做到時間 省班老跟省錢那如果你現在去問台灣任何一家餐廳或者是診所或者是零售院他們現場怎麼管理人力怎麼排辦的話他們會跟你說我就是用這個一個大部分人看不懂的 Excel 的表格所以他們其實現在都是用所謂人工跟資本的方式在做管理那其實這個就是很容易出錯而且非常沒有效率那這也是為什麼說新的這種行企大概有25%的第一年就會廢因為他們在管理效率上面跟這個Budget這個成本控制啊或者是在數據分析上面因為這種值得的關係沒有辦法有效率的去得到一個價值那我們IvoCrew就是在做這個方面解決方案我們是一個SARS服務我們提供了一個DataInside例如人力成本的預測然後我們的人力管理的系統能幫助他們減少九成以上的人工在核算跟計算薪資類似的時間那其中我們有還有包含幫助他們做勞基法的防呆我們建在系統裡面那原本這些中華型業商家他們常常是老闆他自己在算員工的薪資啊員工的工時加班起訴通常他們會要三天的時間然後每個月那如果用IvoCrew的話呢我們是30秒鐘就能幫他做好這件事情同時我們是給他一個合法的這個合法的這個頒表跟合法的這個薪資那在人力成本方面呢以產業為例我們能有效幫他們透過數據化的方式減少大概5%的人力成本那這代表說他們的盈利呢通常可以上升到10%左右那像我剛剛說我們是一個SARS服務我們的business model很簡單我們就是算這個餐廳規模5人的話就是5個人的費5個人的月費如果是200人的集團的話就是200人的月費那我們從去年10月呢開始正式上線周廢我們就進入大概800個就是員工規模的這個使用paying user那這邊就是我是博誠那我們是IvoCrew然後Peter他是負責所有的coding他的cto那我個人是有餐廳經營的經驗那我們我跟Peter加起來總共差不多10年在新創並推出了新產品的這個相關的經驗那我們IvoCrew呢其實我們不是人資系統因為人資系統其實他是做北辦公室的早久玩物我們是特別針對例如餐飲啊醫療還有零售業這些他需要有個排斑頒表的這些所謂排斑制的產業我們特別為他們解決他們的痛點那這就是我們IvoCrew目前在做的事情嗯呃接下來可能就是呃我們上次應該有分享過我們就是希望呃提出的問題就是在呃唐鋒這邊能如何在呃我們可能在如何呃幫助勞動局勞動部這邊他們原本在做的事情我們認為我們是有辦法幫助他們做到呃規模化的這個呃規模化的就是保障了勞動的權益啦那呃我在那個文件當中我是提出說現行勞動部呢他們會他們有所謂的呃法尊的訪視那就是去針對各個中小微型企業派公務員去現場去看說他們目前的這個勞動條件然後或者是有沒有遵循老機法呃包含員工的加班分有沒有算對性質有沒有正確的給等等的但是呃可想而知臺灣的公眾的企業單位就有70萬家那呃目前用呃這個法尊訪式的方式呢其實呃沒有辦法規模化的保障到所有的呃在這些中小企業工作的員工那就我們自己的經驗啊我們在接觸這些大部分是餐飲業者我們也有診所跟呃零售業的這個用戶我們觀察到說他們在用我們系統之前其實對於勞動法規其實非常不熟悉的呃常常還是他們發出的薪水其實並沒有發合法的這個計算的方式這樣子所以我們呃因為跟我們的用戶接觸到我們了解到現在其實有這一個痛點然後我們觀察到說政府其實有想要落實這個呃呃應該說公平的待遇給老公但是因為沒有辦法規模化的執行所以我們注意到說因為我們是有機會幫助到做這件事情的所以不知道唐鳳這邊呃目前的想法但你你的這個app你剛剛又說他不是人資系統意思是說他不產生人資資料薪資證明跟出勤證明嗎還是就是說你你要怎麼幫忙解決如果你是我說swing理那那你這套論述講得很痛那但是呃就是說實際上你會產生出讓他通過自動通過勞儉的東西嗎好呃我這樣子解釋好了其實我說不是人資系統意思只是說因為人資系統通常他意思是給辦公室招久晚午的這方面使用但是其實全世界有三分之一的工作啊不是辦公室招久晚午他是需要排班的例如這個畫面上一家餐廳好了他有內廠外廠他有這個呃早班晚班而且他班表隨時在變化對所以這個他們的應用就沒辦法去呃比如說他們這家餐廳好他們就不可能用swing v來當作他們人資系統因為其實完全不符合他們的需求那我的意思只是說我們是針對這些臺灣製產業對對對對我的意思是說你可以產生出勞儉員要看的那些東西哦可以可以可以比如說因為我們會有排班紀錄跟員工打卡記錄所以我們會有一個完整他們的出勤的資料跟排班的資料那人事跟薪資證明也可以維護在裡面嗎對我們是有做到完全的薪資解算例如加班費然後呢呃就會前一個然後勞儉保這邊哦所以我們是從排班打卡然後法規訪待一直到薪資都幫他算好樣子那像呃你剛剛說的是說呃勞儉會看的東西他就是說他可以下載他整個出勤資料對啦對對然後他我們會出成一個excelok那你就會完整的這個勞儉會需要看的資料呃ok可以像你們跟呃storeview的合作storeview只是在做巡視訪查客戶客流對不對就是那個呃就是cctv呢提供的東西對那但是internal的完全是你們在提供你的意思是這樣嗎呃storeview只是我們在商業上的某個合作我們其實我們在提供的內容跟呃也甚至連甚至連目標客群都不太一樣對啊就是對我們來說storeview其實只是商業上的合作他們也許有一些客戶他們會呃有人力管理的需求有點像joins marketing那種感覺而已對對對我們比較呃如果說合作夥伴的話我們其實跟i chef其實比較比較有密切關係因為我們的目標客群其實都是中小型嗯中小型這些商家有之前有跟i chef聊過對嗯嗯嗯ok所以所以你跟i chef是怎麼合作有一個bundle還是怎麼樣呃呃我們就是算是精銷合作類似精銷合作但是他們就是他們的這個呃sales或者是客戶成功團隊會去了解說他們現有用戶有沒有人力管理的需求嗯嗯嗯的話他們會把這個客戶呃倒到我們這邊那呃包含金流啊教學等等都全全部由我們這邊直接處理這樣子他們有點像是只是介紹客人進來ok就他是你的精銷商對的這種感覺那沒有反過來你你不會幫忙賣i chef呃老師我們現在marketing等等還沒有還不夠大哈哈哈哈老實說應該幫不到了解了解ok是i chef marketing是很有名的嗯好所以所以簡單來講就是我先recap呃了解一下我聽到的啊首先就是說呃你不依賴你的任何合作夥伴你自己就可以呃去產生老檢所需要的包含什麼變形共識有的沒有的那些那些東西這個你們系統自己就可以產生他不需要賣兩個方案這是第一個那第二個是說呃從你的角度來看呃你與其passively的說啊那你若覺得老檢很麻煩可以呃買這套東西那不如是說政府自己來呃幫你推廣說呃因為老檢對政府也有成本嘛所以我要節省老檢員的成本所以呃我就超前部署呃呃就是怎麼講就是我多輔導一個人用這個你們的產品那我自己就省下老檢成本所以是後面這個vail proposition是對老檢的老檢員本身的可以可以這樣理解嗎呃可以呢我個人目前的想法是說也許他短期讓你不可能說取代掉嗯老檢或者是法尊法嗯但是也許可以做的方式是說因為現行的法尊法是呢他是呃去現場拜訪完有發現有這個如果不合法部分他會去要求對方改善對不對但其實我們也跟很多很多餐廳接觸過啦他們知道說可能被要求改善之後可能兩三個禮拜之後他可能又忘完全忘記說我應該怎麼遵循法律因為老師說老檢法的確蠻複雜的那我們是也許可以提供一個呃很快速而且是比較長期讓這一家可能受到呃老檢過的或者是法尊法是過了然後又發現有不合格的地方哦也許就是讓他們可以呃使用我們的系統那他們可以第一個是很快的上手說我只要跟著這些提示去安排人力那我就知道說我可以合法就連四周變形公司也可以然後再來就是說長期下來他們因為有系統所以他不會因為可能兩三個禮拜之後他就忘記怎麼執行或者是呃又回到說不合法的狀態ok所以簡單來講就是說因為我們大家都知道說法尊法是本身不會裁法嘛是是老檢是後面的部分嘛沒有那所以我剛剛的問句比較想問說你是比較想搭配前段還是後段就是仿式還是老檢那我聽到的是說呃你會覺得說你不是取代掉仿式或老檢不是說我有自動化這個我就免除老檢之一你覺得這個太遠我現在沒有要推到這邊而是說我在仿式的時候可以用一個這個是一個附加的工具讓這個仿式比較能落實等於說我仿式順便導入這個產品之後我後面落到老檢機率就變低而且我就比較不需要再次來仿式我可以比較放心說我只要導入這個之後我仿式希望他們做到的未來就可以繼續做到所以不但是前段而且是協助前段而不是取代前段可以這樣講嗎沒錯完全完全正確ok那如果是協助前段的話就是說因為你們也在雲世紀上嘛所以理論上並不是什麼法規命令呃擋住你們這個被推薦因為雲世紀每個都有自己的王制嘛對而而是只是awareness嘛就是說有多少法尊方式的人員知道說呃存在雲世紀以及雲世紀上面你的你的超廉潔是這個所以看起來只是行銷的問題只是awareness的問題啦不是呃compliance的問題可以這樣理解嗎嗯然後另外可能就是說呃我們不太確定說就是法尊法尊方式畢竟是政府雖然政府當然會去指示那政府當然會能去推薦一個可能呃民間民形創的服務嗎當然不行啊所以他就他就只能推薦請去看雲世紀的什麼什麼專區對吧那然後你們happens to be那一個專區裡面的某個某個解決方案是對如果從政府的角度只能做到這裡請說或者說一個想法是說有沒有辦法因為產品業我們的呃經驗是他其實就是因為沒有現在市面上沒有合用的工具所以他們我們的理解是這樣就像剛才長空政委講到那個順利啊但他不適用於產品業是因為他們沒辦法支援動態排斑對啊那我意思說如果他們那些老捷去就是法尊去的時候他知道他們需要改善但是他們因為現階段是他們也不知道怎麼改善所以整件事會變成沒辦法執行會這樣所以我意思說有沒有辦法說政府單位有一個可能或者是有一個讓他們知道說哦其實房間有一些工具可以幫忙嗯那他不一定是誰但是有一個地方可以讓我們去把這個資訊公開給他們就是有點像政府去想說哎其實有一些工具可以幫忙然後自己可能去哪裡查這樣因為像變成兩邊沒有一個對接就是說他們其實也想要改善但是他們沒有一個好的方式嗯對啊然後我們遇到的其實很多年輕的產業老闆他其實就想要解決到這種老闆這是可怕的他其實也不想要去就是每天被勞捷這樣嗯就是老闆這樣對所以他們有一個對接的我理解啊但我的意思是說好比像說我現在去雲市集嘛然後我去補助專區然後我輸入呃不知道考清或者是呃我不知道你們最常用的關鍵字是什麼排班之類的哈哈ok你如果前排班考清或是餐飲業領事委應該都找得到我們的對啊排班就只有你們嘛那我如果排班其實應該蠻多沒有我如果輸入排班只有找得到你們如果輸入考清還有另外一家棉花糖漢哥雲端因為我們的關鍵字這邊就有對啊或者如果如果打H2H2就比較廣了嘛H2反而找不到你們呃那所以我們是不是要想一個某種關鍵字啊比像說呃勞捷法尊方式呃ok呃勞機法呃好勞機法可能是一個不錯的關鍵字但是目前找不到任何人哈哈ok對我剛有一個意思就是說是不是我們先針對餐飲因為呃我們現在感覺餐飲大宗其實是很難就是餐飲業大部分的的餐廳老闆其實很難很容易去我合法因為他也不知道有工具可以用然後他就用一些原本的convention在做那也可以啊那你就是去呃就是鼓勵大家share這個臺灣漁市局補助餐專區裡面的餐飲因為那當然他就會出現一堆post機什麼的但是至少你們的也在上面嘛對啊所以我我的意思是說我覺得大家還是要有一個那個經濟學叫什麼sharing point就是就是說我們這個在呃臺北這個幾月幾號中午約在哪裡但我不用特別講哪裡大家就會去臺北車站是是一樣的道理就是就是sharing point那所以我覺得我覺得雲市集也是類似這樣的sharing point因為如果沒有呃就是一個部會出來背書像雲市集是經濟部出來背書的話那其實一般別的政府機關包含老東部他很難去推廣一個不是GOVTW的網址對他不可能說要去epstore下載對不對那所以像呃我們在呃雲市集上面我們curation的時候確實現在好像只有網路開店這個行銷推廣什麼之類的就是比較沒有你們你們要的那個狀態啦對那但是那個是可以可以自訂的就是說你如果就promote餐飲這個關鍵字的話那大家的那個行銷就可以說那請去雲市集的雲端方案然後輸入餐飲就可以看到所有餐飲業相關的那這樣的好處是說因為他是tag你你只上取在維護新的tag你如果想要推一波新的什麼東西那那你就可以這樣子做像我們五倍券的時候就有一次這樣的聯合行銷對所以所以我覺得這個就比你說哎那呃我們就約定某一個特定的就是呃勞動部的某一個思或者是對你們的這種N乘以M就是也有很多個需求方但是也有很多個服務提供方那那雙方的成本都很高他們每一次要多一個promotion都要多建合一次那倒不如說大家都來推薦雲市集然後呃只是大家約定特定的關鍵字好朋友參與嗯嗯了解那這邊有兩個項目一個是說嗯剛彭鳳指的是說比如說法尊訪四的這些人員他會推薦雲市集比如說他們會主動跟呃受訪似的商家說你們現在有這個問題那我們有我們知道說我們現在呃在雲市集上面有一些工具能幫助所以他們會主動去講沒錯教導他們沒錯ok 那第二個問題是我們其實是有法規防呆這個這個tag但是我打法規還沒有出現而且我覺得大家會不會願意這個覺得自己呆是另外一個問題了對 所以就是防呆我不確定是一個很好的tag對哎我沒有看到你的產品有法規防呆這個tag我看到是蔡英零售服務靠請排辦人自信字好我看一下你現在看我畫面上最最有是哦對啊可能可能還有限制有意思因為我沒登入我只看到你四千噢登入才會看到我不確定哎他把沒登入納掉對啊他也沒登入我看一下我如果打薪資不過這邊有一個小意見想跟彈波爭委員團隊就是雲市集啊嗯其實非常不friend對於SARS來講非常不friend因為他的帳戶系統我們變成都要手動處理嗯嗯嗯我今天接一個客戶我們必須要手動去接單然後就他完全沒有API幫我們所以我們像我們starve其實人手很有限我們變成每一個交易都要manualy處理然後彈波爭整個flow都沒有辦法automate所以我是想說建立一下對啊我們來我們來改一下就是說雲市集剛剛聽到兩個future request一個是說不要只搜尋標題啦這個標籤也要能夠全文監鎖一下啦對不對就是標籤這個進入監鎖然後按標籤最好能夠這個呃展開類似標籤的就把它真的當 hashtag 這樣用了然後第二個是說呃他在後面的就是結帳拆帳的那個部分對對那 building那希望能夠就是盡量全自動化嘛對不對他還有一個很奇怪的設計就是我們現在上架的方案呢因為SARS 像我們很自然就是按細節去白細節去買人頭對然後他因為他上架方案都一定要規定就是他是fixed所以我們變成我們當然因為我們要match我們要match那個錢嘛要對要對發票的人對啊哦所以主要的問題他就變成說買的話就變成他假設是一百人他要買十個方案所以整件事就會變成呃不是那麼scalable我想一想對因為SARS 通常都是你你都是白細節嘛或是擺一個usage但是他會變成方案是fixed的所以交易量就會可是你不是有一個增購人數方案嗎增購人數方案是是有沒錯不過因為假設他今天27人好了他有一個很有點尷尬就是他要買兩個十人的然後呢呃再增購兩個再增購七人之類對就會因為我剛才有講說我們每一個交易都要收東西處理所以他又把事情又變得更更麻煩對但如果你的交易後端是全自動的那就無所謂了他要加一個人加七次隨便啊現在就是因為沒有後面也沒辦法自動化所以整件事就變成moboss啊對對對那那你的你的訴求應該是自動化而不是因為因為他一定人會變多變少嘛他還是要變多他又又拼了四個人他還是要回來調整嘛對但他沒有辦法像說我去定義說我的單位成本然後他在購買的時候就是根據他用你要去選然後自動調因為我們像我們自己在的bearing page就是他選他的用然後我們先到出一個相對應的price給他他就這樣買就像一般的sus就是這樣所以我我理解啊我理解現在的問題只是說你怎麼連動回雲世紀因為雲世紀還是需要他的concent是因為因為理論上這邊一半是政府出的錢嘛懂懂懂對就算可能沒辦法但後面那個比較難比較難那那這邊也不是不行我們之前有想過說如果是去你的他不曉得你如果放在amazon或gcp或哪裡去去那邊去去調可是因為那邊他的meter的方法又不一樣他不是percy他他最多就是per呃什麼unique ip或者是per多少下載量或per這個traffic那那這個的算法又跟你們不一樣對所以所以你也不能用你的底層的這個infrastructure那一層來幫忙做billing所以所以我我會建議是說比較好的方式真的是呃就是還是保留你這個percy的概念然後maximum c還是要在這個畫面做那但是只是這個畫面要嘛就是像你說的他可以手動輸入一個range那然後他二期就輸入二期然後平台就幫他算出二期這樣雖然還是雖然還是手動但是至少你只要做一次手動嘛是對那這是這是一個方案那另外一個方案就是說呃他這邊還是就是笨笨的自己湊那但是湊完之後至少在後面你是自動結清對那這兩個只要做到一個你們就比較不痛苦好啊這個我會我會去跟雲世傑那邊講感謝一個好對還有另外就是我我本來以為這些tag是可以搜尋的沒有了只有title啊但是那個那個也是雲世傑可以改的那個是是我們的問題不是你們的問題好了解了解對所以你們目前如果要行銷其實最簡單的就是在補助專區然後企業管理然後按人資啦按人資好像你們就直接排到最前面嘛哎好像不是這邊沒有沒有換到人資哎你們你們沒有被分類到人資哦哦不對你們在第二頁你們在人資的第二頁器管人資你現在補助在中間企業管理對器管人資哦你們在第二頁所以我剛沒看到雖然概念上你們也是人資沒有錯你如果捲下去的話哎有哎因為我因為你有給關鍵字了如果沒有給關鍵字你們應該是跑到第二頁所以我剛才沒看到沒錯沒錯我第二頁就第二頁吧我的意思是說總是總是一個學齡point啊是是是因為按照你的概念第一頁很多不是你真正意義上的競爭者嗎嗯嗯沒錯不過的確因為市場上還沒有一個辯別說其實辦公室跟排斷制的產業其實需求完全不一樣所以大家還是會被歸類到人資然後這些就有點訊息被排錄掉對因為我發現說很多產業不管在大也好我們有跟王品開過會他們現場還是在用excel嗯他們連王品也吃所以他們也不是沒有試過人資用其實都試過只是真的現場沒辦法符合他們的需求因為人資就算去做什麼排斷的功能其實他們因為還是原始上還是做辦公室用的這整個架構就是嗯嗯不符合他們的需求嗯嗯嗯我們的領先都會用戶也是原本有用呃其他人資然後發現不能用對啊然後回來用那我覺得你們訴求就只能是其排斷或餐飲進去可能就只能目前另外想請教堂公的一個點子說呃公部門有沒有辦法去因為我們當然會呃極力去確保我們計算啊這些complying都是正確的因為我花很多禮器去寫那些規則然後把所有法規的甚至HKH都抓出來嗯那但是我要想說公部門有沒有辦法去設立法這件事情如果要設立法那就是regulation as code啊就要變成那個勞動部要嘛要有一個整合測試包呃輸出要嘛就是他的一開始的勞動檢查的規則就要用演算法寫一次嗯對吧只有這兩個做法就是他你呃談話意思是說有golden test case這樣子要嘛是golden test case要嘛就是再往前一點就是他是spec這個spec就直接是code那你就pass那個code就好就我們的角色來講我們是希望幫助勞資平權爭士嘛然後我們當然極力要做到說他就是complying就是他就是真的合法計算然後也精準計算所以如果公部門去可以可以有辦法提供一個certified就certification然後我們去apply然後通過那其實應該就是更有說服力嗯有盟地的癌癌叫做有一個東西那這件事情當然不是benefit我們而已這是說如果公部門有這一種program的話那相對想要做這一邊的業者他就可以有一個地方去努力嘛有一個方向去努力說哦我的我的app就是可以做到這件事情那選擇用我的時候是因為公部門已經back說我們是有certified就是所以他就更信任說哦我用Ivo用我們就不用再煩惱說違法的問題這樣子因為我們現在是變成我們極力去確定他是合法的甚至有些這邊這邊還是有些比較advance就有一些case其實法律沒有定義的那麼清楚嗯我們也有可能也要跟公部門engage說哎那如果是這種case到底算不算合法因為他還是有一些灰色的地方對啊對然後像我們現在處理比較advance case就去學一下給長空之道就是說我現在處理補修的管理特廉價管理這一些還有比較advance的加分配計算像哎博士你可以修一下那個實際控制表就是他其實大部分房間他沒辦法他只能用一個很約定俗人方式去計算加班費但是他沒辦法精準算到說因為很多東西會超過週上線或者是週期上線他會提早進入加班費這個基本上我們也是花了很多力氣去把他弄對就是他其實蠻advance的嘛就是他你要算對你的最後出來的加班費才會是對的不然其實你少算很多加班費因為他有那個什麼適度變形公司就是變形公司進來之後整個會變得超複雜就是你要理解啊所以我才剛剛自己提醒公司對對對超過四週他有個上線他會提早進入然後你的加班費計算的貼就要apply所以我意思是說如果公務們可以提供一個比如說certification program或者certify program那是不是對整個產業對整個就是老資促進老資平衡的事情應該有比較大的幫助因為我們就可以就是program然後我們就可以對對這個題目以我所知就是regtech啦這個就嚴格來講叫regtech在金管會那邊他們就是有做嘛那像這個去年總統北就有一個叫智慧法針隊嘛那我們知道就是金管會他是先把就是他自己的所有的主管法規所有的XML全部都先丟出來嘛然後接下來他們就跟應該是國泰金控嘛就是組隊再把這些翻譯成code然後那既然翻譯成code那他自己的不管是AML啊就是繁榮錢或者是什麼一定年齡以上的長者你在賣什麼金融商品保單什麼給他之前你要先確認什麼之類之類的這些他就可以translate成就是你一定不會寫錯程式的部分因為他只是編譯這個regulation as code到你的界面上而已等於你只是他的他的front end嘛對那這樣就就保證不會錯那這個就比golden test case更好一點對那但是這個部分你說我們勞動部的regtech現在有沒有這個這我還真的不確定我不確定他們有一個有一個team在做這個金管會我是或者像陸政司像就是交通那邊可能也有這方面的量能那勞動的部分說不定有但是我不是很確定了解了解就是如果有我們當然很希望可以參與就是嗯我知道他們是有有host一個呃先是民間先prototype然後他們自己host加班費的試算系統可是那個比較像是reference implementation那個比較不是我們在這邊講的regulation as code懂懂好好但這個很值得做啊所以所以我覺得就是總是可以可以倡議嘛倡議是合法的嘛所以就是你們可以avocate這件事情啦然後看看說呃會不會變成呃就是勞動部看這個做零用設其他的部會覺得說哎這個真的有點用那他們是不是下個年度來試看看這樣子好啊那真的能做到rektag或者regulation as code之前有沒有辦法就是透過人工方式來sortify說我們現在的implementation的確是符合法規的因為我們的確還是想要有一個真的認證說ok我們的確能幫助中小企業去合法算是這件事那我無理解啊那是沒有沒有spectie out certify什麼的對啊可能可能需要這需要時間啊而且需要規劃不過可能就是一步一步吧就是我們就想說現在老檢法他們其實就算去檢查然後給出說要改善但其實他沒有一個suggestion就比較好的就是可執行的suggestion來跟他說對啊就是說我們現在說第一步soft就是說我們呃之後去如果方式那說哎那你不妨用一下運勢級啊那運勢級上面的人資系統不分他老檢什麼平台啦去看一下有沒有人資系統嘛那這樣至少到第二頁看得到你們嗎這是這是我們的最小可行方案嘛那那但是比這個再多的你說那我們在運勢級上面有個certificate說這個是勞動部認證那我如果是勞動部我就立刻就會問說那我要多comprehensive那那這個是兩邊都回答不出來的因為勞動部既沒有一個機器可執行的spec你們也沒有一個呃就是你們後端的所有這是叫什麼演算法公開難道難道你們要open source把你們的test case給勞動部跑嗎這也也有困難嘛這樣你們變勞動部的廠商啦對就是說除非是真的就是勞動部有一個spec那這個spec他就會變成好像是一種怎麼講共同供應器那種感覺就說就說你你符合這個rfp你confirm to這個rfp那這個也不是不能夠想像的這個是可以想像的只是目前他們好像還沒有ready到這個這個狀態嗎是好你們有進供應器嗎新創供應器共同採購器呃呃你們是說多少企業出的那個那個白銀包的對呃不是這個新創採購器我現在畫面上這個對對對這個呃呃我有看他們出的題目但是好像沒有任何題目是關於這個哦真的我們提供解決方案對因為這邊目前看起來是政府他們自己去說哦他們好像需要四周無人機這個團體導覽什麼之類之類的對嗯對不過我們的確有觀察到說可以現行然後不去做法真訪施第一個不可不能模仿那我不知道他們這邊的機制是怎麼樣對因為從中企處的角度來看他的偏好絕對是勞動部自己剖一個類似什麼農業四周無人機的需求到到這個新創採購來嘛那這樣就不會變成他獨厚哪一家的問題因為他他可以跟社會證明說呃這是勞動部的需求那接下來就是有可以多加啊這個沒有關係啊他本來每個解體的就可以很多加嘛那就來match這個需求那你們說不定在餐飲上面特別符合嘛那他訣標就變成所有人都可以一起用嘛對這是這是中企處的偏好啦只是說中企處他不能不能mandate說每個政府都必須要按照我們的規格呃開這些題目上來所以確實就像你看到的有一些題目號比方說農業的他就是很積極嘛農用噴灑無人機啊什麼什麼土壤俊強分析啊什麼之類或現在淨領這個碳盤茶啊智慧電表啊什麼這些當然都是最航的題目對但是但是勞基法確實看起來沒有在上面嗯嗯嗯可以說這邊這邊有個音塞也是想share一下給你們知道就是說呃以前大家可能普遍印象會覺得餐飲業啊就是有點壓大員工啊然後不會再複雜用這些事情可是現在其實有很大的轉變因為現在其實是工作在找人對為什麼因為大家跑去送外送對啊所以現在我們遇到了餐廳老闆呢特別是他們本來就經營得不錯的他們現在有很大的payment point也是hiring就是說啊他要怎麼讓員工願意進來所以他們哎呦告訴我我一定要合法化因為我我我我這個隊就是他們會認為現在他們的觀點改了就是說員工服役正式要確保嗯看不到人對啊連外送員都有工會了對對對但我覺得不能比他們差其實現在我們去走這個點是一個很好的時機就是說其實整個產業也在轉變然後現在新的老闆不是那種比較老的就是新新一波的那種餐飲年輕的老闆其實都有這個概念就是我其實要一套系統我幫我弄好我我也不想要去這邊算什麼加班費啊我就是把它弄清楚然後我認證取得我的特色產品啊或是我的品牌嗯這才是對的然後員工也也世系也很好因為他的福利就是對的嗯然後然後這也是transparent像我們的app員工就是可以打開他可以看到他所有的紀錄然後我們我們新資單這些的也都是transparent嗯然後他的加班費計算我們都直接列像剛才那個實際公司表我們就是列說你這個加班費是怎麼算出來的我們都盡量要做到transparent嗯嗯嗯對啊所以我們也是希望說啊公部門如果可以開始慢慢有一個program我們可以去follow那整個應該是一個很好的轉變啊應該這樣因為我相信這個在這個全世界應該也很少有國家可以做到這件事情如果他有那也是蠻好的因為我覺得這個其實是一個機會這樣子我們可以我同意啊我同意這絕對是而且就像你說的對於新的世代來講他可以選擇的變多了呃本來外送新生以前沒有那麼多外勤的那或者是現在他可以透過線上呃的工作立刻就找到很很遠的地方的working opportunity那甚至出國那但是這個在以前等於他選擇少所以就容易壓榨嗎那現在現在就很難壓榨事實上是這樣子對對對但我我的point比較是說呃因為呃就是政府的軟體採購或者是新創解體他還是以那個需求機關為準對如果勞動部他的需求現在沒有到這一步的話我們很難從因為我們是平台方我們很難從平台方去要求呃我們的這個甲方啊去去開出新的需求但是如果這個是實際上面就是你們服務的這些參與業的payment point的話也許不要等勞動部啊也許就是用用雲世紀然後我們就橫向的呃去去說那大家的選領point在雲世紀我們解決一些包含解鎖的問題或結帳拆帳的問題或怎麼樣就盡量讓雲世紀變成一個你們不需要額外花人去維護他自動幫你帶來客源啊的的這些地方那如果到這一步的話我覺得你就比較 comfortable 對吧所以嗯領缺對我們說到點就是我們有觀察到呃至少政府這邊他現在也許不叫payment point因為他可能自己不知道但是有沒有沒有沒有辦法滿現行的這個作法沒有辦法滿到的地方比如說比如說這個這個就是啊勞動部他自己的問答所以你就提到說其實70萬家大部分又是30以下但是因為人力有限應該說他們普遍的問題就是這些中老企業老闆他缺乏法令認知嘛對那是因為政府人力有限他有不可能去真的全部規模化去做到呃幫他們做合法所以才會有所謂大家以為政府只抓大放小的這個情緒對所以我目前就是想說我們的確有個規模化的方式能幫到這件事情嗯嗯嗯但我我同意啊我們剛才講就是有就是 meet you where you are 嘛呃因為實際上你不可能明天就變成勞動部的廠商不是他開個標案你變成以方呃突然國進民退你變國英師也不可能嗎所以是你們畢竟是在自由市場的形狀對那所以如果如果你們的這個位置沒有要改變那我們中間就要多一個平台房你才能 meet 到勞動部因為勞動部也不可能呃一下子就改變他的這個立場說我們就全部用演算法做法尊他如果要這樣子做他應該已經 public 像盡管會那樣的東西了對但是他們就還沒有這樣做嘛所以就是說你們也沒有辦法 meet 他們呃where where they are那所以所以兩邊都還沒有辦法呃立刻改變自己的基本狀態的時候那我們現在的比較好的解法就是在中間有一個 contact point 或一個 meeting point那這個 meeting point 上面你們如果需要更多的 certification房的位置等等那理論上是加在雲世紀上而不是勞動部直接授予你因為他直接授予你現在只有你是他的廠商的這種做法是對啊那同樣道理就是你對雲世紀有什麼要求雲世紀改比較快啊比勞動部改快是所以就是說你我們在中間先先把這個呃概念做起來那這個概念做起來之後就是說演算法能夠有效的幫助你達成法尊那那這個概念做起來之後慢慢他可以擴散嘛就是他往勞動部那邊是說當你這邊開始有很多個類似的可以解決他的法尊問題的時候那他的仿式他就比較好推薦說那你無論如何上雲世紀就是了那從你們的角度來看就是當呃雲世紀的這一套呃慢慢可以說服很多不同的部位的時候你才能夠去 petition 說那你不要開一個新創採購解體或者是怎麼樣呃來更進一步的往我們這邊靠攏一點點對就是他他還是要呃先彼此看到啦才能夠彼此互相走近嘛所以謝謝歡迎謝謝好啊那那我就我我待會就就請那個咦我們呃social innovation lab的人有在獻賞嗎好像沒有反正有錄影好那我我之後就會請我們這個涉創相關的同仁至少先對你們雲世紀的這幾個需求那如果需要的話他們會再回來訪查你們的實際的需求啦對那這個部分是我們可以改善那其他的呃我覺得就一步一步來那但是我覺得這是很好的ok謝謝謝謝他們還有沒有其他的我們還有一點時間嗯好那我們後續呃該怎麼去發佈啊這件事的依依我們的角度來說對就說呃就說呃等一下呃呃我們這個部分呃呃我剛剛的最基本的這個筆記就是呃我先貼在我們的chat然後你呃寫封信給我們負責涉創的同仁然後可以cc我然後然後這個筆記我只是就是我沒有想到要學所以只是先亂寄所以你你把它稍微展開一點然後那呃寄給我們涉創的同仁然後跟cc我然後我在呃forward給呃運勢級負責的廠商然後之後勞動部那一邊的話我們就先看運勢級這邊挑針的情況然後那個missing呃特別是如果你們不希望叫人字希望有什麼新的分類的話也許也也寫在那封信裡面那不然的話我們就暫時先meet at 人字這個位置好好這樣子我把那個口比一下沒問題啊沒問題啊可能幫我展開比較比較具體一點好好沒問題I elaborate對但大家還有沒有呃我們想要問的大概大致上都有提出來了然後我覺得聽也很好的耶也有一個方向有個方向just follow up嗯好啊可以非常感謝唐國豐沒問題啊大家都這個創業嘛所以我們也是公布門內部創業所以就就挑一些minimal viable一些方向吧我們就一起努力嗯好謝謝好感謝拜拜拜拜