我是主持人可慧珍那我们这一场的讲座刚刚也介绍了而且我们唐凤唐政委也上线了大家刚刚大概都可以看到他刚刚已经开麦了而且开镜头了我们唐凤唐政委他是行政院的政委但是他目前也是未来我们很重要的我们国家数位发展部的筹备造集人唐凤唐政委他相当高人气我想大家对他都有一些了解他是有着与众不同的受教育的过程而且有丰富的自学的经验这个使得他对教育特别有很多的改革的理念跟他的一些参与的行动那但是虽然是这样子的一个自学那么我们唐政委他本身就是过去已经这个历练让他有非常有跨领域的一些才华他是软体设计的数位科技高手可是他又有非常丰硕的人文 哲学 法学甚至他也接受了我们精神分析的这样子的一个经验所以如果你看过他受访谈到这段经验你也会发现他有很高的心理的数量那他曾经是最年轻的创业家他是跨国知名的企业顾问但是他也非常投入公共事务他推动临时政府 开放政府也参与了克刚改革的工作一直到进入行政院担任政务委员大家都已经也了解他推动了社会企业 社会创新的行动方案那么也协助数位经济 数位政府的推展我们大家可能我们前一阵子也参与到的公共政策的网络参与平台那包含大家可能也都会用到防疫期间的口罩实名制的预约平台或者简讯实联制这些都是唐政委的重要贡献所以刚刚那个杨丽桑也提到那他是被日本媒体称为天才IT大使唐政委向来很重视自发互动共好的价值跟核心能力所以他今天的进行方式也很特别他不是用这样专题的演讲他是邀请大家自发的提问再透过slido的线上互动来达到我们今天大家共好的目标那主办单位也是先收集了一些大家对今天的主题有兴趣的相关问题放在slido那我想今天我们会有很不一样的这个这个专题的经验我现在就和大家我们一起乐烈来欢迎我们唐政委你好 请问看得到听得清楚吗可以可以那非常高兴有这个机会在这边跟大家分享那我刚才已经在聊天室里面有贴了我们这次的提问投票的连结也看到有25个问题了那最高票目前有28个赞那不过在开始回答前还是非常感谢这个主办单位换成这个萤幕分享吗我想可不可以把萤幕分享关掉然后我用我的画面来显示可以吗就是主办方这边先拿掉这个萤幕分享然后我把我自己拼在主画面上或者主办方可以帮我拼在主画面上这样看得到吗有看得到我理论上我的头后面应该是冒出大家头的问题才对没有看得到但是那个画面不到对所以主持人可能要帮忙把我的萤幕设定成主萤幕就是拼在那个画面上现在可以了吗或者是可以大家都说可以那好那如果是这样是可以的话我们就继续了那随时如果大家比较不方便打字的话也欢迎用我们Google密的这个举手的这个功能那就看主持人要怎么样穿插就是举手的朋友跟线上的朋友那可能回答几题之后再请举手的朋友来实际的就是用即时互动的方式来提问这样子那对那有同仁说如果是用像桌机见面的话可以先点我的脸然后在脸旁边冒出一个大头钉的一个图案那就可以把我的头放大我的头本来就已经很大了就可以放得更大OK那就是我们在线上视讯的一些技巧OK好那如果大家都OK的话我们是不是就直接开始然后我回答完一题看老师是要去追问也可以分享一下老师的想法或者大家就是即时发表一些想法那都没有问题了我们再移动到下一个问题这样可以吗可以哦好OK好我们就以对意义您说的这样的方式来进行好对因为因为我们数位就是很多位的意思嘛我们今天是数百位不是只是数位那在就是特别是一对一的治疗情境里面本来应该只有两位的就是每个人参与的时候只有他看到治疗师跟治疗师看到他但是透过线上进行的时候他立刻就变成四位就是我们会讨论到说治疗师在我的机器上的样子或者是他讲的话跟他的影像不同步或者是要不要在他的脸上钉个大头钉之类那但是这些显然都不是对这个实体的治疗师做的事情那反过来我的状态在治疗师那边也是相同所以确实我自己在接受精神分析的时候就发现说这个就算只是及时视讯的这样子一种平台更不要说在过程的就是出村等等这个确实是重中之重而且是关系到我会不会相信这段治疗关系这段治疗关系能不能发展下去我记得像这个提问是问说那像这样子的系统养具医疗多半只有大型的院所能够比较快速进入中方在对小型的治疗所似乎要花上大幅度的成本才能够接触或者要把刚刚所说的像儲存 监控尾外给其他的所谓科技单位那这个问题是问说政府未来是不是可以打造一个国家节的养具医疗平台就好像健保系统一样让所有有兴趣的机构可以加入或者透过认证授权的方式让民间私人的机构能够知道哪些单位能够协助承接相关的业务这也非常好的问题我自己在精神分析的过程里面我记得有一段是我花了三四个session来试着说服我的治疗是切换到苹果的FaceTime那为什么是因为FaceTime的视讯平台当时是点对点的加密的那个video的平台然后我就在我的session里面花了很多时间讲Snowden怎么样子去揭露说我们当时正在用的另外的平台事实上是有监控的状态那立刻治疗室里面就不是四个人而是至少六个人就是NSA在我们心里的状态什么之类的所以就是对这个平台的信任与否那就像刚刚讲到影响到这个治疗关系那我们在资讯科学上面我们特别强调的就是点对点加密的这个功能所以点对点加密就是说我传讯息给你你传讯息给我我外面的人最多最多就知道我现在有上线有在传讯息但是它的内容就算中间的我的服务提供者好比像说中和电信或它的服务提供者法国的某家电信等的orange它都不可能从中间去拦截任何的资料我们使用的软体的提供商Apple或硬体的提供商刚好也是Apple也没有办法去就是在中间拦截任何的资料那当时FaceTime还只能够在苹果电脑上面运行那但是现在当然也可以在浏览器上面运行我刚刚讲这些并不是要帮苹果作业配我刚刚讲的意思是说大家都了解到点对点加密的重要性这件事情并不是一触可及的它是需要不断的不断的去沟通那我觉得政府在这方面可以做的角色就是在我们资同安全上面透过国家所认证的以及跟其他的民主阵营交叉认证的这种资安的实验室因为喊出点对点加密很容易这个软体的制造上很多都在喊但是它到底有没有做到这个就是需要类似像是食品安全或者是疫苗的安全要非常专业的人去做各种各样总比较渗透测试等等才能够去真正知道说它标识的这些安全的性质是不是真的达到这样子的性质所以我们在过去几年也透过就是大家拿税前去certify我们的民间的这些资安的实验室等到它到了这个国际的学业阵现在有几家到了国际的学业阵我们就甚至是国际的这种视讯软体要进入台湾之前并不是我们刁难它但是因为它都说它是点对点加密我们就必须要去注意去验证说它是不是真的做到了而且也有很多我这边就不讲名字了知名的加密软体为什么到现在台湾还不准在公务上面使用就是因为说安装这个软体我们的资安实验室发现它其实还是有一些可能不是故意的但是是真正有资安上的疑虑那这些疑虑目前这些国际的平台看到了我们这样子的一个实验结果也很愿意来进行修改所以我想整个来讲就是我们是要把隐私的保护然后隐私的加强资通安全这些部分去把它设定设定之后这些提供者他如果是透过抛弃某部分著作财产权的方式他贡献到公共领域里面所谓的open source的话那不管是任何界别的你要用来做医疗用来做资商用来做教育等等就可以在这些有点像是内政部说这是防火剑柴或者什么之类的那你就可以很容易的自己去搭建这样子的做法那当然在目前小心的遵守除非你刚好是学资讯工程不然的话比较难说我就把这些自由软体拼一拼就变成自己的这样一个远距医疗但是我相信在未来两三年之内这个需求是会非常蓬勃发展因为大家在接下来的我们减灾阶段就会有非常多的这样次远距的需求出现越来越多人会有第一手的经验那当大家有第一手的经验的时候我觉得就是这些不管是新创或者是运用这些自由软体来做就是线上平台的这些朋友他可以进场的时候因为在此之前我们也很老实说这个台湾交通方便建保非常的方便并没有那么大的需求存在那我觉得接下来两年大概我们会尽可能的致力往这个建材的部分这个可以投入国家资源那怎么样子去运用说哪个是国家队这种国际民退的事情我们现在是比较不做先问回到这个问题好谢谢刚刚康正伟刚刚已经回答我想很多人都关心我们的远距之上的问题那他们未来就是在也就是在加密在加密这个方面隐私这方面如果有更多的这方面的也许是upgrade我们也渴望未来可能在政府在这方面也可能会让大家我们更方便更能够可以去利用这样子的一个资源那我们刚刚有一位有举手我们也来一个现场的互动我们说实际的就是你也开麦克风那发言的互动刚刚好像有无预会是吧无预会举手要发言是吗预会误有没有那假如没有那这样子我们是不是政委我们就继续下一个热门的这个问题继续好啊这个随时还是可以举手这个过号不用等两三个过号等下一个就好好那我们在29位朋友们问说在疫情开始之后你曾经参与的各类科技结合生活的方案比如像说口罩地图疫苗平台口罩平台预购等等减去十连这些都让民众感觉相当亲切相当便利也容易入手那您认为临床心理的领域有哪些区块可以打造类似的见解让民众更容易的接触到临床的心理的服务这非常好的问题其实不管是口罩地图或者其他的平台并不是我设计的了大概都是实际的使用者自己设计的也就是说我们是提供一些像及时的药具的口罩的存量等等的这种数据来做工艺那任何对于工艺有兴趣的朋友他都可以自己去打造未必是地图他可能是一个对话机器人像节讯识连他只是一套QR code的规范那像机管家当然率先试做当然之后像台湾社交距离他就结合了扫码跟现在大家比较习惯开始用的蓝牙等等的就是多个方面也就是说我觉得我们在公部门的工作都是抛专与是一个reference implementation就是做出来之后让大家看到有可能这样子做但是我们每一个行动都不能够去好像剥夺掉新创的朋友做社会创新的朋友想出更好的解决方案的方法所以我也觉得说像林创的心理服务我们刚才有提到一些从视讯到做一些及时的观察进入self-reporting等等的这些可能性有没有可能说就是大家也用一种比较开放式创新的方法然后有某些还不错的一些做法不一定Best practiceBetter practice就分享出来然后让大家在这个基础上面继续的往前开发那我知道这个是不容易的因为以前在政府采购法的限制里面那尤其是跟健保相关的那大家比较习惯的真的不是这种开放式创新而是说上面有个政策要达成这个政策透过公开评讯莫加厂商作为系统整合者他去把其他的这个专快整合在一起然后提供像刚刚大家提到的国家队这样子的一种解决方案不过我自己看了就是卫福部在最近两三年也有点像金款会开始拥抱这个Open API这个传网一样他们也开始理解到说其实我们就算是找了系统整合上去做这样子的事情我们也可以把他怎么做的那个Open API写得很清楚然后之后只要跟这个Standard相同的那他就可以成为民间别的选择更多的选择等等所以虽然还不是城市这个Level的公开还不是Open Source但是已经是跟就是官方的系统互动的那个接口好像标准的110V 220V等等的这个部分的公开那也是有一定程度上了降低民间创新的成本所以我并不会说好像我突然跑到大家领域说在零创新理上面我们要做哪些地图或者是预约平台或者之类因为这些有很多民间的朋友在做但是我的具体的建议比较是说我们作为第一线的朋友我们如果看到说哪一些界面我们觉得不方便不好用等等像当时我们刚退出口罩地图的时候很多钥匙朋友告诉我们说这个地图的界面会误导人他剩两片口罩都显示成有口罩事实上那个就是他不小心揭露一张单子而已等等那立刻他就这样子在回报的时候因为有那么多的开发者大概100个不同的团队总有几个会及时的去收拢钥匙的需求及时的去改进他那有些钥匙他本身也有像服务设计这样子的背景他可以很容易的把他想要看到的理想的界面画出来而且他不是跟一家开发商讲他是跟整个社群讲那在工艺的这个趋势下很快我们就看到很多地图他不管呈现的方式导航的方式他甚至让钥匙按个键可以就隐身抖碰他就是号码开发完了就从地图上消失等等的方式他变成一种co-creation就是变成一种共创的这种关系所以我会觉得说不一定要一下子就跳到那个application而是先有你们现在正在用的这些系统试着去建立这种共创的可能性那大家推举一下学会里面比较熟资讯或者是服务设计的朋友那在这个过程里面慢慢就累积你们跟形状社群跟社会重新社群的关系那这样子的话通常都是你拿出一个足够好的alternative的时候很多就以盈利为目的这些场上也比较愿意坐下来跟你谈因为他知道说他如果不回应你的需求的话那很快就会有一家新创来取代他的位置抱歉 这是一个比较抽象的问题但是因为我毕竟不是心理私现在还是心口私的朋友所以我很难对他做一个政策指导希望回答这个问题谢谢刚唐政委提到一个可能是这样就等于是未来这样子的一个open对于我们让民众可以使用的这些资源那也许是这个类似类似像这样地图的那未来这个是从我们现在所有可以有服务的那针对这个服务我们可能大家可以有一个更公开的一个服务的这种类似像这样的地图这个目前大概可行性是很高但是刚唐政委您刚也提到一些如果我们有一些就是我们比较一些Based Practices也可能用一个开放式的大家共同的怎么样可以来做一个共创可不可以就政委您对这部分您的想法可以再更多分析我取一个我实际有参与而且当时也有读导的例子这样我比较站在这个比较稳定的一个脚步上在2015年那当时V台湾平台处理有一家跨国的公司叫做Uber大家可能听过在台湾想要退出他们的服务那他们一开始是跟足连车合作所以问题不大Uber Black但是到2015年的时候他们就退出了Uber X也就是跟没有就是职业登记证的普通的价值那一般人上下班的时候就可以透过这个app认识新朋友然后顺道在他们上下班虽然就顺道个两三百次都有可能一个月那然后收他们钱来补贴有钱然后主张说这样可以你知道比较好的及时反应需求解决交通不便的问题那但是既有的继承车的法律那因为他们的演算法凌驾了作用法比作用法有用他们就主张他们可以不遵守作用法他们不是只在台湾这样子他们在全世界在2015年都是这样子主张的那当时台湾市极小数去透过这种 crowd sourcing就是重包群众外包的方法透过polis这个平台来去收集说现有的在做类似继承车服务的也有偏乡的白牌车也有一些运输的合作组织也有一些各种各样子在地的社区发展协会这个继承车工会等等这些朋友们他们其实也有这种好像摆脱现有的这种一定要在路边拦车或者是既有的车队才能提供电话牌车的这样的需求他们也很想做个地图那所以我们就把他们的这种想法跟uber的想法跟现有的继承车队透过线上的一种共床的平台polis去搜集到大家虽不满意但可接受的一些共识那这个就跟普通大家在facebook上面只是放话不是对话是完全不一样的它比较像是slido就是你可以很容易的看到大家最赞成就算立场不同最赞成的一些基本价值是什么所以当时就收敛到像大家现在比较知道纳税纳保纳管或者是说你可以监锋时间多收费但是不能够比基本的跳表价要来得便宜不能剥削老公等等这种比较照顾到服务提供者这边的一些基本想法那当时玉年所在就是参加这一个Vitamin会议的时候就说好那我们可以开放多元化的集成车所以现在Uber是一家集成车好QDX完全是合法的但是他们也会同时去为了服务提供者去扶植国内的这种共床的平台举例来说像DunkeyMove小旅行侯盛宗老师跟很多创业家所做的一个社创团队他们就是去梅河说在地的好比像说我们最近有在确诊者去检疫等等的需求去年5月就有一波那这是一个临时的需求那但是服务提供者这边也有临时的需求因为它本来观光的需求什么在去年5月突然间降低了所以有这样一个共用的派遣平台的好处就是说它不是只是照顾到像Uber它的股东跟乘客的需求我们现在这边也照顾到司机员的需求而且还可以去说好比像说在地提供长照服务的一些居服员那他如果也被服务靠到了这个就是营业的症兆的话那他有这个价实执照他就可以在多元化机程车里面周末在观光客那但是周兼在长照的服务他长照本来是整车的共产他现在也可以领多个人的补助等等所以说他把地方政府愿意出钱的这个需求把机程车队想要培训的这个需求把司机员甚至有些是转行成为司机员的需求跟实际上面弱势的乘客因为太弱势了也没有什么智慧行手即使用的习惯Uber根本不会开到那一边当地的需求去做这种四方共装美合那这个是蛮成功的特别我想在新北他们开始在台中都有非常多跟现有的长照服务结合的很好的例子那所以我比较敢说这个例子主要是因为这是一个成功的设创案例而且法律也因此而修正那但是就是新口司新国来的心理司会不会因为类似的这种多方美合而修正它的法律法规因为我毕竟不是这个陈时中部长这一段我就很难讲了那但是至少在交通运输偏向长照医疗上那这共产平台它是一个很确实的从crow sourcing agenda重包大家想要讨论什么的议程最后到这个crow sourcing的dispatch就是连派遣的演算法的参数都是大家一起协商出来的一种合作形态希望这样子又比较落地一点OK 谢谢好 那我想这个针对唐政委这个提一个真的是一个未来可能我们临床心理的一个新的甚至一个新的社会企业新的创新模式我们现场还有没有就说现在针对这个你想要再追加因为过去我想也我们有一些会员也有在思考这样类似的问题有没有人是不是要再继续再问这个这一个相关的问题有没有举手的好 那好 那谢谢那个政委提这样的一个新的一个那个创新临床心理的创新服务方式那谢谢 我们可能未来可以一个小组来继续这方面的再讨论下去好 那我们就是不是在下一个看大家关注的slido 这边提到的一个关注的问题有一个程序问题我先回答就是我自己这边有留录影那录影是我的脸跟slido那但是大家的声音如果有举手发言的话会录进去那这个应该是先有跟主板单位说过我会用创用CC就是只是需要表彰姓名权但是没有什么财产权的限制的这个方式公开的放到YouTube上那有大家的脸的部分大会应该有一份录影那个的使用的著作权就不是我所能够干预的希望有回答这个问题好 那我们就往下喽有27位朋友们问说科技发达人手一击那拍照跟录音变得容易隐藏那打卡上传变成某种生活的仪式那越来越多人开始在各种社群媒体上面揭露或甚至上hashtag标明自己正在哪里接受某种治疗但是在相当注重隐私跟揭露的伦理的领域那认为这样的变化会对双方带来怎么样的影响我们应该如何因应或者应该这么注意哪些事项因为我之前精神分析主要最长的那段时间是跟巴黎的APF的分析室那我半年去一次巴黎那回来之后当然就是透过线上的方法那其实我在巴黎就是也当然也就是有一般的社交活动叫朋友啊总是学术活动等等他们当时还没有什么拍照hashtag打卡上传那么强的这种陈寅的这种习惯但是就算是普通朋友聊天的时候就提到说他在哪里做精神分析什么这感觉就是就是跟聊天一样聊天气一样或者说我的健身教练怎么样就是类似这样子的一种感觉所以说可以说是好像至少在巴黎不敢说全法国我所接触到的那些人里面好像没有什么stick嘛那所以我觉得这个好像不是说注重隐私跟揭露这个伦理的范围对不对因为我揭露是metadata嘛就是说我有在接受这个精神分析一个礼拜分析几次那是在下午还是在什么时候我上次去的时候当时这个天气不错什么我心情怎样就是那个仍然不是在唐义上发生的事情那个是在唐义外发生的事情那所以如果只是说上hashtag表明自己是哪里接受某种治疗的话我是蛮平常心的去看待可能是因为我刚开始的那个巴黎的social norm就是那样子那现在你把这个搬到了线上那也只不过是更多人在分享就好像说今天上的健身房还是怎么样的这个感觉所以我觉得如果只是在这层就是不涉及说在唐义上的状态的话我觉得我个人认为了不代表什么官方意见我个人认为是应该鼓励的因为越鼓励就越没有stick嘛越没有stick嘛大家就越会在牙齿著光之前去看牙医或者是养成好的刷牙的习惯或者怎么样那这样子才是真正好好的善待自己的心理吧这是一般性的回答那另外一个就是在问说因应或者是注意的事项我觉得随着越来越多人这样子揭露我觉得同财支持吧可能会是一件很重要的事情就是好比像说他本来有正义症状那经过了心理治伤或心理治疗就康复了那这样子的人其实是非常好的什么刚讲IT大使这是第一次听到这个字很棒就是比大臣要来的对我的胃口我觉得这样是会是很好的心理治伤跟治疗的大使而且因为他自己有过这样子一段康复的经验所以在对于跟他类似的状况的朋友让他去寻求治疗上面或者是寻求治疗之后去互助来做 maintenance 上面我觉得都是可以接得住更多社区里面的人主要原因也是因为大家的时间都有限不是说真的按个键数为周边数十位那所以我想进一步的去把同财支持这样子的概念跟系统透过大家越来越容易在就是公开的场合说对啊我本来有什么陈寅正我后来好了非常感谢那个治疗方法等等那我觉得这个对大家是蛮好的一件事情我自己在这方面的其中某个贡献就是我有去翻译关于应该叫和焦虑一起冒险那个就是对于广泛性焦虑症的一个及时现场互动游戏把心理的焦虑变成一批红色的狼然后狼跟这个猪脚的互动非常的好玩那玩完之后他就会连到这个关于精神健康的一些资源但是因为这个作者本身就是从广泛性焦虑症恢复的一个游戏作者那所以我在翻译的时候也把他整个康复的过程翻译出来就有很多年轻朋友直播完这个游戏然后顺便推广这个精神健康的重要性那我觉得像这种都是非常好的就是科学补级的一些工作希望回到这个问题OK 好谢谢郑伟那我们先看他有没有现场要再深入同样这个问题在深入的假如没有那这边我插进来请教一下郑伟当郑伟提到说你是蛮正向看待这种现象如果说我们在线上我去分享包括我分享我个人的接受心理治疗的这方面的一些甚至我相关的疾病或者我的心理困扰的自己的内容也包括我接受心理治疗相关的经验那刚刚郑伟正向的看待那这个有可能反而会让大众更认识那也许也就消除掉这个死亡那但是现在假如呢另外一个现象也就说像我在对看郑伟在分享您的经验的时候那基本上郑伟都您有很高的对自己的一个反思那您也可以去分享您对这个您反思之后你的自我的一些经验但是另外一个很重要的是郑伟您也我们这样观察看起来您也蛮接纳的也就是说您也蛮接纳自己的这些经验但是现在我们看到另外一个很多有这些这个心理上面的一些痛苦的很多人是在他可以觉察甚至分享了自己的经验之后可是下一步他很评价这个经验那也许在网络上面我这个我分享的可是后面我再看我可能不能接受自己的这些经验或者在线上有可能开始他现在来的就是说如果是被霸凌我们就说是别人不能接纳他的这些经验甚至可以开始有很多很多的不同的一些对他的评价那可能就会有一些问题出身也就是说这边有一个前提似乎是要一个他能够接受这些他能够接受这些经验所以后面包括别人或者是有一些不同的对他的评价他也可以就像政委您过去也听到我就是我了解但是我好像就听到就有人是另外一个不同的声音这样子那需要有这样子的能力您觉得呢确实就是说我会分享的部分大概都是我已经进入了我们那边应该叫做修通过程就是working through的这个过程那所以就是那个inside那个觉察先由那分享再开始那但您刚刚讲的比较是说好像一种强迫性成影性的分享就是说那个修通根本还没有开始但是他因为就是有打卡的习惯那根本还没有准备好面对说打了这个卡大家的反应然后就遭到了比较像是霸凌或至少是骑士这样子的一个情况所以我们在讲的其实是两种不同的太阳它是发生在觉察或动荐后跟动荐前的两个不同的太阳所以我们现在移动来谈这个动荐前的太阳好了动荐前的太阳我觉得这个也要看整个社会对这件事情它的stigma的程度因为如果是大家都已经觉得这没什么stigma的地方它的社群是这个情况那就算有少数的人他会去out是这样子的人但是因为大部分的人都说这个反正没什么就像这个现在大家会觉得说就是我们就是如果一个人他说我本来蛀牙那他这个发炎了然后整个脸肿起来把牙很痛那但是最后也好了那之类之类那就算他是不经意的讲出来的他干嘛还没有在那个修通过程什么之类那但是因为就很多人有把握支持嘛那所以在这个过程里面大家会去说那些特别嘲笑他或霸凌他或怎么样子的人反而是那些人的不对也就是说大家并不会变成袖手旁观或者加深霸凌的情况但是我也理解到说就是每一个诊断它的就是社会接纳状态是不一样的而且是快速在改变的举一来说像我自己接受过这个当时还是性别不安极患嘛对不对的诊断也是两个专业的精神可以是来开的但是现在在新的DSM里面这干脆就不是极患我干脆没有病对吧那但是这个过程嘛就是我接受这个诊断他可能2005的时候到现在2022的时候整个社会对于就是这件事情我们现在当然是把它叫做跨也跟今天Trans这个一样的字但是当时事实上有非常多stigma的这种字样那所以我如果2005年当时我还没有这个insight那确实就非常容易接受到网络80所以我刚刚在讲的比较是说应该要加速在整个社会上面透过同彩支持就是透过我会解释说这个我有一些焦虑不安那完全是刺发性的跟性别焦虑本身是不同的这个现在是DSM的主流间接了那在它是主流间接前我就一直透过人际互动试着去营造这个间接那这样的话在我们社群里面那些可能社会支持比较没有我那么丰富的朋友在它的那个圈子里面我们就造成这样子一种就是reports嘛对不对就是互相能够相信彼此的那种环境那它在这个安全空间里面它可以去分享它在外面被霸凌的这个状况等到这个安全空间慢慢越来越大变成到整个社会的时候那我们就目防就去处理别的事情所以我还是觉得就算修通潜谈因为就是强迫性的分享等等那我们要接触的方法仍然是透过同彩去营造安全空间而且尽快的介绍它进入这样子的线上反正隔着萤幕真的是就是只要能够学会税前关萤幕的话大概就比较不会造成太大的physical 伤害或不可挽回的伤害的这种安全空间希望回答这个问题好 谢谢那郑伟宁对营造那个友善的同彩的这样子的一个空间您有没有特别的经验或者您觉得未来可以这一部分可以怎么样的去加强甚至透过数位来加强是我想一个友善的支持空间最重要的事情它就是关于那个空间的规则是由那个空间的成员来决定那这个是非常非常重要的因为如果大家没有参与一起设定规则的这样子的权限的话那就算再好的规则在一开始设定好的时候也没有办法跟上刚刚讲到的就是外部的那个社会常规那个 norm 开始慢慢改变的这个情况所以 Eleanor Ostrom这个非常早就已经总结出就是八个这样子的共有空间共产空间的原则那里面我觉得就是我自己常常最强调的就是第二个原则就是在地性原则以及第三个参与是规则制定原则那但是所有其他的也都非常的重要包含更大的那个网络整体的学术界的网络去支持这里面的这样子一个社会实践等的那这个就是第八个原则等等所以我就不在这边被那个Elstrom的那个那个八大原则了但是我想每一个都是蛮重要的我特别会强调第二跟第三个OK 好好 那我们是不是在进展到下一个这个下一个大家关注的问题好 这个其实是刚刚的那个问题稍微扩重一点点嘛问说各种科技跟数位的发展那我们知道科技科学的应用是技术技术的应用是数位所以是就是一个progression这样子的发展那接下来要怎么样子会如何影响医疗跟临床心理工作者的工作环境工作生态甚至是工作模式当然我们在就是移动通讯的这个目前的这个发展阶段我们真的已经做到我们说见面三分勤而视讯也差不多三分勤的这个情况了现在是因为我们见面这样口罩所以倒扣一分勤见面反而变成只有两分勤所以我现在就是比较comfortable的反而变成视讯的演讲我前两天分别去大甲高中吧跟另外一个高中北大高级中学演讲那但是虽然我们指挥中心在中央说我不用戴口罩但是校园里面或地方政府他都加研所以就必须要戴口罩那我就戴口罩连续讲了就是一两个小时那那感觉真的不好真的是就是倒扣一分勤的感觉因为我会很常运用micro expression那但是如果我的micro expression就是扣掉一大堆然后只剩手势我发现手势很难完整的传达我micro expression本来要传达的那个意思所以那但是这样子的状态当然我们在心里的现场我们要的可能不是只有三分勤对不对我们如果是我习惯的那种做法的话我们要一勤可能要到十一分对不对要完全就是进入一个就是在共享那个horizon的那个状态那现场真的很难达到那个状态我在整个视讯的过程里面因为我是半年较准一次就发现说我最后能够达到那个状态的就不是跟治疗师而是跟在我的平板电脑上面的那个治疗师的影像可以达到就是transference的那种状态但是跟就是古典的书上写的都不一样那到最后变成是我内化一个萤幕在心里面看着自己的行为这样子的情况所以他的那个过程是相当相当不同的所以我觉得一方面当然理论的资源必须要跟上我觉得本来很多就是在现场寝静的他可能要重新去检视说到底有几个为主题到底是几个主题这样子的情况那另外就是说让大家除了省力之外这些技术当然很省力之外安心的刚刚特别讲到隐私的强化那或者是自通的安全这个部分这个也要加强那等到这两个都到位之后我觉得是很乐观的因为像最近这个大家很熟悉的第一轨卫星通讯可以在第一环境或者是平常的通讯建设都没了只剩太阳能板跟触电池的情况都还是可以去做到及时的通讯那这个算是大家开始体会到这个移动科技的一个状态所以未来就算是在医疗资源最不丰富移动成本最高而像小旅行这样子的东西还没有办法完全的解决接送问题的这些地方或像长朝经济它很难移动的这些情况那我觉得本来很难达到的这些地方都可以透过刚刚讲到的对于Norm的这个改变包含理论上面的对Norm的接纳那跟对于技术上面的自通安全跟隐私强化技术的加强那也可以带到带不到的地方希望回到这个问题好我们再看看他有没有要追加这个问题的要直接开麦克风跟摄影机跟政委互动的有没有好没有那我们就再进到那个下一个这个比较高关注的问题好我建议临床心理师们在科技领域应该强化哪方面的智能这个分成就是Resilience就是任性方面的跟民主就是Democracy方面的那这两个刚好也是我们接下来我在筹备说会发展部的两个很重要的关键字那Resilience是这样就是说他比较说像刚刚在开场的时候大家都提到应变那其实Resilience的意思就是说对于应变有充足的资源跟信心以至于不只是特定的你本来可以预见的情况你有一套SOP你对于不能预见的情况你也有一种心理的预狱的这样一种感觉就是说我们突然之间这个网络断掉了没关系切换到手机分享我们操作过很多次了突然之间我们营目分享坏掉了那没关系我把我的镜头透过OBS的虚拟镜头也可以来分享我的简报又或者是说突然之间收音有问题或等等等等这些部分我每个都有两三种别的我已经试过而且手边立刻就有的这些解决方案那这个的好处就是说你会在一个犹认犹豫的情况那你的个案也会感觉到说这个治疗室它comfortable with这个环境就像是我们布置我们的磁伤室一样就是走进这个磁伤室的时候会有一种这个主人跟他的地方是一致的这样子这种感觉有一种concruence那所以同样的就是在数位的部分对于它的运作一直都有备案在心里有一个余余也可以让人比较有自信的展现出一种那不管怎么样反正我们有备案的这样子一种就是这是我的地盘的这样子一种感觉那这种感觉就是透过不断的演练来达到的那这个真的也不困难也不需要什么专业的知识或者是非常多的投资你只需要多花一些时间在这个环境里面相处那大家可能约一些practice或者读导的什么session那专门就在做这样子的事情那慢慢大家都会觉得说这些工具其实没什么那有这种没什么的感觉我觉得接下来才能够透过这个来营造让大家都舒服的这样子一种气氛这是一部分那另外一个就是刚才讲到就关于谁的决定谁就要参与的部分那这个也是蛮重要的就是我们运用的这些科技我们越多是我们自己知道怎么样子来调参数的那它对于我们就越assistive就是辅助式的科技我最常举的例子就是这个辅具就是眼睛我不带的话大家都看不太清楚这个就是立刻倒扣一份情对那但是这个眼睛它是assistive因为第一个我蛮知道它的运作原理而且它也不会突然跳出广告十秒钟才关的掉所以它是跟我的最佳利益一致那但是如果坏掉了或怎么样首先会有备份的眼睛但是我也可以拿到相口就自己修或者是找我认识的人修那意思是说我不用签个NDA我不用学十年的正式设计或眼睛修理我也不需要去做任何这种好像要付300万首选费的事情那所以当我们挑的技术都是这种assistive technology如果之后倒入A.I.付出的技术你确保它是assistive intelligence那判断的方法就是它运作的时候是以我跟个案的最佳利益为利益而不是任何别的包含广告商以及当它坏掉或不是坏掉而是有bias跟我们的用法不同的时候我很容易找到旁边的支持社群在不是本来的那个发明人或创作团队的允许下我就可以很容易去改做调教它到我自己的需求只要它满足这两个条件对我来讲就是这个科技它真正democratize就是民主化越靠近实际需求的人越能够去掌握这个科技的进程那这就不是像现在英文democratize已经变成很便宜买得到也可以叫democratize还好中文不是这个意思所以我们参与这个科技民主化的过程我觉得也是蛮重要的那大家可能都有一些经验嘛好比像说参与编辑为几百课参与编辑开放街图等等的这些经验慢慢扩充这些经验我觉得也是非常重要OK 好那所以刚刚那个郑伟您再提到也就说目前是在您在筹备这个未来数对我们的数位发散布也是这两个很重要的是算是就是扣备流嘛你在做这个OK 好那我们好像后面也有一些关于数位发散布的一些问题或者等一下或者看都可以啊没问题我都可以因为就是在数位发展布我们看里面也有一些问题在提到这个相关的也就是除了就我们现在看到的很多怎么样这个数位转型数位的创新那刚刚我们包括我们今天也提到一些怎么样未来可能利用数位创新那我们的零创新里有一些很新的服务的模式那我们想里面有提到另外一个问题也就说现在数位时代其实在应用这些科技的时候特别对我们的儿童或青少年那也特别有产生了一些这个比较因为不当的使用当我们当然我们很理想我们就希望就说包括一些扣Value那还有整个网络的环境有那有善的环境但是以目前的来看我们看到很多的问题是产生的也包括一些新的心理期划就刚刚是说强迫分享我们现在是说这个成名或者成影那一个包括网络社群的成影那么游戏的成影那这过程尤其是我们现在看到在青少年这边高发那可能很多是因为他们有一些现实很多的问题包括可能政委过去您也有经历到的就包括很多比如说霸凌的问题那包括在学业上很多的不适应那个排行不断的在这个非常低标的排行低标的排行这个让他整个自尊的上市所以他寻求在网络用另外一种方式来寻求他的自尊包括追求网络的不断的占或者追求有天梯的排行那么那个那这个这个也那网络这边的静性也让我们青少年很快的利用这样的一个方法他逃避到这个网络世界利用网络呃里面的很多的活动那么来处理他现实这边的问题但是不是真的处理他可能是一个逃避那用一个替代性的一个方式先处理但是后来天梯还是有可能是爬不上去还是有会输给别人那占呢有可能不断的比较还有人被比我占更多也有可能是呃这个也有可能我变成这个非常的焦虑一直在我有没有更多的占那或者我比别人去做一个呃这个跟全世界的网红去做比讲这些总统的青少年在网络社群的更多的焦虑对于这样的现象我们在提到说呃在数位发展部呃未来的成立的规划里面因为他有没有比较有可能是可以跨部会的变成是可以来关注这样的一个比较科技使用的其他的人文面心里面社会社会面这位相关的议题嗯对这非常好的问题呃我想在数位发展部的这个政策行程的这个过程里面呃大部分确实是呃国家黄老师的贡献那他的贡献里面我觉得蛮蛮重要一个就是跟立法院啊讨论出来就是不是只有产业的发展也是包含比较全面向的这个社会的发展那呃当然我们知道后来产业发展的部分就变成专门有一个数位发展部产业发展数所以可以说是数位部里面呃本来发展在产业上的部分未来大概就是产业数啊来担任这方面的角色那但是在部里面的很多司那就因为数吧产业的角色都都呃分担掉我们司就必须要去专注在这个设法的这个工作上面所以这个我觉得是蛮不同的这个跟很多国家他的呃就是digitalization数位化部是完全就直接跟商贸部放在一起或者是跟呃投资部放在一起或者是跟呃经产审放在一起等等是非常不同的概念就是我们并不是呃只有呃就是经济部那一边的发展我们也有呃可能为服务社交署啊等等的那一方面的发展这个是特别平衡的那但是我我是due credit这是郭老师的贡献那呃我会讲一个基本的概念就是说呃如果我们在部本部呃而不是数里面我们主要是做社会发展那设发的关键是什么那就是刚才做提出来的就是增强所有人的任性那更让所有的公益性质的这些活动都更民主化也就是大家更容易参与更容易互相给出交代这确实我们我们现在有提出呃数据公益哦这不也不是我们发明的啦这个欧盟现在也用了同一个字data altruism的这样子一个概念那数据公益的概念其实就是说我不管我是个人我愿意我的个人的资料再被处理到只有统计性质绝对不可能危机到我的情况就是不是去世别化而是就是统计完全匿名的情况但是我愿意呃捐献出来去做这方面的处理或者是说我是一个呃呃单位那这个单位他本来就有做一些资料的蒐集我愿意配合用格式化的方法去让像刚刚讲到在偏乡要做移动服务的演算法更容易的去把这些偏乡实际的寻求纳入这个演算法的参数里面这个无设各自但他总得用相同的格式捐出来吧所以这两个活动那如果我们可以有足够的经费来意助来支援那我们就会发现说就会出现很多呃就是数据公益的一些好像类似合作组织会开始出现在台湾大家比较呃有名的就是在小学自己两pm2.5的空气品质的空气盒子那再加在一起变成一个很重要的就是无染移动移动无染源的保含监测防治裁法等等的这样子一个网络而且他也把我们的整个就是政治呃这个又因改变了所以在工业区的很多人就说那我愿意空气盒子装到我的路灯上因为我想要证明我不是在地的移动无染源等等但是如果没有民间的这个数据公益的话很难想象说这个产创会那么容易自动通常都是射床带动产创的这样子一些行为所以我会觉得说这一部分我们并不是取代npo的角色我们也不是来呃越位说呃这个我跳过心理师或者是社交书或者是合团师或者是等等的朋友相反我是仍然是公普的公普在这个概念因为数位发展部英文叫做Ministry of Digital Affairs呃简称莫达所以我们自己都说是我们是这个小写的这个马达小马达那所以就是马达是什么他就是把呃电能转换成动能吗所以我们不是自己呃去去动而是我们去empower这些呃可能需要数据公益的这一些支持的朋友那在既有的那个方向盘不是马达不是方向盘在既有的呃像刚刚讲到远距心理自相等等的社交属或者是一世四等等已经有的这些前台上面我们在后面去确保说他能够更周延的而且更低成本的就考虑到实际上面第一线的需求那这个我们在呃减薰识练在口罩地图在疫苗供需的平台等等上面我想大家都已经看到数据公益的价值了那我们会未来继续扮演这样的角色希望会到这个问题啊ok谢谢郑伟我们也非常期待齁因为有这样子一个呃未来有可能如果这样跨部位比如像我刚刚刚刚提到的问题现在好像呃我们知道新口词也有在关注那可能呃社交属一部分因为额哨的部分啊那家庭的部分然后再来教育部也可能有一些这方面的关注因为嘛额哨但是现在好像缺乏一个跨部会呃比较如果能够有一个跨部会共同来关注而且还结合了就是有这个很多是可能也跟经济部相关的一些因为这会牵扯到经济部的一些厂商的一些他们的呃包括产业的一些呃带来的一些影响的问题那我们很期待未来如果有这样子的一个呃更跨部会的共同关注这些议题的一个一个规划ok好嗯那这个哎我还是要提因为那个我们呢哦这个在这个呃堂户训维您这个相当的人文关怀呃您的这个而且您的立他哦您刚提到的那个立他的对立他的重视这个价值的推广呃我们一直是呃相当的这个呃认同啦哦就是说而且也非常期待你们在这方面能够可能对对一些我们国家的政策可能会有更多的一些贡献这样子ok好那我们因为时间的关系好像呃就是剩三分钟哦那我们是不是呃最后看看还有没有一个是要现场跟这个政委互动的有没有要举手现场嗯啊呃有没有有好有一个sh陈陈是陈老师是吧ok好那个陈书惠陈老师好我就先生快速请教一下因为非常谢谢那个政委刚刚谈的很多东西我也特别喜欢后面提到的那些哦tristic的一个态度跟观点那我想跳开一个一个问题是想问说因为科技是必然要往前走那人性好像有共性那我想问一下说在这个时间点我不知道您对于一个科技跟人性之间的好像不该是对立说科技跟人技呃人性出错了科技跟人性之间要怎么去考量那有没有什么启发的点可以让我们临床心理习惑我们的社会能够能够比较结合出这些概念谢谢嗯这非常好的问题感觉要讲三小时的研讨会哦那我们剩三分钟好那呃我想我就用一个比较呃简单的方式来回答就是说呃我的想法就是说工具科技工具应该要服务于社会的价值观而不是任由工具来决定我们的价值那这个是呃就是所谓人文主义专统大概都是这样子想的那我们现在面临的挑战是说一方面有像呃我把叫威权式的智能啊啊authoritarian intelligence这种AI的技术他主张说呃我们不需要追求公益而是说呃这个最近网络上有句话说呃我们用呃在让社会一起控制疫情啊但是有些地方嗯用疫情控制社会所以就是呃用疫情控制社会的那一些jurisdiction他就会有个倾向就是呃每个人对资料都越来越没有控制权然后他要过分集中到一个地方为什么因为他希望方向盘只握在一个人手上那那这个是一个威胁那另外一个威胁是反过来的就是说哎觉得所有现有的institution都不值得相信那所以呢像比特币的发明人他就是这样的人呃会组人那他认为说呃所有的金融机构都不值得相信所以我要disrupt我要扰乱他们那这样子的话所有的个人对个人不管在地球哪里我可以去运用非常多的呃发电量什么的资源去确保说我跟另外一个人中间呃的信任是安全的但是在这个过程里面我们不想要信任任何现有的机构而这些机构的这些norm呃很多是为了公益啊金融普会啊这个防诈骗啊所有这些哎我们把那些norm都推翻掉好了这是彻底的个人主义的那所以就说彻底的集体主义跟彻底的个人主义都是我们说的这个呃democratic resilience民主任性的这个vision的一个挑战那我觉得我们的工作大概就是去看到他们的这些用词不要使用这些用词而且呃自己去呃创造出一套可行的系统然后让整个民主阵营吧都看到说这样子用社会的价值来运用科技是比较好的那我的job description我的就是在纽西兰2016年写的我的工作的范围大概就是这样子所以我就快速的念一下我作为digital ministry的job description我来跟大家分享goes like thiswhen we see the internet of thingslet's make it an internet of beingswhen we see virtual realitylet's make it a shared realitywhen we see machine learninglet's make it collaborative learningwhen we see user experiencelet's make it about human experienceand whenever we hearthat a singularity is nearlet us always rememberthe plurality is hereplural in chinese是数位的意思但是也是多元的意思谢谢大家那个郑文那个刚刚有一点抱歉因为早上我跟公华老师我们之前好像有一点时间搞错以为说是四点四五刚刚重新接到通知不是四到四点半所以没有全太棒了short session的相反long sessionrightelaborate如果您这个问题还想要在就孙林航已经刚尝试的在做了一个很好的很孤军但是还有十五分所以您可以还要多聊一聊就是了好啊可以其实也不瞒大家说就是我现在就正在写一本书那英文的了那但是大纲有中文的翻译那就是专门来讨论这件事情那但是不是现在不是在打书啊因为书这个因为筹备的关系这个都是让另外一位共同作者在写我现在没有什么input但是应该是还是会写得出来的那他的概念是这样子就是pluralitytechnology for collaborative diversityand democracy那中文叫数位多元共产的民主科技那这个出的最基本的想法就是说我们不需要去觉得好像命中注定说科技跟民主我想刚刚的提问是说科技跟人的共性正在交战我们不需要有这种命定主义那相反的我们可以说就好像我们在疫情最开始的时候我们没有一种你要嘛要牺牲人权跟经济要嘛要牺牲健康的那种命定主义我们没有subscribe这个命定主义所以我们就到现在一天也没有封城但是大家的健康权至少比主与国外应该是有维持住所以就是说不接受这个命定主义是这本书最基本的这种想法那当然这里面还是有一些就是分享台湾经验的这种成分但这里面最主要的就是去区分说我们哪些部分是现在网易网路其实就可以提供的哪些部分是现在网易网路还没有办法提供我们必须要去找网易网路的当初的这些设计者当年没做完的部分然后去做足够的我们叫digital public infrastructure数位公共建设的这种投资因为如果不做这样子的投资的话我们就会碰到一个很大的困难就是说它是就是权力集中化跟极端个人主义的意识形态而不像说Facebook它本来也不是要变成一个数位集权的但是它越来越发展的结果因为这个资料集中的这个自然去领所以到最后它就变成一个我们平常生活是一个民主社会但是你一旦上了Facebook就进入集权体制的这样子一个情况它在早期都试过这种有意义的参与但是因为它后来大量运用机器学习科技这就变成一个非常困难做到的事情因为它最后的profit motive还是要赚钱对吧所以在这个情况下我们就要问说我们里层的这个作业系统我们要把它叫什么我们要做哪些作业系统现在是把它叫做人权或者说自由积极的自由最包含人格权解设权教育权财产权我们怎么样确保说我们都不需要透过垄断式的这个监控式的资本主义能够达到这些最基本的公共建设那这样子的话我们在上面去发展刚刚我们特别提到的多元性 共产性或者是我们对于民主治理特别重要的审议或者是协商那这个才会变成上面的我们把它叫做应用城市人权 自由这个是作业系统我们在上面运行的数位民主这个是应用城市所以如果简单地elaborate的话你可以想象说好比象说我们如果要进行一个市政会议的讨论一个公听会但是我们能用的基础建设只有Nightclub只有我们的业总会就是像Facebook这样的地方非常的吵杂你要大声吼叫才能够听得到那大部分的饮料都是成影性的那成年人也许可以就是处理到某个程度但是小孩子的话那一下子就会陷入那个成影的状态力那而且也不是真的很有机会结设自由因为空间并不是你安排的那你稍微试着安排一下的话说不定宝标就请你出去嘛对不对所以就是说在这种比较类似于娱乐性质业总会业生活的这种使用分区旁边通常我们的做法就是盖一些公园盖一些公共图书馆这个区让大学在里面能够去营运一些像PTT那样子的就是它有言论自由政府也提供前台政府绝对不去查手管等等的这些一臂之谣的这些公共领域那这个在台湾还是有一些的但是在比较没有的那些状态大家听到social media想到的都是anti-social media那这个就是一个很大的问题不过也因为就是这种疫情心灵的疫情在台湾的以外的其他国家更严重所以他们就更愿意投资来做这件事情的改善所以只要我们有比较好的方向各国都有所投资那我觉得我们就是共享这样子一个保护人权的基础的作业系统跟在上面运行大家最care的就是在一个安全的环境里面去进行多元的讨论跟宪商那我觉得这个才会变成比较积极的方向那一位是说我们要课那家业总会多少税等等那当然这是一个方法但是你那个税如果不拿来盖公园拿来盖大学拿来盖图书馆的话那也是没有用的所以宪商算是一个基本的对这本书的介绍希望回答这个问题OK 好那个谢谢郑伟那个后来我们这个有更多的您来就是全全市而且也来这个来解释更多您的理念那我想未来这个是一个我们就希望这个这样子一个多元那这个能够多元的讨论然后一个民主的这样子的有一个民主这样可以让我们多元讨论的空间而在这样的一些空间里面其实就是很重要的您包括您很重视的那些立他的价值那这些立他的价值跟共好这样子的一些价值那在这样的价值之下我们很期待未来在这方面的一个数位的一个空间跟数位的事件OK好 我们那个现在还有最后还有现在还有六分钟还有六分钟您看那个还有那个中文还有还有很那个高关注的议题吗这个还有时间回答高关注的议题最后先先问问大家有没有要举手发问的我们还是最后先留机回给愿意回给这个好 这样有一个这样好 我们刚刚刚刚谢谢那个淑惠老师的一个提问那现在我们就把时间再留给这个现场现场就是你那个这个现场现场的题我说的现场还是现上的好是不是有一个诸则层是吗不是那是举手把萤幕关掉的意思那如果如果没有的话我看那个聊天室里面倒是有个讯息说这个说刚刚我念那段英文诗吧我的job description很动人那可不可以再为我们朗诵因为不是酸民可以直接朗诵那好像也不错对吧这个是蛮人文的那我就朗诵一段我之前翻译过的一首诗实际上也是一首歌那它是叫做come healing那是Lena Cohen它其实是有曲子的不过我就不特别唱了我用念的好了那中文是我的翻译不过我念英文那个靖伟您要唱我们也非常可以我戴口罩唱歌是可以的因为对因为是数位嘛没有传染的这个风险OK 好啊那唱唱看好了you carrythe cross you left behindcome healing of the bodycome healing of the mindand let the heavens hear itthe pen attention shall himcome healing of the spiritcome healing of the limbbehold the gates of mercyin arbitrary spaceand none of us deservingthe cruelty or the graceoh solitude of longingwhere love have been confinedcome healing of the bodycome healing of the mindoh see the darkness yieldingthat toward the light the partcome healing of the reasoncome healing of the heartoh troubled us concealingan undivided lovethe heart beneath is teachingthe broken heart aboveoh let the heavens falterand let the earth proclaimcome healing of the altarcome healing of the nameoh longing of the branchesto lift the letter bondoh longing of the arteriesto purify the bloodand let the heavens hear itthe pen attention shall himcome healing of the spiritcome healing of the limboh let the heavens hear itthe pen attention shall himcome healing of the spiritcome healing of the limb謝謝大家LiveLong and Prosper麦克風麦克風 麦克風麦克風 你好 麦克風麦克風 麦克風麦克風 麦克風 麦克風謝謝 謝謝好 我們時間也快到了我們今天很謝謝好 很謝謝也許大家也可以就是很享受今天真的很享受非常感性跟理性今天真的充滿了理性這個感性跟理性的這樣子的一個moment好 那麼很謝謝那個唐政委今天跟我們分享的更多在網際網路或者在數位應用的一些很重要的value好 那也讓我們對未來的這個數位發展部未來的規劃也讓我們有很多正向的憧憬跟期待好 那麼也帶動了我們讓我們對於未來我們臨床心理服務怎麼應用數位科技來做或者網際網路的平台我們怎麼樣這個包括您您所提到的一些很多這個這個call value那大家共創共同合作這樣子的一些來做一些利他的工作那我們可能會有一些新的idea我們的很多會員包括我個人我們都有一些新的idea那這個細姐您帶動的這樣子的一個給我們一個很多新的這個一個啟發性的一個新的觀點好 那我們很謝謝我們最後大家在一起就是在線上鼓掌謝謝 謝謝我們好謝謝謝謝謝謝大家 謝謝明天從頭到尾明天明天音樂系明天從頭到尾都聽車就好了