好,今天周江者,唐鳳、唐政委,還有各位理事長及參加所有參加此次大會的,所有的貴賓,大家午安。呃,我想由於唐政委是大家所非常熟悉的,我就不多花的時間來介紹唐政委的一個經歷。那,呃,唐政委的團隊利用AI來協助,呃,這個這次疫情的方式和其成果,大家都是有目共睹的,因此大會再決定,呃,我們的主題要放在AI與藥學的時候,呃,我們在討論這個邀請的演講者,呃,當然唐政委就變成唯一的選擇了,呃,那也非常感謝唐政委,呃,願意接受,呃,我們的邀請的演講者,呃,當然唐政委就變成唯一的選擇了,呃,當然唐政委就變成唯一的選擇了,呃,當然唐政委就變成唯一的選擇了,呃,當然唐政委就變成唯一的選擇了,呃,當然�要約來做這樣子的演講,那藥學的發展不論是在職業,就是我們在藥師在practice的時候,或是我們在做藥物安全,還有新藥開發的研究的時候,都跟AI,呃,息息相關,那從早期每個藥師人手一本所謂的用藥安全手冊,一直到這micromedics的一個資料庫的一個發展,一直到最近,呃,我們使用健保的資料庫,或是事健保的一個原端藥力,呃,甚至於各大醫院都紛紛建立起自己的一個,呃,資料庫和AI的系統,呃,所做的就是為了要保障用藥的安全跟病人的福祉,呃,所以我們可以知道這個AI的發展事實上跟藥學的發展是不,呃,是息息相關的,而不可或缺的一部分,那未來AI到底能夠帶給藥學什麼樣的一個衝擊,那我們就一起來聆聽唐政委的演講,呃,讓我們熱烈的歡迎,呃,唐政委,呃,政委請。好,謝謝,很高興能夠,呃,來這邊跟大家對談哦。呃,我聲音清楚嗎?呃,都OK嗎?也清楚。OK。好,那呃,我也很高興看到就是四十分鐘的演講,那我們在,呃,就是slido上面其實已經有相當相當多的問題哦。表示說事前大家也就是做了蠻多的,呃,提問,目前已經有十七個問題,所以稍微處一處就可以知道生活大概不太可能,四十分鐘全部都回答完。那但是如果你就是之前還沒有收到這個連結,還沒有提問題的話,那歡迎掃這個QR code,那就是slido.com,斜線1106哦,的這個QR code,那就可以即時的在這個slido上面來提問。那如果就是一下子掃不到QR code,他不想說你的手機正在看這個直播,有沒有他掃的話,那也很歡迎就是呃,直接開啟呃,在聊天室,我想我們工作人員可以幫忙貼這個slido的連結哦,slido.com,斜線1106,到我們的呃,就是即時串流聊天室裡面,那直接點這個連結,然後打開也是一樣的,同樣可以提問。那提問的,呃,按讚的數量越多,他越會輔導我現在這個畫面的上面,那我就會先回答。那如果提問的,只是投票數量少的話,可能還暫時看不到,那就可能要多拉票這樣。好,那我就呃,不特別在解釋slido系統,我想大家都已經陸續進來了,那我們是不是就直接開始哦。有13位朋友們想要詢問說,呃,醫療院所的資訊化程度不一,那資訊架構也存在很大的差異。那這位朋友是體向健保雲端系統的過民室,那同一筆資料,他在各院所,就是資料的蒐集端的時候,可能就標成學民鄉平民ATC嘛,那呃,他按照his的不同,他的使用的語言當然也不一樣,那而且呢,可能還會有錯別字。那當然流水藏室的呈現,就是他蒐集什麼,你就看到什麼,這當然是不會有錯,但是這個閱讀啊,資訊檢核運用啊,就不是人工智慧在做啦,就是工人智慧在做啦,就是實際掉出來那個人要做啦。那所以這位朋友想問說,那在中間可不可以有一些系統去幫助教授做別字啊,做這個中英的對照啊等等,那怎麼樣會整,那或者是砍掉重練哦,來重新規劃一個新的系統。呃,不過我這邊想提一個,就是說砍掉重練的這件事情,我不確定這位朋友想要砍掉什麼,我們資料的運用都是蒐集處理應用嘛,所以當然不是說砍掉蒐集端吧,不是說各個院所不能夠用自己的his系統。呃,那所以這邊提的應該是他在處理端哦,就是蒐集進來之後,有沒有可能有一套系統去自動的去做會整。呃,我自己的理解,因為我前幾天才去中榮演講,就是像中榮或者其他的大醫院,他自己在過敏史上面,自己有寫這樣子一套處理端的系統,可是因為他的處理端系統是在他的his的場所裡面跑。好像也有一些邏輯,後來有被就是健保營端要離這邊參考,但是因為他跟他的那個應用端,就是實際使用了那個UI有點 tightly coupled,就是他是為了特定的應用所鑽寫的。所以就變成如果你的應用場景跟他應用場景比較不同的話,那比較難抽取他裡面的這個處理的邏輯來使用。所以我在理解這件事情之後,剛好最近也跟健保署的同仁在聊到,呃,因為我們在疫情期間確實開發了很多新的系統,但是不是針對全面性的應用嗎?我們是專門針對好比像說快篩或者是PCR篩檢或者是接種的記錄。那這些為什麼我們寫這種特化的系統,就是因為實際上面大家出國啊,包含即將要上路的所謂的疫苗護照啊等等都要用到。那因為各方對於這個運用的情境也有共同的想像和共同的目標,所以大家就很容易接受說,那在處理端目前的黃卡或者目前的記錄,NIST裡面的記錄,殘記的或所謂餘記的施打等等的這些各種不同的篩檢的方式,那大家都有一種很強的想要把它整合在一起串聯的這種必要性。那以至於說我們的設計架構裡面是從處理端事前就幫你全部先會集,然後甚至千張都是先幫你產生好。那使用者隨時想要下載一本新的黃卡,或者到便利商店,電影新的黃卡,或者是如何你是醫院的HIS系統的話,那同樣都有很簡潔的API,你按一個建築把已經簽好了,跟最新版的那個黃卡已經正規化之後的就是黃卡資訊等等都等,等於重新輸出一遍,不管你本來是篩檢是用什麼A4紙啊,或者是注射本來是用醫院的什麼黃卡啊,那些當然都還是作用,但是隨時你都可以按照正規化的方式,產生出一本新的。所以對於這樣子的篡結我們這陣子確實有一些經驗。那這個經驗告訴我們說最簡單的實作這件事情的方法,並不是把這個code,把稱是嘛放在就是搜集團這邊來泡,因為我們常常會有很多事後才發現的正規化的需求,最簡單的應該是放在處理端來泡。我再舉一個例子,好比像說健保署他們在雙北吧,有一個測試案,就是任何胸腔的X光被上載到健保雲端資料庫的時候,那他們就在他們自己的健保的cluster裡面,跑一個類似一個container,就是一個容器,一個虛擬的機器。那在那個機器裡面去跑自動X光快篩,就是去看說這個X光片是不是看起來好像是COVID-19。那但是這件事情為什麼大家比較信任說不會有他外流啊,或者是成功大學團隊,有這個在不經同意下又收集到各自的問題,就是因為說他的這些特徵跑在這個訓練機裡面,首先他沒有對外連線的能力,他不可能傳到任何別的地方,他完全在健保的VPN裡面。然後他輸出跟輸入的那個資安的界面是有管控的。所以這個就是所謂的container-based或者是sendboxing的這種概念,就當我們把這個執行環境在處理端的資安設計到一個程度的時候,那任何人他有一個新的想像的處理資料的方法或者應用的界面,他就可以自己寫一些之後就上傳到這個處理端,這就像是amazon當年賣書嘛。那但是有很多閒置的電腦設備他不知道要怎麼用。那所以後來就發明了雲端計算,就是大家都可以寫一些程式然後跑在amazon的機器上。那這個amazon就要確定說任何同一個機器上跑的兩份不同客戶的程式,不但不會彼此打架,而且不能夠竊取流用到彼此的資料,或者是侵入amazon自己的客戶資料庫等等。所以他們花了很多時間來做這種就是比較主動式的防禦眾生等等的這些設計。所以我就鼓勵健保署說,那可能健康存摺這些健康的數據資料庫不一定都是健保資料庫,就是即使不是在保險裡面,像我們這次的自費篩檢、自費疫苗,我自己就是他自費疫苗四月多的時候,那這些反正不管他本來的手機端是怎麼樣,我們都可以開放在處理端的這一套應用,可以讓任何需求端自己撰寫。那但是他拿到的資料,如果他要做training的話,很可能是合成的資料,他不可能拿到真正的那個row data。那在那個row data就是用一種限定計算bring code to data的方式,把大家的這個貢獻放在這個data所在的地方來執行。那如果理解到這個在區塊鏈裡面的智慧contract就是智慧合約的設計的話,其實它就是這樣嘛,就是說我寫這個contract的人,我並不是搜集你的個子,或者幫你解密都不是,我只是貢獻出這一套程式嘛,那讓大家都可以在自己的資料處理端去運行這個程式嘛。所以我們在接下來的系統設計裡面,會逐漸往這個架構來走,而且也因為我們的就是COVID-19的快篩跟PCR跟疫苗護照的資料庫有一些成功的例子,那我想未來在整個健康存摺或健保資料庫裡面,大概都可以參考這個例子,就是不像以前覺得好像你一定要拿到row data的談論計算,一直都有可用性跟隱私的拉扯,那我們就是靠一個比較先進的資安技術,然後在反而加強隱私的情況下去確保它的可用性。不好意思,因為我不確定今天的technical level,所以剛剛可能講了很多火星文,所以如果覺得火星文太多的話,有錄影了可以慢慢看,或者是之後可以用比較舉例的方式來slide都提問題,那我會盡量用一種比較平易近人的方式回答,謝謝大家的提問。那我們來看看下一個問題。有32位朋友們問說,如果是在我們運用開放資料的過程裡面,遇到南北的差異,或者是資料不足,或者是跨部門資料怎麼樣子連結的時候,那到底要怎麼樣反應,或怎麼樣子解決。當然這個標準的答案是上data.gov.tw平台,那我們的一戰士的資料平台,在有一個叫資料申請小幫手,他是之前的總統貝克松的一個團隊的輔導之下,那他們有一套很完整的資料徵詢的一個流程,那不管是你想要更多,或者是你覺得目前的開放資料不符合你的需求,那你都可以實際去運用data.gov.tw平台上面的這些流程,來跟資料的擁有者跟控制者做一些及時的對談,那但是我們自己的經驗裡面,其實最大的障礙,反倒不是去客製化那個資料,因為現在我們很多系統都有API客製化資料並不困難,而是說他的最終的那個應用,不是資料的擁有者可以想像的,或控制者可以想像的,這樣的話怎麼說呢?就是說如果你想要把它拿來做某一件事情,你想要連結跨部門的資料,那我覺得首先還是一個轉易的工作,就是你要先說服對方說你這個資料的這個用法,對他本身也有好處,我舉例,像同樣是在總統貝克松,之前環保署有過在全台灣的飲水機的水質的監測的資料,那這個資料對於環保署的工作,就是確保飲用水水質,當然是他們業務當中所必要,所謂in the flow of work,並不是外面的人要求他們才做出來的,但是這個資料它就很難串聯,好比像說這個飲水機它的標示方式,怎麼對應到地圖上面的經緯度,那這就不一定是當初專門管水質的這些人會想到的,那它也沒有跟就是在民間去提供這些免費飲用水服務,那個大部分都是open stream map社群,開放截圖社群等等自己維護,那他們又有自己的一套格式的標示等等,那所以呢,後來在總統貝克松裡面,怎麼整合這些跨部門的資料呢,就是靠大家共用的一個使用方法,那這個方法叫做奉茶,它是一個app,如果有玩過精靈 welcome on pokemon go的話,那就可以理解,就是它是一個抓寶的一個遊戲,它幫你找到你附近的奉茶站,就是可以免費倒茶倒水的地方,然後你拿著這個水壺,就是一個破棺的道具吧,然後就可以去賺金幣啊什麼,然後一面還可以吃到說,剩下的多少塑膠瓶啊,這個減少的多少,溫室氣體的排放量,然後而且還碰到指同道合的朋友,可以像道館那樣子,彼此互動,然後收集金幣,還可以換在地的這種,什麼循環經濟的這個設計的這些,飲料跟產品,然後還跟什麼文石,地方創生導覽,什麼結合在一起,反正總之就是一個,促使你走住家門,然後更了解在地,順便還可以做環保,解態的這樣子一個call to action這樣的一個行動,那所以就算是環保署自己的,做資料的這些朋友們,在他實際運用了這個app之後,忽然之間他自己對自己的資料不足,資料品質的問題,資料標示的問題,無法串聯的問題,他突然就很有感覺,他腦裡自動就會幫,資料的應用房去解決,他在處理房這邊,應該要有處理房來做的這些事情,但是如果你不帶著他,這樣子玩過一次,好像大體遊戲的話,那他們其實沒有辦法憑空想像,那所以環保署呢,這自己這樣子玩之後,當然就很像會擴散,所以這個梗這個想法,就變成了跨部門的,也不是只是環保署,但說經濟部的國營事業,國營會,他們自己也玩了這個,總統白黑克松的遊戲,然後我記得中友吧,然後就有一個行銷說什麼,奉茶跟加油是同一個意思,而且是不太懂,這是什麼什麼梗,但是總之他們覺得很有趣,所以就決定說,所有的加油站都要變成奉茶店,然後也貢獻他們的經緯度,他們的這個提供的服務等等,那這樣子的話,等於這個,我們叫做資料的協作關係,data collaborative,就變成是每一個有行銷需求的人,都自己加入,他加入的時候就自帶資料,帶了資料的時候,他看到現在的NORM,dataNORM,就是關於這部分資料,比較正規的,有規範的處理方法是什麼,那他就可以有樣學樣的,自主的去正規化上去,所以我的具體建議就是,找到一個對於大家的這個,有意義的這種應用,那但是這個應用就會變成說,如果沒有第一手的經驗的話,無法想像,這個時候寫一段,這個想像的文字,畫一個mog up,像我們重新設計,暴水軟體的時候,我們就是邀請,那些說暴水軟體,難用到爆炸的2017年的朋友,自己畫一個理想中的,暴水流程的分鏡圖,這個也很有幫助,那總之就是,不是單向的去說,我就是跟你要資料,而是雙向的說,我發明了這樣一個,有趣的應用,有趣的遊戲,這邊是分鏡圖,那你有沒有興趣,一起來畫這個分鏡圖,那這樣子的話,以我的經驗,很多資料,空缺,或者是跨部門的連結,都會營養而繳,那總統貝克松是一個,很適合觀摩,跟參加這方面的,資料協作關係的地方,所以有空的話,也可以上總統貝克松的網站,去看歷年的9月團隊,他們的提案,以及他們落實的方法,這個都在總統貝克松的網站上面有,希望回答這個問題,有35位朋友們問說,民眾的用藥,當然可能會使用健保,只是有幾副的情況,但是當然也可能自費,那就是我剛剛講到的,健康存在,不一定只是健保存在,那還有就是,使用保健食品,當然,很多人現在會有,所謂的Fitness tracker,就是,他自己吃什麼,或者是,用什麼保健食品,他自己記錄在自己的手機上,這個也是很常見的,那但是這位朋友的意思是說,沒有單一的資料庫,就是,他們一定都要備份到哪裡去,那要怎麼樣建立一個,全人的健康資料庫,能夠真正整合用藥問題,避免藥物跟藥物之間互相作用,或者藥物跟食品互相作用,我想現在大家多少都開始看到說,每個人自己的手機啦,大概就是這樣子一個,全人健康資料庫,不管你是帶健康手環的,你是有參加像,治康堂這樣子的,資料健康社群的,等等的朋友,那到最後大概都是,記錄在你的手機裡面,那整合在手機裡面,有一個很大的好處,就是隨時他額外的應用的安裝,你可以直接在手機上面的應用程式,或甚至直接在手機上面開個網頁,你就可以很容易地送最新的應用,因為手機內建,聯網功能跟掃QR code的功能嘛,那所以我自己的偏好,我自己的傾向,倒是說我們所有可能的這些資料庫,他不一定要在資料的搜集端去同步,而是我們把處理端盡量移到端點,這個叫做邊緣運算,那處理端在自己的手機上,其實現在絕大部分的手機都不亞於,當剛有健保資料庫的時候的中央電腦啦,那個算力其實是非常的足夠的,所以剛剛講到這些交互作用的運算等等,那我的具體的想法是覺得說,盡量應該要在每個人自己的手機上面去完成,那這樣子也可以避免說大家擔心,就是我不透露給我沒有那麼相信的人,或者是我先透過給我很相信的人,但是他相信一個他很相信的人,但是相信沒有第一關系,所以這個第三個人我可能不相信,不是因為我相信你,你相信他,我就一定相信他,那但是如果是資料是在集中的處理,就是所謂的bring data to code,就是資料聚集到有演算處理能力的那個單位的話,那像剛剛的這樣子,一種把運算跟儲存結合起來的做法,就不免會讓人有一種,我並沒有相信你找他運算的這種,就是各方的信任逐漸減低的關係,那但是因為這幾年的,就是隱私增強技術的突飛猛進,所以我們現在也真的就可以把資料的儲存,資料的運算,資料的蒐集全部都拆開來,我可以交給國防中心去做運算,但是我交給他運算的時候是加密的狀態,所以他算了之後,他自己不知道他在算什麼,他必須要再傳遞給他的應用端,應用端拿我所給的要是解密之後,應用端就可以直接用了,所以等於運算端他不需要看到這個row data,那所以呢,算力還是可以給這種有非常多算力的單位,像國防或其他工友原來運算,但是最後的解密以及最後按照自己所需,去把資料串聯這絕對可以在端點,也就是在手機上面就完成,所以我覺得這是大家比較能夠接受的一個情況,那也很期待就是有越來越多的生態系往這個方向發展,因為我的理解健康存摺跟就是健保快一通慢慢也開始出現,現在只是一個問卷嘛,來問你說你願意要提供哪些資料去進行串接等等,那但是很快的在上面,因為手機現在大概都有自動簽驗帳的功能嘛,所以我們就不需要讓你非要感應你的自然評證,雖然這也可以真的感應自然評證也很方便,只自然評證有的人不多啦,那但是你可以用你手機上面的這個加密模組,那透過健保快一通好像一個自然評證這樣子,去完成我剛剛講到這種加解密簽驗帳的這種工作,那就我覺得這是大家都比較能夠接受的一個做法了,就是運算在別人手上,但是資料的鑰匙只在最一開始的蒐集者跟最後我自己的應用者的手上。那有31位朋友們問說醫療人員特別是在醫院的醫療人員的思想,是按照這位朋友的經驗是比較僵化的,那所以醫院管理的人員按照這位朋友的定義也是比較僵化的,那當然僵化的意思有很多,這位朋友的定義是說,都是有一些關鍵的一些KPI,那所以大家的僵化就是你量測什麼KPI,那大家就做這些KPI,可是這些KPI可能本來他要反映的那些價值等等的那些彈性,那這位朋友認為說,就在追求簡單的KPI的滿足上面,就有點犧牲掉了實際上的醫療人員的臨床表現,那所以這位朋友想問說,正為有沒有什麼想法可以改善這種瑣碎的,然後由行政來駕馭醫療的這種管理方法,是非常好的問題。我自己的經驗裡面,就是最簡單的方式在你覺得KPI,它很融很瑣碎等等的這種時候,並不是直接去挑戰說那這些KPI值得完成嗎等等,而是結合實際的厲害相關方,就是包含行政人在內的所有人,一起去想一些比較跟你的工作有關的一些KPI,那就是所謂的 crowd sourcing,就是群眾外包,我決定。好比像說像我們之前在2015年的時候,當時Uber剛進入台灣,然後UberX剛剛推出,那推出UberX的那一方主張說,這只是一種共成的服務,所以它應該是算在推動節能減碳,減少油料消耗,增進通勤效率,綠能節能那邊的KPI。那當然,如果你是這個繼承車隊的話,你就絕對不這樣主張,你會主張說,它排擠了這個供用道路上面的,其他的這種類公共運輸的繼承車的使用方式,你覺得應該要算到總額裡面,因為不然的話,它實質上會造成很多空車繞行,沒有效率等等。那當然,就看你把它定義成什麼零工經濟,共享經濟,平台經濟,未來經濟,隨便你把它的定性不同,就會往不同的KPI去硬套進去,所以大家都覺得很不舒服,那但是,當然也有包圍交通部,阿拉巴抗議什麼的這種狀況,但是就是因為,各方面有一個好像共用的,共通的,覺得重要的事情,所以這個時候最簡單的做法是什麼,就是問大家,去問大家說,我們當時用了polis,這樣一套系統,polis.gov.tw,那polis.tw,現在也大家都可以使用,那個就是一個問卷,但是就好像slido一樣,問卷的題目並不是事先,就是一小群人幫忙決定的,也不是民調說,你覺得這是共享經濟,還是博學零工,而是說,任何人有自己的感受,他就把感受提出來,然後問問其他人,你是這樣想嗎?還是不是這樣想呢?那你按,就是同意不同意不同意不同意,一陣子之後,你的那個avatar,就是你的代表的那個圖像,就會移到跟你想法比較類似的人,那你就可以看說,哪些是最不同的想法,以及哪一些是最共同的感受,所以在當時,經過三個星期之後,polis系統就自動整合,這個我就把它叫AIL,assistive intelligence,就是這是一種開放的意見蒐集,但如果沒有數位的技術,沒有輔助式的智慧的話,只靠工人智慧,那光是收那個意見表題,問單,大概就爆炸了,那是不可能的事情,所以我們就是引進了assistive intelligence,去自動分析出,按照大家按讚的比例,有哪些意見的衝擊,然後跟哪些概念可以把最分歧的這些KPI整合在一起,那所以後來就整合出了,納稅納保納管,就是不要什麼講,降價比現有的基層成要低,或者是不要變成說,好像做後座的沒有保險的保障,等等,我就不講細節了,總之,最後凝聚出來的這些共同的價值,在各方的厲害關係,共同面對面確認,也包括直播的網友確認之後,那透過類似像slido的這種系統,確保說,大家對於這些共同價值,該提的問題,即使的這些人都可以同意之後,那這個就變成多元化集成車方案,就變成我們最新的KPI,就包含在地的教堂,在地的寺廟,甚至要照顧這種偏鄉的運輸的時候,都可以直接運用這套多元化集成車方案,來把本來的白牌車,變成對消費者更有保障,可以打分數,等等的這些東西,所以這個就是比較適合運輸人員的臨床,不是臨床,臨車表現的話,就是實際乘客跟駕駛,到底關心什麼,那以前中間隔著好幾層行政,跟我們這個政務人員,那沒有辦法直接的彼此對起,但是現在有了這些輔助式智慧的方法,那我們就可以一次的去問這個群眾智慧說,那不然你們要怎樣,哪些到底才是重要的事情,那因為行政人員其實自己也是,要做計程車的,像我們在做報酬問題,設計的時候,那個小桌長就不一定是,財政部或盡管會,那很可能說不定是海巡署,那但是當我們在做,向海致敬海洋的系統的設計的時候,那小桌長主持討論的,像我這樣,要引導大家回答slide的問題,等等的,那又變成說不定是財政部,那為什麼是這樣,就是因為,你同樣是行政人員,只要是一跨部門,放在他本來不主管的那個位置的時候,他就變成一個一般的民眾,就是同樣是海巡署的弟兄姊妹,也必須要自己報稅嘛,那同樣的這個財政部的朋友,說不定家人也自己去沖浪去釣魚,那所以透過這樣子一種,就是共創的狀況,我覺得這樣子凝聚出的KPI,就是他回到他的單位之後,就也願意說,那我救的KPI可能就放著,那我發現,至少在接下來這一年,那這個KPI是大家所共同同意的,所以還是要有某一種,粗略公式的行程技術,跟這個空間,那很多的大企業,在聽了我的演講之後,像這個院船,因為他們有公開講,他們就是固定美技,好像就是用類似這種slido,然後這種cross-ourcing的方法,來凝聚他們全公司都同意的,幾個KPI,幾個想要解決的問題是什麼,那這或許是大家可以參考的,那有一個比較技術問題,有26位朋友們問說,COVID-19的疫苗的不良反應,跟藥物的不良反應,這次仍然沒有辦法有效的傳遞,那重要的個別資訊,好比上說HLAB1502,也是這樣子,那所以極可能造成二次傷害,不過我們現在的,就是母樹已經接種的人數,已經快七成五了,說不定今天就七成五了,所以乘上這個極可能,Anyway,那好,那現在健保卡只有三個四十字元,也不夠去做註記,必須要用,可能要約定的代碼的方式,那是不是能夠協助解決這個大難題,讓ADR的訊息,能夠架接各個HIST的系統,以便各院能夠載入這些資訊,而且並且建黨,而且有檢核功能,來增加病人的用藥安全,那這位朋友給我帶了一點帽子,說希望明陽海外的,所謂天才IT大臣政委幫忙,我這裡想要提出,剛剛的那個想法,就是說,如果我們現在是讓,資料的應用端,自己就可以寫這些程式,放到資料的處理端,來進行正規劃,有點像一個濾鏡,就是我在手機上套了一個濾鏡,然後我上載到,就是SNAP,或Instagram,或隨便什麼社群,大家可以分享這種,後處理的這種方式,那我覺得,這就不需要,所謂明陽海外的天才IT大臣,那現在之所以碰到這種,淋漓種種的,在食物上面,跟HIS系統,講和的這個困難,就是因為大家並沒有一個,共用的,好像濾鏡語言,的這樣子的東西在做,那就像剛剛講到的,就是我們在,產製證明的這一部分,因為非常強的,國際旅遊的需求,所以我們才剛剛,走通一次,這樣子的一個資料的流程,所以我自己當然是,很願意,拿這樣子的流程,所學到的,然後跟健保署,累積出來的,新人關係,習慣署,累積出來的新人關係,那回頭去解決,就是整套系統,包含NIST在內,NIST的整合,其實一直都是一個,習慣署,就是歷年來,都想處理的一件事情,就是說,今年他們,就是有這樣子一個 mandate,可以來處理這個,所以我自己非常願意,來幫忙解決,但是我的解決並不是說,我想回去找,某一家特定的廠商,找鄰亡,資託,等等這些廠商說,你就按照這個寫,因為,到了下一次,一定還會有新的需求,我們現在比較在想做的是,改變這個架構,讓剛剛講到的,Bring code to data,就是每個人自己,不是只是,產製資料,也能夠產製新的code,的這個架構,可以實現,那一旦實現這個架構之後,提到這樣子的問題的時候,那我也可能就,不是,所謂的把你的需求,帶過來一些程式,而是直接把你在地的,這一套濾鏡的程式,讓它能夠很容易的,橫向傳播哦,我們自己在行政院裡面,也已經這樣子做了,五六年,就是一個叫做Sandstorm的系統,殺劇營的系統,所以任何公務人員,都可以自己在上面寫,不管定便當的程式,或什麼,其他資料處理的程式,但是都沒有什麼,自然上面的風險,所以這一部分,這個架構,比較贏得大家的信賴,可能就是,這一次在,就是全國性的疫苗的,這些系統上線之後,比較開始大家覺得,這真的可以省時間哦,那所以,從這邊出發,我覺得我們有蠻多事情可以做的,那您的這個問題,我也,因為我們健保署,一直都跟我們關係良好,那衛福部,也一直有朋友,就在我們辦公室,事實上他,事前看過這些問題,也給了一些意見,所以我們會,繼續去把這個實際的需求,去帶到我們,接下來的架構的討論裡面,希望,就回到這位朋友的問題。那有22位朋友們問說,AI跟自動化哦,會怎麼樣改變藥師的角色,或者是醫師的角色?呃,我覺得最大的一個幫助,就是,凡是重複性的,的這些工作,比較,比較融的這些工作,那你只要教會,你的實習生,整個學徒,那他本來就會幫你做的,或在我們公部門,是教會那個行政替代議,替代議就會幫你做的這些工作,那現在你等於,就是有機器學徒了,那你教他,你就不用再教別人了,因為他自己會去教別人哦,那我覺得這個是,真的差很多,是非常有幫助,尤其是,我們公共行政替代議退場之後,那這真的是對數位轉型,跟導入AI非常有幫助,那但是當然就,像我們對於,任何學徒的要求一樣,任何建築生的要求一樣,就是他所做的事情的價值,要跟我們自己親手做的時候的價值,要一致,這叫Alignment,那他如果不小心做錯了,那這個要很容易的,就是Appear,就是受到影響的那個人,要很容易指出說你搞錯了,然後他必須要給得出交代,accountable,那而且要很容易audit,就是去看到在哪一步做了等等,所以當我們在發展,輔助智能的時候,輔助智慧的時候,最重要的就是,把他當作一個,你對一般人類的學徒怎麼要求,就應該要對他怎麼要求的東西,因為不然的話,他的那個權力,就會集中變成好像威權式的智能,Authoritarian intelligence,那就不是把每一個人的智慧提升,而是變成好像智慧城市,但是市民反而沒有那麼智慧的情況,所以我會建議說,在台灣我覺得這比較好了,因為大家在,這方面對於這些倫理的要求,都是非常的強的,所以我們就是持續保持這麼強的要求,不要覺得說,就是一看起來可以省一些時間的東西,就一定是好的東西,省力當然是很棒,但是要同時讓人可以安心,所以就像剛剛講到的,他信任你,那你信任這個某個第三方,但是與其把他的資料交給這個第三方,不如是說,資料還是在你手上,那這個第三方,只有這個資料的insight,就是他的一些特徵,但是沒有任何可以還原成個人的資料,那有點像是我們在討論我們的,就是醫療,或者是藥學相關知識的時候,我們並不需要知道所有的personal details,我們要的是說,那你學到了什麼,提煉到了什麼,那這種,不管是分散式學習,或剛講到的同胎加密,大概都是這兩三年來,整個社群發展出來的,不破壞隱私,又可以訓練AI的一些方式,那我會覺得,就是正確的資料使用,正確的資料流向,那有所本,然後可以雙向的去查詢,那這些本來就是我們在健保制度累積的,非常好的這種經驗,就是醫事憑證,藥食園憑證,健康城市上面打桌子,任何人都可以回報等等,那我們在防疫期間,也是非常感謝,有了這些以健保為主的,這些雙向給出交代的常規,才讓我們研發出,好像簡訊實聯制的時候,就很容易可以讓大家到,SMS.1922這個網站上,輸入電話號碼,就知道,最近四周有多少醫療人員,變耗擠,在哪個縣市,看過你的資料,二十五億則裡面,已經刪除了絕大部分,但被調出來,整一千一百萬則,每個都給得出這樣子的交代,那到底每天刪除多少則,怎麼樣子去調取,確定沒有目的外的利用,那隨時有什麼檢察官刑警,說可能會要不小心看到,那我們立刻就給一個法律上面的詮釋,說這不是人跟人的通訊,絕對不能夠去做通訊檢查等等,就是在旁邊的法治跟技術上面,都雙重確保,我剛剛講到的,alignment,accountability,appearability,auditability這些事情,那這樣的情況自然,大家都真的省了非常多的時間,那在這個門口,就是做實聯制的朋友,現在也只需要專門處理,就是比較習慣寫字,或者蓋章進場的朋友,絕大部分都是在我們剛剛講到這種,分散式的multiparties,security,每個人只有一小塊拼圖,而沒有辦法,侵犯任何人的隱私的狀況下,用輔助書的智慧的方法,去處理掉了,希望會到這個問題。有18位朋友們問說,目前大多數的醫院資料庫的群縣,都在資訊室的手上,或者分析室的手上,那對於鑰匙來講,這些龐大的資料往往,沒有辦法直接使用,那政府是不是一定定,讓醫療人員能夠直接使用醫院資料庫的規範,對,就像我剛剛講到的,我們確實現在不管是,就是健康,永續,大數據的那個平台,或者是其他,我們剛剛講國網,如果去看國網,PTS的研討會的話,國衛院等等,大概都在研究這些概念,那這些概念當然一方面,搜集端在處理的時候,處理前,要互同像Fire這些標準,那但是更重要的是說,處理端到利用端這邊,應該要有利用端,只要有應用,那處理端我總是可以給你一個,不侵害各自跟自安的資料集,那這個就好像什麼呢?好比像說,很多人他可能小時候,有一些很喜歡吃的料理,是肉做的,那他長大了想,這個簡單簡單就地球,所以就吃素,可是他還是很想要,吃他小時候的那些料理,那怎麼辦呢?那現在就有,所謂的合成肉的出現嘛,這個Beyond Meat Impossible Burger,那這些就是所謂的合成資料,就是你理論上應該要按一個鍵,你整個醫院裡面,不管幾萬人,你就真的收到幾萬人的資料,可是這些幾萬人都不是真人,都是模擬失明,但是他的資料格式跟,就是本來的格式是相同的,而且你去跑一些,處理的這些程式的時候,他跑出來的特徵指覺,他的資料的range,也跟本來的沒有什麼兩樣,所以就是吃起來,就那個口感跟肉完全一樣,那這樣你就可以透過這樣子的合成資料,來寫出你想要的,這種處理跟應用的方法,但是最後,還是在資訊室分析室,或甚至個案的手機上,去運行,那這樣子就既沒有資安上面的問題,那但是又可以讓你,應地質疑、應時質疑的,去開發應用的系統,那我未來也會不管是透過科技計畫,或者是這種疫情期間的特別條例,所賦予的這些,比較實驗性的這些,緊急的這些做法,去讓整個社會看到說,這樣子一種,brink code to data的做法,所謂web3.0的做法,確實是可以同時兼顧自然跟隱私,那也兼顧資料的可用性,好,那現在時間就已經到了,我們是不是今天就演講到這邊,謝謝大家!謝謝唐政委精采的演講!謝謝唐政委!謝謝政委!