 Okay, so, I'll start. Welcome to the translation of the talk, what to do against digital violence against women by Anne Roth. She's an activist and she's talked about this issue and other issues quite a lot at the CCC already. And she works for the Left Party in Germany. Welcome. Okay, thank you. I can't see anyone in the audience. The only thing I see is a very bright light. So, please be patient with me. Thanks for coming here. I'm happy everyone's here. I haven't been to many talks either, so I'm really glad that you are here. So, what to do against digital violence against women is today's topic. And this is not a question, but instead it's a statement. I talked about this topic at the last congress. Some of the stuff that I'll talk about will be repetitions, but I'll talk about different stuff as well. So, if you've heard my talk before, great. If you're here for the first time, also great. What's digital violence? There's a group of people that are responsible for helping women in Germany. They say digital violence is all forms of violence that use technical tools or digital media, or that happens on online portals or social platforms. We assume that digital violence is not actually separate from analog violence, but instead is actually a continuation of relations and dynamics of violence before. Currently, there's talk about Stock-Aware. Stock-Aware is software that we can also call spy apps, that we would install on a mobile phone of other people, and they would basically lock everything that's happening on these phones. And there's many of them happening, and this is a website that's older, and we can see what the marketing campaign here is. The goal is women or maybe cheating girlfriends to survey these cheating girlfriends. Another example in German, how can I track my girlfriends phone? This is the localization function, but localization isn't the only thing the Stock-Aware can do. This is a very pressing example, for example. And what I find very interesting for this example is it's very obvious what we can see there. It's about domestic violence. He apparently hit her before, and this is marketed to this perpetrator, basically, so that he can watch whatever his victim does at any and all points. This is one example of digital violence, but there's other digital violence, and this is something that's been especially common in South Korea in 2018, which were protests against spy cams in South Korea. There's a screenshot of how small these cameras can be. In this case, it's in the screws of a toilet door, and basically you can see they're used to film or photograph women in not public but not private rooms, like public toilets, fitness studios, these kinds of things. In South Korea 20,000 women actually protested against spy cam porn, because these recordings aren't only used privately, but instead they're often sold, and especially uploaded to the Internet, where many users will be able to see it. Oftentimes you can even see the women's faces, and that's not only like a fun joke, but for those that affected. It's really, really uncomfortable, because everyone can see them, and sometimes there's even their names there. The posters they're wearing are very, we can understand them. My life is not your porn, my body is not your porn. There's been other reports that show how important this problem is. In this tweet, don't cry, will help you get the video deleted, will protect you. This kind of digital violence makes people actually kill themselves, or want to kill themselves. On the right side, it's kind of very more funny. I want to shit with my guard down, without having to be careful of who might take a video or a picture of me. And this is the same person that tweeted at the beginning. What we've seen is that Korean women are wearing masks more and more, because they do not want to be recognized, if they're affected by spy cams. On these pictures, all of these holes are cameras. Now, these were just two examples, but there's many, many more examples. Hate speech is basically the term we use in Germany usually. And hate speech isn't only defaming someone on the net, but it can go much further. There can be very real and very private and very personal consequences. For example, if it's connected to doxing, so if someone releases your addresses or your work address. But there's also a lot of other things that are also within this purview, like threats online, abscourting, which is kind of very well known currently, because in Spain, someone was punished just now, because he had made pictures under the Scurts of Women currently in Germany. It's not illegal officially, so there's an initiative to make it illegal. But I think it is illegal actually right now. There's also kind of defamation and identity theft. So using pictures of a person, you can make a new social media account and post pictures, or even take over an existing social media account with pictures. And this is something that happens quite a lot. There's like women's pictures that are put on pornographic pictures. Sometimes even with pictures, come visit me at home. And that's kind of like some people are actually showing up there in front of your door. And this is where digital violence becomes more analog and really visible. And the problem localization is often a problem, especially in domestic violence. If a domestic violence perpetrator wants to find his former victim, he might be able to find them again after they have left. And revenge porn is also an example that we see sometimes in the media, like if you have made some sort of porn videos together, just like, you know, willingly, because you're in a relationship at one point, and then you break up. And suddenly the perpetrator sends these private videos to family and friends, which is a very big burden on people, especially mentally. From a master's thesis by Jenny Karsten Bauer, who talked to consulting services for women, especially social workers. And these are kind of quotes that show how big this problem is. What I have often is spyware on iPods, mobile phones and so on, where they can be located. And sometimes it's actually dangerous, especially if there's common kids, when the woman gets a new phone, so that he will not be able to follow her. The father will give the kid a new iPod. And sometimes there's perpetrators from childhood. From childhood. And they stopped being in touch. Suddenly it's like the uncle, the grandma, something. And they suddenly started defaming someone about like, what kind of stories are they telling? Most of these examples, it's not strangers, but instead it's people that the woman know already, mostly ex-Partners. And usually these were relationships that were dominated by domestic violence. Suddenly the woman leaves the relationship, goes out of his control, so to speak. And he tries to get control again. And that's what he's trying. And the Internet is really ideal for that, because there's a lot of ways to get access again. Now this kind of domestic violence is really a lot about control again. Last week at the Usenet Security Conference at the US, there was a research project, which I found very interesting. And I was very happy that it exists. Two people from US American universities are trying to find out what kind of digital violence are we seeing, but at the same time also trying to see how can we help there. In ihrem Projektbericht, und die haben ein fiktisches Beispiel, ein typisches Beispiel, basically, von einer typischen Person, mit dem die Frauen Beratungsstellen dann zu tun, wo viele von diesen Frauen-Services mit ihr sind. Dieses Beispiel ist Carol, die sich von ihrem Ex-Hausbund separiert hat. Es ist eine Geschichte von physischem Emotionen und digitalen Violence. Sie haben jetzt einen Kampf zwischen zwei Kindern, und sie wissen, dass er auf mindestens einer von ihren Devices installiert wurde. Sie sahen es in einem Joint Credit Card Statement. Er hatte Akzene zu ihren privaten Fotos, die er auf Facebook postete. Er hat sich in ihren Online-Accounts genutzt und versucht, sie zu posten, um sie hier von ihren Freunden und Familie zu füllen. Er hat sie auch aus ihrem Gmail-Account gelockt und hatte Probleme und Konsequenzen in ihrem Job. Carol hat fünf Devices, ein iPhone, das ist ihre primaire Device, zwei Android-Phones, die sie von ihren Kindern genutzt haben, und ein iPad, das sie von ihren Kindern genutzt haben, und auch ein älteres iPhone. Sie benutzt Facebook, Gmail und andere Social-Media-Apps. Das ist ein sehr interessantes Beispiel für mich, weil es zeigt, wie schwierig es ist. Was ist eigentlich das Problem? Wie können wir das nicht wieder passieren? Es ist nicht nur, dass er eine E-Mail-Account hat. Sie können also die Password resetten, aber wir wissen nicht, was für ein Attack-Vektor sie sind, wie sie sich connectieren. Was kann er dann noch tun? Es ist dann sehr, sehr schwierig, um diese Frau zu helfen. Was sind die Auswirkungen auf die Frauen? Was sind die Resultate dieser Citation bei Eureka Lemke, bei einer Studie, die sich damit beschäftigt wie eine Fundation, in einer Studie, um die Möglichkeiten der Polizisten zu helfen. Die Bullying hat eine Menge psychologische und physische Illnessen, psychosomatische Illnessen, Migraine und so weiter. Die Depression, die Suicide-Thoughts, die Menschen, die im Netz arbeiten, von ihrer digitalen Technologien, die die Victim, 71% der Perpetrators, im Domestik-Violenz-Survey-Computers auf Victim, 51% der Perpetrators, Smartphones via Smart-Stalkerware, 80% der Victim in Australien, 70% der Threatening und Diffirmationen via Smartphone-Abuse, 2013 und 72% der Perpetrators-Hack-E-Mail in den US, in Kanada, 2012. In Deutschland gibt es reale Nummern, es gibt Resulatistiken, es gibt eine kleine Frage in der Saarland-Landtag, und ich habe Kollegen, um die Landesregierung zu fragen, um zu sehen, was die Nummern sie haben. Und all Saarland-Kuddu hat die Polizistiken analysiert, um zu sehen, wo Internet in Konnexion mit bestimmten Lassen gebrochen wurde. Wir können das sehen, dass wir nicht wirklich wissen, was passiert oder wer von Saarland, wie die Landesregierung von Mecklenburg-Vorpommern, die es etwas länger dauern kann, vieles interpretieren kann, die Nummern zu erhöhen. Wir können auch über Polizistiken sprechen, wie sie arbeiten. Es ist etwas, aber es ist nicht wirklich etwas. Das ist eine Antwort der Landesregierung von Sachsen. Ich mag Sachsen, aber Sachsen hat eine gute Antwort. Wir haben nicht wirklich Zeit, zu schauen, dass es zu lange dauert. Die Menschen haben mehr wichtige Dinge zu tun, also konnten wir es nicht antworten. In Mecklenburg war die Frage, was das Landesregierung weiß, mit den Nummern von Frauen und Männern, und sie sagten, sie wissen nicht, weil in den Statistiken diese Nummern nicht da sind. Sie wissen nicht. Dann war es etwas veröffentlicht, die Konferenz der Equalität und den Senatoren von den Ländern im Jahr 2015 mit digitaler Violence. Sie haben die Cyber-Violenz beschlossen und haben einige Resolutionen für das. Es war vor Jahren, da war es schon etwas so. Sie wollten Dinge, die sehr ähnlich sind, was ich denke, was wir tun sollten. Es braucht mehr Anfragen für dieses Thema. Die GFMK, das ist diese Konferenz, fragt die Ministerin für die Frauenfamilie und so weiter, um eine Studie zu analysieren, diese Violence, die sie vor vier Jahren wollen, und sie sagen, dass die Polizisten, diese Jobs, müssen mehr educiert werden, um diese Dinge zu handeln, die die Polizei educiert hat. Ich denke, es ist interessant, dass sie über die Konferenz der Ministerin und der Ministerin fragen, ob sie eine Statistik auf den Regen in den Polizisten haben. Das ist vier Jahre alt. Das ist vier Jahre alt. Die GFMK hat nichts über das getan. Diese Fragen sind für Jahre. Hier noch mal die Kleine Anfrage von November. Eine kleine Frage von November. In der Bundestag. Sie sagen, wir machen etwas gegen Recht, Extremismus und Islamismus, und das hat etwas zu tun mit Gender. Das ist die Antwort zur Frage. Sie sagen nicht, dass sie ein bisschen studieren. Das hat wir vorhin schon. Eine andere ist Digital Violence und ein Phänomenon von Cybercrime. Die Antwort ist komisch, aber ich denke, es ist relevant, weil wir sehen, wie wichtig sie sind. Cybercrime ist ein Digital-Crime. Digital Violence ist nicht ein Cybercrime. Ich denke, es sollte in der Zeit sein. Es sollte seriös sein, aber es wird nicht passieren. Das ist eine kleine Definition. Digital Violence ist nicht Violence gegen Internet, Internet-Information-Systems oder ihre Daten. Wenn du Cybercrime schaust, schaust du diese Definition. Alles andere ist kein Cybercrime. Wir fragen, ob das ein Thema ist, was sie da abfragen. Das ist eine Information. Sie sagen, das muss nicht mit Information, Technologen, Services und Technologen sein. Das ist das, was die Ministerien von der Interior tun. Die BSI nicht wirklich über das tun. Ich dachte, es sei interessant, weil die BSI eine Plattform hat für die Städte, für die Städte, für die Menschen in der Internet. Ich weiß nicht, warum das Thema nicht durch das Fertigkeits-Gesetz vorhanden wird. Es gibt viele Ziele, die in January gebrochen werden. Es gibt 6 Wochen später eine Pressekonferenz mit Seehofer, der Minister der Interior. Viele Politiker haben gebrochen. Es war ein großes Thema. Es war ein großes Thema. Es war ein großes Thema. Es war ein großes Thema. Es war ein großes Thema. Es gab viele Themen, der hat mit Einschaftiyetest환Form vorhanden zu sein. Es gab viele Thema, die TY Support J väldigt packt. Sie Chicago haben Be completamente durchgegeben. Im Programm von BSI habe ich in April eine Projektgruppe, eine Digital-Konsumersafety gefunden. Wenn ihr wissen könntet, was das tut, würde ich sehr interessiert werden. Ja, vielleicht ist etwas hier passiert. Was tun gegen die Digital-Violente? Ich habe es in kleine Gruppen gemacht. Ich habe sie zuerst geholfen, um die Victim zu unterstützen. Denn es ist meistens alleine. Sie wissen nicht, wer sie helfen kann. Wir müssen über das Thema reden. Es muss ein Publikum sein. Es ist niemanden, der es jetzt übernimmt. Wir können sehen, dass es keine konkreten Nummern gibt. Es wird nicht kleiner sein. Es ist ein großer Problem. Es betrifft viele Menschen. Es ist ein ziemlich hartes Problem. Wir müssen darüber reden. Denn es ist ein Thema der Digitalisierung. Es betrifft viele Menschen. Es ist niemanden, der sie unterstützen muss. Es müssen politische Lösungen sein. Es kommt aus einer Diskussion, was genau zu tun ist. Wir wissen nicht, dass es keine Rezepte gibt. Was wir brauchen, ist technische Unterstützung für die Kommissionen. Die Kommissionen sind unterstärkt und unterfunded. Das ist normal für sexuelle Violence. Das ist ein Problem. Aber sie haben nicht die means, wenn sie solche Probleme suchen. Sie haben nicht die know-how. Sie kommen zurück zum Projekt aus New York. Die Stadt von New York hat Hackers-on-Staff um das Problem zu bekommen. Das ist eine sehr sensible Kooperation. Auf einer der Events von IFF hat Kaspersky einen Stalker in den US. Er ist jetzt mit den Antivirus-Programmen vorgekommen. Das ist ein guter Weg. Es gibt viele Möglichkeiten. Es ist nicht so einfach. Es ist nicht so einfach, mit drei Rezepten zu lösen. Das Problem ist ein bisschen komplex. Wo kann die Victim gehen? Die BFF hat ein großes Projekt. Die Gruppe der Menschen, die von Frauen-Kounseln-Service sind, haben ein Projekt. Aber es ist noch klein. In Berlin gibt es ein Antistalking-Projekt, das auf Cyberstocking fokussiert. Aber ich weiß nicht, ob es andere Projekte gibt. Ich weiß nicht alles, aber ich wäre froh, dass es nicht so viel Support gibt. Was brauchen die Menschen? Was brauchen die Victim? Wir müssen sie ernst nehmen. Wir müssen sie ernst nehmen. Aus ihrer Perspektive wissen sie nicht, was passiert. Was weiß er, dass man diese Bilder zeigen muss. Es gibt viele Stress, viele Helpläne. Vielleicht ist es nicht das große, aber kleinere, aber sie können auch viel Stress haben. Wir müssen auch zu Hause sein. Wir müssen die Probleme mapen. Was haben die Devices? Was haben die Akzene? Was haben die Akzene? Was machen die Akzene? Was können sie sein? Maschinen? Was haben die Akzene? Was haben die Akzene? Was haben sie? Die Akzene sind an der Welt. Die Akzene sind an der Welt. Wir können es passieren, dass sie es nicht mehr verabschieden können. Wenn wir eine Stock-Aware haben, ist es sehr schwierig, zu sehen, ob es dort eigentlich installiert ist. Ein Faktory-Reset kann da helfen, aber was currently passiert, ist, dass Frauen immer neue Phones kaufen, das ist natürlich sehr wertvoll. Und etwas, das ich nicht mehr gesagt habe, aber ich hoffe, dass das self-evident ist. Es ist illegal. Man sollte wirklich mit einem Lawyer in Bezug auf jemandem, und vielleicht gehen sie an die Beratungsservice, damit sie sich mit der righte Person in Bezug auf sie können. Was können die Politik und die Polizei tun? Zuerst ist es wichtig, dass es ein Thema ist, und dass es nicht etwas klein ist. Es ist wichtig, dass wir mehr Geld für die Forschung und für die Studie spenden. Ich hoffe, dass es schon mehr Forschung und Studie gibt, aber ich denke nicht, dass es so ist. Wenn du etwas wissen willst, dann lass mich das wissen. Es ist auch wichtig, dass wir den Termin definieren. Es gibt viele Ambiguitäten, und es gibt viele Potenzien für die Forschung. Aber wir brauchen mehr Geld für die Beratungsservice, und wir müssen unser Polizist, unser Justicesystem und unsere Lawyer educieren. Was wir sehen, ist, dass wir Polizisten oder unser Justicesystem etwas mit Internet und was nicht zu tun haben. Wir wissen nicht wirklich, dass die Leute sagen, dass sie wirklich zu den Cybercrime-Justices-Departments gehen, die jetzt existieren. Aber sie denken, dass sie nicht wirklich in Bezug auf all die Frauen sind. Und dann gibt es diese Departments, die auf die Frauen-Stoffen fokussieren, und sie wissen nicht wirklich was an der technischen Seite ist. Was können wir als Hackers tun? Zuerst können wir diesen Counseling-Service unterstützen. Es gibt kein ready-made-Konzept, das man benutzen kann. Aber vielleicht kannst du einfach jemandem gehen, in deinem eigenen Dorf, und einfach fragen, wie ich dir helfen kann. Und vielleicht, wenn wir einen Punkt haben, haben wir eine große Soluzion. Wir haben dieses technische Know-how, dass jeder Counseling-Service dann dann abgab. Denn es verändert jeden Monat. Und es ist sehr, sehr schwierig, einfach zu sagen, dass es auf der Date ist. Vielleicht wäre es wichtig, dass man in Deutschland die Sicherheits- und Sicherheitsoffice für dieses Problem tun kann. Und was wir auch tun müssen, ist, dass man nicht die Perpetrators toleriert. Ich weiß, dass ich, besonders in diesen technischen Know-how-Kommunitäten, wie wir hier bin, und jemand, der hier kommt, ich würde gerne wissen, was meine Freundin macht. Und natürlich kannst du das nicht tun. Und du solltest das gleiche wie analogische sexuelle Violence verhalten. Du solltest diese Behälter nicht unterstützen. Und letztlich, wir als Hacker-Kommunität, der Tech-Kommunität, können nicht diese Diskussion über die Politik und das Justicesystem gehen. Denn was da passiert, ist, was wir vorhin gesehen haben, in den Kinder-Porn-Issionen, das ist ein Beispiel, dass sie diese Probleme benutzen, um diese Lösungen zu bekommen, die eigentlich nicht使ht. Manchmal, weil Ministerinnen und Ministerien und die Polizisten wollen, um die Behälter zu nutzen. Aber auch manchmal, weil Leute, die mit sexuellen Violence sind, nicht wirklich, sie wissen nicht viel über Diskussionen über die Internet. Und sie sagen, wir brauchen eine neue Law. Wir müssen die Anonymitie auf die Netze ergeben. Und wenn wir nicht das wollen, dann müssen wir in der Debatte in die Debatte beinahe haben und haben bessere Ideen. Und das ist der Ende meiner Rede. Danke. Ich bin froh, für die Fragen. Danke. Vielen Dank. Wir haben jetzt noch ein bisschen Zeit für... Wir haben noch ein bisschen Zeit für Fragen. Es ist ein bisschen shorter, als wir wollen. Aber... Es gibt keinen Signalangel als... Es gibt keinen Signalangel. Die Internet kann Fragen fragen. Bitte kommen vor. Hier vorne bitte. Was ich mich frage ist, warum... Was ich mich frage ist, warum... Warum... Warum überwacht ich dieses Thema gegen Frauen? Weil es mich ein Problem hätte. Weil es mir genutzt wäre, um jemanden zu ver Andrehen oder so. Das ist eine Frage... Warum beschäftige ich dich mit diesem Thema? Das ist der 79-Jährige. Warum beschäftige ich diesen Thema? Warum beschäftige ich mich mit diesem Thema? Warum beschäftige ich mich mit diesem Thema? Warum beschäftige ich mich mit diesem Thema? und ich denke, es ist ein sehr spezielles Problem. Kostümistische Violence als digitale Violence ist nicht gleichmäßig verdient, sondern auch die größteste Menge der Victim sind Frauen. Das ist warum ich mich mit diesem Thema starte. Das ist warum ich mich mit diesem Thema starte. Und ja, natürlich. Wenn mehr Leute zu diesem Thema gehen, dann ist es auch sehr gut, und sie sollten auch diese Fragen sehen. Das ist nicht ein mögliches Dialog. Die nächste Frage, bitte. Sie haben gesagt, es sind Krime, und ich denke, sie sind meistens sehr dokumentiert, wenn es eigentlich die Menschen in der Strafverwaltung sind. Sie denken, das ist nicht eigentlich genug, wie andere Krime. Das ist auch abschreckend. Um Leute wegzuhalten, wo du denkst, was das Problem ist? Die Frage, ist gut und korrekt, aber es ist nicht richtig, weil es viele andere Krime gibt. Ein ganzes Bundel von Lassen, die hier relevant sind, Diffirmation, doxing, und so an und so far. Dann kommen die Hackerparagraphen. Injury, Hackerparagraphen, zu manipulieren, andere Menschen zu manipulieren. Prohibition, um private Pictures zu posten. Publikum. Es sind hier viele Läufe, hoffe ich. Ich weiß nicht, ich weiß nicht, ich weiß nicht, ich weiß nicht, ich weiß nicht, ich weiß nicht. Es gibt es hier viele, die eigentlich Leute, die es tun. Die Polizei sagt, es war nur ein Bild. Was ist das Problem? Es gab eine Diffirmation auf der Netze. Es gab aber kein Konkret. Das ist der erste Schritt. Ich denke nicht, es ist in allen Bereichen, aber in vielen anderen Bereichen sind wir noch missgesehen. Bilder, Manipulation, Strafparagraphen angezeigt und in der Regel wieder eingestellt wird. Nichts kommt aus weil es nicht wirklich das Spezifische Paragraph ist. Ich will noch mal anknüpfen, aber ich denke, das ist wichtig, denn man sagt, es ist sehr gut, aber ich glaube nicht, es ist ein spezielles Problem für Frauen. Ich denke nicht, es gibt Menschen, wo Frauen stark sind, und die Männer gehen zur Polizei und machen das nicht. Ich glaube, das Spezifische Paragraph von Frauen kann ich nicht machen, weil ich denke, dass wir nicht so viele Gender-Rules sehen. Was ist die Frage? Es ist mehr ein Statement. Danke. Danke. Ich habe noch etwas zu tun, aber ich habe mich schon gesagt, das ist ein relevantes Thema. Ich repete mich, weil Domestik-Violenz nicht equal ist. Danke. Ich bin glücklich für alle, die sich auf diese Themen befinden. Warum nicht? Ich sehe dann eine Frage. Danke. Vielen Dank. Vielen Dank für deine Analyse und deinen Gespräch. Ich möchte wissen, dass es gibt Zahlen. Es gibt Nummern in den US. Es gibt fast keine Nummern in Deutschland. Was für andere Länder, die mehr progresiv sind, um zu analysieren, um zu analysieren, um zu analysieren, um zu analysieren, um zu analysieren, um zu analysieren, um zu analysieren, um zu analysieren, um zu analysieren, um zu analysieren, um zu analysieren, um zu analysieren, um zu analysieren, um zu analysieren, um zu analysieren, um zu analysieren, um zu analysieren, und auf der Page des Gesprächs in Dezember. Wenn Sie mich schreiben, ich kann Ihnen mehr Informationen geben. Eigentlich ist die Zeit... Eigentlich ist die Zeit über, wir haben zwei Minuten. Danke, das ist sehr schön. Ich frage mich, wenn Sie in der Klasse... Ich frage mich, wenn Sie in der Klasse... Wenn Sie in der Klasse in der Mitte von Mädchen und Kindern... und diversen Menschen sind, was wäre das erste, was Sie sagen, was Sie für die Leute, was Sie daraus tun, was Sie daraus reden? Ich bin nicht in der Klasse so viel, also weiß ich nicht wirklich, aber ich würde sagen, was wäre es, was wäre es, was wäre es? Ich glaube, viele Lehrer würden auch sagen, wenn sie über Medien und Smartphone-Unsage wissen. Und so weiter. Denk über, wer Sie zeigen, welche Bilder Sie zeigen. Denk, ob Sie, wenn Sie wollen, online mit Ihrem Fullname im Account haben. Schauen Sie an das Edit, dass Sie Ihre Accounts, die Password-Sicherheit, sehr wichtig sind. Und das ganze Thema Bullying, das ist oft der Start, was etwas mehr in den Schulen handelt. Es passiert viel mehr, es wird viel mehr talked about. Das ist sehr wichtig. Vielleicht, wenn ich noch ganz kurz sagen kann, wer sich dafür interessiert. Ich kann sagen, sehr schnell, ich habe hier ein paar Brötchen von BFF, das Counseling Service-Studie-Analysis Group. Vielen Dank. Vielen Dank für die Invitation für eine weitere Diskussion.