 Muy buenos días a todos los que nos acompañan en este…, los 75 años, a la celebración de los 75 años de la creación de la FAO, también son los 75 años de la creación de Naciones Unidas. La región siempre ha sido una participante muy activa en todas las cuestiones de organizaciones internacionales, de trabajo multilateral. En el año 1905, cuando se creó el Instituto Internacional de Agricultura, que es el predecesor de la FAO, alrededor de 13 de los 40 países eran de la región, después la región tuvo su propia reunión de Panamericana, de agricultura en el 30, en el 43, fue la reunión de Hot Springs donde se inició lo de la FAO y siempre la región estuvo presente y además en la firma de la FAO, 13 de los 40 países que firmaron la FAO en el 45 son de la región. La región siempre ha estado participando en todas las creaciones de organismos internacionales. Creo que en el contexto de la pandemia, en la cual en este momento 6 de los 10 países más afectados están en la región y 9 de los 20 países más afectados están en la región, es muy importante poder trabajar conjuntamente y poder fortalecer todos los mecanismos de coordinación y de trabajo multilateral internacional. En ese contexto estamos en este panel sobre temas de macroeconomía y demás alimentarios, va a tener tres partes, una va a ser la presentación de los panelistas que ahora los voy a presentar, después va a haber una serie de consultas en un formulario que se les va a hacer llegar a los panelistas, a los que están en sala en consulta y también a los que pueden estar participando por YouTube a través de chat. Y finalmente con esa consulta, con esa formulario, vamos a tener una conversación entre todos los que estamos presentes, panelistas, el grupo de unas 15 o 20 personas que nos acompañan como especialistas y que van a dar su opinión también y también estamos muy interesados en recoger la opinión de los que están participando vía otros medios. Y después, finalmente, con eso habrá algunas conclusiones que serán presentadas el día siguiente mañana, en el panel general de cierre de esta conferencia y habrá un documento de cierre sobre los temas macroeconómicos. Entonces, sin más los presento a los colegas, tenemos el enorme gusto, los voy a presentar en el orden en que van a hacer la presentación. Alejandro Izquierdo, el VID, especialista técnico principal, fue a cargo de la, como economista jefe del VID, ha tenido larga trayectoria dentro del VID. Él nos va a hacer la presentación general de la región en temas de macro. Después, tenemos, tengo el gusto de también presentarlo a Marlon Tabora, que es el vicepresidente de finanzas y administración del VID interino y asesor principal de la presidencia del VID, una larga trayectoria también en su país como presidente del Banco Central, coordinador del área económica, embajador, director ejecutivo en el VID y el miembro de la Junta Directiva del Fondo Monetario, representando a su país. Marlon nos va a hablar sobre la experiencia de Honduras previa durante y algunas perspectivas post-pandemia. Después, también tengo el gusto de presentarlo a Carlos Furche, ex ministro de Agricultura de Chile, ex negociador principal de su país en temas de comercio, también una larga trayectoria dentro de Chile y fuera de Chile, donde ha sido consultor, ha sido funcionario de la FAO en Roma y ha sido consultor de toda una serie de organismos internacionales. Y finalmente a Marco Sánchez de la FAO, que es el director alterno de la División de Desarrollo Económico Agropecuario de la FAO. Carlos Furche, perdón, me olvidé decir, va a hablar sobre Chile, la experiencia de Chile y Marco nos va a hablar sobre análisis de inversión en el caso de un país específico que es sin más entonces le pasó la palabra a Alejandro, que nos va a dar entonces la presentación el marco general. Bueno, primero que nada, quiero asegurarme que pueden ver la presentación. Sí. Ok, perfecto. Bueno, muchísimas gracias por la invitación a un genio. Es un gusto estar acá en este panel de la FAO en este aniversario tan especial. Lo que quiero presentarles hoy es trabajo que hemos hecho en el banco, que es parte de una trilogía donde tratamos de ayudar a la región dándole una estrategia de confinamiento primero, una estrategia de salida, el confinamiento después y la que les voy a presentar hoy que es la estrategia de recuperación y crecimiento económico. Esto es el trabajo que hemos hecho con una larga lista de colegas y que tienen disponible en internet para para leerlo por completo. Bueno, tengo poco tiempo así que voy a voy a ser muy conciso. El punto de partida que les quiero dar sobre esta estrategia que nosotros proponemos a recuperación y crecimiento es que ya antes de entrar a la crisis pandémica América Latina tenía varios problemas y esta crisis pandémica generó una crisis económica cuyos efectos vamos a sentir bastante después de que ya la pandemia haya terminado. Algunas secuelas van a ser parecidas pero quizás peores y más profundas que otras crisis anteriores y por esto me refiero al que es un crisis global que nos encontraremos con mayor pobreza, mayor informalidad y desigualdad. Habrá empresas quebradas, mayor deuda, fragilidad fiscal y sectores financieros complicados. Esa comparte varios temas comunes para otra crisis pero además van a aparecer otras distintas. Por ejemplo vamos a tener problemas, ya tenemos problemas de deserción disparada en alumnos y atrasos en los programas y un contexto global más complicado donde el riesgo sanitario va a ser continuo, va a haber cadenas de suministros rotas, va a haber presiones más a la localización que a la globalización y problemas de financiamiento. Entonces, ¿cómo nos encontramos antes de la crisis económicamente y socialmente? Ya había retos profundos que la región estaba enfrentando, empiezo por contarles que la falta de convergencia con el mundo desarrollado aquí ya llevando casi 60 años tratando de converger con los Estados Unidos. Acá lo que les muestro es el típer cápita de cada una de las regiones que marqué aquí, relativo al típer cápita de Estados Unidos y América Latina es la línea roja. Lo que pueden ver es que desde los 60 se está en torno al 20% y bueno a pesar de un pequeño esfuerzo en los 2000 con el mundo de commodities estamos bastante estancados en ese sentido, cosa que es distinta de lo que uno ve en la Asia emergente, por ejemplo que es la línea verde que ha venido convergiendo rápidamente y otro tanto el resto del mundo desarrollado. O sea que esto es importante porque nos da un punto de partida con menor ingreso y menor capacidad de hacer políticas. El segundo punto que quería comentar como punto de partida es la alta desigualdad. Si bien la región aquí vino haciendo esfuerzos y tuvo logros de bajar la desigualdad medida como el coeficiente de Gini otra vez la línea roja, vemos que sí hemos ido bajando la desigualdad pero todavía seguimos a los niveles de África subsahariana. O sea que ya teníamos un problema de base y acordece que brotaban tensiones sociales en los meses anteriores a la crisis y ahora mucho más con el aumento de la desigualdad con algunos puntos que les voy a mostrar más adelante. El tercer punto que quiero destacar aquí en términos de las condiciones de partida es que tenemos restricciones fiscales importantes. A diferencia de la crisis del 2008-2009 cuando estábamos con las cuentas fiscales básicamente balanceadas y niveles de deuda en hora del 40 por ciento ahora la región arrancó con un déficit de cuatro puntos del producto y una deuda que llegó a 60 por ciento del producto más o menos en promedio y esto lo planteo porque fíjense interesante como los niveles de deuda iniciales. Un segundo Eugenio disculpe un segundo hay un problema en la transmisión de YouTube les pido poner pausa en la presentación para que podamos resolverlo les aviso en dos minutos cuando podamos retomar. Gracias solo un segundo están resolviendo el problema de transmisión les aviso inmediatamente cuando esté resuelto para que retomemos. Gracias Rodrigo eso significa que la primera parte tampoco salió. No si la primera parte salió Eugenio le pasa que había un problema con la traducción entonces la están resolviendo para que podamos retomar. Un segundo. Si no Rodrigo como casi todo es la audiencia mayor tiene que ser de habla española de repente podemos seguir sin Eugenio lo que pasa es que la transmisión estaba siendo traducida al inglés entonces nos está escuchando en español. Así estaba superponiendo a la traducción. Esclaro. Superponiendo al lenguaje. Ya estamos estamos en eso. Un segundo. Eso estaba pasando Rodrigo en todos los paneles o no está pasando solamente a nuestro panel. Estaba pasando solamente en nuestro panel. Ok Eugenio ya estamos al aire nuevamente disculpe la intromisión por favor podemos continuar con la presentación. Gracias. Perfecto entonces como les decía la región está con niveles de deuda de lórenes del 60 por ciento del PIBA ahora mucho más que 40 por ciento que tenía la crisis el 2008 y eso es importante porque vemos que los niveles iniciales de deuda condicionan mucho el tamaño de respuesta de los paquetes ante esta crisis entonces aquí pueden ver por ejemplo como países como Perú y Chile y en poca deuda y han podido responder con paquetes muy grandes mientras que países como Barbados o Argentina que tienen niveles de deuda más altos han respondido con paquetes más pequeños. Bueno a ver ahora ok entonces ahora lo que quiero es presentarles ante este problema que tenemos una estrategia posible yo la voy a presentar de términos muy generales seguro que la vamos a poder discutir después en más detalle y ojalá les sirva como marco para toda la parte de discusión agroalimentaria que van a tener entonces yo quiero que usemos una analogía de nos imaginemos que entramos entramos a un túnel pandémico no que no sabemos cuán largo es o sea no sabemos cuándo vamos a poder convivir con el virus o tendremos una vacuna y no sabemos cómo va a ser el mundo a la salida pero si tenemos la certeza que vamos a ser más pobres más desiguales y más endeudados con lo cual nosotros pensamos que volver al punto de partida no es una opción y la región va a tener que encontrar maneras de crecer más sino nos van a acechar los fantasmas del default van a crecer las las tensiones sociales y eso es una mala una mala receta entonces como les decía en esta analogía imaginemos que entramos con al túnel con la pandemia saldremos cuando encontremos la vacuna y en ese túnel tenemos nosotros proponemos dos tipos de medidas para hacer adentro del túnel las primeras son la delimitación de pérdidas que son las que están haciendo los países en este momento no me había de tener mucho en ellas yo creo que además tenemos que aprovechar todavía cuando entramos al túnel para pensar reformas que nos hagan crecer más a la salida sino como les decía vamos a tener problemas a la salida del túnel tendremos que remediar algunas cosas también pero también continuar acusando las reformas y lo que voy a comentarles es que hay un podemos poner estos dos conjuntos de políticas andando a la entrada o adentro de túnel bueno ya voy a contar más sobre esto pero decir primero que lo más importante es atender la salida de preservación no preservación tanto de firmas como de hogares y de empleos y también hacer mejor uso de las políticas sanitarias porque creemos que es el mejor estímulo económico dado que si bajamos los riesgos y el miedo a la infección entonces podremos evitar el freno que tiene la economía en este momento en términos de preservación económica les doy dos ejemplos que nos preocuparon fuertemente uno tiene que ver con una encuesta que hicimos en el banco a la mayoría de los países de la región donde preguntamos a la gente si había perdido su empleo o no y acá lo importante a tener en cuenta es que el quintil más pobre de la población prácticamente el 70 por ciento perdió su empleo contra el quintil más rico que fue sólo el 20 por ciento y esto ya entonces ahonda los problemas de desigualdad con lo cual tenemos que limitar estas pérdidas de ingresos de hogares pobres e informales y después otro tanto con las empresas que han tenido por ejemplo a partir de una encuesta de Argentina de empresas privadas donde 72 por ciento de las firmas anunciaron caídas en las ventas mayores a 60 por ciento y están con problemas en el mercado de crédito y aquí lo que queremos es evitar la destrucción de tejido productivo y del capital humano y también la preservación incluye la estabilidad fiscal como les decía nosotros empezamos con niveles de deuda de 57 y 60 por ciento según incluyamos a venezuela o no y con la caída fuerte de ingresos del orden del 26 por ciento los últimos números que tenemos y el aumento del paquete promedio por gastos de casi cuatro puntos eso nos podría llevar rápidamente la deuda en un par de años a 76 y 79 por ciento del PIB lo cual nos habla de la importancia de preservar esta estabilidad fiscal y que va a hacer un desafío esto va a guiar en parte las políticas que voy a comentar después y además de las políticas de preservación y acá donde nosotros hacemos la diferencia lo que empujamos es la idea de construir un nuevo contrato social que sea básicamente una serie de reformas institucionales y de política pública que por un lado aumenten las oportunidades al mismo tiempo mejor en la cobertura social y generan más crecimiento inclusivo a largo plazo cuál es el círculo virtuoso que les comentaba recién por supuesto que en la medida que hagamos buenas políticas de preservación vamos a conversar a conservar el capital humano e intangibles que tienen las firmas y esto va a hacer que la recuperación económica sea más rápida la salida del túnel pero además si podemos hacer anuncios creíbles dentro del túnel de políticas de crecimiento inclusivo que se van a seguir al salir eso va a traer mayores opciones de financiamiento ahora o sea un futuro mejor me abre más los mercados de crédito hoy me da más recursos para hacer mejor la política de preservación y ahí pueden ver el círculo virtuoso que se puede generar pero es muy importante que hagamos además estas políticas de crecimiento inclusivo y acá el gran actor para hacer todo esto es el sector público pero le vamos a le estamos exigiendo mucho al sector público porque queremos tener gobiernos ágiles no que tengan la capacidad ante estas restricciones fiscales primero de reorientar masivamente el gasto hacia el sector de salud y limitando las pérdidas dentro del túnel pero inmediatamente una vez que tengamos controlada la pandemia a hacer políticas de estímulo y crecimiento equitativo fuera del túnel o sea que acaba a ver que hacer reasignaciones masivas de gasto y no estamos acostumbrados en la región a tener esa flexibilidad en el gasto público por supuesto que además vamos a tener que generar espacio fiscal para las políticas pro crecimiento que se estaba proponiendo tanto en el gasto como en la recuperación y en los procesos y acá en un informe que hicimos hace un par de años en el banco sobre gasto público identificamos ineficiencias de más de cuatro puntos del PIB que podrían servir para generar este espacio fiscal bueno cuáles son las condiciones y opciones para el éxito de esta estrategia entonces primero como les decía estar las políticas de limitación de pérdidas acá no me voy a detener mucho porque es lo que ya se está haciendo pero básicamente estamos hablando de una vez que hayamos fortalecido el sector de salud que ya estamos allí en la mayoría de los países es conservar el capital intangible de los trabajadores y las firmas editar el abandono escolar y el cierre de escuelas y evitar el colapso de los servicios públicos que han tenido caídas en el uso de casi el 80% en algunos casos aquí yo listo una serie de medidas que no tengo tiempo para destacar ahora pero que ustedes las pueden ver después más tarde en la presentación en el informe una vez que ya la parte de preservación está encaminada hay que pasar la etapa de crecimiento y dentro de las políticas pro crecimiento nosotros creemos que hay algunas que por su naturaleza pueden generar un impulso más rápido en la recuperación y por eso voy a insistir tanto en la inversión pública como la inversión privada una característica común en las crisis financieras anteriores es que la inversión cayó en promedio un 35% y dos años después sólo un tercio de esa brecha se cierra espontáneamente por eso creemos que hay que empujar mucho este tema la inversión pública el trabajo que hemos hecho en el banco muestra que tiene el multiplicador más alto de gasto de casi dos o sea que por cada peso que gasto en infraestructura puede llegar a tener hasta dos pesos de producto y ojalá sea esto con un énfasis en infraestructura sostenible y digital por otro lado hay que fomentar la inversión privada otra vez una serie de medidas que podemos discutir más tarde pero creo que esto es la base para generar esa chispa de impulso al crecimiento y después como les decía tenemos que no sé de alguna manera refundar el contrato social con políticas para mayores oportunidades y para esto me refiero desarmar la trama de regulaciones y políticas tributarias que impiden la creación de empresas productivas y de empleos productivos pero estas oportunidades no pueden no tienen que ir solas sino que también tenemos que pensar en el acompañamiento con políticas sociales que además mejoren la equidad a mí me gusta decir que aquí necesitamos dos para bailar el talmo o sea por un lado damos más flexibilidad más competencia pero por el otro lado queremos dar más cobertura entonces por ejemplo si voy a hacer una reforma laboral quiero además tener cobertura de seguro de desempleo por ejemplo que nos dé un seguro contra este shock que estamos teniendo ahora entonces aquí pueden ver esa es la idea y las políticas de mayor equidad pensar en repensar las transferencias para que lleguen a los sectores vulnerables y además darle más servicios y de más calidad a los grupos de menores recursos bueno eso es la parte general y además voy a hacer énfasis muy rápido en opciones de reforma acá esto no es que hay que hacerlas todas sino que cada país tiene que elegir aquellas donde les apriete más el zapato de alguna manera y me refiero a políticas que bajen el costo de crear empleo productivo como ustedes saben la informalidad afecta a uno de cada dos trabajadores en América Latina entonces acá el tema es cómo eliminar brechas entre empleos formales e informales acá podemos pensar políticas de contrato de emergencia para los nuevos contratados después bajar los costos de crear empresas y bajar los costos del capital otra vez por tiempo no voy a entrar en detalle los discutimos después y dentro de las políticas y después también pensar políticas sectoriales para mejorar la calidad de la educación mejorar la calidad de la infraestructura y apuntalar el comercio exterior este último punto si lo voy a resaltar un poco más tenemos que aprovechar idealmente oportunidades de near shoring aunque nos va a costar esto porque tenemos relativamente baja productividad en la región reducir los costos regulatorios de la logística no porque no podemos hacer estas mejoras en un vacío que no genere procesos eficientes para el comercio exterior a palancar acuerdos preferenciales con los estados unidos y canada y también sobre todo expandirlas la integración intrarregional si queremos que estas cadenas de valor funcionen bien en la región entonces estos son solo ejemplos pero ojalá que si logramos implementar esta estrategia cuando miremos 15 años adelante para atrás en vez de encontrar ese patrón de ausencia de convergencia de la región nos encontremos con un patrón parecido este otro donde sí empecemos efectivamente el catch up con el resto del mundo bueno muchas muchas gracias alejandro pasamos a la parte de presentación con marlon que va a ser más un una conversación me interesaba mucho que marlon nos pudiera contar en el periodo prepandemia no como coordinador del área económica presidente del banco central si uno mira los números de Honduras llama la atención que en el 2013 tenían casi seis puntos de déficit del pbi ahora antes de la pandemia estaba alrededor de superávit prácticamente y esto había hecho con una cosa bastante balanceada de gastos y de impuestos pero lo más interesante es que este ordenamiento fiscal si se quiere no bajó el crecimiento al contrario pasó de 0 4 previamente alrededor de 1.9 en el periodo posterior y la pobreza medida 3.2 pasó de 33.5 a 30.6 entonces marlon tú como coordinador del área económica que logró esto tan especial si nos pudieras dar tu tu visión qué fue lo que hicieron pues la parte técnica si se quiere pero también la parte de política se conoce de política para poder haber podido lograr gracias neugenio me escuchan si no si gracias o genio por la invitación es un privilegio poder compartir contigo y con el con el resto de colegas en este panel es un tema tan tan relevante especialmente en este contexto de la pandemia y en el caso particular de centro america especialmente en la región del trángulo norte incluyendo nicaragua ahora que recién está pasando el huracán y tormenta tropical leta que va a tener un impacto adicional a los que había mencionado a lejandro en la presentación anterior en el caso particular de honduras como tuvieron mencionas en el año 2013 después del del ciclo político y algunas situaciones que se presentaron en ese año el déficit fiscal de honduras llegó a casi 7.9 por ciento del PIB si lo vemos en términos del tanto del sector público no financiero y de la administración central y obviamente eso nos obligaba a tomar decisiones importantes y ahí voy a probablemente usar varios de los elementos de la estrategia que propone a lejandro que en el caso nosotros funcionaron yo diría de manera bastante efectiva por algunas razones que voy a mencionar ahorita en esta plática y yo creo que tal vez el primer mensaje que yo quisiera dar es que debe haber un liderazgo por diseño muchas veces el problema de los países es que ante las situaciones de crisis empezamos a reaccionar más que a respirar profundo y a tomar un poco de calma y repensar qué es exactamente lo que queremos hacer y en ese sentido creo que el mensaje que que nos transmitía a lejandro de aprovechar la estancia en el túnel pandémico para pensar medidas que nos permitan salir adelante una vez que que salgamos del túnel creo que es que es importante en el caso nosotros teníamos un túnel no pandémico en aquel entonces pero sí con una problemática fiscal bastante grande y lo que decidimos fue hacer una una reforma fiscal para algunos pudiese ser tradicional y obviamente tiene sus sus lados o sus implicaciones que no necesariamente son del todo positivas pero decidimos incrementar el IVA en en 3 por ciento en adición a otras a otras medidas fiscales para poder hacerle frente al al de balance macroeconómico que existía en ese momento pero con una particularidad y es que parte del compromiso que nosotros como equipo económico asumimos era que ese 3 por ciento de incremento al IVA nos iba a servir para poder financiar programas sociales y ahí en línea con lo que mencionaba también a lejandro de identificamos cuáles eran los sectores que tenían un multiplicador más importante no solamente para facilitar y seguir atendiendo toda la problemática social pero también para ir impulsando el crecimiento encontramos 3 sectores que somos comunes en nuestras regiones y que algunos fueron mencionados en la presentación anterior uno es obviamente el sector de infraestructura y dentro del sector infraestructura en el caso particular de onduras identificamos que el apoyo a la construcción era un generador de empleo inmediato tenía un multiplicador arriba de uno y el mismo tiempo nos permitía nos permitía atender una necesidad importante que era el déficit de vivienda especialmente de vivienda social para nosotros este era un elemento importante porque generalmente cuando se produce una crisis económica tan profunda como seguramente va a suceder ahora con la pandemia en países en quien adición a los temas económicos que que son comunes y que y que todos conocemos hay otras condiciones como los temas de violencia que particularmente en el caso de ese dentro américa eran eran muy agudos en ese momento entonces tendía a provocar y así sucedió de manera significativa también los problemas migratorios que es un elemento de más adelante voy a voy a retomar pero que no no lo podemos descuidar y en ese sentido el hecho de haber utilizado casi 1.2 puntos del PIB para atender la red de protección social fundamental y la construcción fue un elemento el segundo del sector agrícola y el sector agrícola si bien es cierto no tenía un multiplicador tan grande si tenía un efecto social muy importante especialmente porque en Honduras hay mucha agricultura de subsistencia y se decidió crear como parte de la reforma fiscal un fondo que se conoce como fielza que tenía como propósito fundamental precisamente apoyar al sector agroalimentario y en tercer lugar seguir fortaleciendo las redes de protección social nosotros con la ayuda del banco interamericano en ese entonces el vestu recuerda eugenio porque tú eres miembro del borb conjuntamente con conmigo nosotros empezamos a desarrollar los programas de transferencias condicionadas y ahí la clave para mí fueron tres elementos el primero es la coordinación entre todos los multilaterales que participamos en ese sentido tanto el el el bid el banco mundial cabey el ves y en ese sentido coordinamos un solo tipo de intervención lo cual reducía de manera significativa los costos de transacción y al mismo tiempo nos permitía garantizar la continuidad en el programa para que pudiera tener el efecto que nosotros andamos buscando ese me parece que es un elemento fundamental de ese componente el segundo es algo que yo recomiendo de manera significativa y a lo que me refiero al liderazgo por diseño es que todos estos programas tenían un componente importante de medición de impacto y esto al final cuando se está haciendo uso de recursos públicos escaso según contexto cuando el déficit fiscal es arriba de siete puntos del PIB como ustedes comprenderán es fundamental tratar de hacer el mejor uso de los recursos y en ese sentido el tema de transparencia y rendición de cuenta resultaba fundamental y y con la ayuda es particularmente del bid de manera inicial pero después tanto con el banco mundial como con el ves y el componente de la medición de impacto resultó fundamental precisamente para poder seguir escalando y obteniendo financiamiento de acuerdo a lo que habíamos previsto para el para el período de cuatro años que que nosotros habíamos establecido nuestro nuestro programa económico y tercero yo sé que este es un tema que en algunos países es bastante sensitivo en el caso de nosotros fue muy importante fue la negociación de un programa con el fondo monetario de largo plazo tuvimos un programa de 36 meses bastante complejo de mi perspectiva bastante exitoso como voy a mencionar más adelante porque nos permitió varios elementos que son fundamentales el primero era generar certidumbre en cuanto a la hoja de ruta que nosotros íbamos a seguir precisamente para ir alcanzando la estabilidad macroeconómica nosotros definimos internamente la estabilidad macroeconómica como un derecho ciudadano porque al final si no son los más vulnerables los que terminan pagando la factura de una de una u otra forma y yo hago un símil que la estabilidad macroeconómica es como la salud y pocos la valoramos hasta que no la perdemos y realmente eso es lo que estábamos nosotros visualizando y el programa con el fondo venía en esa forma a poderlo al poderlo hacer cuál fue la ventaja de este programa y es que este es un programa que nosotros habíamos diseñado en donde el liderazgo y el empoderamiento era de nosotros como autoridades y el fondo estaba más como como acompañamiento y en ese sentido definimos que fuera un programa precautorio la idea de nosotros no era recurrir al fondo monetario para poder obtener recursos sino precisamente que nos sirviera como la carta de presentación para dos para dos situaciones en particular la primera para poder accesar recursos sobre todo concesionales que es a los que tiene acceso tronduras en los multilaterales por un lado pero por el otro lado en tratar de mandar un mensaje para el sector privado porque como bien mencionaba Alejandro la participación del sector privado es fundamental en estos procesos de recuperación es difícil que el estado lo pueda hacer todo sobre todo cuando las cuentas fiscales no lo permiten y en ese sentido para nosotros la mejora de la calificación crediticia era era una de las metas más importantes y la reducción del envy o del riesgo país para ponerlo en contexto en este período de tres años nosotros tuvimos siete obreyes consecutivos en la calificación crediticia considerándola no solamente pasamos de b negativa de perspectiva negativa a tener ahora doble b negativo perspectiva estable o sea si nosotros vamos viendo todo ese proceso y el riesgo país de Honduras pasó de ser 830 basis points que era a finales del año 2013 a cerca de 200 basis points que terminamos en noviembre de 2017 que fue cuando terminó el programa con el formato monetario entonces eso es una reducción significativa que permitió también al sector privado beneficiarse porque obviamente al pasar la reforma fiscal siempre sector privado especialmente en países como los nuestros son los primeros en reaccionar en ese sentido y yo creo que al final fue fue una experiencia exitosa y como tú mencionabas eugenio el déficit fiscal si lo vemos en el sector público no financiero pasó de casi menos 8 a menos 1 a partir del año 2016 anclado con una ley de responsabilidad fiscal que nosotros establecimos si usted revisa las cifras de Honduras en los últimos tres años antes de la pandemia 16 17 18 incluso 19 el déficit fiscal de sector público no financiero era menor al 1 por ciento y generamos superávit entre de esos cuatro años es superávit primario y eso eso nos ha permitido mantener estabilidad en el nivel de endeudamiento que obviamente se ha visto deteriorado con el tema de la pandemia y sin olvidar que hay otros elementos que son importantes que no que no podemos pasar de vista en ese sentido yo creo que el tema de crear institucionalidad especialmente en sectores como el sector agrícola es fundamental también y aquí lo voy a hablar desde la perspectiva de coordinador del gabinete económico un elemento que para nosotros fue fundamental en la negociación de la utilización de los recursos que se generaban con la reforma fiscal era precisamente el que la contraparte fuera fuera creíble y en ese sentido es muy importante que los ministros de agricultura puedan entender que en la medida que se puedan presentar programas serios programas enfocados en resultados en donde prevalezca la profesionalización y la despolitización de los programas que es un elemento a veces complicado en nuestros países resulta fundamental o sea si nosotros tenemos que decidir conjuntamente con el presidente de la república qué sectores apoyar o no apoyar y las razones por las por las que se deben o no se deben apoyar este es un elemento fundamental que muchas veces se deja de lado creemos que por tener una buena propuesta técnica termina ahí para convencer el proceso de asignación de los recursos y en el sector agrícola precisamente por la naturaleza propia del sector este es un elemento que es que es fundamental cómo se logra eso y es parte del otro mensaje que yo quisiera dar y que también vinculado con lo que mencionaba alejandro el tema de la de la eficiencia de la productividad y del impacto es es fundamental y nosotros veíamos cómo por ejemplo apoyar proyectos de financiamiento de sistemas de riego era fundamental para poder incrementar la productividad del del sector agrícola eso para nosotros fue muy importante porque fue muy fácil determinar cuál era la línea base y los resultados que esperábamos alcanzar en términos de productividad veíamos varias varios sectores productivos como incrementaron varios cultivos como como incrementaron sus sus niveles de productividad precisamente por esta inversión y eso ha sido muchísimo más fácil justificar el retorno que nosotros estábamos obteniendo por el otro lado el tema de investigación y desarrollo resulta fundamental y ahí creo que los multilaterales y alejandro que está en el área de investigación hablamos en la semana reciente precisamente el tema de la investigación aplicada lo fundamental que tiene y el tercero es el uso de la tecnología cuando hablamos de los procesos de digitalización yo creo que en el sector agrícola hay un espacio importante para incrementar la productividad mediante la utilización de la tecnología de diferentes tipos de tecnología no entrar en el detalle además de que no soy experto en el tema pero sí el tema de la utilización de la tecnología para la mejora de la productividad es es es es fundamental otro elemento que para nosotros fue importante como parte de este proceso de transformación fue en los temas de financiamiento y en los temas de financiamiento yo quisiera destacar tres temas que para mí son importantes el primero es el tipo de instrumento que se utiliza por la naturaleza propia de los riesgos asociados con el sector agrícola es muchas veces es difícil el poder obtener financiamiento en términos favorables y en ese sentido la creación de los fondos de garantía ha sido un mecanismo importante para el cual nosotros siempre estuvimos dispuestos a signar recursos porque veíamos realmente el impacto que podría tener siempre manteniendo las condiciones de mercado y algunos otros elementos que son importantes en la en la en el otorgamiento de crédito para el sector productivo especialmente para el sector agrícola y esto me lleva a un segundo punto que está asociado también con el tema de la credibilidad institucional y es lastimosamente uno de los sectores probablemente con el sector de transporte de los que reciben recursos públicos que menos credibilidad tiene el sector agrícola precisamente por tema de problema de moral de pago y aquí voy a mencionar en el caso de mi país había un banco de desarrollo agrícola que siempre habrían decretos que venían cada vez que se recercaba el ciclo electoral para la condonación de deuda y para el no pago de eso eso definitivamente ahuyenta de manera significativa la obtención de financiamiento en términos favorables para el sector agrícola porque siempre está del riesgo asociado del no pago y por eso es que el tema del establecimiento de mecanismos de garantía para que puedan actuar en condiciones de la sequía por ejemplo los riesgos asociados precisamente con el negocio puede ayudar pero no los riesgos asociados con el no pago que de una u otra forma afectan de manera importante la credibilidad del sector y el tercer elemento que para nosotros fue importante en este proceso también fue el establecimiento de la garantía de precios nosotros y aquí puedo hablar como por qué era presidente del banco central uno de los mayores problemas que tuvimos en el 2014 en adición al que estaba generando las necesidades de financiamiento del del sector público y el incremento de las tasas de interés que se dieron para poder atender esa necesidad era que se vino una crisis alimentaria especialmente en el frijol rojo el frijol es probablemente uno de los oes el producto más importante dentro de la de la canasta básica del ondureño común y corriente y se presentó un escasez precisamente por por las bajos niveles de producción por temas de sequía y esto generó un incremento significativo en los precios que también promovió la especulación y otro tipo de situaciones eso nos provocó que que casi el 50 por ciento del incremento de la inflación durante el año 2014 viniera precisamente por el tema de la de la crisis alimentaria y a veces a distorsiones no se perciben de manera anticipada y ahí donde vimos nosotros la necesidad y el impacto que tenía en la inflación el tema de la canasta básica y la canasta de alimentos en general la necesidad de poder establecer ciertos mecanismos que incentivaran la producción en el mediano y en el largo plazo porque generalmente hay muchos incentivos de corto plazo pero aquí lo que nosotros andábamos buscando era garantizar de que en adición a los temas de financiamiento a los temas de asistencia técnica de tecnología hubiera también un mecanismo de mercado en este caso el tema de garantía de precios para poder promover e incentivar la promo la producción de manera sostenible en el tiempo y fue un elemento que que funcionó bastante bien precisamente para garantizar que también hubiera cierta estabilidad en los precios para el mismo tiempo que el precio no iba a caer ya una vez que la que la producción fuera incrementando y eso nos permitió crear un banco de en este caso de fijol pero después se fue extendiendo a otros productos básicos importantes y para finalizar esta esta primera etapa eugenio yo creo que a nosotros también nos sirvió el el diseñar esa estrategia de utilizar parte de los recursos de la reforma fiscal para invertirlos en el sector agrícola como parte de la estrategia de crecimiento económico también para los temas de desarrollo y de manera muy particular para para limitar o para minimizar el impacto en la desigualdad que generaba la reforma la reforma fiscal aquí aquí si bien es cierto uno con estos elementos que les he dicho pudiera pensar de que todo es perfecto realmente no lo es creo que el tema de la rendición de cuentas de la despolitización de los programas de tener una visión de mediano y de largo plazo asociado con lo que alejandro decía de detener nuevos contratos sociales en donde se incluyen este tipo de iniciativas y la participación de los sectores más vulnerables resulta fundamental a nosotros esto nos ayudó bastante en el tema de gobernanza es sin embargo cuando se pierde la continuidad y se pierde la esperanza es bien difícil que podamos seguir me tengo por ahora gracias de nuevo por la invitación muchísimas gracias marlon muy comprensivo voy a volver de nuevo contigo marlon para que nos comente sobre la pandemia que la reacción que está teniendo las diferentes políticas monetarias y fiscales de onduras y tu perspectiva hacia adelante inclusive con tu nueva importante posición dentro del vid si quieres hacer un comentario lo que está haciendo el vid pero le voy a dar ahora la oportunidad a carlos y después a marco de hacer su presentación y después volvemos a como parte de la de la segunda parte de consultas así que muchísimas gracias marco carlos te paso a ti muchas gracias voy a intentar compartir pantalla está en la pantalla está si estás en la pantalla ok voy a ponerlo modo presentación y ya ok bien yo voy a tratar de resumir la presentación en tres capítulos el primero es brevemente comentar cuál era la situación previa a la pandemia luego cuáles han sido los impactos macroeconómicos y sectoriales más relevantes y finalmente cuáles pueden ser eventualmente alguna de las vías o caminos de salida haciendo alucina lo que planteaba alejandro luego del túnel de la pandemia pero tal vez lo primero que habría que explicar es que en el caso de chile se confluyen tres situaciones que han hecho particularmente difícil de este período en primer lugar una crisis social relevante importante que se expresó con mucha fuerza en el último trimestre del 2019 y primera parte del 2020 y que fue en cierto modo interrumpida por la aparición de la pandemia pero esa crisis social está latente y probablemente a propósito también de lo que comentaba julio hay un espacio institucional para imaginar pensar en un nuevo pacto social luego voy a volver a referirme a eso en segundo lugar en el caso de chile también ha estado presente para el sector agroalimentario con mucha fuerza una situación de sequía prolongada y extendida que en realidad el debate deberá hacer es si se trata de un período coyuntural o se trata derechamente de una situación más estructural que es el efecto más directo del cambio climático y en tercer lugar la crisis sanitaria y sus efectos económicos y social vuelvo entonces cuáles han sido las condiciones que han permitido un buen desarrollo del sector agroalimentario durante prácticamente dos o tres décadas prácticamente en primer lugar hay un conjunto de condiciones macroeconómicas yo no voy a extenderme en detalle en eso pero simplemente quiero hacer el punto de que muy difícil imaginar un desarrollo del sector agrícola y del sector agroalimentario en general si no dispone de condiciones macroeconómicas favorables y apropiadas en el caso de chile me parece que los rasgos más significativos de esa política macroeconómica ha sido una rigurosidad en la política fiscal mantenida por tres o más décadas que significó básicamente equilibrio el respeto a la regla de superávitas estructural durante un período muy prolongado luego una política monetaria también estricta que ha llevado a un control con alta estabilidad un control inflacionario con rango entre 2 y 4 por ciento que es el rango meta del banco central por más de dos décadas luego una política cambiaria con tipo de cambio flotante que nuevamente se ha mantenido por décadas y que sin perjuicio de su eventual variación no hay que olvidar que chile es un país minero esencialmente principal productor y exportador mundial de cobre etcétera y por tanto el tipo de cambio ha tenido fluctuaciones relevantes en los últimos años en fusión sobre todo de lo que ocurrió durante el llamado super ciclo de las comoditas en que ahí hubo una apreciación bastante significativa del peso chileno lo cual terminó afectando a la parte transable de la economía particularmente al sector agroalimentario pero que si uno lo mira en una perspectiva más larga la política cambiaria ha sido favorable para el sector agropecuario y agroalimentario luego la apertura comercial creo que es una ha sido una variable fundamental que explica en buena medida el desarrollo positivo del sector agroalimentario en chile sobre todo por la adopción temprana de esta estrategia caso de chile la apertura comercial tanto a través de la desgravación unilateral que ha llevado desde aranceles del 30 por ciento al 6 por ciento en un periodo de 20 años pero sobre todo por la negociación de múltiples tardados de libre comercio que en realidad determinan que el arancel real que pagan las importaciones en chile está en torno al 1 por ciento y quizás un poquito menos pero creo que el hecho de haber desarrollado eso de manera temprana muchos otros lo han hecho después creo que la otorgaba una ventaja relevante el sector agroalimentario luego las condiciones para la inversión el igualamiento de las condiciones para la inversión nacional y la inversión extranjera que ha permitido también atracción de inversión para el sector agroalimentario y luego para otros sectores como minería y energía y luego los ajustes graduales a la estructura tributaria en estos 20 30 años la estructura tributaria se ha ido modificando de manera de respetar una máxima que hasta ahora ha sido respetada y es que a gastos permanentes se la asocian ingresos permanentes y por tanto la política social desarrollada ha estado vinculada a estos ajustes graduales en la estructura tributaria desde el punto vista del sector agroalimentario que es lo que ha ocurrido básicamente hemos tenido una expansión del sectorial por ejemplo podría recordar que entre el 2014 y el 2018 el sectorial en promedio se expandió un 2.7 por ciento anual en tanto la economía en su conjunto lo hacían un 2.2 tendencia que se repetió el 2019 y que se repetirá el 2020 ahora de manera negativa la economía probablemente caerá en torno al 5 por ciento y el sector agroalimentario estará entre 0 y menos 1 menos 2 como máximo luego el aumento de las exportaciones que ha sido en realidad el motor principal del desarrollo de la agricultura en chile se han triplicado en los últimos 20 años la diversificación productiva al surgimiento de nuevas especies y líneas de presencia en los mercados internacionales los cambios en el uso del suelo pasando a una especialización regional con mayor eficiencia en el uso de los recursos naturales disponibles los notables ajustes en el empleo en que el período de temporalidad asociado a la fruticultura se ha ido alargando y hoy día más o menos son 10 de los 12 meses al año con ocupación de mano de obra en el sector frutícola el cambio en la estructura de los contratos hoy día prácticamente todo se hace con subcontratación y también el aumento significativo en el salario pagados los trabajadores agrícolas sin perjuicio de lo cual hay una creciente escasez de fuerza de trabajo agrícola asociado a otros temas básicamente al esfuerzo físico que significa trabajar en la agricultura en condiciones bastante duras durante el verano todo eso es del lado positivo del lado de la deuda está sin duda las condiciones de pobreza rural y de baja calidad de vida en el mundo rural sin perjuicio lo vamos a ver en un gráfico más adelante de que la pobreza rural ha disminuido en los últimos 15 años por 20 años a la mitad la brecha rural urbana sigue siendo muy significativa y algún punto ha sido mencionado aquí sobre la brecha que se ha dicho más evidente en estos meses la brecha en la conectividad digital probablemente chile es uno de los países de la región que tiene una más alta cobertura digital sin embargo en el sector agrícola la cobertura digital domiciliaria es menos del 20 por ciento y eso evidentemente es un déficit que se ha hecho evidente a partir de los problemas de vinculado a la salud pero que imaginando un desarrollo moderno en la agricultura hacia el futuro es fundamental ir cerrando esa brecha un minuto solamente para la política comercial que es lo relevante aquí lo relevante es que la agricultura chilena está vinculada a prácticamente el 85 90 por ciento del producto interno gruto del mundo lo que le permite acceder en condiciones pentajosas a todo el mundo desarrollado particularmente unión europea a estados unidos japón a todo el mundo emergente particular las grandes economías asiáticas en particular china debo decir que china se ha transformado en 15 años desde el momento en que firmamos el tratado de libre comercio el año 1996 a la fecha se ha transformado en el primer mercado de destino para las exportaciones de alimentos de chile cuando firmamos el tratado de libre comercio eran prácticamente irrelevantes e inexistentes hoy día es el primer socio comercial para el sector agroalimentario de chile y luego en fin el surgimiento de nuevas especies nuevas variedades que han permitido diversificar significativamente las exportaciones agrícolas del país aquí está lo que yo señalaba respecto a la pobreza esta pobreza por ingresos el cuadro cambia un poco cuando se hace el análisis de pobreza multidimensional pero lo que quiero remarcar es que la pobreza en el mundo rural tanto por ingresos como multidimensional es prácticamente el doble de la pobreza urbana sin perjuicio de la caída lo que muestra el gráfico es un empalme por cambio de metodología pero básicamente hemos tenido una disminución significativa pero una brecha muy importante y lo más probable no están los datos todavía es que la crisis sanitaria y sus efectos económicos y sociales seguramente quiebrarán esa tendencia y tendremos algún incremento de las cifras de pobreza tanto urbana como rural cuál ha sido el impacto de la pandemia sobre la condición económica del país en primer lugar una contracción económica que últimos datos del banco central la estiman en una caída entre 4.5 a 5.5 del producto esto todavía una noticia en desarrollo pero lo más probable es que esté en ese orden respecto al sector agroalimentario una caída menos 2 en la hipótesis más negativa 0 en la hipótesis más positiva aquí la influencia hay que reubírsela más a las condiciones del clima a la sequía que a los efectos de la pandemia voy a referirme un minuto después sobre eso luego otro de los pilares para el desarrollo sectorial ha sido como yo mencioné la política cambiaria hemos tenido durante el año 2020 una devaluación entre 5 y 15 por ciento depende del momento en que lo tomemos en este momento justamente si se compara la cifra de enero del 2020 con la cifra de noviembre del 2020 la devaluación está en torno al 5 por ciento y dependerá de qué ocurre en estados unidos y eso se mantiene o se acentúa o disminuye pero tal vez vale la pena señalar que ha surgido un fenómeno relativamente reciente que es una alta volatilidad en el tipo de cambio con los márgenes que estoy señalando aquí pero volatilidad en el tipo de cambio que no existió en los años pasados ahora otra vez en síntesis se ha mantenido la política de cambio flotante y los niveles del tipo de cambio continúan siendo favorables o muy favorables para el sector agroalimentario tanto aquel que exporta como aquel que sustituye importaciones el incremento del desempleo estábamos en niveles previo a la pandemia en torno al 8 por ciento y estamos fácilmente en torno 12 13 incluso eventualmente un poco más depende cómo y cuando se mida el aumento de la pobreza rural urbanas no están todavía actualizados los datos pero nadie duda de que habrá un incremento probablemente no demasiado grande en función de las ayudas que el estado ha proporcionado también lo mencionaremos adelante pero sin duda tendremos un incremento el otro punto muy relevante de acuerdo a las cifras de la fao probablemente marco las tiene más actualizadas el aumento de los niveles de inseguridad alimentaria chile estaba en cifras en torno a tres por ciento seiscientas mil personas esto es 150 mil familias en situación de inseguridad alimentaria en distintos grados severa regular o no tan grave y las cifras de acuerdo a las estimaciones de fao probablemente crecerá hasta un millón de personas esto es 150 mil familias un aumento significativo hay que esperar pero ya veremos si en todo caso aumentará no sé si en esa proporción pero sin duda el aumento del déficit fiscal para este año se estima que tendremos un déficit en torno al 8 un poco más del 8 por ciento el aumento de la deuda pública yo escuchaba las cifras que se han señalado aquí Chile terminará este año con una deuda pública en torno al tercio del producto 33 por ciento y se espera que alcance un máximo de 44.6 por ciento al año 2024 y a partir de eso la hipótesis comenzará a reducirse para terminar ajustándose a fines de la década a los niveles previos a la pandemia ahora naturalmente todo esto dependerá justamente de la evolución de la pandemia si tendremos recuperación que ya parece difícil en becorta en doble b o alguna otra cosa más difícil y peor que es el deterioro de la clasificación de riesgo es un elemento importante porque aumenta el costo del endudamiento Chile tuvo por largos años una clasificación de riesgo a más más fue reducida a más y ahora hace un par de semanas atrás alguna de las clasificadoras la bajaron a menos con perspectiva estable veremos qué pasa en el futuro y menciono el último punto porque creo que puede ser relevante nuestro debate que son los nuevos riesgos y condicionamientos que pueden y están surgiendo al comercio internacional de alimentos nosotros hemos pasado una etapa en que lo importante o más significativo eran los aranceles luego nos pasamos a las barreras técnicas al comercio la importancia de la inocuidad sobre todo ahora estamos entrando una etapa en que la bioseguridad pasa a ser lo más relevante y hay numerosos ejemplos camarones de ecuador salmones de chile pollos de brasil carne de cerdo de brasil que en distintos lugares de china han sido sancionados penalizados por la hipótesis en supuesto de que en los embalajes eran portadores del virus del covil 19 lo que quiero decir aquí es que además del riesgo aparece también un factor de discrecionalidad en los mercados de destino que puede ser serio que puede expandirse y que puede ser aún peor en un cuadro en que no tenemos o emce no tenemos institucionalidad en la práctica de comercio carlos ahora esto sería la los desafíos si la parte de qué hacemos se adelante como el caso de marlos y lo podemos retomar en la en el conversatorio pero te dejo cerrar la presentación de solamente solamente me ya me pasé en el tiempo parece solamente el tema de recuperación contra formación lo he puesto con signos de interrogación porque esto es más fácil de afirmar que de realizar y quiero tomar y con esto concluyó algo de lo que señaló julio recién y algo de lo que se comentó ayer julio nos hablaba de un nuevo la necesidad de un nuevo pacto yo suscribo enteramente esa afirmación y creo que el nuevo pacto en el caso del sector agroalimentario debiera significar un nuevo vínculo una nueva relación entre el sector agroalimentario y el medio ambiente y las exigencias de sustantabilidad adaptación al cambio climático nuevo vínculo entre el sector agroalimentario y la salud y nuevo vínculo entre el sector agroalimentario y el mundo social en el cual actúa el sector desde el punto de vista productivo eso y ojalá tengamos la oportunidad de volver a conversar sobre estos temas en la segunda parte muchas gracias muchas gracias a ti carlos entonces marco tienes unos cinco siete minutos y después pasamos a la al tema de de las consultas que adelante perdón me voy a meter adelante marco gracias este colegas compañeros primero les pregunto si pueden ver muy bajito marco muy bajo ahora no ahora está bien ok les pregunto si ven la presentación si se ve perfecto bueno yo yo voy a aprovechar las excelentes presentaciones de los panelistas que dan que dan una digamos la si el caparazón para lo que yo voy a hablar me dan contexto así que me va a permitir evolucionar un poco en los temas que yo quiero hablar sobre priorización de inversión productiva en cadenas agroalimentarias con una orientación macroeconómica y ahora bien lo que lo que los compañeros nos han expresado va muy en línea con lo que yo va a decir porque debemos por disar la inversión en cadenas agroalimentarias hoy día más que ayer no obviamente estamos partiendo de un contexto de inversión económica ya los compañeros hablaron mucho de ese tema principalmente lo que es la restricción fiscal que existe las crisis la crisis que genera nuevas propiedades para el gasto público muy importante mencionar acá es la alta versión al riesgo del inversionista privado momento de crisis ahora bien se requiere un estímulo económico si o si y de algún lado vamos a tener que despegar entonces una cosa que estamos viendo desde la FAO es la importancia que cobra la inversión pública infraestructura productiva infraestructura productiva vinculada al sector agroalimentario hablamos de inversiones en carreteras y sistemas de riesgo sistema de almacenamiento etcétera a sabiendas que la agricultura no es el principal motor de crecimiento muchos de los países de la región estamos puntualizando en donde hay las las potencialidades hacia las que vamos a mirar en este contexto este porque con una orientación macroeconómica e multisectorial bueno es es obvio que debemos invertir hoy en día con una mayor restricción fiscal los compañeros han hablado de ello y es imprescindible evaluar las opciones de financiamiento a la inversión pública se ha hablado mucho en las presentaciones anteriores del espacio fiscal de cómo este hacer espacio sin necesariamente poner en riesgo lo que es el tema sostenibilidad de las deudas etcétera etcétera ese es un tema que tenemos muy claro y lo 8 es porque multisectorial bueno porque vamos a tener que pensar en cómo este apuntamos a sectores que tienen espacio y potencial de productividad que son generadores de empleo y ingresos pero principalmente que están bien encadenados con otros sectores de la economía en el marco del sistema neuroalimentario y que no está limitados por el suportivo en fao lo que hemos estado haciendo es trabajando en lo que es experimentación computacional en apoyo a los países creo que vos mismo ven y ayer hablaba de los modelos no multisectoriales y de la economía en su conjunto con reglas macroeconómicas bueno estamos haciendo uso de esos modelos pero a nivel de país con una amplia desagregación sectorial un aspecto positivo es que en este momento de crisis yo escuchaba marlon hablar de la importancia de la medición de impacto ese es lo que estamos apuntando en fao pero estamos haciendo esa medición de impacto mediante la generación de escenarios de prospectiva generados y validados con las autoridades económicas aquí nos estamos acercando a sectividades económicas a sabiendas que ya teníamos una buena asociación con las actividades del sector agrícola y con ellas estamos generando una serie de escenarios escenarios de base en donde básicamente vemos el comportamiento pasado de la economía y a nivel sectorial proyectamos ese comportamiento sin cambio de política ni choques externos importantes y luego generamos una serie de escenarios de inversión pública en infraestructura productiva en donde lo que queremos hacer es para un mismo momento inversión que definimos con las autoridades dependiendo su espacio fiscal estamos viendo cómo cambian los efectos cadena por cadena con el mismo dinero si invertimos en el café que nos da con el mismo dinero si metimos en ganadería que nos da etcétera etcétera pero además estamos agregándole al análisis la relevancia que tiene la forma como financiamos esa inversión entonces al final de cuenta lo que le estamos dando a los gobiernos en este marco de crisis es un ranking de cuáles son las cadenas más costos efectivas desde el punto de vista no sólo económicos sino que también social para la recuperación económica le voy a hablar nada más de algunos resultados que hemos tenido el caso en nicaragua pero ya hoy en día en marcados en la crisis de coid estamos apuntando hacia escenarios de recuperación en méxico también en paraguay y probablemente otros países que van a surgir leve muy rápidamente les digo creo que fue alejandro y quizás malo también resaltó el hecho y creo que carlos también en el caso de chile de que antes del cobi la situación no era tan poco tan brillante no en el caso de nicaragua el análisis que hicimos no se debía el cobi sería una crisis muy importante que va en el 2018 en donde cayó el producto interno bruto de manera muy muy importante obviamente para nicaragua el caso es más complicado porque acá se nos viene la crisis del cobi y probablemente esta curva cambia pero el análisis que hicimos del escenario hace nicaragua tienen cuenta esta crisis económica y cómo se recupera entonces con la con la con la evaluación de escenarios a desarrollamos un escenario básico en las autoridades nicaragüenses y nos da un escenario del 2016 hasta el 2030 como la economía continuaría digamos así un business usual en la recuperación sin inversiones adicionales y manteniendo la política tributaria y la política de gasto igual es decir sin cambio de política importante verdad eso era esencial para el gobierno y luego lo que hicimos fue tratar de entender qué pasaría si el gobierno empieza a invertir en infraestructura productiva en agricultura obviamente aquí se nos viene la macroeconomía la que hemos hablado en estadounidense les les cuento muy brevemente la inversión pública va a tener una serie de efectos y eso es importante tomarlo en cuenta hacia adelante en los escenarios que hagamos para todos los países de la región la inversión productiva va a aumentar el stock de capital público y va a tener un impacto importante en la productividad de la agricultura de esos sectores que identifiquemos va a aumentar la producción agrícola va a diminuir el empleo factorial de la agricultura probablemente pero aumentar el empleo factorial en otros sectores no agrícolas habrá aumento de salarios y desempleos y podría aumentar el ingreso de los hogares verdad con impactos importantes de inversión privada y en el pit eso suena muy bonito sin embargo dependiendo cómo financiemos esa inversión pública este impacto que hay en pit al final puede ser distinto y entonces necesitamos de la experimentación computacional para poder decirle a los países cuál sería un impacto potencial a nivelmente si por ejemplo esa inversión se financiará con endeudamiento externo obviamente va a haber un influjo de de divisas en los países y una precisión del tipo cambio real que va a tener impactos en las exportaciones probablemente las disminuya y un aumento en las importaciones de tal forma que ahí queda indefinido el impacto en el producto interno bruto ahora bien si por el contrario perdón decidieramos acá financiar la inversión con endeudamiento interno el impacto es muy distinto aquí el endeudamiento interno te va a desplazar el ahorro que podría e financiar la inversión privada te va a caer mala inversión privada y probablemente caiga al pit entonces son resultados sobre el pit que hay que poner en un marco de consistencia contable como lo que estamos haciendo con nicaragua acordamos con el ministerio de finanzas y con el ministro de finanzas en la mesa definir un escenario en donde la inversión pública en infraestructura productiva adicional iba a llegar a equivaler a menos 0.5 el pie verdad eso fue todo consensuado con el gobierno y generamos una serie de resultados para el gobierno nada más para resumirles un poco los resultados este es el producto interno bruto en los escenarios de inversión pública como desviación por sensual con respecto al escenario de base que generamos y acá lo que ustedes tienen es diferentes escenarios un resumen porque hayan mucho más para todas las cadenas la agricultura común todo es este con financiamiento externo la agricultura común todo con ese 0.5 adicional de inversión pero con endeudamiento doméstico y luego las cadenas por separado dos cosas que les salto acá importante si financiamos con endeudamiento doméstico por el impacto macroeconómico que tiene pues se viene al tráster a el impulso que puede generar la inversión con respecto a un escenario en donde financiamos con endeudamiento externo sólo para poner un ejemplo porque al gobierno le dimos otros ejemplos de eficiencia por ejemplo otros ejemplos de financiamiento por medio de carga tributaria etcétera y otro elemento importante a considerar es que la ganadería aparece como el sector que con los mismos fondos financiándonos verdad con los mismos fondos que le imputamos a la café que le imputamos a granos básicos y a 11 cadenas más es el que genera los mayores impactos en términos de la productividad y el crecimiento del producto y eso es muy importante porque en este marco decía que hay que tener una perspectiva multisectorial bueno la ganadería en este contexto de este país está muy encadenada con la industria lechera y la industria carne y la industria carne en particular tiene una orientación al mercado externo de si no enfrenta la restricción de un mercado doméstico mal limitado esto para eso entonces un ejemplo de que la ganadería aparecía en este ranking como muy importante luego al gobierno le hablábamos de las deudas verdad y le explicábamos como cada escenario verdad tenía cierta viabilidad macroeconómica indudablemente la deuda externa es la que mostró mejores resultados con respecto a los endendamientos internos no muevo rápido por el elemento tiempo leamos al gobierno también este impactos en pobreza de diferente orden verdad este este por ejemplo nos muestra que evidentemente en el escenario de ganadería con financiamiento externo para la inversión hay una reducción muy importante de la pobreza tal cual se nota cuando se invierte toda ese dinero en agricultura y ahí en el ranking de las cadenas y notamos que se pierde un poquito cuando el endeudamiento se da a través del del lado de la interna al final está la última de resultados que hicimos bueno calcular el valor presente en esto esas inversiones públicas para todo el periodo traer los a millones de córobas del 2016 y lo que notamos es muy interesante hacemos un ranking de las cadenas como esto que ustedes pueden ver acá en donde tenemos la suma descontada de las variaciones equivalentes anuales y lo que nos dice es muy interesante lo que nos dice es que estas inversiones para esos sectores en particular y con este ranking son muy costos rectivas es decirle nos nos provee una una una ganancia en términos del bienestar mucho mayor como punto del PIB de lo que se invirtió y entonces al gobierno le estamos dando este tipo de ranqueo con una perspectiva multisectorial y una perspectiva macroeconómica como conclusión el valor agregado de este apoyo técnico de la FAO es crítico para recuperar y transformar los sistemas alimentarios y si apega a estas ideas de los compañeros de que es importante empezar a tener estos escenarios en mente saber si las inversiones productivas en la agricultura son una alternativa de reactivación económica con reducción de pobreza va a ser vital para mostrarle a los gobiernos la cena por la cual se podría ir es importante evidenciar qué sector o sectores en qué sector o sectores el mismo dinero puede generar mayores retornos económicos y sociales con la restricción restricciones macroeconómicas prevalecientes esto es importante porque porque informa la decisión en gasto público que es limitado como lo decían los compañeros pero más allá de eso también la viabilidad de cómo financiarlo no es tan obvio además le está dando a los países información técnica evidencia para ellos mismos dialogar con los organismos financieros internacionales de manera técnica y con evidencias y acceder a esos recursos de estímulo que andan por ahí además lo que estamos haciendo es escoger las cadenas estrella como vieron en el ranking para estudiarlas a profundidad y operacionalizar inversiones es decir lo que nos estamos haciendo ahora en el caso en Nicaragua por ejemplo ya ver en qué fases de la ganadería que fue la que salió de primero en el ranking se debe invertir en qué exactamente invertir en algunas regiones geográficas va a ser en pastos en otra base en inseminación y con eso nos estamos moviendo hoy en día para evaluar los escenarios de recuperación económica una vez más es escenario de evaluación de cadenas productivas costo efectivas con una orientación multisectorial y con la macroeconomía en mente muchas gracias muchas gracias marco entonces pasamos ahora a la consulta rodrigo por favor tú nos presentas entonces el el formulario para las preguntas y mientras y una vez que rodrigo presenta eso y mientras se llenan los formularios aquellos que están siendo consultados le voy a dar un ratos digamos algunos minutos más a marlon y a carlos para que hable sobre el tema prospectivo de actual con la pandemia de recuperación rodrigo muchas gracias eugenio les acabo de compartir a través del chat del salón el link al formulario para que puedan ingresar y responder la pregunta también este link está disponible en el canal de youtube para todos quienes están participando en la audiencia puedan interactuar con nosotros adelante eugenia si la idea es cuáles serían las políticas macroeconómicas para sostener al sector agropecuario en la transformación de los objetivos de los sostenibles considerando además el impacto de la pandemia o sea no antes era sólo macroeconomía y los objetivos de desarrollo sostenible en el sector agropecuario que cambios habría que tener en la política monetaria fiscal tipo de cambio comercial y ahora hay que añadir cuáles son las políticas macroeconómicas en esas cuatro dimensiones que harían falta para reconstruir lo que está siendo muy afectado y después cómo asegurar resiliencia o fortalecimiento de las cadenas frente a este tipo de pandemias un tema que no estaba tan obvio en los objetivos de desarrollo del milenio cuando fueron formulados entonces esa es la pregunta mientras están llenando le daría unos minutos a marlon si nos quieres comentar sobre la situación actual en onduras y después a carlos o sea cómo sería también responder a su pregunta situación actual y la pregunta del millón y y no tengo la bolita de cristal pero tres elementos que a mí me gustaría destacar en ese sentido ingenio y es obviamente que dos países que que han hecho la tarea desde el punto de vista de estabilidad macro antes van a tener la posibilidad de tener un impacto o de tener la posibilidad de tener un paquete de medidas para atender esta situación mucho más sólido y mucho más consistente tal y como lo mostró alejandro en la gráfica donde planteaba el tamaño de los de los paquetes fiscales en relación al nivel de endeudamiento y en ese sentido y voy a hablar del caso particular no solamente de onduras en centro y sino también de centro américa países como costa rica y el salvador que tienen una crisis fiscal ya heredada previo a la pandemia van a tener una situación y le hice muchísimo más complicada por ejemplo que la que pueden tener guatemala y onduras entonces en este sentido yo creo que el hecho de haber hecho la tarea a tiempo va a pagar doble la posibilidad de poder tener un proceso de recuperación muchísimo más más fuerte y mucho más rápido probablemente que los países que no lo han tenido eso es primer lugar y eso me lleva al segundo elemento y es que lo mencionó y alejandro de forma más general es un trabajo que hizo el banco pero también marco lo acaba de mencionar y me gusta muchísimo el enfoque porque fue muy similar al que nosotros hicimos en el 2014 en el caso particular de onduras analizando precisamente ese tipo de escenarios y es la calidad del gasto en un escenario donde los niveles de endeudamiento van a ser complicados donde todavía hay muchísima incertidumbre donde el costo del financiamiento no lo no lo mencioné en la primera parte pero lo quiero mencionar hoy por hoy los países de centro américa destinan entre 25 y 30 por ciento de sus ingresos tributarios para el pago de intereses y si quieres para el servicio de la deuda solamente para el pago de intereses y en la medida en que la situación macroeconómica se deteriore el costo del financiamiento no se va se va incrementando en la medida que también se va incrementando el riesgo de los países de hacer su reforma y eso va a tener todavía un impacto adicional en limitar el espacio fiscal para poderlo hacer por lo tanto el tema de utilizar cualquier tipo de instrumento la evaluación costo beneficio que nos mostraba marco creo que es es una metodología que puede funcionar perfectamente vez o el tema de impacto en su visión muchísimo más amplia también nos puede funcionar creo que va a ser fundamental para tratar de priorizar el uso del gasto público porque no va a haber espacio fiscal para todos y eso eso no y el tercer elemento que creo que es lo mencionó alejandro la mejor inversión para la recuperación económica en este momento es invertir en la salud y tratar de minimizar el impacto de la pandemia en el corto plazo especialmente mientras llega la la la la vacuna y ahí yo he sido bastante crítico y he tenido la oportunidad de plantearlo sobre todos los sectores privados de la región creo que centroamérica no ha hecho bien la tarea y yo creo que la región latinoamericana tampoco y precisamente como tú mencionaba al inicio gran gran parte de los países que se han visto más afectados por la pandemia están en la región y centroamérica no no es la excepción y en ese sentido el hecho de haber actuado de forma tardía de no invertir en los temas de prevención seguramente nos va a pasar la factura de cara hacia el futuro porque los confinamientos han provocado un grave deterioro en el desempeño económico de los países vemos que en promedio la mayoría de los países están anunciando déficit fiscales algunos ya cercanos a los dos dígitos y la caída del crecimiento económico en la región también es bastante acelerado en la mayoría de los países tal vez con la excepción de de guatemala y eso eso va a tener un efecto importante así que seguir improvisando los recursos para para la pandemia para para enfocarse en el tema de la pandemia es parte del proceso de estabilización que va a facilitar el tema de la recuperación en adición a los temas económicos entonces yo yo creo que sí es es importante y ahí me voy a anticipar rápidamente nosotros en el vídeo precisamente queremos tratar de canalizar más recursos de asistencia técnica para los países precisamente para pensar y planificar cuál es el tipo de intervenciones que se requieren y tratar de ayudar con el financiamiento de las intervenciones entiendo que juan pablo estuvo ayer en juan pablo uníes tuvo el colego juan pablo uníes tuvo una una reunión aquí en el foro y es precisamente ahí tratar de obtener también recursos concesionales para poder complementar las iniciativas que que permiten desarrollar al sector agrícola como como parte de las iniciativas por ejemplo de mitigación del del impacto del cambio climático o de los temas de adaptación creo que va a ser otro elemento en el cual nosotros pensamos jugar un rol importante de cara a ser me quedo por ahora ahí por tiempo muchísimas gracias marlon rodrigo si tú qué tienes la lista de las personas que están participando en la consulta directamente yo tengo el nombre de pero no sé si son todos de monica rodríguez carina casela paolo de salvo o sea yo me gustaría poder darles también la oportunidad no solamente de llenarles formularios de si quieren hacer una intervención que por favor le avisen a rodrigo y entonces los pueden participar también en la presentación le pasaría ahora tanto a carlos para ver la situación en chile y sus reflexiones hacia adelante gracias eugenio lo hago telegráficamente entiendo que todos tenemos restricciones de tiempo yo quisiera lo primero que quisiera señalar es que hay que recordar que la crisis no ha concluido estamos en una crisis en desarrollo y si uno mira la que ocurrió en el resto del mundo es altamente probable que cuatro meses más cinco meses más tengamos una situación que vuelva a ser muy seria y muy grave en segundo lugar algo que se ha dicho aquí pero que también es muy importante tener presente es el estrecho vínculo entre salud y recuperación económica pero antes de eso es el estrecho vínculo entre acceso a la alimentación y salud y en consecuencia es muy difícil imaginar que tengamos algún tipo de control sobre la evolución de la pandemia si no tenemos asegurado el acceso a la alimentación y el acceso a la alimentación en esta condición de crisis significa básicamente ingresos no hemos tenido shock de oferta prácticamente ningún país de américa latina pero sí podemos tener shock de demanda en el caso de chile no ha existido por un conjunto de ayudas que analizadas desde el sector público que más o menos están del orden de entre cinco y seis por ciento de producto interno bruto financiadas con endeudamiento y financiadas también con uso de los fondos soberanos disponibles y con resignaciones presupuestarias pero esto no es infinito y por tanto hay que tener extremo cuidado en tratar de mantener la situación de la epidemia con algún control de lo contrario será imposible imaginar recuperación económica ahora respecto de cómo enfrentar lo que viene creo que marco ha planteado varios temas y también alejandro simplemente quiero decir repetir aquello que señalé al concluir la primera parte creo que es necesario establecer una nueva agenda con nuevos objetivos con nuevas políticas con nuevos instrumentos en qué áreas en el área de desarrollo agroalimentario sustentabilidad y cambio climático en el área de sistemas agroalimentarios y salud y en el área de las relaciones que los sistemas agroalimentarios y el mundo rural respecto a inversiones también lo señaló marco yo estoy muy de acuerdo creo que efectivamente hay que priorizar inversiones que tengan algún impacto sobre la productividad en el caso de chile particularmente las de riego probablemente son las más significativas pero al mismo tiempo creo que hay que tener inversión pública en bienes públicos y cuando digo bienes públicos digo sanidad y no cuidar bioseguridad funcionamiento en condiciones razonables de los mercados locales y las cadenas de suministro y creo que también es muy importante hacerse cargo de que tenemos una revolución tecnológica en marcha y por tanto generar bienes públicos que sean capaces de estimular la innovación la adopción y la creación de tecnología me parece que son llaves para el futuro del desarrollo del sector lo último que quiero señalar que está implícito en varias de nuestras conversaciones pero creo que es bueno hacer los plícitos es que aquí es necesario pensar en nuevos motores para el desarrollo del mundo rural del sector agro rural lo recuerdo y lo recuerdo desde hace muchos años en nuestros trabajos con eugenio cuando hablábamos de las actividades rurales no agrícolas las actividades económicas rurales no agrícolas bueno han pasado varias décadas de que tuvimos ese trabajo en conjunto y la verdad es que la experiencia en américa latina sigue siendo muy pobre al respecto y yo creo que respecto de esto nos falta trabajo nos falta investigación nos falta investigar en las pocas experiencias positivas que hay de desarrollo de actividades rurales no agrícolas cuáles fueron las condiciones que lo hicieron posible para ver si desde allí podemos avanzar a la formulación de políticas y de instrumentos pero simplemente quiero decir que es muy difícil imaginar un mundo rural sin hambre y sin pobreza si el motor exclusivo o casi exclusivo de desarrollo continúa siendo la agricultura por más sofisticada moderna y activa y dinámica que ella sea creo que esos son los cabinos que ojalá debiéramos ser capaces de transitar cómo se financia esto es la gran cuestión dependerá de cada país en particular algunos lo harán con el movimiento directo otros lo harán con financiamiento de la banca multilateral pero efectivamente enfrentamos un escenario en que tenemos dos enormes restricciones las restricciones que vienen del lado del cambio climático y las restricciones que vienen de las penurias fiscales que vamos a enfrentar todos los países en el próximo tiempo esto obliga sin duda cooperación voluntad política eficiencia en el gasto como se señalaba aquí varias veces gracias eugenia gracias a ti carlos me gustaría dar la palabra a los colegas y las colegas que están en la en el área de consulta carina caselas o paolo de salvo y además tengo también un pedido de marco de hacer un comentario no sé carina o paolo si quieren comentar mientras se conectan están ahí hola eugenio como estas carina de gusto carina es la directora del centro de investigaciones económicas sociales y de políticas del instituto de tecnología agropecuaria carina un gusto adelante que tal un gusto saludos al resto de los panelistas y los expositores muy interesante sus presentaciones tarde un poco responder porque no sé si paolo iba a tomar primero la palabra pero estaba acá atenta escuchándolos la verdad que celebro el debate porque hemos estado un poco en la emergencia de la crisis y esta idea de repensar algunas políticas y un poco el rol que va a cumplir el sector agroalimentario me parece súper interesante ahí no sé si está un poco mirando las preguntas pero a mí la duda que nos queda o por lo menos un poco lo que estamos viendo desde acá es un poco la palabra esta del reorientar el gasto en realidad porque ahí vamos a tener una puja entre sectores importante me imagino porque esta crisis general entonces va a ser muy importante con instrumentos para poder hacer una priorización entre sectores pero también y esta es mi duda en este momento vemos el primer impacto en algunos sectores ahora y muy fuerte pero aparecen otros sectores como marcaba alejandro al inicio por ejemplo el de educación que recién estamos viendo estos efectos negativos en un mediano plazo no estamos observando el efecto del covid o de la cuarentena o la pandemia en este momento yo creo que que ahí va a haber una resignación del gasto importante o debería estar para ese lado de educación como hacemos ante recursos limitados instrumentos de de fiscales también limitados para para funcionar en el sector agroalimentario no con todas estas demandas que estaban mostrando como si solamente haber por mayor competitividad en el sector o abriendo al comercio exterior es suficiente para los países de la región ese es una duda que me queda para pensar así en el mediano plazo yo no no no veo tan fácil esta idea de que por comercio exterior vamos a tener la la solución no los países de la región pero bueno es una pregunta que que me gustaría ir para para el panel muchas gracias carina paolo tú quieres comentar sobre la perspectiva de las políticas macroeconómicas muy brevemente gracias a todos muy interesante la la la discusión y voy a retomar un poco lo que lo que estábamos diciendo ayer también en el tema de realineación del del gasto público y también del tema de la factibilidad muchas veces en términos políticos en los distintos países y que creo que que esto es en términos de economía política de los de los países y muchas veces hemos estado discutiendo sobre la realineación del gasto público en agricultura lo cual a veces es mucho más complejo de lo que se pueda definir en términos de de estudios analíticos que llevamos a cabo nosotros y claramente el vicepresidente marlon que está en la en la charla puede puede saber mucho mejor de lo que estoy hablando y otro otro punto que que también me gustaría resaltar es el tema de que muchas veces suena nuestros análisis siempre al post pandemia y desafortunadamente yo he sido uno de los de los pecadores que había pensado que la pandemia se podía resolver en un tiempo mucho más rápido de lo que al final se se está demostrando y creo que los errores de países más financieramente avanzados que que los países de América Latina tiene que ser tomado muy muy seriamente cuenta el error enorme que ha hecho Europa durante el verano europeo de pensar que que la pandemia era algo más o menos bajo control y que ahora está teniendo unos unos efectos terribles sobre las las economías de Europa y creo que esto es algo que deberíamos tener mucho más en cuenta también para América Latina porque como dijo alguien ya en el panel eso puede durar muchos varios meses varios meses más así que totalmente de acuerdo con el otro tema de que se ha discutido en términos de de analizar muy bien la efectividad del gasto público en términos en términos de las inversiones que se hacen y las evaluaciones de impacto que que rigorosas que se puedan hacer de programas específicos y como lo hemos presentado también en el panel de ayer de lado el bid tratamos en la medida de lo posible de apoyar este tipo de iniciativas que sea a nivel macro como como evaluaciones generales de marco de de tu público o de evaluaciones de impacto de de programas específicos así que ahí me quedo muchas gracias muchas gracias a ti paolo marco también quería hacer una acotación adicional y por supuesto alejandro marlon y carlos cuando quieran pedir la palabra por favor nos avisan yo quería hacer muy rápidamente antes de pasar la palabra marco tres comentarios uno en términos de priorización tenemos instrumentos para hacer la priorización tenemos los modelos de equilibrio general como mostró marco para priorizar por cadenas tenemos los el instrumento que desarrolló máximo torero cuando estaba en el esplica lo están usando también en la fao que es como priorizar por regiones que es una cosa diferente y finalmente está otro mecanismo que era el que desarrolló shengen fan en el esprit ex director ahora es director emérito del esprit que es como priorizar por sectores por ejemplo irrigación o ciencia y tecnología o programas de apoyo social etcétera que impacto tiene cada uno sea hay instrumentos para priorizar es importante usarlo segundo comentario muy rápido carina y varios de los colegas antes hablaron sobre las los problemas hacia adelante y me parece que fue alejandro y que habló del problema de nutrición lo que estamos viendo en el esprit es que además del deterioro de capital humano de los sectores más pobres por temas de educación también va a haber un problema de nutrición porque las dietas aparte de que han bajado el nivel de energía también se ha deteriorado la composición usando los los los modelos de las tres dietas que usó el sofi el del cual marco es responsable de la funda de las publicaciones principales de la fao se ve que el impacto que va a tener en la nutrición todos sabemos que la nutrición tiene después impacto en desarrollo cognitivo y tiene impacto en más directo ahora sobre la capacidad de resistencia frente al virus y mi último comentario es más que comentario una pregunta marc carlos mencionaba marlon también que el sector agropecuario ha resistido mejor este año 2020 las simulaciones que estamos haciendo en el esprit nos da que curiosamente bueno y la industria servicios son los que han sido más afectados pero para el año próximo para el 20 21 la que nos está dando quizás estamos considerando más los supuestos etcétera pero me interesa la opinión de ustedes es que el año próximo se va a sentir más el 20 21 se va a sentir más el impacto sobre el sector agropecuario sector agropecuario venía con la capacidad productiva del año 2019 que se materializa en el 2020 ahora con el golpe de 2020 el impacto probablemente se pueda ser desgraciadamente si es cierto esta proyección sería se sentiría en el 2021 así que me gustaría que los colegas y las colegas no se sientan un comentario sobre eso pero les paso a marc gracias este ingenio nada más dos cositas muy muy muy cortas una para nada más complementar lo que dijiste los instrumentos los instrumentos están pero yo creo que un elemento muy importante es cómo los integramos no por ejemplo en el caso de nicaragua una vez que hicimos el análisis macroeconómico y multisectorial e identificamos a la ganadería ahora estamos haciendo ya un análisis con la metodología a la máximo digamos así para verlos digamos lo así identificar en el en el área geográfica nicaragüense cuáles son los hotspots de potencial productivo en la ganadería yo creo que es muy importante que repensemos estos instrumentos como tales por sí solos pero también la integración ahora si un tema importante en alusión a tu pregunta este qué ocho elementos de política deberíamos de considerar ayer en las presentaciones iniciales hubo el tema los incentivos al sector agrofecuario y yo creo que si bien es cierto es un tema muy políticamente minado verdad es importante que también nos pongamos un poquito a pensar en ese sentido porque la digamos y la generación y la recomposición del gasto público no no la podemos ver si no repensamos muy bien las ventajas y inventajas que tienen las distorsiones de precios verdad el costo fiscal que tiene las distorsiones de precios y comparar esas distorsiones de precios con los escenarios en donde se puede asignar ese gasto para el para el gobierno a un gasto de inversión por ejemplo yo creo que el tema de incentivos al sector agrofecuario debe estar muy muy muy en la mesa en esta discusión de política macro y cómo pueden recuperar en la crisis es decir la asignación de los incentivos para ponerlo en otras palabras puede ser un instrumento de política muy muy fuerte para hablar de recuperación gracias muchas gracias marco el le dejó la pregunta de antes sobre todo aquellos que vienen del sector agrofecuario cómo ven la perspectiva del sector agrofecuario para el 20 21 de paso marlon comentó antes el tema del frejo le estamos haciendo estudio específico sobre la situación de la cadena al frejo en centroamérica para para prepararnos en caso de que haya dificultades en el 20 21 pero le quería pasar la palabra a alejandro y después a quizá carina y a carlos que vienen tan más en el sector agrofecuario cómo ven la situación 20 21 al sector agrofecuario de sus países alejandro si quieres añadir comentar algo si gracias ingenio yo quería atender la pregunta de carina que me parece muy relevante no porque hablamos muy fácilmente de reasignación de recursos pero detrás de eso hay pujas no de distintos sectores por el tema del gasto yo el punto básico que quería levantar es que tenemos que ser inteligentes en la reasignación primero en la primera etapa por ejemplo no era necesario seguir gastando en inversión pública o en algunas compras públicas hiciera muy importante atender el tema de preservación entonces ahí había una decisión que suele ser de las más fáciles porque cortar la inversión pública no tiene del otro lado del mostrador quien esté gritando digamos no por la salida de recursos que implica para ese sector entonces esa etapa es la que yo creo que hicimos este y fue relativamente fácil ahora viene la más difícil que es dar vuelta no todos los los aumentos que hubo de gasto por ejemplo en transferencias de todo tipo no a firmas para para salidas de la crisis a los hogares para que puedan soportar el shock de la pandemia y acá lo importante es el tema de pensar políticas que sean transitorias no o sea yo el miedo que tengo es que por ejemplo muchas de las transferencias que tenían todo el sentido del mundo en el momento más álgido de la crisis ahora haya presiones sociales para mantenerlas cuando ya no son tan necesarias no y hay varios ejemplos uno puede ver el caso de brasil por ejemplo que fue muy exitosa la política de transferencias pero ahora el gobierno está teniendo fuertes problemas para ir quitándolas en la medida que no sean necesarias yo por eso creo que además es importante y malo levantó el tema de la institucionalidad yo creo que es importante la región generar lo que nosotros llamamos agencias de calidad y de asignación de gastos no o sea en los gobiernos de la región hay muy poco trabajo y está muy dispersa la toma de decisiones sobre donde tengo que gastar nosotros en el día estamos empujando mucho el tema de generar unidades de calidad de gasto que tengan algún control primero evaluando no la efectividad y la eficiencia de ese gasto para después entrar en la etapa de reasignación y es importante que esas agencias tengan poder estén idealmente pegadas al ministerio de Hacienda y haya una forma inteligente de reasignar donde además se le explique a la gente cómo se van a hacer estas reasignaciones y reformas no yo creo que además en muchos casos no tener que pensar en cosas graduales en términos de reforma por ejemplo en el trabajo de eficiencia de gastos que hicimos aparece en muchos casos en el sector público sobre todo en la baja calificación hay se paga hasta un 30 por ciento más en los salarios públicos respecto de sector privado entonces es un área en la que tenemos que trabajar de reforma de servicio civil pero eso no implica que le tenemos que bajar a la gente el salario inmediatamente pero yo puedo pensar en reformas de servicio civil donde los nuevos trabajadores públicos tengan una política salarial que esté vinculada a lo que cuesta en el sector privado todas estas cosas otra vez fíjense de lo que estoy hablando temas que van a generar mucho ruido por el lado de puja distributiva pero que yo creo que la región se tiene que dar es hacer la pregunta y encontrar respuestas porque los recursos van a ser escaso gracias que pensaba carlos primero rodrigo hay si hay temas que han llegado vía youtube que te parece importantes por favor avísanos y me gustaría también dar la palabra marlon a carlos y a carina a ver cómo ven la situación en general a marlon lo que pienses sobre cómo lo ves desde la perspectiva del vida hacia adelante y a carlos y a carina ver realmente la posibilidad de que el año próximo el sector ropecuario que no ha sido tan afectado pueda tener mayores problemas el año próximo o quizá no seas esa la situación le daría primero marlon y después a carlos y a carina y después rodrigo si nos cuentas lo del youtube gracias eugenio y me parece súper súper interesante quiero tocar rápidamente lo la pregunta que que hacía carina y el línea con lo que decía alejandro y un poco paolo también obviamente cuando yo hablaba del tema y reforzaba la idea de alejandro y que creo que carlos también lo mencionó en alguna parte de su conversación de replantear el nuevo contrato social es precisamente que la única forma viable políticamente especialmente para los que hemos estado en cargos públicos sabemos que es precisamente generar un consenso que nos permita real poder hacer ese tipo de cambios y ahí un tema que a mí me preocupa grandemente especialmente en centroamérica es que se acercan los ciclos políticos y esa hace que la situación todavía se vuelve mucho más compleja sin desconocer de que el alto nivel de polarización que explicaba por ejemplo carlos en el caso de chile no es exclusivo de chile lo hemos vivido por ejemplo nosotros en centroamérica en honduras después del proceso electoral del 2017 2017 lo estamos viendo recientemente creo que marco mencionaba la caída del pibe en ni caragua fue producto también de una situación de carácter político lo estamos viendo ahora en el salvador entonces yo creo que un elemento fundamental para la reformulación del gasto público de manera eficiente es precisamente que forma parte de de una plática mucho más amplia en la sociedad de la redefinición del contrato social o la reformulación del contrato social donde claramente queden identificadas las prioridades porque como había mencionado al final alejandro lo recursos van a seguir siendo limitados las presiones van a venir por todos lados especialmente ahora que se acercan los ciclos políticos y yo creo que en ese sentido va a ser importante el tema de los consensos y finalmente porque igual me voy a tener que retirar porque voy al directorio precisamente porque hoy vamos a ver el tema del plan de acción del impacto del cambio climático en los sectores productivos es en línea con lo que decía alejandro gran parte de la visión de la nueva administración el vídeo es precisamente enfocarse en cómo ayudar a los países en dos líneas de acción importante uno es el manejo de la deuda dada las condiciones que han sido planteadas por todos nosotros en esta presentación pero por el otro lado en cómo mejorar la calidad del gasto de tratar de utilizar todo este tipo de herramientas de tratar de jugar un rol de unos brokers precisamente para fomentar el diálogo que permita a los países avanzar con sus procesos de reforma y de improvisación del gasto de una forma ordenada con la participación de todos los cooperantes creo que esto va a ser fundamental así que en ese sentido creo que esta abre la puerta para para poder continuar el diálogo más adelante sobre este tema me quedo ahora por acá y gracias de nuevo por la invitación a participar en este evento gracias no gracias dice que tenías la reunión de directorio así que barlon si necesitas retirarte sin ningún saludo adicional puedes apretar el libre y te vas tranquilo muchísimas gracias por la tu participación entonces carina y carlos que están más en el sector a ropecuario y después rodrigo si nos puede decir que tenemos en youtube tal un par de comentarios pero empiezo el eugenio con la pregunta de cómo pensamos que puede estar el sector agropecuario un poco con la evidencia que ustedes tienen de los modelos coincido digamos yo creo que en argentina el sector agropecuario va a tener un impacto mayor el año que viene digamos yo creo que ha sido resiliente por produce alimentos es un marcado que siguió activo y muy pero en realidad el año que viene me parece que va a ser un va a estar peor que este año por una serie de motivos algunos hasta creo que lo comentaba carlos las cuestiones ambientales al menos en argentina el tema de variabilidad hemos tenido una sequía muy profunda este año y vamos a ver impacto el año que viene además de los temas de la crisis de covid eso va a ser importante que se nota no tenemos ya en el 2008 pasó en argentina esto afecta mucho nuestro ppi cuando tenemos estos eventos tan extremos con lo cual se va a notar y otra cuestión va a ser si efecto directo impacto del actual crisis digamos y un poco va a ser producto de lo que estamos hablando me parece a mí porque algo que marcaba paolo la economía política de esto es algo que vamos a tener que estar viendo y la asignación de los recursos de alguna forma efectiva entre sectores porque estos esquemas de ayudas de transferencias transitorias que se convierten en permanente ha hecho ha distorsionado el esquema de precios y esto en el sector se empieza a notar también ya tenemos evidencia por ejemplo que cuando los precios empezaron a acomodar en los últimos años y tuvo impacto sobre cuestiones ambientales en argentina creo que todos conocen un poco las características y esta palabra que a veces se había el exceso de soja a la sojización en algunos lugares con suelos más frágiles tenía un impacto ambiental muy fuerte digamos sobre todo en el norte argentino pero que y había muchas políticas que trataban de revertir esos efectos pero en realidad gradualmente el sector privado con un cambio de efectos a través de precios relativos digamos empezó a mejorar rotaciones y a dejar de hacer soja en lugares de suelos más frágiles con lo cual yo creo que sólo vamos a empezar a revertir vamos a tener de nuevo impacto a través de indirecto a través de precios sobre cuestiones ambientales no lo vimos este año lo vamos a empezar a ver el año que viene y y hay otra cuestión ahí que tiene que ver con algunas consecuencias que todavía no le estamos encontrando la salida que son más de orden político que es cómo se han ajustado cada una de las provincias en argentina para ser frente a la crisis que como dice paolo yo estoy también en el grupo que pensé que iba a ser más corto no debemos a tener cuarentenas tan largas pero esto ha generado algo que nosotros en argentina son los límites provinciales se han convertido prácticamente en fronteras que ha distorsionado mucho el comercio y sobre todo los temas de logística y eso es un problema que lo empezamos ya lo tenemos ahora pero puede ser que se profundice el año que viene y está afectando al sistema productivo digamos mucho que era trabajo transitorio que venía de provincias del norte hacia el sur o en actividades digamos del cosecha me voy a meter más en cuestiones del sector agropecuario no tan macro pero todos los temas de mano de obra para las cosechas en la zona de biz de cuyo etcétera están siendo afectadas por los temas de logística entre movilidad de las personas entre provincias y además están siendo distorsionados por este esquema de transferencias transitorias que se están convirtiendo en permanentes digamos de ayudas que van a ser por un periodo más corta así que ahí se está reajustando el sector además de algunas otras cuestiones más de pero si me parece coincido con vos que el año que viene puede ser que veamos un impacto mayor muchísimas gracias carlos y enseguida rodrigo lo de youtube creo que tenemos la posibilidad dado que hubo esa interrupción de tener unos 10 minutos más si ustedes pueden alejando también el dejando izquierdo tenía una reunión en el bid así que nos ha abandonado pero carlos primero rodrigo con youtube después a paolo y después a lo mejor estaríamos ya cerrando esta transmisión muy bien creo que la pregunta básica es cuáles son las condiciones que permitirían que el sector agroalimentario mantenga una relativa normalidad en la temporada que viene y para eso es bueno preguntarse qué es lo que lo hizo posible durante el año 2020 y creo siempre juicio que puede haber siempre variables climáticas que afecten la situación productiva creo que básicamente aquí se trata por un lado de mantener funcionando con relativa normalidad la cadena de suministros de insumos la cadena de financiamiento de operación sobre todo el financiamiento de corto plazo y la posibilidad de que los mercados locales provinciales nacionales también funciones de una manera adecuada a las nuevas exigencias de la situación generada por la pandemia creo que ahí hay tres factores principales y el otro elemento que hay que tener presente que hasta ahora no ha fallado pero hay que ver que ocurre el próximo año si la pandemia se profundiza es que pasa con la demanda si se mantiene la demanda en condiciones relativamente estables sea porque la situación económica tiene que normalizarse sea porque hay apoyos estatales que permiten favorecer el acceso a los alimentos yo por lo menos en el caso de chile no anticiparía una situación demasiado diferente a la que tuvimos el año 2020 pero insisto la variable climática si aquí va a ser muy importante y luego el comportamiento de la pandemia en los próximos meses si volvemos a una situación como la que tuvimos en abril mayo efectivamente las condiciones pueden tener un impacto sobre el sector particularmente a partir de restricciones de la demanda luego aquí se ha planteado como arte de insistencia yo lo suscribo la necesidad de fiscalizar mejor la eficiencia en el gasto de evaluar la mejor y en consecuencia de entregar elementos para la reasignación del gasto público yo creo que aquí desde luego esa es una dimensión muy importante donde se colocan los recursos públicos que serán más escasos que en el pasado esa es la variable fundamental que tienen en consideración pero yo me permito también señalar otra dimensión de esta discusión que me parece inevitable que en el caso de chile desde luego estará presente en los próximos meses que es el ajuste a la estructura y carga tributaria porque aquí no será suficiente solamente con reducir ajustar y hacer más eficiente el gasto las economías nuestras que están sometidas a un enorme estrés fiscal requieren más ingresos y requirar más ingresos fiscales para sostener política social para sostener algún grado de redistribución para sostener la posibilidad de cortar las brechas de desigualdad que sabemos que se van a profundizar a partir de la pandemia y aquí me parece que hay que considerar varios elementos desde luego evaluar cómo se cierran las ventanas que permiten evasión como se cierran las ventanas que permiten ilusión y cómo generar sistemas tributarios con mayor progresividad pongo el caso de chile en el caso de chile los ingresos fiscales aún hoy la mitad de los ingresos fiscales provienen del IVA eso es perfectamente regresivo y hay que avanzar a sistemas de mayor progresividad yo sé que esto no es popular sé que esto tiene dificultades porque efectivamente en un cuadro en que necesitamos recuperación económica no parece demasiado aconsejable aumentar la carga tributaria pero creo que es una discusión inevitable y que uno la puede plantear en términos de progresividad y en términos temporales de agregación gradual pero me parece que la discusión solo de la eficiencia del gasto público sin considerar la necesidad de aumentar los ingresos fiscales es una discusión que es parcial hasta ahí mi comentario muchísimas gracias carlos y rodrigo hay seguramente a ver muchas muchos comentarios en youtube perdón y es si eugenio así es estoy intentando compartir mi pantalla no logro ver el archivo pero te puedo comentar tenemos varias intervenciones voy a leerlas algunas en el pilar de política fiscal por ejemplo el establecimiento de mecanismos de recuperación de gastos que permitan proyectar la estabilidad y el desarrollo en el mediano plazo es decir recuperar aquello que se ha gastado principalmente tenemos también programas de apoyo a sectores desfavorecidos con un financiamiento de capital de trabajo fortalecer la evaluación del sistema de gasto público como otro idea o elemento importante incorporar evidencia en el proceso de diseño y evaluación del gasto de la política perdón de las políticas de gastos de los gobiernos y el establecimiento de programas de apoyo al empleo de manera de recuperar la capacidad de consumo de aquellos que han sido más afectados en el pilar de tipo de cambio tenemos una idea de implementar fondos de estabilización del tipo de cambio especialmente para alimentos para evitar de que los consumidores enfrenten volatilidad en momentos de septiembre desde el punto de vista de la política comercial tenemos incentivos para la importación de insumos claves para la producción como por ejemplo maquinarias y fertilizantes desincentivo a las barreras arancelarias para alimentos insumos básicos insumos tecnológicos incorporados y definición de aranceles o eliminación de aranceles para alimentos y en otras ideas o otras elementos de política podría estar la desertalización de la política para atender con mayores digamos con mejor sintonía las demandas estatales o las demandas de los mercados locales la recolección de políticas públicas enfocadas en la alimentación de los diferentes estados favorecer también sistemas agropecuarios que recuperen de alguna manera el conocimiento tradicional alejándonos un poco del modelo industrial y aumentar la recuperación fiscal mediante impuestos temporales eso es lo que tenemos desde youtube a adelante muchísimas gracias rodrigo y si perdón vamos a recuperar toda la toda la información que nos está llegando vía youtube lo que lo que se recogió en la consulta y eso va a ser parte del cierre de mañana pero sobre todo también el documento final yo me gustaría darle la palabra al final y después o cierro a paolo y a marco y después como ya estamos pasados tendemos que cerrar en aproximadamente dos tres minutos y entiendo también alejandro izquierdo carina caselas y carlos furche tienen que otras otras reuniones si que paolo te paso primero a ti luego a marco y después cerramos gracias eugenio y voy a tomar un poquito la palabra que mencionaba carlos y claramente eso excede el ámbito de discusión de políticas agrícolas y es el tema de claramente de mejorar la calidad del gasto pero también de ver nuevas formas de mejorar los ingresos tributarios y no es mi mi mi expertise claramente pero me parece un tema interesante y me parece un tema que sobre todo en un periodo de crisis como esto algunas cosas y me reconecto en la discusión de la política de la economía política que mencionaba carina también creo que también o sea difíciles no es no cosas claramente no son populares pero que en periodo de crisis tal vez se pueden explicar de manera mejor a la población y se puede llegar a un consenso más de manera un poco más digamos participativa creo y sobre todo reconectándome a lo que se decía antes del tema de la de la transparencia y de la evaluación del gasto público si uno tiene argumento muy fuerte decir yo tengo que que recaudar algunos recursos adicionales para direccionarlos hacia estos problemas y claramente el gasto que voy a tener es un gasto que tiene efecto y lo puedo demostrar de una manera científica y que sea divulgativamente accesible para para el público me parece que es algo muy importante también en el sector en el sector agrícola y donde podríamos utilizar esa crisis también para tratar de reorientar la discusión hacia la sostenibilidad y el gasto que pueda mejorar la adaptación y la mitigación del cambio climático y garantizar unos sistemas de proxión más sostenible para el sector agrícola de nuestro países y creo que que es algo que en el pit estamos discutiendo como como lo demostró el marlon que tuvo que dejarnos para ir a discutir justamente eso esos temas así que me parece que que cierra el círculo de lo que hemos estado diciendo de manera bastante bastante coherente muchísimas gracias paulo marco y después de marco creo que voy a cerrar nos pasamos un poco porque también hubo ese momento de de con youtube así que marco te dejo el el cierre sustantivo y hoy simplemente voy a saludar al final eso no es una reflexión es una reflexión para para los que los que les gusta la economía el desarrollo siempre hablamos de migración de del campo a la ciudad y y en la pregunta que hiciste estoy muy de acuerdo con lo que carlos decía hacia adelante hacia el 2021 yo agregaría un elemento que para muchos países va a ser clave costa rica en los últimos 30 años costa rica lo costa rica porque soy costa licenci vio un proceso en el cual se ensanchaba la brecha entre la pobreza urbana y la rural carlos hablaba del caso chile también la última encuesta de hogares de junio del 2020 nos muestra dos cosas número uno que la pobreza está aumentando ahora después de que venía cayendo pero número dos ahora la pobreza urbana supera la pobreza rural que significa eso y es algo a tomar en consideración para muchos países en la región que se revierte el proceso que hemos visto migración del campo a la ciudad y habrá migración o ya la hay de la ciudad al campo eso le va a crear a la agricultura una serie de oportunidades verdad pero también retos y yo creo que la política pública debe tener en consideración ese contexto que es distinto en la historia es un parámetro que se que se revierte el cual va a ser clave para el 2021 ese era mi comentario muchísimas gracias marco aquí entonces creo que con esto cerraríamos en aproximadamente unos 20 minutos 15 20 minutos viene el siguiente panel para todos aquellos que nos están viendo por diferentes medios mañana va a ser el cierre de con las conclusiones de los diferentes paneles hay ocho paneles simultáneos muchísimas gracias por todos los comentarios sugerencias vamos a han sido recogidas hay personas que están tomando nota de los de lo que se discutió otros que están recolectando la información y las los aportes de los que nos están participando por diferentes medios así que con todo eso va a ser en parte de la presentación que me va a tocar hacer a mí en las en el panel de mañana sobre la parte macro y después como decía antes un documento más general sobre el tema de macroeconomía el sector aerotecuario en este contexto de pandemia y de recuperación si Dios quiere pronto bueno así que les agradezco a todos los que han participado en oficialmente a los panelistas a la gente que participó en el área de consulta y a todos los que nos han estado visitando a través de diferentes medios muchas gracias y que tengan muy buen día hasta luego muchas gracias