 Bueno, vamos a empezar, ¿vale? Bueno, en primer lugar, bienvenidos a la primera clase de la UPF sobre el sistema de gobernanza al año Europea. Esto es algo nuevo en la UPF, que espero que se institucionalice desde ahora en adelante, hacer una sesión al año sobre el sistema de funcionamiento de las instituciones, de los actores y en definitiva de la gobernanza a nivel europeo. En fin, todos sabéis, porque casi todos los que estáis aquí, no sé si todos, pero, pretendéis, algunas en la Tula de Unión Europea, hay alguna cara que no me suena, yo no sé si es porque no ha venido antes a clase estas personas o si es que son personas más interesadas en el año Europea. En cualquier caso, sabéis que el sistema político de la Unión Europea es un sistema en construcción, por lo menos desde los años 90 es un sistema altamente relevante para los Estados. En términos cuantitativos podemos decir que más del 50% de las decisiones que adoptan los Estados a nivel doméstico vienen de Bruselas. En datos oficiales hay cierto desacuerdo, pues he dicho 50% o por algunos datos que van a estar del 80% y en términos cuantitativos claramente, bueno, la Unión Europea es absolutamente clave en el tipo de políticas que hace para el resto de los Estados. Por tanto, yo creo que esto se ha intensificado todavía más después de la Unión Monetaria o de mal diseño de la Unión Monetaria y las consecuencias que ha tenido para los Estados todavía se ha convertido en un actor más relevante. Por tanto, yo creo que sí que es importante el que podamos obtener información de insiders y también de outsiders, en este caso académicos, sobre este tipo de temas. Bueno, el objetivo en nosotros es básicamente que mostrar a los estudiantes el estado del arte en temas de integración y para eso la idea es realmente potenciar los procesos de información que ayuden a pensar críticamente más y mejor sobre este tipo de temas. Yo no voy a enrollar mucho. Lo que sí que os pediría es que aprovechéis la oportunidad de que Nereo está aquí, porque Nereo actualmente es una persona que es funcionario del Parlamento Europeo, fue estudiante también de políticas de aquí de la OPF. Está en la dirección general de Raciones Exteriores, viaja mucho por todo el mundo y tiene una visión bastante de insider de cómo funcionan las instituciones de la Unión Europea. Por tanto, la idea es hacer una sesión netamente práctica, no solamente desde el punto de vista de contenidos, sino también desde el punto de vista de si queréis personal, que podéis hacer algún tipo de preguntas después de su desarrollo a nivel profesional, como ha sido, etcétera. Y bueno, en principio el tema del día es un libro que acabo de sacar con un miembro del Parlamento Británico, que es The Making of a European President, en términos generales, y la idea es que nos abdió un poco de los retos que afronta actualmente la Unión Europea. Los retos no solamente instruccionales, sino también políticos, fundamentalmente. Y bueno, nada más, agradecer su disponibilidad para venir aquí ya a partir de ahora. Bueno, la estructura será más o menos una hora de presentación por parte de Nereo, ¿vale? Y posteriormente ha dado una hora de discusión de cualquier tema que le queráis plantear, ¿ok? Muchas gracias, Profesora Regi. Bueno, es un placer estar aquí con vosotros hoy, sobre todo como ex alumno de Política de la Pompeo. Quiero pediros que me preguntéis lo que queráis. Yo vengo aquí, sobre todo, para ser útil, así que no os cortéis cualquier pregunta que tengáis sobre la Unión Europea. Esta es la sesión, todo lo que quiso saber sobre la Unión Europea, nunca se atrevía a preguntar. Así que yo, desde mi modesta posición, no sé todo, ni mucho menos, pero si puedo, voy a intentar contestaros a todas las preguntas, no sólo de contenidos, sino también de procedimiento o profesionales, de orientación profesional. Quiero intentar ser útil, así que no os cortéis. Y luego, un poco, antes de empezar, deciros cómo voy a estructurar un poco mi presentación, voy a empezar hablando de los grandes desafíos estructurados de la Unión Europea. Voy a vincularlos con el liderazgo en la Unión Europea, una crisis del liderazgo, y voy a ver cómo las últimas elecciones europeas de 2014, en mayo de 2014, intentaron dar una respuesta a esta crisis del liderazgo –vamos a ver si ha funcionado o no– y que ha supuesto en términos del rol del presidente de la Comisión Europea, si le ha reforzado, si le ha relegitimado y se ha permitido que afronte mejor los retos concretos a los que nos enfrentamos. Voy a empezar con el estudiante. En una palabra, ¿qué significa Europa para nosotros? Una palabra. Lo primero que viene en la cabeza, pensadlo mucho. Pues bueno, esto va a garantizar una presentación y me parece muy interesante porque esto es lo que vuestra generación piensa de Europa. Yo cuando le pregunto a la gente con la que yo trabajo, la gente de la edad de mis padres me dicen paz, estabilidad, solidaridad, prosperidad. Y es muy interesante ver esto, el cambio generacional y qué significa Europa. Voy a hablar un poco del estado de la Unión y voy a hablar de varios de estos temas que están aquí mencionados en la pizarra. ¿A qué desafíos estructurales nos enfrentamos a día de hoy en la Unión Europea? Bueno, yo empiezo con tres, que son de calado, dos de los puntuales que tengamos ahora algo más estructural. En primer lugar, que como resultado de la crisis económica han aumentado las divisiones entre los Estados miembros de la Unión. Antes teníamos un eje Franco Alemán, que era el motor de la Unión Europea y ahora los franceses no se atreven a hacer propuestas muy arriesgadas. El presidente Hollande tiene un partido socialista que está muy dividido en temas europeos, no quiere problemas internos, no quiere un referéndum que le cause problemas y no se atreve a presentar demasiadas propuestas, a veces presenta alguna pero luego no la desarrolla o no la lleva a cabo institucionalmente más tarde. Tenemos a los británicos que están centrados en qué van a hacer, si se quedan, si se van. Tenemos a los italianos, otro líder histórico de la Unión Europea que están teniendo bastantes problemas económicos y que están muy centrados en su situación económica interna y esto ha dejado básicamente Alemania como los únicos líderes que están proponiendo o teniendo una visión de la Unión Europea. Otra tendencia son las divisiones dentro de los Estados miembros. Estamos viendo que si miramos las estadísticas está aumentando la desigualdad y está aumentando la pobreza dentro de la mayoría de Estados miembros de la Unión Europea y esto está también vinculándose, muchos líderes lo vinculan a cierta medida al rol de la Unión Europea, a las políticas de austeridad y está haciendo que aumente el desapego con la Unión Europea. En tercer lugar, otro problema estructural es que hay una creciente distancia entre políticos y ciudadanos a nivel europeo pero también en muchos casos a nivel nacional, ya no hay mayoría de un solo partido, menos gente se afilia a partidos políticos, la gente ya no es fiel como antes, antes de lo que votabas desde que tenías 18 años hasta lo que votabas al final de tus días era mucho más coherente, ahora la gente cambia mucho más de partido, fluctúa mucho más el voto y hay menos voto a partidos tradicionales y hemos entrado en la era de las coaliciones y la era de las minorías parlamentarias. Para muchos expertos los políticos ya no sienten el pulso de la sociedad, otros creen que la crisis económica ha puesto de manifiesto que los mercados han ganado el pulso a la política, que el poder político tiene límites para controlar los mercados financieros y una economía sin fronteras y la ciudadanía ya no cree en muchos políticos como capaces de encontrar soluciones a sus problemas cotidianos y esto lo hemos visto en el Parlamento Europeo, donde yo trabajo hemos tenido un aumento espectacular de los partidos euroescepticos, de los partidos contrarios a la integración europea y muchos te dicen que es que ellos están ahí para cargarse el Parlamento desde dentro, son sinceros al menos. Como decía mucha gente ya no ve el beneficio de formar parte de la Unión Europea, lo ven como unas instituciones que les imponen medidas dolorosas y burocráticas y a la vez que la gente tiene un desapego mayor de la Unión Europea, la gente es muy consciente de la interdependencia y de la influencia que tiene la Unión Europea en sus vidas cotidianas. A mí una cosa que me ha sorprendido mucho es que ahora cuando miro el telediario que es el único que veo desde Bruselas, la TV1, empiezo muchas veces con el corresponsal en Bruselas, esto es un cambio reciente, antes habladas de política nacional, ahora empiezo con el corresponsal en Bruselas, ahora mis amigos griegos me dicen no, te dejo que voy a mirar, a ver el boom destaca, a ver si nos votan el paquete de rescate, están mirando que votan el Parlamento de otro país a ver si les llega la ayuda financiera, somos mucho más conscientes de nuestra interdependencia y pese a ello hay un desapego mayor con la Unión. Pero bueno, yo me he interesado también cuando he escrito el libro he entrevistado mucha gente que lleva la Unión Europea toda la vida, gente de 90 años, de 80 años que ha visto la Unión Europea desde sus principios y yo lo he preguntado, oye, ¿estamos tan mal? ¿está la cosa tan mal como parece? Y la mayoría de gente te dice que en un caso no se acuerdan de un momento en que alguien haya dicho que la Unión Europea iba bien, todo el mundo te dice, bueno, sí, siempre esto es lo típico, no ahora si creo que Europa está muerta y enterrada o de esta sí que nos salimos, es lo común, que nunca nadie se acuerda de que hayan dicho no, pues ahora estamos genial, estamos avanzando y todo va mejor. Siempre la gente ha sido muy negativa y hemos pasado en los últimos 60 años de periodos de Europe sí mismo, a periodos de eurocepticismo, eurosclerosis cuando hablábamos de los problemas económicos de Europa y eurofobia. Pero en realidad la crisis es un factor constante en la historia de Europa, avanzamos de crisis en crisis. Jean Monnet, que es uno de los padres fundadores de Europa, decía que Europa se construirá a través de las crisis y será la suma de las soluciones que encontremos a las crisis. Lo que sí, hay una cosa que ha cambiado para mí y es el tema del liderazgo, el liderazgo en Europa y es uno de los temas que quiero tratar con vosotros. Cuando hablé con el señor Gabier, que era jefe de Gabinete de Jean Monnet, un señor que tiene 95 años y que te cuenta historias muy divertidas, como que cuando Schumann hizo la declaración en la sala de los relojes en 1950 tuvieron que repetirla y hacerla otra vez porque no había fotógrafos. Entonces él salió y hizo su declaración y luego le dijeron al señor ministro, vuelva a hacerla otra vez que no había fotos y esto para la historia tiene que constar en algún sitio. Este señor me decía, me dijo, miras verdanero, los tiempos actuales son difíciles, tu generación acaba de salir de una crisis económica y yo soy consciente de que tenéis muchos problemas para encontrar oportunidades. Dice, pero mi generación acaba de salir de una segunda guerra mundial, que tampoco está mal y yo añado con 60 millones de muertos. Así que cada generación ha tenido sus desafíos. Él me decía, la diferencia es que los políticos de mi época eran capaces de darnos esperanza y de darnos perspectivas de un futuro mejor. Eso es lo que él veía que fallaba, que fallaba en este momento. ¿Por qué? Pues una de las razones yo creo porque los padres fundadores de Europa trabajaron por la construcción europea porque creían que era algo bueno, creían que creían en ello y pensaban que era lo mejor para sus ciudadanos. No tenían ningún interés a corto plazo, no estaban mirando las últimas encuestas para ver si van a ser relegidos o no y invirtieron mucho capital político, muchas veces se quemaron políticamente porque creían en ello, no porque vieran que les iba a reportar un beneficio a corto plazo. Schumann, que fue ministro de exterior y francés, justo al acabar la guerra, la Segunda Guerra Mundial, él apostó por reintegrar a Alemania otra vez en la comunidad internacional. La gente en las calles de Strasburgo donde él era le insultaba por la calle, le decía de todo, porque claro a gente que eran madres que habían perdido a sus hijos a manos de soldados alemanes y este señor decía que estos alemanes había que volveros a integrar en Europa y en la comunidad internacional, a los alemanes ni agua, claro. Y estos señores eran visionarios que fueron más allá de los problemas concretos del momento para intentar cooperar y conseguir consensos a largo plazo. Adenauer, que era alcanceguer alemán, muy famoso por enfrentarse abiertamente a Hitler, tenía el partido totalmente dividido en cuestiones europeas, por ejemplo, él apoyaba la creación de un ejército europeo, él decía que ante la Unión Soviética Europa tenía que estar unida y tenía que tener un ejército europeo, tuvo dos ministros que dimitieron por esta posición de Adenauer, el partido completamente dividido, muchos problemas internos y pese a eso apoyó esto. El británico Roy Jenkins que fue presente de la comisión en los años 70, los años 80, también fue alguien que dejó la carrera nacional por irse a Europa, vaya loco, todo este hombre está loco, arriesgó su carrera, apoyó a Europa, defendió a Europa, se movilizó por el referéndum de adhesión y así varios ejemplos. Básicamente la lección es que esta gente tomó riesgos por defender algo en lo que creían. ¿Qué liderazgo tenemos actualmente? Bueno, pues tenemos este liderazgo, tenemos esta situación, os encontramos una situación en la que la gente, como he dicho, se ha desapegado de liderarle a Europeo y ya no lo ve más como un problema que una solución. Los líderes europeos han intentado reaccionar de dos maneras, en la última campaña electoral, en primer lugar diciendo que Europa sabe centrar en las cosas importantes y donde tiene un valor añadido. Queda hacer frente a problemas globales como la crisis económica, como el cambio climático, como la crisis migratoria y que ha de dejarse de legislar sobre si se pueden tener, no sé si aquí llegó el debate que había en Bruselas, hubo un escándalo porque se quería legislar hace un par de años sobre los botes de aceite de oliva en los restaurantes o cuánta agua tenía que salir en el váter cuando tirabas de la cadena. Entonces, claro, la gente dice, vamos a pensar macro, vamos a ver la big picture y vamos a legislar en cosas que tengamos un valor añadido y que podamos cambiar la vida de la gente. Y en segundo lugar, constataron que Europa ya no, los líderes europeos constataron que Europa ya no puede ser una construcción por las élites, que en el mundo actual globalizado, donde la gente tiene un papel más activo en política y quiere más representatividad, no se puede hacer todo por un grupo reducido en la cúspide de la toma de decisiones, inventaron algo que se llama Spitzenkandidaten, que es una palabra alemana, que va muy bien porque los alemanes te ponen siempre una frase, una palabra, de juntas palabras y es muy útil y muy práctico, pero en realidad básicamente Spitzenkandidaten es algo así como cabeza de lista y quisieron hacer pues eso, tener cabezas de lista de los partidos políticos europeos para intentar dar una cara a Europa y que la gente, cuando pensar en la comisión europea, pensar en este señor o esta señora que eran los candidatos y que ofrecían un programa y una visión de Europa conservadora, socialista, ecologista, liberal o lo que sea, pero que pusieran una cara a Europa y que pudieran escoger, que la gente pudiera escoger porque la idea es que Europa tiene un impacto en la vida de los ciudadanos, cambia tu vida, las decisiones de la Unión Europea crean ganadores y crean perdedores y por lo tanto la gente ha de poder escoger quién toma estas decisiones. Esto es algo parte de una evolución, el rol del presidente de la Comisión Europea había evolucionado ya durante los últimos años y este es un paso más en intentar elegirlo democráticamente y mediante elecciones y que al final ganar en legitimidad. ¿Cuáles son las conclusiones que tuvimos de la campaña de 2014? Bueno, pues la primera que por primera vez se habló de Europa, que se habló del debate entre inversión pública contra consolidación fiscal, se habló de libertad de movimiento, se habló de Ucrania, se habló del TTIP, antes eran lo que los politores llamamos elecciones de segundo orden, las elecciones europeas, que básicamente quiere decir que se habla de temas nacionales y que el partido en el Gobierno pierde las elecciones y que el partido en la posición gana, porque se penaliza el partido que está en el Gobierno. Ahora no, ahora se cambió a un paradigma que se llama modelo en el que las políticas importan y los partidos tenían programas más europeos, composiciones sobre temas europeos y en Europa occidental se vio que los partidos que tenían actitudes pro integración europea perdieron votos y en Europa oriental ganaron votos. La segunda novedad es que por primera vez hubo candidatos a presidente que hicieron tours y que hicieron debates televisivos, evidentemente está muy lejos de las elecciones presidenciales americanas, pero bueno es una primera novedad y por lo tanto esta idea de tener candidatos a presidente de la comisión como un primer paso en hacer la Unión Europea más democrática, déficit democrático del que hablabais a algunos y acercar a los ciudadanos ya está establecida, no hay marcha atrás y de ahora en adelante será una constante en las elecciones. ¿Qué cambia esto en la política europea? El hecho de tener candidatos a presidente de la comisión ha cambiado el equilibrio institucional pero de una manera diferente a la que hubiéramos pensado. Normalmente pensaríamos que si el Parlamento escoge al presidente de la comisión europea después de unas elecciones el presidente dependería mucho más de los apoyos parlamentarios y sería mucho más complacente con lo que le pide el Parlamento Europeo, pero en realidad hemos visto que pasa lo contrario como se han cambiado los tratados y por primera vez el Parlamento Europeo ha llegado a escoger el presidente de la comisión un papel que antes no tenía, el Parlamento no quiere perder este poder y lo que hace es constituir una mayoría parlamentaria que apoya al presidente que dé estabilidad al gobierno europeo para asegurarse que no es un fracaso la experiencia y que en 2019 cuando hay otras elecciones el Parlamento conserva esta prerrogativa. En segundo lugar el presidente de la comisión europea ve su mandato reforzado, antes el presidente de la comisión europea era escogido por los jefes de estado de gobierno en el consejo europeo en una reunión secreta y ahora los jefes de estado de gobierno hacen una propuesta de un nombre y el Parlamento Europeo le vota, por lo tanto tiene una doble legitimidad que antes no tenía de los estados y de los ciudadanos a través de los diputados y esta doble legitimidad ha permitido al presidente la comisión ser más activo y volver a poner la comisión en el centro de la toma de decisiones y en tomar iniciativas políticas lo que es muy necesario en la época actual dado los los desafiestos a los que los enfrentamos. Por ejemplo el presidente Junker ha sido capaz de evitar el Grexit lo que se dice en jargon en lenguaje que utilizamos en bruselas que es evitar la salida de grecia del euro y la implosión del euro hay un estudio del banco ING que dice que si el euro se rompiera en sólo dos años el PIB de la zona euro caería un 12 por ciento inmediatamente y bueno evidentemente llevaría la economía mundial a una recesión todas estas monedas nuevas se la mayoría se depreciarían harían aumentar la inflación la gente todos los ahorros que tuviera en el banco pasarían a valer menos a tener menos dinero porque se despreciaría se despreciaría el valor de las monedas y todos los pisos y bienes inmóviles también perderían valor y la deuda aumentaría porque tú contraíste una deuda en euros y ahora la tendrías en dracmas o en pesetas y respecto al euro sería mucho menos y por lo tanto aumentarían tus deudas haría fugas de capitales que haría la confianza inversora en Europa sería un desastre para países como alemania también sería malo se revaluaría su moneda perderían capacidad exportadora perderían mercados y y aumentaría también probablemente su su deuda pero bueno este presidente ha conseguido lanzar un mensaje un mensaje político de defender el euro si hubiéramos acabado con el euro y los mercados hubieran visto que el euro no era irreversible hubiera cambiado totalmente la estructura de incentivos de la gente invertir en alemania no hubiera sido lo mismo que invertir en portugal se hubiera hubiera aumentado diferencial de tipos de interés que paga que pagan los estados por por sus bonos por su deuda pública de todos modos bueno le hemos hecho muy tarde como siempre muy tarde muy mal pero aprendemos siempre somos como los malos estudiantes que la última noche nos inflamos a café y nos ponemos ahí a intentar salvar los muebles y al examen llegamos a las 9 de la mañana sacamos un cinco como podemos y vamos a la siguiente por la europea es un poco así hemos usado los muebles por poco pero siempre vamos de crisis en crisis la otra gran crisis que tenemos ahora es la crisis de los refugiados y el presidente de la comisión este presidente reforzado gracias a este nuevo mandato y estadounidense legitimidad que os he comentado ha sido capaz de proponer una cosa que es una llave de repartición la emigración es un tema en el que los estados miembros tienen mucho apego ellos quieren decidir a quien aceptan a quien no aceptan a quien le dan asilo a quien no y es una competencia nacional muy importante que no quieren transferir a la Unión Europea y este presidente se ha visto legitimado y reforzado para poder intentar impulsar un número vinculante de refugiados a repartir entre entre los estados miembros unos datos sobre la crisis de refugiados que podemos discutir después si queréis después de la segunda guerra mundial hubo 60 millones de refugiados en Europa son unos datos para poner la el debate en perspectiva hoy los refugiados no son solo por guerras el problema es más complejo son por guerras por pobreza por el cambio climático cada vez hay más refugiados climáticos y más que vendrán tengo una amiga que es de las Maldivas y me dice que cuando vino a Europa por primera vez se quedó chocada porque veía montañas no había visto una montaña en su vida en las Maldivas todo todo es llano hay montañas y hoy cuando viene a montañas las Maldivas van a desaparecer por el cambio climático y por lo tanto tenemos refugiados climáticos en las Maldivas y muchos otros países del mundo otra otra otra datos para poner la situación en perspectiva los refugiados representan el 0,11 por ciento de la población de la Unión Europea los que estamos discutiendo de redistribuir dentro de la Unión Europea el líbano ha cogido el equivalente al 25 por ciento de su población de refugiados en un país que tiene una riqueza equivalente a una quinta parte de la riqueza de la Unión Europea los países alrededor de siria han recogido 12 millones de refugiados en europa estamos hablando de repartirnos 120.000 y os voy a hablar de de una una pequeña historia a ver si sabéis en qué momento acontece y dónde acontece 200.000 refugiados huyen de sus países en guerra y desde austria se organiza un programa de resentamiento en tres meses se recoloca 140.000 en el resto de países de europa no esto es en 1956 había 200.000 húngaros que huyeron de su país cuando las tropas de la urs invadieron hungría y se fueron a austria y hubo la vía y desde austria en solo tres meses consiguieron resentarlos en el resto de europa entonces no había una europea y funcionaba mejor que ahora ahora tenemos una europea pero como está dividida nos peleamos nadie quiere tomar la responsabilidad y nuestra falta de unidad externa está afectando nuestra credibilidad externa nuestra credibilidad como de como garantes que nos siempre decimos como los garantes mundiales de los derechos humanos pues esta credibilidad se está viendo afectada por esta crisis el reto es de cantidad pero el reto también es de velocidad la velocidad a la que llegan las razones del aumento repentino pues en primer lugar en siria los sirios han perdido la esperanza de llegar a una solución política para su guerra civil y han empezado a irse de los países de la región y venir para europa porque quieren buscar una vida mejor en algún sitio las condiciones de vida en los países vecinos se complican porque viven de sus ahorros no tienen no pueden trabajar y llega el invierno y ha bajado también la ayuda alimentaria internacional un 40 por ciento y les ha obligado a moverse y buscar otros sitios de aquí a donde vamos ya acabo ya acabo con esto bueno pues primero algunas propuestas para responder a la crisis de refugiados para debatir con vosotros trabajar con los países de origen para crear oportunidades desarrollar proyectos que permiten a la gente desarrollar una actividad económica en sus propias comunidades se habla también de luchar contra traficantes y mafias creando sobre todo vías legales a la migración que la gente tenga oportunidades de migrar legalmente crear campañas informativas en países de origen en segundo lugar el tema de unión económica y monetaria para que no tengamos que está ahí en último minuto salvando los muebles como siempre la comisión europea ha lanzado un debate para aproximar los sistemas fiscales y sociales mejorar la coordinación del salario mínimo a nivel europeo armonizar el impuesto de sociedades para que no haya dumping fiscal y que no se intenta atraer a las empresas sólo mediante incentivos de bajar los impuestos se habla de un presupuesto común de la zona euro con dos funciones una apoyar inversiones productivas que creen empleo y la otra dar estabilidad en el sentido de servir para como suplemento a las prestaciones de empleo nacionales servir para transferir dinero a zonas deprimidas de la unión que tengan necesidades puntuales de apoyo y para esto se financiaría con lo que se dice la tasa de las transacciones financieras o un porcentaje de este nuevo impuesto de sociedades armonizado también se habla de la creación de un fondo monetario europeo y todo esto también de un control parlamentario acrecentado de este nuevo sistema de esta nueva unión económica y monetaria otros debates que hay en brusela sobre perspectivas de futuro es profundizar el mercado europeo abriendo dos nuevos mercados el mercado de la energía a crear un mercado único de la energía con interconexiones para que seamos menos menos vulnerables a la inseguridad energética que cuando Rusia cierra el grifo en los países bálticos no se pellen de frío sino que tengan otros países que puedan mandarles energía porque tengamos un mercado único interconectado crear un mercado digital desarrollar la nueva economía digital y otra idea que se está evatiendo mucho es fomentar mucho el Erasmus que cada europeo mayor de 18 años pase al menos un semestre en otro país para para luchar contra los estereotipos básicamente porque si tienes un amigo alemán un amigo griego y un amigo italiano cuando te dicen oye los italianos son tal dice bueno sí pero mi amigo tal tampoco están así no sé que tienes otra visión más personal y eso al final es lo que lo que cuente lo que te ayuda a crearte tu tu idea de europa muchas gracias bueno muchas gracias nereo por la pues extremadamente concisa presentación a yo lo más interesante es que pueda haber discusión preguntas comentarios etcétera entonces cuando queráis podemos empezar toco muchos temas poco así en general simplemente era para generar debate muchos temas que os hagan pensar y que os hagan surgir ideas y de verdad estoy aquí para lo que queráis y cualquier pregunta que tengáis por muy rara cosparezca la podéis preguntar para facilitar si ola ola ola bueno es que cuando has cuando has hablado sobre lo de juncker y el de magre exit me ha acordado de que creo que fue este verano que leí es que no me acuerdo de quién era pero leí un artículo donde bueno era un poco así ya que estamos hartos del tema y también es que son varias ideas el otro día hablábamos del tema refugiados y el cuestión así estructuralmente como estará en europea y plantábamos si tiene unos objetivos más de unión política o más de unión económica y entonces en este artículo se decía bueno básicamente la visión de quién escribía era esto simplemente es una unión económica y si realmente quieren tirar adelante mercados de unión y para reforzar sus economías pues igual que los del norte vayan por un lado los del sur por otro no creamos esta bueno dejamos atrás la unión que en teorías está creando ahora y bueno decía así le va a ir mucho mejor alemania que luego tampoco quiere euros bonos porque dice que no le va a ir menos economía etcétera era como este planteamiento de decir la unión europea no funciona y me gustaría saber pues tu visión de si en verdad si estás ahí dentro realmente la cosa se ve tan mal o cómo ves tú si hay problemas estructurales y bueno no sé si me he explicado bien pilar alguien más que ha aprendido una cosa de los diputados que es que coge muchas preguntas en bloca y contestan las que quieren el profesor arregla me deja bueno no esto es uno de los grandes debates no de la unión europea unión política o unión económica y para mí la respuesta es las dos se inició la construcción europea se inició como construcción económica pensando en qué creando lazos económicos acabaríamos teniendo una unión política extra la idea al principio juntamos el carbón y el acero empezamos a negociar creamos un mercado común creamos una unión duanera que quiere decir que tenemos una tasa duanera común exterior y dentro negociamos entre nosotros esto va a permitir que nos conozcamos que acerquemos nuestras culturas y con el tiempo decidamos ceder más competencias a nivel super nacional y que decidamos integrarnos políticamente hemos avanzado muchísimo en esto muchísimo y tenemos las dos unión económica y unión política pero por ejemplo una cosa que hace cinco años hubiera sido impensable es que el banco centro europeo compre deuda de los estados esto para los alemanes es un tabú y hay muchos tabús que son tabús para los alemanes y que poco a poco se ha ido cumpliendo yo creo que aquí todo el mundo cede al final los británicos quiere que rean que fuera sólo un mercado los franceses querrían que fuera una unión más política y al final como somos 28 pues hay que negociar y hay que ceder no sé si contestado tenías alguna pregunta más o algo más querías que si estamos tan no estamos tan mal hombre no estamos tan mal que que ya lo he dicho que toda la gente cuando la entrevistaba me decía hollins esto aquí todo el mundo se queja siempre que estamos fatal una cosa que ha cambiado es que gente que que ya mucho tiempo en europa me dice lo que les preocupa no es tanto que la gente diga que estamos mal porque siempre todo mundo dice que estamos mal y son unos cenizos sino que antes la gente cuando acaba un consejo europeo un presidente un primer ministro salía su rueda de prensa y decía hemos conseguido avanzar porque hemos acordado esto tal tal estos puntos que van a permitirnos aumentar o acreciar la integración política y económica mientras que ahora los líderes políticos europeos van a la rueda de prensa con sus medios nacionales y dices he conseguido esto para mi país he conseguido esto para mis intereses nacionales esta es la gran preocupación que ya no se piensa en lo que es bueno para mí es bueno para el conjunto y lo que es bueno para el conjunto es bueno para mí sino que ahora yo voy a lo mío este sí que es lo que intentaba decir al principio no también de las divisiones en los estados los alemanes cuando se les pide que lideren ellos venúe para vosotros liderar es pagar los alemanes y esto que pague que lidera lidera sí sí que pongo un dinero para ellos es liderar y para los del sure es bueno liderar no es imponer sino liderar proponer pero no imponer tu visión hegemónica de las cosas esto es una negociación constante cada día has dicho que sí pero perdona yo me gustaría que pidierais veces porque si no esto es un poco caótico pero bueno adelante después va a verta vale no ya más has dicho que el hecho de que el presidente se ha elegido por el parlamento otorga una nueva legitimidad y un mandato reforzado pero cómo puede suceder esto sí en las elecciones europeas la participación sigue a la esa es una pregunta que tenéis que responder para el profesor lago no cuántos habéis votado aquí levantar la mano eso no vale eso no vale ya más tiene que ser algo varias varias cosas sobre la participación primero y esto estoy contento que séis politolos porque lo puedo decir a vosotros la mayoría de gente nos lo puedo decir es que tendríamos que cruzar el nivel de participación con el reconocimiento de los candidatos con las razones por votar o abstenerse en cada país para poder ser capaces de ver cuál ha sido el impacto de tener candidatos a presidente de la comisión en el voto en la gente que ha participado en las elecciones y estos datos no los tenemos disponibles lo que sí tenemos disponible es que hay una correlación estadística entre los países en los que los candidatos a presidente de la comisión hicieron campaña y un aumento en la participación por otro lado se decir que se haces campaña durante seis semanas imaginos aquí en estados unidos están haciendo campaña ya y tienen elecciones en un año y están haciendo campaña un año antes y es un solo país imaginaos esta gente hizo campaña seis semanas en 28 países con 28 culturas no sé cuántos idiomas 24 idiomas oficiales más los que no son oficiales de la Unión Europea también se hablan es un desafío enorme tuvo un impacto en el voto seguramente no seguramente no pero yo creo que es un primer paso en la buena dirección creo que es mejor que haya un poquito más de democracia que que haya un poquito menos de democracia y luego otra cosa que para mí es muy interesante otro dato es que cuanto la gente que era capaz de decirte el nombre de uno de los candidatos que se presentaba era más propensa ir a votar otra cosa no sabemos cuál hubiera sido la participación si no hubiera habido presidente candidato a presidente de la comisión a lo mejor se hubiera ido más abajo la participación y aquí tengo los datos de participación que es verdad que bajaron pero en gran medida bajaron un 0,3% pero en gran medida el problema ha sido que no podemos comparar las primeras elecciones del 79 en la que había seis estados miembros con ahora que hay 28 porque cuando miras un poco concretamente país por país en Europa del este no vota nadie hay países como es lo vaquia en que hay un 12% de participación un 12% de gente va a votar entonces claro la pregunta es hay un problema aquí estas democracias tienen un problema tiene un problema de cuando hablas con ellos los eslovacos oye es que ni mis compañeros eslovacos que trabajan en la unión europea van a votar para el parlamento europeo trabajas aquí va a votar es que ni ellos votan pero es que dicen no porque claro es que las élites del comunismo son los mismos son los chorizos no se van siguen todos ahí para que voy a votar si no va a cambiar nada estos países tienen problemas estructurales que tiene un impacto grande en el resultado final y hay uno para mí no es comparable seis países con 28 países muchos países aumentó la participación en alemania aumentó la participación por ejemplo un país que en el que todos los candidatos hicieron mucha campaña porque todos hablan alemán y porque son los que tienen más diputados que tiene 96 96 diputados y para mí de cara al 2019 uno de los principales retos es que estas democracias que son un poco disfuncionales estas democracias del este aumenta la participación hay que hacer algo hay que esto lo tenéis que hablar con el profesor astudillo que le tenéis no de los partidos políticos que anda hacer los partidos políticos en estos países para recobrar la confianza de los ciudadanos y ya me querías hacer otra pregunta no se se no yo te digo tienes razón tienes razón por eso te bueno más para 50 que vuelve en 25 en google qué putada no no que sí hombre que es broma no simplemente es para decir que tiene razón y por eso empezó mi presentación diciendo que uno de los principales problemas a los que se enfrenta la unión europea es la falta de confianza en el proyecto el alejamiento de la unión europea de los ciudadanos y que la gente pese a notar la interdependencia y sentir que la unión europea tiene un impacto en su vida cree que es un impacto negativo y cree que no que que no es buena la unión europea es por eso dicho que es uno de los principales desafíos y cómo se ha intentado responder hasta cierto punto intentando que al menos europa tenga una cara que tenga una persona que que se presenta en las elecciones y que se le bota a través del parlamento europeo como primer paso en intentar crear una opinión pública europea y acercar europa a la gente un primer paso un primer paso con seis semanas de campaña yo espero que el año 2019 las elecciones 2019 la campaña sea de tres meses y que en 2024 sea de un año y que poco a poco la gente empiece a confiar más en europa y que las elecciones sean más participativas creo yo creo que que si no estuviera la chavíamos de menos esto es como todo cuando lo pierde cuando te deja la novia y dejó lo bien que estaba con ella pero hasta que no esto es como todo cuando dejas de tener algo es cuando lo echas de menos cuando si dejabamos de tener el euro y tuviera la vengo de venezuela ahora estaba en misión con euro diputados tiene una inflación del 200 por ciento o sea una claro o sea el hecho de tener una moneda estable que nosotros parezco y el euro es una moneda súper inestable estamos en crisis no no la crisis lo que tienen estos que tienen una inflación del 200 por ciento que tú no puedes ahorrar porque dejas el dinero en el banco y al cabo de un año te vale la mitad de lo que tenías y que hay dos o tres tipos de cambio el mercado negro el mercado paralelo o sea esta estabilidad monetaria el hecho de que por ejemplo tengamos libertad de movimiento que tiene sus desafíos pero no nos damos cuenta cogemos un avión ahora ya en bruselas ni man pedió el DNI yo y oye bien pídeme el DNI al menos cuando me suela bueno vale que hay una libre circulación no te pide el DNI no señor es que nos pusieron una enunciada hace un año por pedir el DNI ya no pedimos el DNI o Jolín o sea ahora cuando has de ir a otro país pedir un visado que te lo den que no tal no nos damos cuenta de muchas cosas como la unión europea el tribunal de justicia europeo como ha ayudado a la gente con las hipotecas los otros no traen hipotecas seguramente un pero la cláusula suelo como ha dicho que muchas de las normas de los bancos eran injustas y les ha hecho devolver dinero a la gente como el parlamento europea ha votado a acabar con el roaming ha hecho que es esto sea que tú vas en coche de españa francia y te ponen una multa y la multa te llega eso sí hay una coordinación estupenda pero que el roaming no es que es otro país no hay que pagar más no pues la unión europea partir del 2017 el roaming va a bajar y va a desaparecer va a bajar progresivamente en junio de 2017 va a desaparecer o sea no nos damos cuenta porque es parte de nuestra vida cotidiana pero yo creo que si no tuviéramos la unión europea la echaríamos de menos no no si no cojo esto pero es que y bueno que luego primero de todo con lo que ha dicho pilar y la respuesta que le has dado yo quiero creo que pilar se refería más a no tanto en si la unión europea está tan mal sino que viendo el esteticismo que hay y la conciencia de que la unión europea estrobó una mica estancada ha deixado a la la idea de una unión europea de los países del norte y una unión europea de los países del sur entonces el debate de unión política versus unión económica entendiendo que la unión política cada vez está más en camino que esta unión económica sobre la que ya estamos valdría la pena reestructurar y establecer dos unión económica diferente que se coordinó políticamente porque esta coordinación política cada vez es más real y ya estamos en camino pero que hay gente como dos dos subdivisiones o dos sub unión económicos para evitar justamente este el uno de los problemas que hay en la que cada país se ha sentado más que agarra más enllunyad y se buscan más los intereses propios y se han deixado de sentir los intereses colectivos por si se hacen unos colectivos más petitos y que cada estado se siente más representado y no només más representado sino más identificado a nivel económico con la resta de compañías y compañías pues la cooperación es más real eso es la primera parte me agrada porque no es una pregunta fácil que es mentira si podéis saber en castellano porque hay estudiantes americanos hay un grupo de estudiantes americanos que no hablan catalán entonces por referencia a ellos por favor podéis hablar en inglés también no simplemente decir esto con una unión económica el cual es el problema de la unión económica y monetaria que tenemos una unión monetaria pero no tenemos unión económica se ha desarrollado la pata monetaria en el sentido de que tenemos un tipo de interés común que para unos países es malo para otros es bueno tenemos una política monetaria común no puedes devaluar el euro porque esto no es una decisión de un país no que es una decisión de todos antes como se salió una crisis tú devaluabas tu moneda y aumentabas tus exportaciones pero ahora esto ya no se puede hacer que hay que hacer desarrollar la parte el pilar económico de la unión económica y monetaria con lo que he dicho al final un poco como para generar debate no que es esto que se está hablando de tener una unión de capitales por ejemplo que quiere decir que se preste a una pime española al mismo tipo de interés que una pime alemana porque si una pime alemana tiene un tipo de interés más bajo tiene facilidades para exportar y para hacer negocio dentro de un mercado común por lo tanto tiene una nueva ventaja de financiación que le beneficia dentro de este mercado común otra cosa que se intenta que se intenta hacer tener un impuesto de sociedades común se está trabajando en esto que las empresas paguen lo mismo en todos los Estados miembros porque si no te vas a los países bálticos porque los países bálticos o en Irlanda no pagas prácticamente impuestos o en Luxemburgo no pagas prácticamente se está intentando que esto no sea un factor para las empresas para que las empresas decían dónde establecerse se está intentando que haya una coordinación de de sueldos de sueldos mínimos para que por ejemplo si un trabajador polaco viene a trabajar a a Bruselas a una obra no se le pague con un sueldo polaco sino que se le pague un sueldo belgas está luchando en estos tipos de temas también no de de derechos sociales y luego la la coordinación de las políticas económicas es una unión es una unión muy complicada porque por ejemplo en Estados Unidos cuando hay un problema este tipo que se hace California está en crisis al borde de la bancarrota el resto de estados el estado federal le transfiere dinero para que salgan del bache esto en Europa no existe no tenemos un presupuesto de la zona euro que permita ayudar a los a los países en dificultades se está pensando en hacerlo y se está pensando hay un informe de los cinco presidentes de las principales instituciones de la comisión del banco central europeo del parlamento hablando de esto de crear un ministerio de financias europeo crear un un tesoro europeo crear un un un presupuesto europeo para para ayudar a los países en dificultades esto podría llevar a la emisión de eurobonos qué pasa se lo plantean en un horizonte a diez años vista porque ahora políticamente para muchos de estos países el coste es muy alto entonces dice bueno cuando yo no esté allí de primer ministro yo encantado pero ahora no porque el coste político para mí es demasiado grande en las próximas elecciones pero al menos el debate está sobre la mesa y primero hemos identificado el problema y segundo somos conscientes de cómo responder a él pero yo no veo posible tener dos uniones económicas porque tenemos sólo un mercado entonces teniendo un mercado común veo difícil compaginar las dos cosas y hemos de luchar por entendernos vale pero partiendo de de la base o de la realidad de que hay países con realidades muy distintas y muy diversas al intentar hacer políticas e unitarias políticas comunes nos están teniendo el proceso el famoso proceso de integración europea hasta qué punto es este proceso de integración europea se hace a nivel real o se hace a nivel consciente sea de una forma consciente de las diversidades económicas y no sólo económicas sino también institucionales de cada uno de los países de la Unión Europea porque plantearse políticas unitarias o políticas comunes es un horizonte es un máximo pero habría que establecer unos mínimos que se pudieron ser asequibles para todos los países porque se nos está olvidando algunos estás perpetuando estas culturas de poder de otros países no me estás dando soluciones reales no te estoy diciendo que lo que dices esto es totalmente de acuerdo contigo y que es verdad que a corto plazo tenemos este problema insisto que tenemos una unión monetaria que es un constreñimiento porque no puedes devaluar porque no puedes hacer muchas cosas si tú tuvieras problemas que no puedes devaluar pero los otros estados hicieron una transferencia financiera y dice oye tú haz las reformas pero yo te mando dinero para apoyarte mientras haces estas reformas para que no caiga tu actividad económica para que puedas dar subsidios a la gente que tiene dificultades económicas para que puedas ayudar a la reconversión industrial de muchos sectores si tú tuvieras esto saldríamos adelante el problema es que solo tenemos la parte que te encorseta y no tenemos la parte de acompañamiento de inversiones de apoyo que te ayuda a llevar a cabo estas reformas y a salir de la situación actual bueno yo era ya para ir un poco al tema que está monopolizando la opinión pública hoy que es el de el jihadismo, el terrorismo, todo eso porque un poco mi pregunta es por qué se está huyendo en los medios de comunicación las actuaciones que está tomando el G20 y todo eso pero de momento aún no hemos oído nada del Parlamento Europeo ni de la Comisión Europea ni del Consejo Europeo que se está haciendo desde ayer porque yo creo que sin una cooperación europea ni Francia va a poder, nivel Hipca va a poder, ni Alemania va a poder en cooperación contra el terrorismo lo que se está haciendo es primero dificultar compartir inteligencia para que para que sepamos quiénes son los terroristas y qué hacen y que si van de un estado miembro a otro pues se les pare intentar luchar contra los europeos que van a Siria y a Irak a radicalizarse y a luchar y que luego vuelven a Europa se están estudiando medidas en este sentido y luego yo creo que es una cosa que se ha de hacer a nivel local también mucho porque yo vivo en un barrio en Bruselas es el barrio más pobre de toda Bélgica tenemos como un 30% de paro en mi barrio y tenemos es un kilómetro cuadrado y creo que tenemos como 100 nacionalidades muy multicultural y pero tú cuando miras estadísticamente digamos todos son belgas cuando miras estadística pero luego en comunidades representados en todos origen de africano agrevista y cuando hablas con ellos o sea por qué una tercera generación ahora se habla mucho no sé si ha llegado aquí el debate de Molenbeck que es un barrio que está al lado del mío en el que están todos los yihadistas tal pues yo estoy en el barrio al lado y estoy tranquilísimo porque en su casa no van a tentar entonces claro toda esta gente cuando hablas con ellos al panadero tal peluquero tus amigos te dicen joder es que yo soy aquí marroquí de tercera generación y porque me llamo ahmed tengo menos oportunidades que un belga no y mucha es gente que está partida no que no no tiene identidad tiene problemas de identidad ni se sienten belgas ni se sienten marroquíes cuando vas a marrocos te dicen no tú no eres marroquí si tú eres belga si eres nacido en belgica cuando estás en belgica te dicen no si tú eres marroquí y tal entonces esta gente está partida y busca un sentido a la vida busca una identidad y en la búsqueda esta identidad son vulnerables y hay gente que que que le radicaliza que les da un sentido una visión vas a ser útil vas a hacer algo vas a contribuir a una causa superior que les hace sentirse realizados por primera vez en su vida se sienten realizados es un problema que sea de hacer en nivel cooperación de lucha contra la financiación del terrorismo lucha contra contra los fuertes esto se dice los la gente europea que va a luchar en siria compartir información todo eso pero también hay una parte muy importante a nivel local que sabe trabajar y de integración en las comunidades se va a hacer a todos los niveles el g20 no va a resolver el problema europa una parte el mundo local otra cambie un poco de tema porque eso lo que venía comentando antes el compañero que es por que tú en durante tu exposición nos has dicho que antes los estados a cooperar mucho más rápido en términos de refugios de refugiados que nos decías que en el mil novecientos cincuenta y seis a los húngaros que vieron de su país fueron mucho más rápidamente recolocados por europa no y nos decías que la unión europea no reporte beneficios nos ha nos de alguna cosa positiva no yo me pregunto por qué antes se cooperaba mejor con esto sin esta unión política ya no dejo al lado de la económica es por este egoísmo nacional que nos decía sobre que realmente la coordinación era mejor antes que oro o hay más intereses dentro de las propias instituciones europeas en pues bueno básicamente es por lo que en realidad intentó vincular un poco todo luego ha hablado de todo pero intentó vincularlo cuando hablaba al principio de la falta de liderazgo y de que los líderes europeos antes estaban dispuestos a sacrificar sus carreras políticas porque pensaban que había algo más importante y que iba a beneficiar a la gente a largo plazo aunque ya no se viera o aunque ellos ya no fueron los líderes del país en ese momento esta es una de esas cosas yo creo antes la gente era más humana la gente está más pendiente de la última encuesta que dice y lo que me ha sorprendido muchísimo es Merkel porque Merkel tenía una popularidad impresionante en alemania y desde la crisis de los refugiados su popularidad ha caído empicado y es un momento adenauer como yo le llamo la mujer tiene el partido completamente partido la gente criticándola sus ministros criticándola abiertamente la popularidad cayendo empicado y aun así ella cree que es lo bueno y lo que hay que hacer en este momento y lo está llevando a cabo esto es liderazgo para mí esto es liderazgo que necesitamos gente que crea en que hay que hacer algo y lo haga pese a las encuestas pese a que a corto plazo le perjudiquen electoralmente bueno era una observación solo en la línea que ha ido mi compañero ya o no quería hacer la observación de que la participación es baja ya que la gente bueno hablaba a nivel nacional de aquí la gente cree velas las medidas que se toman en la unión europea demasiado dejanas y además los partidos mi impresión es que no hacen nada para remediarlo a mut la concepción de mucha gente sigue siendo que la eurocámara es común una prejuvilación para muchos políticos que tipo senado y igualmente a mucha gente no sabe lo que realmente se hace ahí o las uniones entre los distintos grupos políticos por ejemplo a convergencia aquí su campaña se basaba básicamente en el proceso y mucha gente votó para defender los procesos en europa pero no así es tan a un mismo grupo que ciudadanos que es su entítesis nacional y mucha gente aún tampoco lo sabe esto y unió con el pp sí sí ehm bueno yo voy a insistir en una cosa aquí que es que yo he hablado a pecho descubierto con vosotros he hablado más como ex alumno de la pompeo que como funcionario europeo porque si mis jefes vieran esto me matarían porque sé bastante crítico soy abierto totalmente con vosotros para mí hay un problema de a quien te debes los políticos en españa yo lo veo no a quien se deben los políticos un político español para estar en la lista de euro diputado se debe a la cúpula de su partido si tú te llevas bien con el líder de tu partido tú vas a estar en la lista no igual que hayas trabajado mucho de igual que hayas trabajado poco de igual que hayas rendido cuentas de igual que no hayas rendido cuentas un político británico vas su constituencia su circuncripción y le cantan las cuarenta y la gente viene a su web a ver la transparencia con quien te ha reunido eh tan paga una cena y eso porque sabes estas cosas no y hay nosotros en cambio o sea yo me gustaría saber cuánto tiempo invierten algunos euros diputados españoles en actos de partido nacional y en estar a buenas con el liderazgo su partido y cuánto tiempo invierten en estar aquí en la pompeo con vosotros en estar en sus barrios explicando Europa este es el gran debate para mí porque si tú los incentivos tienes una estructura de incentivos perversos que lo que importe es la relación con el líder de tu partido vas a intentar hacer todo lo posible para tener contento al líder de tu partido no vas a pasar tiempo explicando Europa porque eso no te da votos y eso no te garantida que esté en la lista la próxima vez es un sistema de incentivos muy perverso para mí ese es el problema principal si hubiera otro tipo de cosas como listas abiertas que hubiera pues veinte personas cincuenta y tú escogieras al diputado que no hace falta que escogas al uno que puede escoger al veinticinco no es que el veinticinco se viene cada cada viernes a la plaza del barrio y nos da una charla sobre lo que ha hecho esa semana en Europa o publica un artículo de prensa explicando lo que hace o tiene un blog o te subes vídeos a facebook para mí ese es el problema es un problema de incentivos y respecto al cementerio de elefantes en el parlamento europeo yo creo que está cambiando es alucinante porque hay mucha gente que me parece muy inteligente porque en el nuevo mundo tan globalizado en el que vivimos mucha gente manda a diputados jóvenes a bruselas como a curtirse a bregarse a entender esto que es un un ambiente de trabajo multicultural a negociar con gente de otros países porque tú estás acostumbrado a negociar con gente que piensa diferente que tú a nivel ideológico pero es que en Europa piensan diferente que tú y tienen tradiciones y culturas diferentes yo me acuerdo una cosa que muchos compañeros no entendían cuando hubo en la comisión de mercado interior hago sobre productos de seguridad productos pirotécnicos tal y la gente no entendía que los diputados catalanes se ponían como locos porque eso iba a impedir los correfox si se adoptaba esa legislación y de estos locos aquí quiere que le ponen ahí a un toro de no sé qué unos cohetes de tal o sea, es la sensibilidad, la diversidad cultural y muchos partidos mandan a gente a que aprendan a negociar en estos contextos a darle un barniz europeo darle una experiencia internacional y luego vuelven a la política nacional en España no pero muchos otros países vuelven como ministros, vuelven como líderes de sus partidos Nick Cleck por ejemplo que fue el primer ministro del Reino Unido, estuvo mucho tiempo en Europa y el primer ministro de Finlandia también hay mucha gente bueno, sí, pero sobre todo los que traen jóvenes en las listas son partidos progressistas tipo iniciativa por ejemplo que llevo el Tasson y pero los partidos mayoritariamente tradicionales como Pepe Pepe sigue llevando mayor oreja, cañete, etcétera bueno, pero lo ha llevado ¿Luca? Cine como os llamáis hombre Cine como os llamáis Yo tengo una pregunta, es una observación respecto al que ha sido el principio de si la comisión había reaccionado sí que ha reaccionado y el primer que ha hecho es donar maniga amplia a Francia porque despleguí por supuesto en seguridad y armamento por tanto la primera reacción que he hecho es la que he hecho en un artículo del país que comentaba que la comisión había decidido donar este marge porque a Francia se podría desplegar muchas contrataciones y se podría desplegar en ese sentido muy presupuesto en temas de seguridad y uno de los puntos que planteaba ese artículo y que si más no descubríos de comentar y relacionado con lo que decía antes de la relación entre Estados y Unión Europea es que en este caso la comisión es como si se hubiese duplicado un poco la voluntad de la estatua francés en el sentido de en algunos estados ya hay una maniga amplia en temas como este que pueden discutir si es prioritario o no bueno, para mí la estatua francés en este caso tiene las mangas de quedas de sanga en todo este asunto y por tanto es una cuestión bastante complexa pero después de ver que es una estatua también que incomperba una parte de las mismas autoridades y que en este año precisamente según el artículo no pretenía apuntar una capa o devorna terma entonces vean que es como estas en diferencias de incentivos y a preferencias entre Estados y la Unión y he estado entre ellos y todas estas diferencias entre por ejemplo Estados francés y he estado disimmentos potentes adentro de la Unión Europea y después un segundo punto que volvió a decir que respecta a esta anomalada crisis de los refugiados y a rendes de textos terroristas creo que no, no he de decir que se los integrará con ellos sino que son ellos mismos que se han integrado en nuestras comunidades evidentemente hemos de tener sus besos en ese sentido pero realmente veos que hay poca voluntad política a los estados de la Unión Europea y en este caso no me hagas que coné que en el norte de Francia hay un campamento de 7.000 refugiados que tienen ganas de pasar a Gran Bretaña fugiendo de la masacre que se ha provocado a estados como Siria y realmente no hay estas ganas de integrarlos la crisis popularidad de la Merkel yo creo que en gran parte es de la reacción para para dar a la población en davant de este hecho y en el aumento de la extrema dreta yo creo que es inapelable o si es irrenunciable para entendernos en parte a esta crisis de popularidad y bien el nuevo punto daban aquel sentido que hay un problema identitario y muy grande creo que y de obrocentrismo a la Unión Europea y la diversidad, si no se integre desde un punto de vista de los propios sujetos, de las propias personas sino que se puede hacer desde una perspectiva mucho más superior, mucho más estatal y por tanto yo creaba eso que todas estas personas que se van disima, se entornan a Siria o a los estados no creo que lo facin por una crisis interna de identidad que me parece porque han sido infantilizados y no han estado bien disimtractados en los estados como en el estado francés y la respuesta es esta y un problema también de relaciones internacionales muy grande y a los mitjanes tampoco nos ayudan a aclarir a aquellos aspectos que digasen voy a resumir un poco si he entendido todas las preguntas, el primero decía que la comisión ha dado un margen a Francia para que gaste dinero en armamento sí, sí, está en un tisio del país o si es de hoy o de ahí pero digas eso, que es un almanigample para que pudieras plegar a su presupuesto en aquel sentido sí, no la he visto, tendría que verlo no puedo comentarlo porque no tengo toda la información segunda, la diferencia de trato entre los estados miembros y es una cosa que yo también pensaba que hay un trato diferente en función de si eres grande, pequeño tal, lo que pasa es que cuando rascas un poco y vas más allá de la superficialidad por ejemplo, la gente dice que Alemania manda y decide todo pero cuando miras un poco ves que Alemania no está sola ves que les apoyan los austriacos que les apoyan los holandeses que les apoyan muchos países que se esconden detrás de Alemania como que le den los palos a Alemania y yo me quedo detrás y que no pase nada en muchos casos eso es verdad, que hay alianzas que no se conocen y por lo tanto parece que se trate de manera diferente a los estados, luego por otro lado seguro que hay la política y las negociaciones políticas hay otros menos integración de inmigrantes tiene razón, es el bidireccional no ha de ser solo que la comunidad de acogida intenta integrar a la gente sino que yo se quieren integrar también eso es básico y es muy importante y que la inmigración ha llevado al aumento de la extrema derecha totalmente de acuerdo yo lo sufro cada día trabajando con ellos ahora cuando estábamos en Venezuela y la extrema derecha que me decía pero hemos de preguntarles que a ver si no tienen un dictador en mente que pueda solventar un poco la situación en el país y el hombre quería preguntar no hay un pinochet por aquí que pueda poner un poco de orden todo ahí con el hombre pero que no lo pregunte un último punto en relación también a este último comentario veías que había una circulación más o menos lliura de las personas dentro de los territorios de la Unión y como resuelve la cuestión de los fluxos de inmigración dentro de los estados si de una banda hay una fortaleza de las fronteras muy grandes en el caso de Gran Bretanya que ha sido bastante y ha aumentado muchísimo aunque es un caso especial dentro de la Unión Europea después los fluxos también van regulados si me equivoco para una parte de la Comunicación de Ginebra en Dublin 3 que creo que también es un punto que se ha de tener en cuenta si puedes explicar más en detalle seguro que podrías hacer y en aquel sentido como arreglamos la situación tenemos un aillamento y un estancamiento de las fronteras tan grosos este es un gran problema Dublin 3 es una reglamentación de la Unión Europea que dice que cuando hay un demandante de asilo primero hay que distinguir entre gente que pide asilo que es gente que ha sido perseguida políticamente en su país o que tiene lo que huye de una guerra y gente que sea inmigrantes económicos son dos cosas totalmente diferentes y se regulan de manera diferente en la Unión Europea Dublin 3 es para asilo y la regla dice que has de pedir asilo en el país por el que entras a Europa por Finlandia no vas a entrar el problema es que esto sobrecarga a los países del sur y del suroeste europeo Grecia, Italia Bulgaria incluso son los países que están sobrecargados y ahora se está debatiendo de que esto no funciona sobre todo como tú dices porque después hay libertad de circulación tú le entras por un sitio pero luego se va a otro sitio se quiere quedar en Alemania entonces están hablando de varias soluciones una de ellas es que bueno que al final en realidad lo que pasa al final es que se hace la vista gorda porque hay una excepción en Dublin 3 que dice que si el sistema de asilo del país por el que has entrado no es suficientemente garantista o no respeta suficientemente los derechos de los demandantes de asilo en ese caso otro país puede aceptar y a la práctica esto es lo que pasa aunque los sistemas hay que ser garantistas y lo que ha provocado es que la gente no quiera declarar cuando entra en un país que ha entrado por ahí que no quiere inscribirse en Grecia que no quiere inscribirse en Italia y que la gente vaya hasta Alemania e inscribirse allí pero usted cómo ha llegado hasta Alemania entonces hay que reformar el sistema de Dublin 3 que es un sistema de la Unión Europea totalmente de acuerdo sobre todo por la libre movilidad si la gente quiere ir a Alemania que vaya a Alemania y lo que hay que hacer después es que los otros países financien que Alemania coja refugiados que no sea Alemania sola que pague por ello esto también lleva problemas de integración no puedes mandar a todos refugiados a Alemania un poco también a distribuir el equilibrio entre los estados miembros la solidaridad entre los estados miembros está en cuestión pero es una cosa que se está debatiendo ahora no hay ninguna propuesta concreta otra cosa que se está hablando es que la gente se puede inscribir fuera de la Unión Europea en países terceros y que diga yo quiero pedir asilo en tal país o en otro país y que puedas hacerlo sin tener que necesariamente ese país que puedas hacerlo en otro país y mandar equipos conjuntos de los ministerios de los estados miembros de varios estados miembros a registrar a la gente las solicitudes conjuntamente pero todo esto está a debate desde el verano gracias Guillem hay posibles nuevos estados hay un punto de la entrada de posibles nuevos estados culturalmente y políticamente muy alejados del resto de estados miembros como podría ser Turquía podrían de alguna manera dificultar el proceso de creación de una identidad política o cultural común y podrían suponer finalmente un obstáculo para la creación de esta identidad común Bueno esto ya es un reto hoy en día porque hay una cosa que ha cambiado que es que antes de 2004 antes de hacer cualquier ampliación de la Unión Europea había una profundización de la Unión Europea digamos se avanzaba en integración y luego cuando un país quería entrar se le decía, lo tomas o lo dejas ratificas aceptas toda esta legislación o no entras sencillamente en 2004 ya no se hizo y estamos viendo las consecuencias que era más difícil avanzar en la integración porque somos muchos y muy diferentes el tema de Turquía es simplemente hablar de si queremos que la Unión Europea sea un club de países católicos o no pero entonces no hemos de discutir Turquía hemos de discutir también Bosnia que tenemos humanos, hemos de discutir Albania que tenemos humanos, hemos de hablar de muchas cosas el problema de Turquía sobre todo viene de que es un país muy grande sería de los países que tendrían más diputados y más votos en el consejo y que es un país muy pobre respecto a la media europea por lo tanto la mayoría de los fondos regionales de los fondos de agricultura se irían a Turquía porque el sistema de la Unión Europea es intentar la convergencia hacia la media que los países que son más pobres están y suban hacia arriba y lo vemos claramente por ejemplo en Grecia el PIB de Grecia un 4% son fondos europeos es muchísimo muchísimo dinero muchísimos miles de millones en fondos de desarrollo y en política agrícola mi pregunta era para saber un poco el papel que crees que los medios de comunicación deberían tener en señalar este déficit que tiene la Unión Europea y por otro lado ayudar a impedir un poco el desapego que antes se hablaba porque al principio de la intervención has comentado que veías un cambio de tendencia en los medios y me gustaría saber tu opinión al respeto que están haciendo mal, que están haciendo bien y en que podrían mejorar el papel de los medios es clave clave, fundamental hay una iniciativa muy buena que hace años tomó la generalidad de Cataluña que es que empezaron a dar becas para estudiar en el colegio de Europa a mucha gente que eran periodistas yo creo que es básico que los periodistas tengan una formación en estudios europeos, que sepan de Unión Europea y que conozcan cómo funciona la Unión Europea porque cada vez más para entender las noticias de lo que pasa en un país has de entender lo que pasa en Europa y lo que pasa en el mundo pero sobre todo lo que pasa en Europa y para mí una diferencia muy importante es la diferencia entre informar y opinar y cuando informas has de informar de manera contrastada o sea con varias fuentes y cuando opinas has de dejar claro que estás opinando para mí el gran problema en los medios de comunicación muchas veces es que se mezcla la información con la opinión y no se deja claro que se está opinando se da como un hecho algo que es una opinión y vamos es que es fundamental los medios de comunicación son básicos que están pasando en el mundo no solo en la Unión Europea ¿Hubo intentos de crear medios de comunicación especializados en información sobre lo que se desarrolla en la Unión Europea? ¿Crees que es el camino o que crees que debería darse más voz en los medios dentro de los mismos estados miembros? Existen Existen EuroNews es un canal que está en varios idiomas que lo ven cuatro frikis como yo pero la gente está perpetuidad eso no lo va a ver la mayoría de la gente la gente se informa por la tele la mayoría de la gente se informa por la tele y lo importante es que en las noticias nacionales llegue información sobre la Unión Europea y ya está pasando y es la manera de avanzar me sorprendió mucho antes trabajaba para el presidente del Parlamento Europeo Martin Schulz un alemán que fue uno de los candidatos fue el candidato de los socialistas y me decía una cosa el hombre estaba muy sorprendido porque decía nereo es que voy yo yo trabajaba de lunes a viernes para él y el fin de semana se iba a hacer su campaña tal y volví a lunes me decía nereo es que he ido a Málaga y me han llenado un pabellón con cuatro mil personas gritando presidente, presidente y me decía para mí como alemán de la posguerra que sufrieron la guerra mundial ver que voy a otro país y que la gente quiere que un alemán sea su presidente porque comparte la misma ideología los mismos valores que ellos o sea que prefieren que alguien de otro país pero con los mismos valores presiden la comisión que alguien de su país con otros valores para mí esto es un paso impresionante y está emocionado una vez porque vino aquí a Barcelona y estaba en un meeting con Manuel Valls el primer ministro francés el candidato del PSC y él decía un meeting un meeting con un alemán un francés, un español todos defenden los mismos ideas defenden la misma visión de Europa no nos damos cuenta pero las cosas están cambiando yo creo que las cosas están cambiando poco a poco en este sentido volviendo otra vez en la pregunta de seguridad como qué percepción hay en Bruselas de estos partidos que no están a favor de la integración no sale la palabra ahora euroscepticos en el parlamento y si crees que en temas de por ejemplo ahora en seguridad puede crecer el poder de los partidos o la representación en estos partidos y puede publicar la estabilidad de Europa una cosa en los partidos euroscepticos lo que yo veo en el Parlamento Europeo es que hace mucho ruido van a los plenos pero los plenos son una semana al mes en Estrasburgo pero el resto de las tres semanas no van a las comisiones parlamentarias que es donde se hace la legislación entonces cuál es su influencia bueno pues la que tengan en Twitter y en Facebook con el vídeo que pongan de su intervención en el Parlamento Europeo de legislación en temas de seguridad o contraterrorismo primero no participan y segundo las veces que participan no tienen una mayoría suficiente para llevar adelante sus iniciativas legislativas así que de momento no tienen ningún impacto hace mucho ruido pero no tienen ningún impacto concreto en la legislación ahora bien sí que es verdad que obligan a nosotros partidos para moverse en el espectro ideológico y a lo mejor a tomar posiciones más pro seguridad porque consiguen marcar un poco el debate político eso sí que lo consiguen pero a nivel práctico de legislación aún no vemos un impacto pero en agenda política y en debate político sí que vemos que tienen una cierta influencia de momento limitada era matizar una cosa que has dicho antes que echamos una cosa hasta que no la tenemos pero en la Unión Europea según el eurobarómetro del 2014 el 60% de los encuestados cree que sin la Unión Europea su país estaría peor entonces no es tanto esa imagen que tenemos sobre la Unión Europea sino como funciona internamente donde aquí sí el 50% de los europeos cree que la Unión Europea no está trabajando para ellos entonces cómo mejorarías esa eficacia interna que tiene la Unión Europea y sus instituciones para poder dar una imagen más sólida y consolidar lo que es la legitimidad y el mandato que has venido comentando durante toda tu intervención Muchas gracias Chávez En primer lugar pues por primera vez en 2014 los políticos dieron la cara y por primera vez tú podías votar indirectamente a través de los diputados al Parlamento Europeo como se hace aquí igualmente, yo voto en Tarragona soy de Tarragona yo no voto al Cabeza de Lista del Partido el Cabeza de Lista del Partido se presenta por Madrid normalmente yo voto al que se presenta o por Barcelona un partido de aquí de Cataluña yo voto al que se presenta por Tarragona porque sé que él va a votar al otro en Madrid pues esto es lo mismo en Europa tú votabas a los diputados de tu país que sabías que iban a votar a alguien para ser presente en la comisión pero hubo un debate de varias visiones de Europa y esto es lo que quería presentar antes es un primer paso un primer paso en dar la cara en presentar tu visión en no hablar de asuntos nacionales sino hablar de asuntos europeos qué plan tienes para Europa no solo criticar a partir del Gobierno defender tu gestión nacional sino tener una alternativa y una propuesta a nivel europeo y en segundo lugar un valor añadido y el nuevo presidente Juncker lo ha visto muy claro dice, mira, antes los programas de la comisión eran un árbol de navidad en el sentido de que tú tenías propuestas y le ibas colgando bolitas y le ibas colgando propuestas por todos lados ahora no, ahora tenemos 10 prioridades y nos centramos estas 10 prioridades y lo que no entra no entra y que la gente vea que son cosas que les afectan en su vida cuatidiana que nos centramos en mejorar su vida diaria hay cosas muy intangibles lo que nos decimos es muy complicado y no cabe en 140 caracteres ni en los 10 minutos de un canutazo en la tele para que salgan al tele diario pero las cosas que se está intentando hacer ahora en Europa como la regulación bancaria y otras cosas tienen un impacto concreto en la vida de la gente y es la nueva prioridad se han dado cuenta de que así no podemos seguir y por eso titulamos la charla la última oportunidad cuando en su discurso de investidura en octubre de hace un año dijo entre los diputados que esta era la Europa de la última oportunidad que os reganaba o conseguía ganar la confianza de los ciudadanos que los ciudadanos vieron que Europa trabajaba para ellos como tú dices que Europa les ha aportado un beneficio o que la Unión Europea empezaría un camino de desintegración eso es lo que se presupone porque si pierdes el apoyo ciudadano estás mal parado no vas a acabar bien Sobela, no respuesta de la Unión Europea a los ataques de París es que ayer se aprobó tras la perición de Francia por Pratelos 28 la cláusula de defensa colectiva y quería preguntarte cuáles son en la imagen a las disposiciones de la cláusula de defensa colectiva qué consecuencias, qué impacto puede tener el área Schengen y si puede dar lugar a nuevos escenarios en el proceso de integración cómo puede ser una mayor cohesión en las políticas de seguridad La cláusula de seguridad colectiva es una cláusula, un artículo que está en los tratados de la Unión Europea y básicamente lo que dices es que es como en la OTAN, la carta de la OTAN el artículo 5 es lo mismo es que todos los estados de la Unión Europea cuando uno de los estados sufre una catástrofe causada natural o causada por el hombre todos los estados de la Unión Europea se comprometen a poner todos sus medios a la disposición de este estado para ayudar a este estado eso es lo que dice la cláusula y bueno pues es bueno porque esto quiere decir que aumenta la solidaridad entre los estados miembros y que por primera vez se utilizan disposiciones del tratado que no se habían utilizado para ahora no creo que tenga un impacto en Schengen la agresión en París tendrá un impacto en Schengen pero no concretamente esta cláusula y yo creo que es bueno que los estados miembros muestren una solidaridad más allá de un minuto de silencio de poner sus edificios con la bandera de Francia que realmente en términos de medios materiales y humanos que ayuden a Francia en este momento difícil ahora creo que nos acompañamos a Jacob que es un estudiante americano querías preguntar algo, habías levantado la mano que vamos pues contigo tu nombre era Ana algunos compañeros ya lo han comentado pero era para saber qué opina sobre el encaje del auge de los partidos de extrema izquierda en Europa extrema derecha comentado un poco no es que tenemos muchas peticiones y faltan solamente 20 minutos si quieres decir algo más que he dicho que de momento tienen un impacto en el debate que hace mucho ruido que intentan influenciar la agenda política pero que no es que coinciden la mayoría son de extrema derecha hay un comunista griego, helostéptico pero los otros son de extrema derecha o sea, a lo mejor puedes comentar tú que estás en el Parlamento Europeo los que no están ascritos a ningún grupo qué tendencia tienen estos diputados suelen ser los mejores de cada familia hay de todo pero la mayoría son de extrema derecha que no los quieren ni en la extrema derecha imagínate bueno, ahora vamos a Jordi ventajas y que inconvenientes tendrían los estados que están en vínculo comenzando vínculos para entrar en la unión europea como por ejemplo los pequeños estados de Europa San Marino, Andorra o otros qué ventajas y qué inconvenientes tendrías por ejemplo antes hemos comentado la libre circulación de las personas pero con todos los ámbitos negativos que están apareciendo antes y ahora con de la Unión Europea me gustaría más o menos si un país toca la portadora de Europa qué dirías adelante o no bueno, es verdad que Europa ahora es menos atractiva que antes de la crisis mucho menos atractiva porque los problemas internos han hecho que sea menos interesante y que haya menos países que piden la adhesión de hecho Islandia por ejemplo había pedido la adhesión y luego dijo bueno me lo he repensado y se retiró eso no había pasado nunca pido la adhesión dos veces hicieron un referendum, lo perdieron y entonces se retiraron pero Islandia cambió el gobierno y decidieron retirarse yo creo que depende mucho de cada país has de ver un poco caso por caso para ver qué gana y qué pierde cada país en casos como Andorra o Liechtenstein o San Marino tienen un modelo económico que no es compatible con la Unión Europea déjame decirlo así por lo tanto yo creo que pierden más que pierden más que ganan porque si viven de ese modelo económico y dentro de Europa con las reglas de Europa eso no puede seguir vigente pues pierden más que ganan porque los que ganan sobre todo son los países que son grandes exportadores si tú eres un gran exportador y entras en la Unión Europea se te abre un mercado de 500 millones de consumidores y no tienes ningún arancel antes vendías al coste de producción más equips por ciento de arancel pero en este momento como eres un miembro del club y del mercado interior ya no tienes tasas, no tienes aranceles no tienes tasas duaneras los países que más se benefician son los exportadores, Holanda, Alemania son los que más se beneficien entonces tú has de ver el país que quiere entrar qué modelo económico tiene si es un modelo exportador o no pero por ejemplo en el mercado y en términos económicos entiendo que no, pero en términos sociales y en términos de oportunidades para los ciudadanos de esos países creo que sería un beneficio si eso siempre la libre circulación pero muchos de estos países tienen acuerdos bilaterales y no tienen problemas en ese sentido Peter creo que querías comentar algo solo una una pregunta primero lo que lo que estabas diciendo Schultz que seguro que también le sorprendería lo que le gritara en Inglaterra en un meeting con 2.000 personas pero es otra cosa las las implicaciones del cambio del procedimiento de escoger el presidente de la comisión y las implicaciones porque la comisión tiene dos papeles una es iniciar políticas pero también es monitorizar vigilar y castigar los países por el incumplimiento de la ley si el cambio es para conseguir una institución más politizada debería seguir siendo la institución que vigila, castiga los países por el incumplimiento y si no que institución debería asumir esta responsabilidad y si realmente la comisión está dispuesto a ceder este poder y la otra es sobre el posible aumento en conflictividad y competitividad dentro del Parlamento porque también si al final el método de llegar a un acuerdo es el consenso y que incluso en votos en el Parlamento los grandes grupos o los grupos más grandes votan la mayoría de las veces iguales qué importancia tiene la posibilidad de escoger el presidente y no es como lo que decía Henry Ford o lo que no decía Henry Ford sobre sus coches que se puede escoger cualquier color al menos que sea negro no es lo mismo si los grandes grupos llegan a unos acuerdos con las puertas cerradas y al final qué cambiaría bueno la primera pregunta es básicamente sobre la naturaleza de la comisión europea si es una agencia reguladora o si es un ejecutivo político el tratado de Roma el primer tratado de la Unión Europea es un compromiso por un lado tiene el derecho exclusivo de iniciativa legislativa pero por otro lado controla las ayudas de Estado o la política de competencia discriminatoria en realidad siempre hay un margen de apreciación política en toda decisión crea ganadores y perdedores para mi es muy importante la diferencia en inglés se puede hacer en español es más complicado de decir political o partisan es diferente es una comisión más política pero no más partisan o sea no más ideologizada o no favorece más a un partido político y luego hay otra cosa que es que esto fue un debate que fue comisario en los años 70 y 80 tiene 80 y pico años el señor y me decía incluso en las políticas que parecen más técnicas como la política de competencia o la política industrial siempre hay un margen de apreciación política y me dice por ejemplo yo cuando llegué de comisario en los 70 el primer dossier que tenía sobre mi mesa era una campaña by national varios estados miembros que querían que la gente de sus países y yo tenía que decidir si les poníamos una multa porque eso era contrario a la libre circulación en el mercado interior lo primero que hice me de ponerles una multa hacer un estudio sobre el impacto de esa campaña by national en las compras de los ciudadanos vi que no había tenido ningún impacto y no les puse ninguna multa porque hubiera creado más problema político y más desafección que otra cosa entonces siempre hay incluso unas políticas más técnicas y lo importante es que sea una comisión más política con un presidente más político, más valiente más legitimado y que tome más la iniciativa a la vez que se aguardian a los tratados pero no un político más partisan sino un presidente más favorable a una ideología o a otra y lo otro que importa es coger al presidente si los grandes grupos votan igual esto es una leyenda urbana porque es verdad que muchas veces los grandes grupos políticos votan juntos eso es verdad pero en los grandes debates de sociedad no y muchas veces son los liberales los que deciden quien gana el voto y hay un... los liberales es un grupo muy curioso porque son muy liberales económicamente pero también son lo que les acerca los partidos de derecha pero son muy liberales en términos sociales de garantía de los derechos sociales y civiles lo que les acerca a los partidos de izquierda y por lo tanto depende lo que votan los liberales en cada tema gana uno o gana el otro otra cosa es que hay una mayoría parlamentaria que apoya al presidente ahora mismo que es una mayoría de PP, socialistas y liberales y eso sí que yo creo que es malo para Europa porque diluye un poco diluye un poco la situación y hace que todo el mundo piense da igual si van a votar juntos y tal y esto lo ha hablado yo alguna vez con Schulz que ellos los alemanes lo ven super normal lo ven como que hay una gran coalición pues claro si hay que tomar estamos en una situación crítica hay que tomar decisiones importantes han de ser por un amplio consenso y nosotros no lo vemos así aquí esto es una interpretación diferente según el país como quieren solamente unos 15 minutos os pediría intervenciones liberales por favor Guillén cuerpo de funcionariado como lo ves si es un cuerpo eficiente si porque yo creo que también es el gran desconocido porque aquí nos hablan de funcionarios de la Unión Europea y es un poco como te quiere pondrá eso si es un cuerpo eficiente y útil él no es objetivo porque es funcionario pero bueno pero como veo que es una persona muy abierta y se ve honesta sé que me va a contestar mira las oposiciones a la Unión Europea son totalmente diferentes de las oposiciones en España o en Cataluña te piden unas competencias totalmente diferentes para las que no te prepara la universidad española lamentablemente en esta crisis si no es verdad por ejemplo por ejemplo una cosa que yo creo que la gente es buena porque por ejemplo yo cuando aprobé mi oposición éramos 20.000 20.000 candidatos para 200 plazas aprobó un 1% la mayoría son buenos hay de todo pero ahora son 50.000 para 100 plazas filtras bastante no entra cualquiera luego que te piden te piden que seas capaz de agilidad mental yo decía pa que hago yo matemáticas con Clara Riva y luego ha sido buenísimo buenísimo porque en la oposición tenía cálculo en las oposiciones matemáticas te piden agilidad mental te piden que seas capaz de resumir ideas muy complejas tienes una página el presidente se va a leer una página el diputado quiere que le hagas un briefing oral de tres minutos colocado en la reunión mientras la acompañas por el pasillo eso es lo que te piden que seas capaz de resumir de sintetizar, de analizar que seas capaz de hablar en público de pensar de manera crítica si he tenido debates con el diputado está bueno y esto y la comisión dice esto pero tú, tú, tú qué piensas piensa críticamente, dime qué piensas analiza, destrozame el papel de la comisión tal y te hacen de abogado del diablo tienes que debatir con ellos tienes que tener un pensamiento crítico saber escribir bien hablar idiomas, agilidad mental esto es lo que nos piden es básicamente lo que trabajamos en este curso las mates quiero decir los que venís a clase evidentemente pero no estamos ahí tras una mostradora y poniendo así se ellos ha respondido a tu pregunta Guillem o si vamos ahora a la última fila si abans de res hacer una petita reflexión, pienso que es un buen espacio de debate y de tertulia para hacer también una autocrítica y es que a veces se habla de una excesiva friabilidad de todos los temas refugiados y estaría bien no objectiviza tanto porque lo que había a la fiesta son personas entonces, entran ya más en materia se habla de muchos que Bruselas está lluny que es como una caixa negra que no veamos bien qué hay y lo que me plantejo yo más allá de reflexiones que pueden servir para a estas elecciones que no siguen de segunda ordre aumentarlas y que siguen de primer más allá de todo el que es comentado del Espíritu en candidato del que comenta el profesor hacer una mica más competitivas estas elecciones no sería más guapo para esta última oportunidad de la Unión Europea aumentar la participación más allá del voto cada cuatro años hay algo sobre la taula para hacer más participativa a esta Unión Europea para hacer que llegue más participación ciudadana para decidir las cosas que preocupan a los europeos si es que haya europeos bueno hay varias maneras de hacer la Unión Europea más participativa y menos alejada de los ciudadanos en primer lugar hay dos instancias que se conocen menos pero que son muy activas una es el Comité Económico Social Europeo que son representados la sociedad civil los sindicatos y los empresarios europeos y ellos también tienen una contribución a la legislación europea y luego hasta el comité de las regiones que son básicamente los presidentes de las regiones europeas y los alcaldes de las grandes ciudades eso por un lado y en segundo lugar el Tratado del Isbo al último Tratado de la Unión Europea introduce la iniciativa ciudadana europea que los ciudadanos pueden poner sobre la mesa un tema para que sea debatido y para que se legisle en ese área a nivel europeo y os invito a que hagáis uso y os invito a que escribáis a vuestros pseudo-diputados y que les metáis presión y que les pidáis que trabajen sobre los temas que se interesan y que hagan preguntas parlamentarias y que intenten legislar en esos ámbitos bueno tenemos las tres últimas intervenciones Oriol como también quiere intervenir Joel y tiene el micrófono ahí primero puedes preguntar tú bueno yo quería preguntar sobre algo que va más allá de las fronteras de los fronteras del interior hay un mundo exterior hay un mundo exterior más allá de la Unión Europea no pasa únicamente por América yo quería preguntar que hacemos con Rusia nos sale a cuenta estar a la greña continuamente quien pido sinceridad a la hora de contestar quién realmente no quiere negociar somos nosotros que todos vamos contra una pared que son ellos o es al revés somos nosotros que nos mantenemos en una obsesión senil por sancionar a Rusia desde hablar un poco más en términos de real política luego también en este orden no sé hasta qué punto la élite europea es consciente del antieuropeísmo que fomenta la élite y no tan élite rusa y si realmente con esta postura sancionadora si nuestra élite es consciente de lo que está fomentando qué postura deberíamos necesito dos horas para contestar a tu pregunta ya lo sé, es una cuestión compleja pero bueno Rusia una cosa que ha aprendido trabajando en la Unión Europea es que hay que ponerse en la piel del otro y hay que ponerse en los zapatos del otro y siempre nosotros vemos el mundo desde nuestra visión neurocéntrica y de nuestro país en concreto y hay que ver por qué Rusia reacciona de esta manera rusa, siente que se la ha menospreciado siente que con la caída del muro tuvo un presidente yelsin que era un borracho hablando en plata y que vendió al país y se sienten ridiculizados se sintieron ridiculizados por yelsin y ahora ven que Putin le está de vuelta el orgullo nacional, que vuelven a pesar que vuelven a ser importantes que vuelven a estar en la mesa de negociación Rusia quería volver a estar en la mesa de negociación para Rusia el modelo ideal es el del congreso de Viena, de las grandes potencias que se sienten alrededor de una mesa para discutir el futuro del mundo eso era lo que pedía Rusia estar en la mesa y estar en la foto y yo creo que una vez se ha aceptado eso, sobre todo ahora con las discusiones de Viena sobre el futuro de Siria están teniendo una actitud un poco más constructiva vamos a ver qué pasa y la élite es consciente, sí los rusos dicen que es muy interesante ver como Putin cuando llegó al poder hace hace más de 10 años tenía un discurso pro europeo quería que Rusia formara parte de Europa y de los valores de Europa ahora ha cambiado totalmente el discurso y está diciendo que los europeos hay valores, que estamos en decadencia y estamos apostando por la Europa euroasiática por la Rusia euroasiática y está cambiando las alianzas estratégicas de Rusia sobre todo con China y somos conscientes en Europa de este problema de la propaganda rusa y de hecho en Europa se está hablando se ha creado ya una estrategia antipropaganda porque sabemos que hay que se llaman fábricas de trolls que hay gente en un subterráneo en San Petersburgo que les pagan por meterse en Twitter con cuentas falsas y criticar la Unión Europea por poner post en comentarios de diarios y eso es un trabajo y que cada día les dan un tema y ese es el tema del día y esa es la line to take y en ese sentido han de atacar a Europa y Europa se está intentando reaccionar a esta situación una reforma electoral que se tiene que hacer para las elecciones del Parlamento Europeo no me pude informar bien la verdad espero que me lo cuentes un poco que bueno que se hablaba de que por ejemplo partidos como Convergencia o Esquerra podrían perder la representación que tienen allí que realmente son minoritarios pero en línea de lo que decías de la Europa de la última oportunidad a pesar que sean términos demográficos es como alejar un poco no todas estas zonas de la Unión Europea o de este proyecto de integración Yo no creo que pase que desaparezca la representación de Convergencia o Esquerra esto lo dicen porque la nueva reforma de la ley electoral lo que propone subir el umbral para poder ser representado que esto es lo que tenemos aquí ya es decir un 3% de los votos o un 5% de los votos dependen del país para poder entrar en el Parlamento y esto pasa en la mayoría de países de Europa pero el problema es que en Alemania no pasa y por lo tanto si sacas un 0, algo si el voto está muy repartido y dividido puedes entrar y que tienes a cuatro frikis de diputados alemanes que van contra corriente yo no creo que el partido es realmente muy minoritario no creo que afecte a este tipo de partidos solo a los muy minoritarios Creo que soy el último en la línea de de esto, como nos dice este Xarradi todo lo que es digo ahora a Europa de la última oportunidad en el momento que el Gran Bretanya se maje que es probable o si la pregunta es doble este nuevo gobierno entre cometes de Europa está, tiene escenarios preparados para una Europa sin la Gran Bretanya y si bueno es una pregunta tonta esta última pero l'interessa que sé que no pero pot influir muy negativamente para esta infutura integración europea que el Gran Bretanya decideixi marxar bueno sobre los escenarios estoy convencido que se están estudiando yo no tengo acceso a ellos lamentablemente pero seguro que se están trabajando pero la prioridad absoluta es que no se vayan de hecho una de las prioridades del presidente que lo ha dejado muy claro es que el Reino Unido se quede en la Unión Europea y ha nombrado a un alto funcionario británico para coordinar un poco la respuesta a las peticiones de Londres para que se queden y el interés de que se vayan o no es que el problema es la incertidumbre si se va uno se pueden ir más o qué tipo de unión nos queda o al revés si se quedan a cambio de negociaciones muy duras y que cambiemos totalmente el orden constitucional europeo puede incentivar a que otros estados hagan este juego de poker igual y digan pues yo también quiero el problema del tema debate con el Reino Unido es la incertidumbre o por otro por ceder o por no ceder no sabemos cuál es el final dónde nos puede llevar yo creo que lo vamos a dejar aquí ya a agradecerle a Nereo su implicación para venir aquí a la UPF y yo creo que se ha merecido el aplauso