒有transmission這不代表在冬天它不會出現如果我猜到秋天就所有人也會戴上口罩不會因為夏天戴不住現在是OK我覺得現在是OK的那現在就是說my point因為台灣我很難預測在有commitee有community transmission的地方you can almost be sure北京的那個caseone casepensive or times 10 or 20 or 30and occurring simultaneouslybecause the climate factorwill just make a spurredyou know simultaneous那就是很難處理所以台灣會不會這樣我不知道應該是比較不會but你你不能夠就是我們不能對那個天然而至太太傷心對對所以就是我們我們也需要減要增加我們的能量確實然後大家還是要健康當然basically就是都是這個樣子因為我們不能一直保護這些老人我們一直說保護老人我們就是我們但是you knowsometimes it's very difficult你說不去探視我們對啊對啊對啊或是他們有時候還是得要去醫院藝人發衣服me arehollowance那很傷心很傷心台灣有賣對馬上要上市馬上要上市真的就也好OK好對那所以我猜啦就是說如果你們要就是make a big deal out of this可能大家對就是新的梗還是比較會有反應新的梗是對那那就是中暑熱傷害就是我覺得你還是要挑一些台灣人覺得relevant的東西你如果在夏天班那熱傷害真的it's a really good one對因為現在it's on everybody's mind而且對很多人來講要抬一切都學我要成個樣三或者要怎麼樣擦個CC有沒有CC我的意思是說這些都這些都不是他們來的習慣right那所以你要對有一個新的習慣而且沒有新的習慣有起必要性那這個目前我看起來就是熱傷害是你們比較好對那當然別的也都可以做只是說因為你想要的是有一個structural problem然後有一個have a change就是就have a change他要stick他不能聽到之後改個一兩天然後又回去他本來不好的生活方式所以這個就是需要community pressure有點像是提醒彼此戴口罩那樣子的狀態那如果你要提醒彼此戴口罩那當然我們gaming fight我們做很多了總是做得到的但是他必須要確保說It's not everybody's mind for a long time對那當然COVID是一個那所以我覺得COVID也可以用但是就可能不是說你不會得COVID莊證因為在台灣現在很少有人會想像自己莊證的那個樣子了對那你可能要想一些別的COVID想問的對那或者是別的羹但是只要有一個羹我覺得你後面那些論述都是非常work而且是我自己是非常支持的對OK在台灣這個健康存責是多少真的四十百多萬四百多萬但這些人是真的是會去看嗎就比如說你覺得最兇你覺得最兇的話這個信息會存到你的健康存責不都會都會是對 每一個都會因為我剛才他提的這個和伯伯是提的這個好像是這種身體的營養是說分離期血也會分期出來對那其實在台灣軍血不好我那時候就很多次他會給你驗血報告輔助你有什麼但是只要是營養或者是檢驗報告你知道健康存責包含X-ray、CT什麼都可以下載知道的人不多確實就是大家知道的是你已經健康寬宜通按健康存責他會有你上次西醫、中醫、亞醫看診的時間以及他們的主要的diagnosis因為這個是大家比較熟的那所以也就會有人自己去看然後說我本來只是V過敏R98被寫成不明原因死亡R99哈哈哈哈一的時候Key錯了哈哈哈哈來那就是越多人看的話這個資料的可用性就越好所以當然承然這是一個主要時代那使用的代碼但是同樣的公民參與還是比較好處因為你確保他的資料可用性是對那但是當然在健康存責方面有一個選單那個選單就可以access非常多檢查的或什麼其他別的那但是這個製造的人就不多對對但是它是同一個APP所以四百多萬人都有專門其實主要你只是要hold to action所以你剛才提到說這個好處是行為或是說這個習慣對不對對啦所以像好處在在初中或高中的時候嗯教育課啊就是從健康課啊對不對就是要送給孩子自己看看自己的健康健康就是data theory就是這種是在做推廣在做就是你如果說找這個初中上高中上知道自己的健康健康存責是健康會的同意應該是知道的嘛是嗎對所以現在這個推廣是Pretty ShortsPretty Shorts但是幾小數這個在台灣大家最近有請購配之後都有裝的一個啊嗯OK我的我的我比較是良心商人我還是希望說到最後的Endgame其實是有蠻多人蠻多人是在健保以外是願意voluntarily再掏錢出來去pay for something那這個something好對pay for the servicesencouragement沒有就是professionally一樣是那這些services其實是如果有健保去健保區或是國健署去certify這個是另外一個給國家的裁員嗯就是說比如說我們公司我不知道微軟我不知道他們的公司其實我們大家都一直在compete為我們的competitor給employee的perk所以我們每年三節獎金然後learning and development fee做什麼做什麼其實我都覺得說台灣其實還是有一些比較頭顧的企業其實是願意為他的employee的健康去說欸好我每個月呢如果多付500塊或多付600塊我們出80%員工自己出20%這個錢呢其實如果有一個certified appby國健署其實這個是一筆一年也是我那天在講一年可是一百億兩百億的裁員其實是付過來的時候那他有一個series of applicationsay application是preventive這些東西可是這個東西的根源都還是在一個剛剛我們講的就是你簡為第一題第二題這些東西然後我覺得這樣子的時候第一個基本上我昨天也在跟Shaw講講說很多大人你再給他再多的時候就要學你說喝可樂不好做什麼不好做什麼不好是消夜不好是什麼不好他知道的他還是還是去做對對所以那這個就變成是說要有這個東西的時候這個就會變成說有一些比較innovative的application跟service developer他們可以用不同的gamification跟incentive的方式去讓他這個互動自然間會這個不是我們想得出來的可是當這個東西available的時候可能會有蠻多的想抽菸的時候趕快去吃餐的緣類似這一種所以我會覺得說這還是一個比較比較我們是想要去做一個做一個比較是think out of the box我們去picture就是說if everything is就是我們的ideal五年以後我們的這個health care的system跟上面可以站出來的不同的application跟整個public跟private sector的一個合作模式我們就想辦法說把我們beam到五年之後假設我們做得超成功以後的這個這樣那我們backward為什麼你看起來這麼不健康對所以連現在月份也都這樣所以我在想說我們如果有那個可以出一個這個perspective的時候呢我們其實蠻需要知道說那what's blocking uswhat's blocking this from happeningthere's really nothing blocking this from happening我剛剛講的這兩個也是它都是legitimacy的耳朵那其實你沒有這兩個你就是lose legitimacy但是你如果一開始就是early adopter就算不太legitimate的他們也會也會願意嘗試了這個look at cryptocurrency所以就是說it's not strictly necessary那但是如果你要變成就是真正的全民的have a change那當然你需要這種legitimacy但是這不是這是不是零唯一的嘛這中間你還是可以在帕比昌說之前有很多倡議再加醫療的那他們就會跟健保書有些實驗嘛對不對它是對社區起伏或者是對一個效果起伏對什麼東西起伏那這些其實陸續都有在做他們其實是非常evidentspace-minded那只是說你現在如果有一個新的更讓這個變成不是特定的學者說服一個失敗計畫一年做完就沒有了而是說一群公民覺得說這個很值得做而且他們很倡議那這樣你這個想法才有大於一大而至啊不然的話我們看多少計畫那個idea本身全部都很好不是就說這是idea worth spreading但是這不 spread那這樣子就沒有用它自然就不見了對所以當然就是overway還是會在研討會冒出來但是就是它不 spread確實就是會陽性對不對對但是就是如果你一開始要 spread 的話像剛剛講的那種那個要好好找嗯okyou suggest我們可以找誰加入我們的 thing time一起想我總統美克松你如果看我們網頁的話你就可以一下就可以看到前二四名有不少的多這個題目嗯我國建書跟氣象劇找了一堆人做然後政壇跟健保書也找了一堆人做然後it's actually a popular idea因為大家其實日常就是看到這些事實的情況的時候大家腦裡會冒出來的 solution其實就差不多那幾個對那所以主要的差別還是說在總統美克松的話他們就是希望說哎如果到前五強那總統會頒獎那總統頒獎還是一個透明即你打開就是總統答應你你花三個月做的 prototype我們會加速一年之內把它變成政策像那個之前那個遠距醫療的就是蘭嶼的那個直升機後送來案那現在多方視訊會診給家屬看因此讓醫學中心來支援的在你的部理師可以在遠距的醫師的幫助之下去給 treatment那這個就變成 new norm當然也因為 covid他不得不變能用到但是 even before covid那因為他們有得前五名所以像遠距醫療的法律的因此修改那現在他們為不不如了大概超過一百個點可以做這種多方遠距的視訊的 treatment因為他真的 proven就是說在地的部理師在這種情況下比較願意帶什麼不然的話他再偏向學不到心裡面什麼的後縫對那像這種就是一個很好的就是 legitimate accelerator就是他的前五名是告訴整個國務體系說雖然大家還是很不習慣遠距醫師給診斷的指令但是 it's just a new normalthe president says那所以看後面就非常順對所以就是說說明年你們也可以試試看報了總統府的分送那在今年的話就是先 piggyback在每個總上面的那幾對就是有類似的想法然後 make contact你覺得那個 children's data你不 shocking 嗎你看過了對 就是國健署其實我們之前有聊過所以所以他們it's mildly shocking那個這個就是那個 data我給那個做的人看你看29.7%12歲7到12歲的小男生血糖不正常他給我的回答因為我是醫生他是他說可是那個還不是糖尿病對啦我覺得這個就是 the issue他認為那個不重要他還沒有到健康肌膚的範圍對我覺得其實那個就是it's a stepgo into a step所以我覺得應該有很多父母親看到這我還是要來 present當然要我來想想看我們怎麼做對趁這個暑假的時候怎麼來然後趁現在很多直播什麼一對我的 main advice只是不要說你的小孩如果現在改了習慣他就比較不會得coffee 中針沒有小孩子會小孩因為他們本來就不會對coffee 中針小孩歸小孩大人歸大人不過只是把兩個一起講那個我覺得小孩的it's something got to be doneit's worth presenting我們試試看因為反正if we go secure some funding因為有人要給錢所以我就想我們來做什麼我就想很重要it's a good use of money對試試看然後到時候也許請你一起出來呼籲一下我可以錄一段話嗎goodgood多話了就說你隨便錢可以做商業利用所以你回來這個影片裡面找片段就可以了所以都是這樣子被借取的對啊糟糕了沒有啦我們有 full context不用擔心 戴上去不用我們在明天上面經驗也很豐富我們差不多都一起andand more questionsyeahand more questions看就說okokwe all thank yousuregood好you guys can see謝謝ok謝謝我們當時有更好的idea再來找你那應該就是明天吧感覺上也沒別人應該都覺得有idea那我因為我有一些很 drastic 的想法ok那他們每一個人都說那個就不行我說不行就是要討論討論到不行大家都覺得他不行的時候大家就對這個問題有認識你是我多 drasticad drastic我說我說我們請唐鳳鳳們 map out 每一條街有多少炸雞有多少手搖飲料然後呢下一個店要去申請說我要開的時候就說不行這個已經 exceed the densitysugar density對 sugar densitythat's not a drinkthat's not a drink對然後每個人都說sugar densitysugar densitysugar densityI said 糖粉然後good糖粉sugar densitysugar density每一個人都這麼講說我們是自由sugar density index你現在就想每個人就說我們是不用公主的我們家裡都可以那有有we can get more attention rightthere are other wayssugar densityI think that the idea is in her brain我覺得糖粉糖粉太不足了we can do itwe can do it真的好yeahyeah我覺得糖的intake你沒有加糖是加粉沒有加對糖粉糖粉是我覺得還不錯啊有感覺我覺得他就 make it funthis is the way toit should be funthat's definitely do it對我想這樣看harmit was only我不知道那是市政府的pervy但是你算一個糖粉指數應該是 worth而且it's really interestingwith available data應該算它真的一直增加你知道就是 just in front of youjust one by one我們那個中顏面的那條跡就這樣子炸雞一直增加水要一樣就是奇怪什麼胖老爹炸雞什麼炸雞那個是所以你還要調查他的divor是全糖還是半糖還是怎麼樣every doesn't matterhe will just godrink it糖晶對可能是糖晶糖晶那更可怕okthat's the worst rightthat's the worstyeahI suspect there's a direct linkif you map the historical datawith首要原料店糖晶的使用時間的時間時間那個the temporal trend你剛剛那一份是全國嗎還是他有更小的規模的剛剛那一份是全國的ok所以沒有沒有辦法跟地點他其實我有問他I think they should analyze itbut in such data我說我說其實他現在都沒一個只有single itemin the officeI think you could look at it肥胖的人他是不是營養素不足因為他也許吃很多他的營養素是足的passable因為他有肉data所以他有可以分析所以你們做了之後可以丟給他就包括agorithm我請他再來分析有hopal就是你丟回給他他跑完相關池他是出相關池without namingwhich is thetabla city of sugar他也講也就他說可能難度比較嚴重對但是就是這個是一般的想法可能空氣都是甜的對那你你I like toffencesugar indexbezootoffencesugar indexcountryit's a country of sugar就是有一個一個這個mapnot me for the big money糖粉還有那個那個炸的也不行對想要用這個東西去用這個東西去link到很多這些data然後resocial awareness然後不在我覺得這是一個interesting這個你可以做成不同的程式的不一樣可以競爭嗎這個資料就好現在我要試種然後排成這個排對就好那當然主要還是要先destablish correlation對那當然都是都是白講但是是對話本來都是就是哪個程式台北市的平均對高雄市的健康是台北市比較健康我想問因為大家比較more aware對就是obviousity的位置是比較低的是理解在北部的程式裡面只有一個程式就要叫基隆市它是最不好我不知道它為什麼我一直想要去看它其實整個就是in terms of obesity rate比較低的大程式北部的大程式都是好然後你到了高雄什麼當然它就比較不好那那個什麼花蓮屏東那個就是非常的非常多好那總之還是要correlationcorrelation如果做出來不管是你們這邊先有糖粉質素的分布然後回去請這邊跑或者是上套其實這個中間有太多做法了multiparty computation對很多對都可以在它不出ROAD的情況下validate或invalidate你們的e-polysis對那對啊我覺得就先就是riser awareness ratio我覺得這個是第一步長尿病對對我們最多的expense對我覺得一般的人不懂一般的人只要糖尿病它這個這個這個我覺得大家就點錢對對真的不錯對那今天直播已經有下標了直播的下標就是糖粉質素office hour對糖粉質素office hour糖粉質素office hour我覺得這個自己intrinsic marketing power對嗯e-polysise-polysise-polysise-polysise-polysise-polysise-polysise-polysise-polysise-polysise-polysise-polysispolysispolysispolysis謝謝好好妳看不太綠色說不定妳還有更多的綠色對妳跟我們分享拜託我不認識我應該認識妳爸爸是嗎他是唐光華是妳可以幫我問他好嗎沒問題我好久沒看到他了好啊沒問題我們年輕的時候一起做一些好事是這樣什麼好事我都不記得了來好那個好聽起來好像是壞事就妳爸爸知道的好緊張其實現在還更直播了妳不要玩音樂妳說他們現在是誰沒有完蛋沒有問題我會跟他說好那就先這樣囉OK謝謝OK 再回來謝謝謝謝