大家好 非常高興能夠來到這邊那我的演講就是接下來一個半小時左右就是講Social Innovation and Digital Transformation但是其實我這份簡報大概只有五分鐘的時間所以所有其他內容都要靠大家了如果現在大家有手機的話麻煩連到不是為幾百顆這個是剛剛那個叫社組OK 等一下OK 連到slido.com然後是一個網站 SLido.com連上去之後警號不用輸輸今天的日期就是714輸入之後大家就會按一下就是有一個箭頭或者一個join的一個按鈕之後大概就會進入一個匿名的一個聊天室因為今天一百多位朋友大家如果輪流舉手發問的話那一個半小時就過去了所以我們就用一個讓我一面講話的時候大家可以一面提問題的這樣一個平台這個平台有兩個特色如果有人已經在上面的話可以先試著提個問題或打個招呼有兩個特色一個是說它是匿名的那在之前就是如果舉手問問題的話有些朋友會問比較客氣的問題但是在匿名的時候真正有挑戰性的問題才會出因為反正大家都要滑手機沒有人知道是你問的所以這是一個好處就是可以匿名提問那第二個是說如果你看到別人問的問題你也想要問的話那你只要按讚就可以了那如果按讚的數量比較多的話那對按讚的數量比較多的話它就會浮到比較上面去浮到比較上面就表示比較多朋友關心那有比較多朋友關心的話我就先回答所以這個概念其實就是一個所謂Closers就是群眾外包的這樣一個概念就是我今天要講的這個Ajanta這個議程完全是將會各位來決定所以我接下來大概要先花五分鐘的時間先講一下就是Social Innovation and Digital Transformation那接下來就完全就交給大家那如果大家就是提的問題來不及所以接下來八十分鐘你沒有回答那就先說一聲不好意思那如果我們過了一個半小時那但是大家的問題其實沒有到一個半小時我們就提早結束不過這種事情從來沒有發生過所以我也不擔心它會發生好所以馬上就有朋友問說什麼是Social Innovation那我們就直接開始Social InnovationSocial Innovation它很簡單的來講就是說它是Innovation with the people它不是Innovation for the people那很多的產業創新它是先在一開始看到問題解決問題等等的時候全部都是在單一的利益關係放可能一個大的團體可能一家公司等等去完成這個研發那完成之後呢它在放到市面上由市場來做決定Social Innovation它特別是在講一些它具體解決社會問題而且從剛開始的時候就是由Statehold這些毀利益優觀的它的問題有被解決的或受成它的問題的朋友一起加在一起做出來的這樣一個創新所以說它既不是說就是單一的這個社會的團體所控制那它在接下來也是大家都可以往各種方向去發展這種所謂的Open Innovation它是社會創新一個特點就在這個創新出現之後任何人都可以把它往不同的方向帶那當然往今往路就是我們這個時代最大的一個社會創新Y-Web當然也是一個社會創新現在大家覺得非常非常熱的就是所謂的分散式帳本的科技在一開始就是它就是中本從發明比特幣的時候那個時候還是它腦底的東西可是因為它一發明馬上就把它公開出來而且它就消失了所以它就變成了社會創新就是它是由整個社會來一起決定這個創新要往哪邊去發展而且它可以解決具體的社會問題那為什麼社會創新在我們這個時代相當重要的是因為我們的這個民主制度它現在碰到了一些挑戰這不是只有台灣的挑戰全世界都碰到一些挑戰那這邊呢我就quote一下這個很重要的我去國際上的演講一定要提到的這個Values of Taiwan這個台灣價值我想最重要的是這個S就是它是多元的那蔡英文總統他在上任的時候曾經在就職員說說過在以前講到民主的時候在台灣大家常常都想到兩個價值中間的對決但他希望從現在開始民主變成多元價值中間的對話那所以就是從對決到對話的這個概念其實也是社交媒體裡面很重要的一個概念為什麼這樣講呢是因為在上個世紀的可能一直到八九十年代甚至到2000年初大家對於政府的想像其實就是像這張圖上面一樣就是一個政府呢一般大家來講有兩個功能一個是組織的功能就是說好比上說左邊可能是剛剛這個Simon老師有提到可能是衛福部或者是一些跟這個醫療相關的利益有關者的這個部會那他可能是跟各位這個利益有關者做溝通但是呢往另外一個方面他也許在各自方面法務部有他的堅持他要跟就是各自相關的一些團體去做溝通那雖然他們是分頭去溝通但是行政院就把大家能夠組織到一起那又或者是說也許在於環境保護的朋友們是跟環保署溝通但是在於開發的朋友們是跟經濟部溝通那所以這是又是不同的就是利益相關者那當然我們還有非常非常多例子勞工跟資本家或等等這些關係那在上個世紀大家的想法大概都是說我們政府內部不管透過行政院或透過立法院的一些委員會我們去分頭把大家的這個概念瞭解之後把大家的一些有代表性的人物這個大概都瞭解大家訴求的立場之後政府在中間做出一個仲裁那這個仲裁就是不要讓大家這個傷得太嚴重大家隨不滿意待可接受但是有一個組織者跟仲裁者的一個角色那這樣子的一個治理模型到這個世紀尤其是最近十年在全世界大概都已經破產了那這個有一個專有的學術名詞叫做民主退潮或民主倒退democratic recession那為什麼呢就是因為所有的厲害關係放在以前他要透過大家當地的民意代表要透過大眾媒體要透過各種就是專業的組織者他才能夠組織起來可是現在呢因為有了網際網路因為有剛剛講那些open innovation所以任何人有一個好的想法他有一個關鍵字兌了一個 hashtag me too怎麼樣一個就突然之間這個十萬人二十五萬人就組織起來莫名其妙就上街頭可能又去佔領立法用了等等所以就是說在這樣的情況之下大家並不是依賴本來的我們行政系統或者代議系統去做組織大家自己組織的力量已經遠強過政府的力量那第二方面就是說這樣子的各種各樣子的創新我們不可能沒有冒出一個新的東西像AI的時候我們就成為一個不悔去處理它所以這個繩子的端點也不夠用所以到最後就會變成是實際大家在創新的時候如果有彼此拉扯的情況下這個就會越來越繩子就會扯得越來越細然後到最後大家就發現說大家跟自己相像的朋友們中間所有的同溫層裡面都討論非常的順暢非常的越討論好像大家都是有志一同但是事實上社會是變得越來越分散越來越分裂的一個情況而且在這個過程裡面政府它並沒有離人民越來越遠只是因為人民自己中間越來越近所以感覺上政府就離人民越來越遠在一個國際上對 這是有統計數字的一個現象就是言論自由跟集會結社自由越自由的地方大家對政府就越不信任而且對民主制度也就越不信任台灣當然是亞洲言論跟集會結社自由最自由的一個地方所以大家對政府是最不信任所以我們現在我們要引引這樣子一個治理上的一個可以說是危機所以我們現在就是使用一個叫做開放政府的概念開放政府它可以說是社會創新的一個基礎簡單來講政府希望政府問一套不同的問題它不是在問說我們怎麼樣找到三四個有代表性的人物然後我們怎麼樣在中間做出一個仲裁這個大家已經做不到了我們在問的是對很多新興的題目大家各方有各自不同的想法然後都去發展各自的想法但是大家有沒有一些共同的價值有沒有一些東西大家都覺得是好的那這件事情非常重要因為如果大家沒有辦法先領居出共同的價值的話我們根本沒有辦法知道說新的idea到底有沒有解決社會的需要一個有一些共同價值之後粗略價值之後我們再問說大家有沒有什麼創新的想法可以去fulfill去滿足這個價值而且最後的解決方案是不犧牲任何一邊的也就是說看起來好像拔河的東西我們透過各種樣子的創新的方式把這些力量能夠凝聚在一起那這個呢就是我們應該是一兩個禮拜之後會通過的一個社會創新的一個推動方案那在接下來的四五年裡面這是我們第一次去把就是完成聯合國的永續發展目標當作不是只是政府自己管考的事情當然我們在永續會在ODA在國會還是有非常多SDG的工作但這些工作相信大家也知道聯合國有做過統計如果你只靠政府的預算跟政府彼此之間ODA的預算的話到2030年SDG可能連十分之一都沒有辦法解決絕大部分是要靠公民社會跟私部門的創新才能夠做到所以我們現在的這個口號非常簡單就是我們幫助解決社會問題的人解決大家的問題就簡單來講不要擋路所以在這裡面這個每一個部分像法規調適國法會那時候就問說那你這個政委你制定這個計畫你是要我們規劃哪些法律去通過哪些法律那我的意思說並不是這樣子並不是我們主動要去通過哪些法律而是任何時候大家在創新的時候忽然發現目前的法規面臨卡到大家了那我們是即時的去做重新解釋即時的去做調適即時的去做解決所以每一個其他的部分就是這樣就是說我們是要配置一種如果看到這個路見不平就是自己就可以把他相助的這樣一個概念不是等著政府來做而是說做給政府看所以這個就是最基本的Social Innovation的這樣一個概念那這個呢也就是呈現在我們目前接下來八年的這個就是DG Plus數位國家創新經濟發展方案裡面那這個是我剛剛就一年半前剛加入政府的時候正在研擬的一個計畫我主要的貢獻大概就這個封面所以今天就講一下這個封面以前大家想到這個數位發展的時候台灣做得特別好的是所有的infrastructure我們真的是少數講寬頻是人權然後可以覺得說不是trainio的一個地方因為基本上在台灣的任何一個角落他想要接觸到寬頻他想要接觸到網路基本上他都可以去接取到但是問題是說他可以接取不到不表示他真的使用為什麼大家能夠接取到跟現在使用中間有落差呢就是因為政府的服務或者是事實上大家能夠存取的是一一住行預熱等等的服務他如果是面對面比較方便或者是說他有上網可是上網你設立一個公司你要跑四個五個不同的網站那到最後其實大家就會覺得還不如領貴去辦理所以確實在以前就是leasy計畫一到四階段電子化計畫的時候我們的著重都是在量測一些很容易量測的一些KPI就是先砸下去就會有的KPI但是我們現在就要量測一些比較困難量測的KPI就是他的social impact他對社會到底有沒有造成真相的衝擊或真相的一個influence那在這個情況下他的innovation跟他的inclusion的部分這也是第一次政府是說我們並不是說我們非常的英明接下來就要發展特定的什麼industry而是說我們要讓社會創新所來告訴大家說接下來要往哪裡走那這邊就舉兩三個實際的例子這個例子叫做Sambox就是簡稱沙盒那我們目前已經三度通過的是金融創新集發展實驗條例簡稱金融沙盒Fintech Sambox那個是成人法國家裡面第一個通過的那我們在已經送到立法院下午會期很快就會通過的叫做無人載具沙盒簡稱amobility的沙盒那接下來會有很多別的沙盒的法案那這個沙盒的法案大家有聽過嗎好 我稍微解釋一下OK那簡單來講講就是說我們目前的法律他的發展可能是有他自己的脈絡可是如果你現在是一個創新者你可能想要做什麼呢也許想要做加密貨幣想要做點對點借貸想要做AI Banking想要做各種各樣子就是在金管會立他的法律的時候他並沒有想到能夠做的這件事情那在以前基本上你就是要一個分很高的門檻然後你要成立這個銀行或金融業證券也等等才能夠去使用那金融沙盒的概念就是說如果金管會現在碰到一個他不了解的東西那這個創新者他可以自己冒出來然後說我要寫一個我的想法我的版本的法律那我們在資訊科學上這個叫做FORC就是他把他的法律他不是推翻掉他是把他往一個不同的方向帶他等於自己寫一個修正版的法律那這個修正版的法律他不只是可以改金管會的這些法律他也可以去Challenge其他部會的法規命令或者是其他地方政府的自治條例所以簡單來講就是他去想法規命令應該要長什麼樣然後他寫一個Proposal告訴金管會說我就是要做這個金管創新實驗在接下來6個月到12個月裡面我們能不能就有一塊地方在一定的這個風險控管之下我們就在這個地方用我想像的這種新的法律命令來執行那這樣子的想法其實就是說我們在臺灣全時段都可以有各種各樣不同的創新可能5、20種但是裡面最主要的目的就是讓大家有第一手的經驗大家真的看到說這個東西到底對社會是好還是不好如果到6個月結束之後這件事情真的對社會不好那至少我們沒有像旅屬一樣全部都跳下去而是說大家都看到了那我們感謝投資人幫大家付的學費然後接下來下次創新就不要這樣做了但是那少數的創新也許就會成功那如果成功的話他如果是法規命令的話我們經過兩個月的調試期預告期之後我們就會直接採用這樣我們就有一種新的一種商機然後他的晉升者就可以加入市場那如果這個需要改法律的話他最多可以延長到3年的實驗時間當然這只是第一個沙盒所以我們在通過的時候就是有很多想法並沒有完全放進去那在A&M Ability就是無人載具沙盒裡面我們就放了更多的想法譬如說它可以開一開飛起來它可以入海空可以有各種不同的結合而且它不再是由監理機關來當做創新實驗機關這一次這個交通部它是背經紀錄你的想法是送到經紀錄它幫忙扣科技部幫忙扣交通部所以等於說我們在政府內部也有一個多方利益關係這樣的一個機制所以在所有這些過程裡面我想最重要的就是各部會中間的一個橫向的聯繫因為如果各部會中間對同一件事實它沒有同樣的第一手經驗沒有同樣的看法的話那麼到最後大家就會進入一個無所適從的一個情況因為就算是地方政府不同的局處也是要呼應到不同的部會的看法所以我們目前的做法是這個是在台北的空總空總就是建國花市旁邊叫做社會創新實驗中心Social Innovation Lab那這個就是我的辦公室我每個禮拜三從早上10點到晚上10點都在這邊任何人只要願意我們的對話的逐字記錄公開上網都可以來這邊找我那也不只是禮拜三常常在禮拜二我就會環繞全臺灣那我去的地方12個不同的部會的朋友們他是在雲端陪我去他們是來空總這邊然後坐在一個大的會議室裡面他有個視訊的方式看我去各個不同的地方開會但是就像地方院備詢一樣即時在地的那些不管他是元鄉的朋友或者是花蓮的朋友或任何甚至有時候離道的朋友等等他來然後他說他是在做一個社會創新但是他碰到了如此如此的困難如此的阻礙的時候那相應的這些部會都要立刻去回應那回應的時候其他旁邊11個部會都聽到了以後這件事情就是要這樣子解決所以這是一個Virtual Team的這樣一個概念那我們透過這樣的方式快速地挑釋了非常多的法規那舉例來講像在台中有一個叫做好木人協會他想要變成一家公司的控股協會這是一個覺得他要成立一家社會企業的一個公司但是他希望這個公司的使命等等都是由這個協會所控制那以前都只有大的公司去設立自己的NPO沒有大的NPO去設立自己的公司但是其實他語法並沒有什麼困難只是每個部會的認定是不一樣所以我們就是透過這種巡迴會議的方法具體地去做出認定的一個改變那當然這個場景還有另外一個好處就是他事實上是跟這個大家的生活是息相關旁邊就是華氏然後有非常多的行人圖部區有各種各樣的交通狀況所以我們事實上第一次的自駕車的實驗就是在這邊就是MIT Media Lab跟北科大的朋友們一起去做那這些自駕車的重點是第一個它是三輪車那三輪車它就是雖然耳隔離說跑得快但事實上跑得很慢所以好處就是它撞到的人不會怎麼樣它撞到建築物也不會怎麼樣事實上那才是最好的時候因為這個時候的重點就不是這家無人車它怎麼樣子去了解它所在的環境而是我們人類社會怎麼樣瞭解這種有點像一種新的物種我們在互相循環的一個過程就像原始的智人跟狼互相循環現在智人跟狗一樣就是我們要慢慢瞭解到它這樣講的時候是什麼意思它這樣子互動的時候是什麼意思就像剛才三輪有強調的就是說這個Open Innovation它的原始程式它的資料都是公開的所以北科大的任何一個學生而且蠻便宜的都可以自己去改造它然後自己去試試看這樣子一種三輪車它解決的社會問題還不上說你去經過花市買了一大堆花或者一些觀光客或一些長輩們它事實上重點就是它想要坐在第一樑然後後面有一堆跟著它然後就幫它把這個花板搬回家然後它就可以這些社會就可以去別的地方它解決的這個Mobility問題可能並不是一下子就有經濟規模的可是在這個過程裡面它能夠讓我們跟人工智慧能夠和平相處而且在相對和平相處裡面去找到大家共同的價值那當然大家就會說那如果這個你就是有這樣子的體驗但是你怎麼知道說大家價值到最後會到一起去呢你怎麼敢替說它會凝聚呢略略略地實驗起之後如果各方就是有不同的想法而且越吵越兇變成頭版新聞的話那這樣子的話到底創新是不是它這個風險是無限的尤其是公務體系的朋友很喜歡我這個問題那我這邊舉的一個例子就是我們在2015年也就是Uber第一次從合法的租賃車變成不是很合法的用就是沒有職業家照也不是職業租賃車的這種來運行就是Uber X的時候當時呢我們是第一次在全世界也是第一次運用人工智慧的系統來幫助所有各方的利益關係去達到彼此共同認識的價值那這是一套AI系統叫做Polis那這一套系統我們當時在就是我幫蔡依林政委加了一個叫V臺灣的一個系統那這個系統裡面我們就像所有的Uber的司機車隊的司機工會的朋友們各種各樣的乘客上千人都一起來到這樣子一個平臺上面大家一開始我覺得怎麼怎麼樣所以像這個一開始還比像說我覺得乘客的保險是很重要的那你可以同意你也可以不同意隨著你同意或不同意你的這樣子一個Avatar就是這樣子一個代稱它會走到不同的地方去那這樣子的話你就第一個你知道說跟你意見不同的人可能不是敵人他就是你的Facebook或Twitter的朋友那所以在這個過程裡面首先就是大家可以彼此互相感覺好一點但第二個更重要的是說大家立場是可以改變的所以當你答了幾個問題說也許你會想要提出一個更好的一個感受這個感受受到更多人的瞭解更多人支持這樣的感受因為你可以發現這上面是沒有reply的所以這不像一般的留言板大家都是花大量的時間來摧毀彼此的貢獻力你如果看到一個你不同意的意見基本上就是你只能Propose一個更好的意見這就是過程裡面整個形狀都會像這樣就是我們確保說那大家意見這個存而不同就是大家瞭解在五件事情上我們有不同的意見可是大家絕大部分的能量是放在大家都能夠理解的而且大家都同意的最基本的一些想法裡面就是納稅納管以及相關的一些事項所以到最後的這旗下非常強烈的攻勢我們就一項一項用直播的方式去談判然後事實上現在澳門是合法的你也可以用它來教計程車多元化計程車車隊也有非常多的例子表示說它的服務的性能或者是價值它是受到刺激但是是受到大家當然都有共識的這個情況下的刺激然後就變好了所以它不只是創造了新的經濟模型它也是讓整個社會跟這個環境相關的朋友們都有機會進入一個討論的場域而且大家凝聚出共識之後最後做出來這個解決方式大家都 see coming所以大家都會覺得說好那這樣子的方式至少是公平的所以在永續發展的概念裡面這個就是SDG17就是 partnership for the girls好所以我們就開始這個take問題我們看一下有沒有問題趕快想一想不然要提早結束了有13位朋友們想要知道說醫療產業要怎麼樣子做社會創新非常非常好的問題因為我自己就是在社會創新實驗中心碰觸到的例子裡面比較多的還是social work它不一定是完全是醫療但是就算是social work我覺得也有一些處內旁通的地方所以我這邊就舉一個實際的例子它雖然不是醫療但是我覺得有一些相關的地方這個是剛剛那一張統一張圖的中文版這邊還要特別強調就是說用一個組織去做社會創新並不是什麼新的概念在臺灣用合作社的組織用NPO組織用公司組織都是20年以上的歷史這個每一個都是有效地去結合了商業的環境的社會治理的力量來一起解決社會問題所以這並不是什麼新的東西這個就是我們把本來已經存在的東西讓它有更高的能見度而已所以我要舉的這個例子它比較是social care就是它是一個叫做點點善的一家公司那這家公司的特色是說它去看社會上所有是弱勢的朋友然後它去找出在某些情況特定情況下他們是優勢然後去找出大家能夠跟他engage的方法它比較說他們最早就是跟血汗基金會合作所以所有這些話很漂亮的這些 visual design全部都是血汗而畫的包括我剛才的那個就是 social innovation lab對 就是這個門這也是血汗而畫出來的所以在這個藝術創意上面其實他們是很厲害的但是大家本來就是不一定瞭解或者不一定知道這件事情又或者像說他們也跟盲人朋友合作盲人朋友合作大家可能比較有聽過的是黑暗對話那個是 dialogue in the dark就是像我們辦這種共識營可是所有燈都關掉完全是黑的然後做各種各樣的活動大家都會覺得手指無錯覺得比較 vulnerable那這過程裡面就是有非常有自信的引導師帶著大家去進行討論那當然都是盲人朋友所以經過幾個小時我對盲人的看法就改變了原來在這種狀況下他們才是優勢的朋友我們才是弱勢所以像他這次做 social innovation大概就是去關心接賣的朋友那接賣者大家知道可能是行動不變或者做一些輪椅賣一些口香糖或衛生紙等等重點是說他們並不是一個做好事或者 CSR 的形態去看他們而是一個 business development就是BD 的形態去看他們去做這個分析比像說他的 business model其實並不是很清楚你如果買了他的的話他不會給你一個五分鐘的 page你不知道他的 business model在哪裡他的 stakeholder 是哪些或者是說他的 interaction pattern他的 CRM可能是有些狀況就是他如果都是說新小姐行星好你第二次還是有相同的 interaction 的話這個對於回頭率其實並不一定有幫助第三就是他的 supply chain management就是說他 carry 的這些商品不管是口香糖或衛生紙如果比起旁邊的便利商店其實也沒有特別的優勢的話那當然也許第一次去消費但之後可能不會再去消費那在這裡因為他是 business development所以他做的事情就是去結合現有的各種各樣子的既有的產業然後比像說去做互動式的生活照顧跟職能訓練讓他們能夠去進行更多的解鎖工作或台灣有很多做普具的所謂的隱形冠軍的朋友們能夠把一個倫理改造成一個很棒的一個行動的裝置的車子又或者說他去找各地的市政府談好比像說如果要來推公平貿易的城市那他下面所放的東西可能就是公平貿易的咖啡或者茶或者之類的東西但是呢我這邊特別想要強調就是說不管是在醫療或者 social work或者其他的 SDG的題目的領域最重要就是說讓你的 DEP的 Early Adopter就是 DEP 的使用者變成跟你一起創新的人這個才是社會創新真正的意義所以他們當然想出第一個 concept 的時候那他們就發現說這邊有非常非常多的這個想像力就會往這邊丟所以他的做法就是他們去群募平台在這個群眾募資平台裡面基本上就是去就是要大家這個給錢但是這個回饋的這個贈品他不像說我有給一些錢然後實習還要畫的這個枕頭套或床包那是那個回饋品而是說我竟然出了錢我這個心會跟在上面好像我是投資者那樣子然後所以大家就會在那個留言板裡面去給各種各樣子的意見他不像說就有人提到說如果這邊有一個很大的這個LED的這個OLED的這個螢幕那在上面就可以顯示很多互動式的東西或甚至做行動支付廣告這些而且下一個還可以折起來這個變成這個遮雨板那又或者說有朋友提到說沒有網路熱點的地方他可以當Hospot或者說如果你手機沒電了因為這些才電動車他可以幫你充電那一面充電的時候就充泡一些咖啡或茶或者是跟你聊聊天或者是這邊其實可以放一些折疊傘所以在天氣不好的時候它會變成Community Center那隨著大家越來越討論大家對於這些朋友的看法就一點一點在改變因為這個就不是說好像他是很可憐需要照顧而是說這個真的比顧人在街邊舉牌要好很多那在這個情況下那是看到一個Service的出海口而不是把它當作是一件社會上面的問題所以我想這這裡最重要的還是這個Crow Sourcing的概念就是你透過各種各樣的梗把大家注意力吸收過來之後然後去確保說第一個他的社會問題或他的這個相對的社會關係還是有得到解決的得到緩解但這個過程裡面大家看彼此的方式是有所不同的所以這是我想舉的一個例子因為就是這是我實際有碰到的例子那有些人朋友說很有意思謝謝有幾位朋友們問說現在在行政院主要業務是什麼政委之間如何去分工我現在在行政院的主要業務其實就是這邊那大概就是幾個一個就是剛才講的社會創新那另外一個就是開放政府開放政府我待會稍微講一下然後促進行政的數位化現在又多了數位外交SDG外交相關的一些工作那還有就是青年的Empowerment青年諮詢委員會那但是呢這個其實只是外面看到我們做的事情就是綠色的這些便利貼那事實上我們的辦公室就是我們叫做公共數位創新空間Pedus Public Digital Innovation Space它真的就是一組空間就是在行政院的一樓政委辦公室隔壁陳美玲主委的辦公室三樓這個教科文處各有一個空間那然後我們在剛剛講的空總也有一樓二樓地下室各一個空間所以這六個空間目前Fortime大概二十幾個人然後我們每年的見習生大概三四十個人所以算是滿大的一個以政委辦公室的角度一個編制但是這個編制它並不是好像我害了很多人而是我當時就是跟秘書長約好說任何部會都可以有最多一位同仁他自願全世界調到這個辦公室來幫忙所以我們理論上可以有三十二個從三十二個部會來的朋友那接下來就是從資策會的五個所現在六個所各調了一位朋友來那當然見習生他可以在任何地方我們現在有見習生甚至在你有約所以因為我當初加入的有約法三張其實有三個條件一個是說我看到的所有東西按照政府資訊公開法所謂的擬稿階段就是做決定以前的東西它原則上不公開但對公共利益必要者得公開制但是這樣子的話大家基本上都是政府做完決定才知道做決定之前到底發生什麼事完全是黑箱所以我一開始的工作條件就是我看到的所有東西按照資訊公開法都是對公益公開有必要所以就不用再問了我看到的東西全部都可以公開在這個過程裡面其實就是一個radical transparency激進式的透明的概念所以大家都可以當政委數十位數百位政委大家可以看到我每天的工作每天的行程每天開的什麼會每個人講了什麼話逐字逐句大概都在網路上所以這個是第一件事情就是激進式的透明當然因此我也不能接觸國家安全相關的機密然後要這個演習的時候我要請假一天我還是不知道長什麼樣子第二件事情就是說我可以在任何地方工作就是遠距遠端的工作當然我的辦公室的同仁也可以在任何地方工作因為這樣的關係我們就可以減少很多從臺北看天下的問題因為其實很多的同仁他就是在臺灣的各個地方甚至世界上不同的地方當然我們就是透過網際網路變成一個虛擬的辦公室第三個更重要的就是說我是既不下命令也不接受命令就是一個無政府主義就是anarchist的一個概念就是說所有能夠跟我合作的朋友們都是出於資源我覺得不會跑去找這個國防部或入圍會或是什麼說你明天就讓我這一套是不會發生的反過來講如果任何時候有部會找我們求救的話那我們也是來者不拒所以基本上就是任何時候任何人他對於去跟大家進行討論有想法但是他有些恐懼的時候就會跑來找我們那我們就是去規劃讓他能夠跟民間有所互信然後培養 關心公共議題能夠省公務人員的能力的人力這樣子的情況所以像財政部去年5月來找我們求救的時候就是因為有一個朋友在公共政策網路參與平台上面提案說暴雪軟體難用到爆炸那這個也是事實就是說用麥跟Linux的朋友們在去年是非常難暴雪然後據說黃國昌委員花了四個小時還沒有爆完睡因為他就有一個畫面說請稍待但是他就不會動了因為被他那個談出廣告那個阻擋器擋住所以他要坐在那邊兩個小時他就要上所以這個其實大家感覺相當不好所以在當時網路上面可能80%的朋友們都是在說什麼財政部長下臺 冠冒場上怎麼樣只有不到兩成的朋友還在弱弱地說Linux暴雪很順但沒有人理他們所以這個時候他其實是一個不只是公關上的危機因為公關上的危機你也許有某種他講過去可是這事實上真的是他感覺不好所以他沒有什麼別的辦法就是透過我們每個部會現在都有的所謂的開放政府聯絡人就是從今年開始就是每個部會除了跟國會聯絡跟媒體聯絡之外還要有一組人專門就是跟這種突然間冒出來自行組織的有訴求的人去聯絡那所以像財政部的開放政府聯絡人的leader就是楊金亨他當時就是不到4 36小時馬上就有回應公開的回應去說所有炒得最兇的朋友們不是有糖吃都到廚房都搖到廚房來一起做糖吃所以炒得越兇這個門票拿得越早那大家來廚房做什麼呢其實就是大家一起貼便利貼透過一個直播的方式讓大家都能夠看到目前所碰到的是一個數位服務到底哪裡不好那這個有一個很重要的就是我們絕對不會和諧掉大家的意見所以有人說自暴多就是自暴多有人說華麗島讓人迷惘那就是華麗島讓人迷惘那我們就是透過一家的服務設計成一個方法去走過整個使用者的旅程從受到宣道到東路到報稅等等這個過程裡面而且呢在報稅結束的時候會跳出一個財政部的一個吉祥物跟他說感謝你對國家的貢獻希望你的這個心情能夠好一點但是呢這個網路上的朋友就馬上這個指出說我想到要報稅心情就不好所以這個留情短一點就好不要怎麼讓我心情這個心情不可能好你越短就是越好等等所以簡單來講就是我們不會去自以為是我們就是大家提什麼意見我們就是這樣子貼上去可是這樣貼上有個好處就是說動員這個也沒有什麼用你如果動員一千個人來都說自爆多那他還是一張便利貼這裡他看的是多元型這裡看的並不是所謂的人數數人頭或者所謂的代表型那在我們這樣子貼完之後所有提出建設性意見的朋友忽然間風向就逆轉了就有80%的朋友們都非常的constructive都提出很具體的建議只有20%還在那邊弱弱地說財政部長下台但已經沒有人理他們了所以在這個情況下我覺得很重要的就是說我們把使用者放在前面那使用者不只是報稅的民眾而已也包含我們的廠商我們第一線五區國稅局做support的朋友我們是把所有人都放在這樣子的工作方開了四次去逐點逐點地去把大家所有那個負能量就是難用到爆炸的那些批評指教通通都轉換成我們怎麼樣子能夠做建立一些共同的價值建立一些solutionworks for everyone所以在這個過程裡面特別重要就是所有人都要同一張桌子上不然在以前非常容易就是說有政治動員我就趕快簽一些支票那感覺上是可以省好不像說民眾一小時的力氣可是到最後他是要用公務員兩小時的工作來換讓大家都加班都沒有辦法回家那在這個情況這是不永續的這是不長久的所以把所有人都寄在一個同一個桌子就會確保說我們收斂出來最後的這個解決方案他對所有人是都好的所以從去年的變成今年的這樣那在這個過程裡面當然不是只是變漂亮砸錢大概都會變漂亮而是他事實上省了錢我們省了不少錢然後用裡面的一個領頭去辦這些的工作方所以這樣子同樣的概念我們現在從下個禮拜開始我們也會用相同的流程去做新一代的健保憑證的規劃所以在我們中營的平台在下個禮拜開始就會開始有長達一個月的這個徵詢那這個徵詢裡面大概大家不用緊張我們不是馬上就要跳到結尾我們跟一般的這個做法是不一樣的我們在一開始基本上只是讓大家把問題盤點出來然後跟瞭解有哪一些具體的需求而已所以這樣子的想法其實我們會一個一個去把就是所有來找我們說我們要做一個很大的政策規劃可是我們並不知道實際使用者他的需求在哪裡的這個情況下卻讓所有人的想像能夠凝聚然後找到一些共同的一些價值所以我想這是我在行政院裡面主要的工作就是確保說每個部會在進行這樣子的討論的時候它不會受到本來的條條光光的限制甚至一些地方的案子像這個恆春的這個案子的時候就是任何時候大家都可以去提各種各樣的 solution可是我們在討論的是實際它後面的這個困難像當時為什麼八千個人的連署是因為恆春他們那邊如果出了什麼就是大的事情中風或腦神經的一些事情的話他們離最近的一個大醫院就是高雄醫院據說有九十分鐘的車程所以很多人在後送的路上就不治了所以他們當時的具體請求就是內政部派幾台黑衣直升機來恆春機場當作救護車來使用那這樣的話據說可以減少後送的時間大家十幾到二十分鐘當然這樣子的想法內政部是並不答應的因為他們第一個他們沒有多的黑衣直升機然後第二個他們不是很確定說這個中風病人上黑衣直升機是最好的一個解決方案所以他們會說國防部旁邊不是有軍營嗎國防部也說沒有我們要撤了是不是交通部蓋一條快一點的道路這個後送時間就短一點就算過這樣會摧毀這個路上的觀光這個長長期我們還是衛福部蓋大一點的醫院吧衛福部就說我們有送到請證明嗎請證明也沒有要帶來我覺得還是這個派黑衣直升機比較快那就是說在以前這種情況下就算是有強大的名義代表就算是有立委官說等等像這種互相覺得別人比較適合這個情況通常就會一直繞一直繞那當然我們在就是剛剛講的開放政府聯務人員要點裡面有提一個概念這個是光榮政策網路參與的一個概念就是說如果A覺得B是主辦機關B覺得C比較適合C覺得D比較適合D覺得A比較適合對不起大家都進來一個都跑不掉這個就叫做冰桶挑戰條款就是說用的時候你說別人應該進來那他就進來可是你的責任也沒有跑掉所有人一起去恆春所以就是當時就是真的所有人一起去恆春我們就經過了這個五個多小時的討論跟在地的所有這些相關的這個利益關係一起來討論到底這個問題出在哪裡而且呢我們是分成兩個會場一個就是專業者的討論然後他直播到最大的那個大會廳然後我在那個集會廳去跟記者去跟各種各樣子來澄清或抗議的民眾去跟SNG車去跟各種各樣子在地的這個名義去進行討論但是就像看世界杯足球賽一樣大家都想要看比賽那我就有點像邱平說他現在秀這個簡報是什麼意思這樣子但也不會不太會打斷我那如果大家有想法的話就跟我講或是用slider去留言那在過程裡面就可以進入在這裡面的這個小會場那這個小會場基本上他就可以一直討論不會被外面的成抗啊造音啊什麼東西打擾所以在過程裡面很快的就凝聚到了一個共識那這邊我不會講一些細節但是我想最重要的事情是說我們有非常多在透過這個一學中心支援計劃曾經支援過很成的朋友他可能甚至已經出國了但他很關心就是透過直播來看我們這個slider來告訴大家說真正的問題其實是在地的這個醫護的這個資源跟在地的人民的逐漸互相信任的這個關係你如果貿然的去做後送的話其實這個信任的關係他反而沒有建立的一個基礎所以他覺得最適合就是說去增進他們在那邊的好像連宿舍都沒有這個狀況小孩教育的狀況所有這些實際的這些狀況所以後來我們就是全部都盤點完之後大家都同意說這個才是最好的解決方案所以在這個情況之下因為我們每個禮拜五就是都會開張的會議現在是一個月開兩次到三次那看完之後隔個禮拜一我們就把它整理成一份漂漂亮亮的書面稿然後我就會到政務會議去跟院長然後跟其他政務委員去說我們在上個禮拜五有這樣子的討論大家explore所有可能解決方案但大家到最後覺得說還是把恆春旅遊醫院把他擴建是比較好的所以當時是領群院長所以他聽了之後好像每兩個禮拜他就自己到了恆春旅遊醫院去看當時經濟的一個情況然後現在就是播了3.3億然後也是還是回到內政部不過這是營建署所以營建署要打這個醫院盡快可能兩年之內把它蓋起來那在這裡面有一個很重要的 insight是我們中嘉賓委員透過視訊當時在台北參與這個協作會議給出來的就是說他覺得這個醫院先蓋好就算醫護人員還沒有到位你可以先讓高雄的大醫院的醫師先來這邊去做實習去做訓練到最後真的人命關天的時候你是把醫師飛過來飛過去因為病人飛過去真的是有各種這樣的 complication所以我想重點並不是說這個解決方案是新的這大概不是新的大概已經被提出十年以上了但是這是第一次所以我剛剛講的這些利益關係包含我們的鄉民代表這個鄉民是滿洲鄉不是這個PTT上的鄉民就是包含這個縣議員包含這個黨代表各方的政治勢力都逐一確認過說這真的是對大家沒有壞處只有好處所有的 Pareto improvement這樣子的概念其實就是可以很快收斂到一個院長就拍板說那我們就這樣子做事實上從頭到尾花了可能不到一個月的時間所以這是我在行政院主要的功能就是透過好像是一個 Channel這樣子它好像是一個渠道去讓大家的各種各方不同的意見不會像海嘯一樣把政府淹沒而是能夠真的做出一些學歷發展的事情來有16位朋友們想知道說醫療服務跟區塊鏈要怎麼樣去做交集醫療要如何運用區塊鏈我現在其實比較常說分散式賬本我比較少講區塊鏈最主要原因就是因為區塊鏈它是一種實現分散式賬本的方法但是分散式賬本還有比較最新的一些像 iota這些乾脆就已經不是鏈了它是什麼別的形狀所以這就好像是說搜尋引擎搜尋引擎Google是Google但是現在我們講Google大概就是搜尋的意思我想我沒有一定要糾正大家這個想法但是就是說我還是用DLT就是分散式賬本是我個人的習慣我們目前看到的這一代的分散式賬本它基本上就是一種很便宜的讓大家能夠買到accountability能夠買到責性的一個方法accountability是一個很重要的概念就是說在有各個不同的多方利益關係而誰都不一定要相信誰的時候它可以去證明說你如果要篡改某些記錄你要花費非常大的成本但是你要設立這些記錄以前可能要去請四大會計事務所可能要去請很跨國的集合團隊等等但是現在你只要用分散式賬本你就可以reasonably sure中間是沒有人能夠篡改的所以像這是一個例子這是一家社會企業它叫做杜杜克它也是一個群眾募資平台但是它處理很多跨國的善款等等這些工作這些工作它就是使用了以太方這樣一個分散式賬本去確保說任何人他當寫入的時候都可以讓所有其他人看到這個捐款的流向他現在到了哪裡怎麼樣他並不是當作加密貨幣使用在裡面的還是新台幣還是當地的貨幣但他可以make sure說他錢在轉每一手的時候即使這個網站蕩掉了任何人都還是可以從以太方這個分散式賬本上面去重建這樣子賬本上面的一個記錄而且更重要就是說這個站長他沒有辦法事後篡改這樣子的一件事情所以這就是很便宜的買到了一些責信大部分的這個研究都告訴我們說在特別是這個捐款這樣的行為對公益有關的行為的時候如果沒有責信的時候跟有責信的時候那個捐款人以及參與者的感覺是不一樣的如果你是捐款會一個參與者而在有責信的時候你更容易願意投入更多的錢更多的利器更多的時間但是在沒有cannabality的時候其實呢大家都是可能會縮到可能不到十分之一的這個投入的程度所以我想在這個過程裡面我們現在這一代的分散式賬本技術最適合的就是有各個不同的利益關係大家都想要證明某件事情發生誰也不願意去當那個就是承擔全部的成本的那樣子的一個地位那這個過程裡面你可以放一份你的紀錄到這個分散式賬本上面那再舉另外一個例子來講就是我們現在在民間有很多朋友們有一個叫做不好意思叫做G-0-V這個臨時觀測網G-0-V它是這樣子一個概念就是說任何時候政府有一個好比方說G-O-V點台灣的一個服務那這個服務呢如果大家覺得不夠好做得不夠友善或怎麼樣那以前都是罵政府那但是現在呢我們也可以自己進個廚房所以不管你看到什麼網站或者服務做得不夠好那你就自己去做一個什麼點G-0-V點TW立法院L-Y-G-O-V台灣不夠好就做一個L-Y-G-0-V-T-W那他做的事情就是所有Folking的政府有一樣的這個內容但是呢他是更親民的而且是大家更能夠參與的所以環保署也不例外大家都很在意空氣品質所以環保署雖然接下來三年理論上會補這個成千上萬個點可是只要離你最近的點還離你有一段距離他就還是不是你每天的生活的這個過程所以就是有很多朋友們就是在民間用這個比較便宜的偵測器去做出這樣子一個兩千多個點的這樣一個偵測的一個網路就是所有的LAST這個社群這個社群他的視覺的話叫做G-0-V臨時公務觀測網那像這樣子的東西其實在台灣是非常非常難能可貴的我們在亞洲任何其他很多想法國家都告訴我們說在他們的地方不要到說到兩千個點了到二十個點就被查水表到兩百個點就被請去喝茶了他基本上是不太可能發展到兩千個點為什麼因為這真的是威脅到威脅到中央政府的這個責信就是環保署的數字跟這個數字這個你有參與環保署你沒有參與你要相信誰你當然相信你有參與的這個時候他其實對中央政府的legitimacy對這個正當性造成了威脅這個為什麼大概只有亞洲這種東西才發展得比較快為什麼台灣可以除了我們有絕對的言文自由跟集會自由之外最重要的就是說台灣政府對於這樣子的創新是抱持的一個打不過就加入的這樣一個心情所以就是說當我們發現民間有這樣子的情況的時候我們就會deploy一下分散式帳本分散式帳本在這裡就是一個很重要的技術我們不希望到一個選舉前一天忽然有人回去篡改之前的數據這樣子就這個AI所以在這個時候就篡改了地方讓大家都有一個責心而且不只是民間自己蒐集的也包括環保署自己做的氣象局的空氣品質或者是水資源水品質地震相關災訪反正跟各自無關的東西我們大概都是用這樣子的方式確保各方都能夠同意data的integrity就是這個資料它本身的整權的程度而且我們是全部都把它集中在國網中心國網中心當然水利署或各個環保署還是有自己的一份copy但是國網中心就一次把所有的evidence都放在同樣的一個機房這樣的好處就是說民間的各種不同的老師在以前OpenData推動的時候可能他下載三個做了一個預測他下載五個做了一個預測他比較準可是我們永遠不知道是他的model比較好他to face flow算得比較厲害還是他的資料用的就是這個fragment剛好他碰巧碰對了那現在如果大家是用同樣的資料作為基礎的話我們才真的可以做科學才可以真的做evidence-based discussion對這樣子的evidence的一個accountability的一個想法那當然這樣的想法另外一個好處就是我們不用去簽什麼國對國的這個合作協定大家只要一看到這種open source and innovation真的很不錯那其實全世界都開始採用這樣子一套系統所以這個是我們現在有一個新的詞叫做暖實力外交就是說我們是具體解決我們自己的社會問題但這個解決方法是可以幫人家送暖覺得大家覺得台灣好棒這個解決自己問題時候開放出來然後也讓我們一個社會企業是一個NGO是一個CSO然後去把這樣子的東西realize所以這個就變成我們在尤其是有去發展的這個體系裡面去跟國外談判非常重要的一件事情就是台灣在解決社會問題的過程裡面我們不是只是運用AI或運用分子上本來解決問題我們也確保它是實際整個社會都看到說這問題這樣子真的是對的那這樣的話台灣出品之後還不像說最近總統貝克松結果台灣自來水公司把他的這個水流量啊水壓劑的資料這個開放出來然後過程裡面它就讓民間的這個分析是運用機器學習去找到漏水點那這樣子一解決了之後現在他們就在下個月就要去紐西蘭了就去幫紐西蘭解決他們新碰到的缺水的問題他們本來不缺水的所以我的意思是說所有這些東西它放在翻世事戰的裡面最主要的好處就是全世界都可以看得到說這些創新真的在發生而且我們並不是吹牛是真的存在這樣子的資料而且它是沒有辦法那麼容易事後去篡改的有14位朋友們想要知道說社會喪期跟法規衝突是如何解決以臺灣立委助工的智慧是不是有辦法完成這位朋友對立法院有著相當健康的不信任所以OK 好那就我這邊想要強調剛剛那個沙河的概念那個沙河概念基本上就是立法院自己也承認說對這些新冒出來的東西我們真的沒有辦法去立法規範一些我們根本沒有經驗的東西人貴自知就是說我們如果自己承認說我們沒看過的東西我們沒辦法管這個時候才會有像剛剛講的Sandbox那樣子的概念的出現簡單來講就是我們在臺灣的某個角落我們先讓它出現先試試看先試個6個月12個月然後在過程裡你可以挑戰任何相關的法規不過這個時候每次法務部都會附身在我身上講一段業配就是說你不能實驗6個月洗錢會發生什麼事情也不能實驗12個月資助給恐怖分子可能會發生什麼事情因為我們很清楚會發生什麼事情所以有些紅線洗錢 滋孔什麼不能碰除了這些之外It's all fair game就算是地方政府的自治條例所有這些東西只要你覺得他對社會有可能有好處你就可以在Sandbox那邊去Challenge他所以在這個過程裡面他吳明是說立法委員自己也發現到說所有這些emerging的東西我們是用一個新的概念它不是government它是governance就是說它不是政府而是治理其實是靠著大家都有相同的第一手經驗來進行討論所以不管是金融沙河AM Mobility我們在下個會期也是很優先的一個叫數位通訊傳播法對於新興的像OTT或者是一些平台服務資訊的提供者Uber Airbnb所有這些東西整個政府就是站在一個讓創新發生但這個創新要刻與他資訊揭露的義務這個資訊揭露之後所有的人一直看著evidence來決定這是不是比較好事法全革六個月十二個月但是中規到最後如果大家覺得是一件好事的話那我們就把它納入進來變成預告之後就有新的法規去出現所以也可以說我們就是在群眾外包我們新的法規面臨跟新的法律系統這樣子一種想法其實在亞洲是相當相當新尤其我們是成為法國家這個是成法國家裡面第一個用這樣子的方式去做創新的所以我們就是還在improve像金融沙河就有很多人說你要同一個就是金融會同時去當監管單位跟鼓勵創新單位是不是有一些這個非常依靠這個主委我們目前這個主委是很棒但是你要換一個主委的話他這個單位同時監管跟創新真的行嗎所以像我們這個未來也許會修但是我們現在在amobio裡面就是經濟部收單然後交通部跟科技部去做supporting role所以我們還是在調整這個體系但是這個方向是不會改變的就是我們會讓法規的創新從民間顯來發生有十二位朋友我們問說張基是不是可以辦一個純醫療的而且我有一個model想要給大家參考就是我們的總統杯社會創新黑克松總統杯社創黑克松裡面其實有最後這個五個卓越團隊其實有相當多跟醫療有關的好比像說這個究極救難一戰通就是他們去檢討這個高雄刺激報之後在當時這個因為重複登達因為救護車因為各種各樣的原因他沒有用一個共同的這個API的一個協定所以就早早導致這個時程上面有delay的情況他們現在就是運用國際商fire的這個協定FHIR去做這樣子即時的資訊同步來解決這個問題又或者臨時插隊這個對面取得非常的好他解決的事情就是離島的後送就像剛剛講橫春也就是本島中的離島每次想要判斷後送的時候他有沒有可能讓在地的朋友們大醫院的朋友們然後裝轉那個中心的朋友們即時的去做三方的對話而且也讓就是病患跟家屬能夠看到說他所這個討論的這個過程裡面三方的資訊是有同步的那原因就是說不管他最後是要後送還是不要後送就像剛剛那個新製圖上面所秀的我們是希望大家對於在地的衛生所跟醫療人員的這個信任是每一次這樣子的判斷之後更加就是加強而不是說好像每一次之後他就越來越不信任他對做的就是這樣子的專診當然他們做到一半的時候我們遠距通訊醫療辦法就通過了所以這個解決就不是只解決偏向力道而是說任何就是適用於遠距醫療的部分他們也可以用這樣子的方式去解決這樣子的問題那當然還有很多這個法服啊法服法服他做的是說就是他們有很多這個服務點但是這些服務點法律輔助的服務點他看起來就是均勻的cover了他們所這個服務的這個對象其實那是用大眾運輸去算的甚至是用地圖上的辦進去算的所以那不算是就將求大家去用相同的資料但是是用步行或公共交通工具的這個概念然後再去配上這個可能60歲以上的朋友比較會搭公共運輸朋友們的這個人口分布後來就發現他們本來以為服務很周到地區完全不是這樣子所以他們會重新規劃他們的動線跟服務點所以所有這些概念他都不是一次可以各自能夠辦成的但是一開始我們就是有點像我們去徵求大概到最後100多個各種各樣不同的隊伍那他是可以從公部門可以從私部門而且我們特別鼓勵就是公部門私部門跟社會部門三個部門互相組隊所以我們這邊特別看到一個有趣的現象就是說有很多公部門看起來就是某個科長他在抽屜裡面已經放了2 3年的某個案子可能他沒有這個經費可能他跨部門溝通有問題可能資料掉不到可能有法規的問題但總之呢他就沒有這個真的提上來讓我們看到像有總統貝克松就是一個開外掛的方式他就提出來然後請他的民間的好朋友可能天下雜誌或什麼東西幫他提提了之後他就說這個本機關配合辦理但是事實上都是他寫的所以在這個過程裡面我們就達成了三個非常重要的目標第一個我們讓第一線的公務人員可以看到說這可以節省他的心力跟他的物力因為外面這個解決的解決方案他可以幫助他工作更有效率早一點下班第二個對於科長這個層級這可以減低他的風險因為以前槍塔出頭鳥他知道長外不會有鋪合的東西他可以從外面去提出來然後外掛一回來我們配合辦理這個減低他的風險第三個他的credit他可以真的有share這個credit以前都是部長政委檢採全部都收割去但是像現在的這個情況下如果失敗了這個風險是我或者是總統府去扛但是如果他成功了這個credit就是這個隊員我們會頒這個獎盃給他但事實上我們也只有獎盃他是沒有獎金的那他最大的這個reward就是說這五個卓越團隊每年當然我們希望更多一些團隊他的reward就是說他就會進入公共服務他變成明年我們的預算的一部分所以這件事情是我們有系統的去把大家想像公共服務怎麼樣可以更好去進行一個組隊那這個就不是一次的兩天的那種黑客送他就是先提案然後把這個提案進行一個篩選之後公布公布之後個人去參賽參賽報名完之後我們就組隊組隊之後呢我們事實上是連續辦三次不同的工作方你可以把它看作一系列的先有線上媒合再實體見面然後辦三次黑客送然後最後再做一個復選的一個三個月的就是連串的黑客送那我們的經驗裡面是這樣子的話最重要的是這個長期累積的這個革命情感就是到最後不管他有得獎或沒有得獎大家都忽然發現說我在想一些事情的時候我可以不用自己閉門造局我可以開門造局所以其實如果有什麼想法的話歡迎參考我們總統的黑客送的辦法這個可以整批拿去用有17位朋友們想要知道說哪件事情是我覺得政府進入政府之後做的最有意義的事情然後以及為什麼非常好的一個問題其實我在進入政府之後我這邊其實有進入政府之前我有寫一首詩就是一個player算是一個祈禱文他就是align說我進政府想要做的一件事情那他想要做的一件事情其實簡單來講就是去改變我們看待技術的一個方式所以我現在先把我這個導文念一次然後再跟大家分享說這個導文我現在覺得他發揮有什麼樣的意義這個導文是英文的我就用英文念我們看到我們看到我們看到我們看到我們看到我們看到我們看到我們看到我們看到我們看到我們看到我們看到我們看到我們看到我們看到我們看到我們看到我們看到我們看到我們看到我們看到我們看到我們看到我們看到我們看到我們看到我們看到我們看到我們看到我們看到我們看到我們看到我們看到我們看到我們看到我們在這個過程裡面比如像說人工智慧跟大家講的群眾智慧我們怎麼樣是協同演化的這樣一個概念一起演化的概念而不是說好像誰要取代誰的工作誰要去誰跟誰中間一定是一個零和的競爭的一個關係在這個中間我們也不是VR然後大家就各自關到各自的世界裡面而是透過VR能夠更具體的看到在各種不同的多元的處於的狀態下的朋友們同樣的道理就是說當我們看到IoT的時候重點是不只是他怎麼樣子把東西連在一起而是各種不同關心環境的關心社會狀態的關心地震防救災所有這些朋友們怎麼這些人這些病人這些靈魂怎麼樣透過這樣子的網絡彼此連在一起就是彼此之間更新人可能更重要就是說大家聽到singularity就好像技術就是往某個方向衝大家都要一定要跟上我們大家可能要想到的現在的概念其實比較是說不是大家在同一個賽跑上面這個預備氣就開始賽跑而是說可能一名槍大家都跑向自己不同的方向所以大家都贏在起跑點上就是大家並沒有競爭的關係而是各自去探索各種不同的可能性然後這個過程裡面再去看大家怎麼樣聯合怎麼樣結合在一起並不是說好像只有一個技術發展一個必然的軌道然後你一定要跟上然後不跟上就上不了車了並不是這樣子所以這個就是最重要就是plurality的這樣一個精神所以我覺得最有意義的反而不是我們做了什麼而是我們打定主意不做什麼我自己這個最有感的這個跟數位創新也有一點關係就是在當時我如果還沒有多久還不到半年的時候民間有一股很強的聲音希望這個行政院去管理網路爭議訊息那也是因為這個當時我是絕對不用fake news這個字因為就是假新聞你不知道它是新聞它內容不實還是它不是新聞它假的冒成新聞或是我們特別市長柯文哲說這個新聞它的標題跟內容不符也是假新聞就是說每個人看到這三個字有這麼不同的想像那我們都是說不實訊息或者是爭議訊息所以我覺得最有意義的是說我們在那個裡面經過這個激烈的辯論跟討論之後我們最後堅守住一個很重要的一個底線就是我們絕對不會把網路上的行為看作跟實體世界行為不一樣而特別針對網路行為去做控管性的立法或者修法就算全世界都在往這個方向倒退在那個時候我們也不會往那個這個方向倒退我們保守住我們的言論自由然後保守住我們對言論自由的看法我們對公民社會的看法那果不其然到了今年第一波倒退的像德國之類的忽然之間歐盟都比較譴責他們他們現在又修正回來大家都發現到說確實網路跟實體世界並不是兩個不同的世界如果你在實體世界是匪棒的到網路上做同樣的事當然還是匪棒如果你到實體世界是哪個大生公公眾恐嚇那到網路上還是公眾恐嚇它不會因為它在網路上發生所以就不一樣所以我們不應該因為網路上所以說特別地去懲罰它因為我們堅守住了這樣子一個價值所以現在在臺灣就有各種各樣的公民團體出現他們自己開始自發地去做第三方的協力的視訊查核然後業者也開始出現就是跟他們實際co-work的狀況我就只舉一個例子在臺灣有一個也是做機器學習的相關的團隊做出來一個專案也是GDNV的一個專案叫做co-facts叫做真的假的這個真的假的它就是一個line的一個bot它解決的就是最難的一個問題就是根本搜尋性找不到就是在line上面流傳的那一些謠言所以如果你把這個line的這個bot就是真的假的加成朋友的話任何人都可以去傳一個訊息給他然後問說這個機器人說這真的假的但是在後面就是co-facts這個系統它會具體地去把這樣子的所有的這個謠言都列表用一個群眾外包的方式非常透明的公布在網路上然後任何人都可以去獨立的去做一個查證所以這個查證的過程就是大家都可以看到而且是有accountability的所以就像垃圾性一樣如果你信箱說到垃圾性你回報這是垃圾性有足夠多人回報它有一個signature之後所有其他的人都比較不會受到這個垃圾性的干擾所以我們就像當年大家都覺得垃圾性他把網路淹沒了但是事實上你在每一個點都有自主的自立的這個團隊加在一起讓記垃圾性的人他的付出超過他的預期回收的時候忽然之間垃圾性就變成不太是一個問題所以我們在網路咬眼上大概也是去持受這樣子一個五圈一插的一個概念我也覺得很proud就是說我們也是亞洲第一個我們把公民的媒體資訊素養批判式的思考把medial literacy跟ICT的素養加到國民教育的課程綱領裡面所以在明年的時候上路的時候這並不是說上一兩個小時的同時課那樣想法而是在交任何學們的時候老師就跟學生一起去看網路上面的資料一起去做事實查證一起就是生教讓大家看到說並不是什麼東西用正確的字體印它就是標準答案並不是什麼事情掛上胡適的照片就是胡適講的就是照媒體試圖最基本的這個想法是老師自己要放下作為那個知識的權威的角色而是變成跟學生一起學習的一個角色那medial literacy他們不能交但他可以一起學所以這樣子一個一起學的概念同樣的我們也是希望在下一代的這個資訊教育裡面我們就放入這樣的想法讓大家對這種心靈的流感都更有抵抗力所以我想我這樣子的想法就是說我覺得最有意義的並不是我做了什麼而是說我們持手做哪些價值讓哪些事情得以發生這些事情恰好就是如果公布門做如果我們現在就是說你就是不能在網路上散播謠言那剛剛講的這種自主的查證機制反而他都必須要在地下做他都沒有辦法公開做這樣對於公民社會的賠利是沒有幫助的所以大概這樣子回答有17位朋友們想要知道說建議醫院可以從哪一個面向嘗試創新非常好的一個問題我自己就是對於任何innovation其實這個是不管誰來問我大概都是一樣的一個答案就是說為什麼我們在social innovation的這個plan裡面特別分成之六個各種不同這個部會都要進來我們可以看到一半單位都是非常非常多而且是這個順序主要的想法就是說我們希望說當有一個新的概念出現的時候他是在一個大家都看得到大家都可以學得到的這個地方去發生像剛才三妹也特別強到說他希望這個第一波的創新他是所謂的open sourceopen source就是說大家看到這樣子創新的方式他的治理他的這個創造的團隊任何人都可以加入然後任何人都可以覺得我發展方向不太對他趕快改到另外一個方向任何人都可以去fork所以不只是說我們在著作權或智慧財產權上面一開始是採取一個大家都可以取得公平的授權的態度而且也包含這個project的控制權我願意放給每一個學生每一個朋友都往不同的方向去帶那這才是真正的社會創造性所以最重要的我們現在的概念就是我們透過教育部現有的很多計畫像高教生跟像這個大學社會責任像這個you start等等這些計畫裡面本來就課以學校以一個說當然一個創新發售它要結合它在地社區的需要以及具體的去解決在地社區的問題這樣一個想法再加上明年這個課發會就是這個通過希望課程會如期通過這個課綱之後那同樣的機事是高中階段它的學校的課發會也必須要結合在地的以前是第八節課或者社團或者是別的課的東西它現在要變成這個學校的特色課程不管校定必修校定選修那它的source也必須要是大家一起來解決社會的問題所以我第一個具體的建議就是希望大家可以想一想說你怎麼engage現在是18歲到可能20幾歲的朋友那在以後可能是15歲到18歲的朋友這以後可能是更小的朋友因為這些朋友們當他在進行創新後第一個他最沒有preconception他最不受就是本來的東西影響以及第二個當這個創新發生的時候現在年輕人組織動員的能力是非常非常強的他就可以把確保說你這個想法馬上就可以擴散然後所有人都可以知道為什麼我會那麼強這件事就是因為我們自己在PDIS裡面是各種創新的想法的時候像很多人說這個政府的網站很難用啊手機還要橫向捲動啊還要怎麼樣我們的解決方式就是真的找一群18、9歲的朋友們那可能3、40個人然後去把政府的每一個網站都看過一次然後在這個過程裡面我們就發現說我們能夠想到跟他們想到是完全不一樣他們能夠想到可能是10倍於我們那在這個過程裡面我們就發現說當我們把政府的508個中央政府的網站當他們全部都看過一輪之後他們能夠提出來的具體建議事實上不是只是找麻煩或者找問題而已而是裡面有很多會設計的會使用者體驗的有各種各樣的專業的這個朋友們那直接就改了他就說你這一行改成這樣子這一行改成這樣子但是體驗就會忽然間好很多那從部會的角度來看每一個部會就是碰到每一個部會都發現說這些年輕朋友他不是來找茶他帶著禮物來的就是說他的這個一些具體建議我們只要用廠商改個兩三行忽然之間就患然一行所以這個很有效的拉近了年輕人跟這些部會的距離而且也有很多年輕朋友說我以前都不知道政府有提供這麼多的服務那現在我就會讓我的同學知道那他的同學可能就會推薦這個相關的地方機關也用這樣子的方式進行開放式的創新所以我們把這個就是Rescue Action by Youth就是青年舊舊商一代這樣子的概念不要讓商一代輸在跑道上所以像這樣子的這個概念其實也是我很喜歡Leona Cohen的一句話就是There's a crack in everythingThat's how the light gets in就是萬事萬物的缺口但沒有關係缺口就是光的入口就是說如果不是我們有那麼多做得那麼爛的網站跟服務的話我們也沒有機會認識這麼多青年朋友那這些青年朋友也沒有一個藉口來認識彼此然後甚至變成他在地的組織者然後組織大家來做更好的版本所以我想這重點是說獨樂樂不如重樂樂他們想要把這個這副網站弄得更好這是一件很開心的事情那這個開心的事情就是賦予他們這個組織者的力量所以這就是為什麼我們這一次的社會創新行動方案有別於之前馮焱老師的時候的社會企業行動方案我們特別強調就是在年輕朋友這邊的價值培育然後以及跟國際所有包含Impact Investing這個Venture Philanthropy所有這些國際組織的這些連結那這兩個部分是新的那本來的部分我們就是運用一種需求反應式的方法去對它進行調整大概這樣還有20分鐘為何台灣不能夠推動線上支付台灣推動線上支付還蠻厲害的我們現在的狀況是這樣其實線上支付大概非常兩種一種是所有的電子支付廣義來講你不是用現金的那就是電子支付感應式信用卡優優卡 遺卡通等等它還是會需要這個連線到主機最後去進行電子發票電子收據等等這些東西但是這位朋友在講的很可能是行動支付就是使用載具的支付載具的支付當然跟電子支付是不一樣的載具就像我手上這個手錶我現在去像全家便利商店之類我就只要按兩下這邊它就冒出一張信用卡我感應一下忽然今天就付好錢了那真的是非常的方便但是如果還要我掏手機出來的話我就已經可用優優卡因為就手機比較重而且也比較不方便所以我的意思是在臺灣我們每一次的創新它是要解決的社會問題比上一代的這個技術能夠解決的問題多我們才會去使用那為什麼在這個大家常常取一些大陸好比方說非洲大陸那個就是這個行動支付有一些國家非常非常多的穿透率主要原因就是因為像非洲大陸他們就是尾鈔槍掘然後可能上一波的電子支付它就是沒有那個 infrastructure提款機也沒有幾家所以他們就發現說唯一有 accountability 金融條件就真的只有手機然後跟 QR code 跟簡訊這樣子的一個 infrastructure所以他們一下子就導入了行動支付那目前勝過所有其他大陸包含這個就是亞洲或者是澳洲等等其他大陸可是我們沒有辦法看著非洲大陸這個行動支付也那麼高然後我們就說好我們從明天開始便利商店不准裝提款機從明天開始不抓尾鈔從明天開始停止發優優卡我們只要這樣子做了當然兩個月之內行動支付率就爆表可是大家的體驗都會比較差所以這裡有一個很重要的一個 point就是說創新是要解決社會問題創新不是這個就是充 KPI我們如果量的是很容易量的 KPI砸清就有的 KPI的話很多時候是把社會往回它沒有辦法把社會往前面所以像我們這次在健保卡重新想像也是同樣的想法就是說大家對於健保卡進入行動載具然後進入手錶大家都是持著一種這不錯但是我本來那張實體卡我還是想要存在但是這個地方也許它可以變成遠距視訊領要它可以變成授權這個就是行動不變的朋友授權別人去幫他做一些事情這個授權也許還有不同的分級授權甚至還有朋友提出說那我們過兩三年等科技更進步了你放在一張健保卡上面也許就是電子紙也許有 display也許你還是可以滑動就是說你可以把很多像手機的現在的功能做到那張卡利啊等等就是說我們如果現在不急著做決定不是說我們一個月之後兩個月之後就要發卡我們先去收集大家想像跟意見就會知道說大家對於現在健保卡的這個概念當然有一個大家切身之痛就是讀卡寫卡的這個時間秒數過久那這個是大家都同意的但是除了這個詞大家在使用的時候覺得它不方便的地方可能不是指示它是多一張卡而已還有很多很多別的事情所以我們就是發生在狩獵發生在狩獵的方法去把大家identify出來的實際的社會問題發現之後如果有一些真的可以用機器學習我們就用機器學習解決有些用分散式帳篷我們就用分散式帳篷解決有些可以用電子紙也許我們未來用電子紙或者可能是這個顯示來解決但是並不是一開始我們聽廠商然後我們就說一定要導入這三個東西我們是反過來先發現社會的需求然後再解決這個問題所以我們在推行動支付的時候也是一樣就是我們想要找到的是說有哪些事情本來沒有那麼方便的現在變得比較方便了像智慧手錶跟接下來智慧戒指這個就是相當方便至少對我來講相當方便但在以前也是因為政府的法令把它擋住了就是說感應期一定要感應三公分之內這樣我手錶就這樣貼上去所以現在就是只要有廠商一講出這個社會創新對大家都好可是我們就是被法令擋住我們就趕快把它修正現在變成時光分了所以我要講的是說重點還是在大家願意告訴我們說大家被我們什麼東西擋住我們在透過這種多方利益關係人的機制去確保說把這個東西進行修正之後真的對大家都好我們就會立刻地去進行修正事實上目前兩個主要的平台就是國發會的露點NDC的那個平台就是平台經濟法規調適新傳法規調適的平台跟中氣處的Sandbox.org這兩個平台一個是你已經知道你要挑戰哪幾條法規國發會幫你去挑戰第二個是你還不知道你會被哪些法規綁住中氣處幫你去找出是哪些法規幫你綁住這兩個平台目前他們都是我們這個政府史上第一次是我們的KPI是每個禮拜幫大家鬆綁了哪些法規廢止了哪些韓式本來個案這個不當套用到通案我們到底廢止了哪些東西這是一種全新的法解釋學今年才才正式變成我們的KPI所以通通與體系有個好處就是你把KPI定對了他們就往正確的方向走所以在這個過程裡面我們就看到非常多之前懸而未絕可能十幾年以上的東西我們透過這樣新的法規調適的方式一個一個幫大家去鬆綁但是我們並不是掐著大家說大家一定要推行這種制服而是說大家怎麼樣生活狀況變得更好然後我們凝聚了共識之後我們來處理要不要說很多人擔心台灣覺得台灣也沒有競爭力與大陸一比就憂心衝衝你覺得呢這邊大陸應該不是非洲大陸應該講的是中國大陸OK還是大家跟澳洲大陸又憂心衝衝還是跟美洲大陸呢就是說我們明明是明明是一個島我們幹嘛去跟大陸比這個蠻奇怪的這是一件事情然後另外一件事情是說根本是在跑向不同的方向而且尤其在人權上是跑向相反的方向所以你要說這個我往這邊跑他往相反方向跑我們比哪個跑得快這個怎麼想都沒有意義這件事情所以我覺得有一個很重要的一個point在這邊就是說你不要去跟跑在跟你不同跑道的人比因為這樣子你永遠追不上他就不一樣的跑道反過來想他也不要來跟你比他也追不上你所以我的意思是說我們現在的創新模式很明顯就是不一樣那在PRSE在北京方面他們能夠做的就是框出一大塊我們剛剛講的什麼不同多方利益關係彼此討論共識 沒有這些東西他就跳一個就是要長這個其實他完全不敢走他就是能夠用這種非常踏不動的方式去做創新你說這樣子違反人權什麼他好好的所以就是說這樣子做出來的東西就好像有一些不ethical的人體實驗做出來的科學結果你說我們科學家用不用用但是我們這邊就不會做這些事情所以我的意思是說反過來講我們這邊像剛剛講的空氣盒子像剛剛講的各種各樣的這個社會大家聚集不同利益關係方做到的創新他一開始就需要公民團體集結到兩千人在北京就不可能發生雖然北京空氣問題顯然但是我們還要嚴重但是我們這樣子做出來的modeltwo face flow這些東西他們不用他們也用所以我的意思是說創新的果實也許是可以交換可以去使用但是創新的模式是完全不一樣的所以我覺得既然模式已經很明顯不一樣那大家也大概不太可能在臺灣忽然間什麼推翻現在在政府出現第三共和然後完全照照PRC的模式大概就不可能所以反過來大概也不太容易所以我的意思是說既然創新模式已經不同了那在臺灣也許是有一個比較適合的題目SDG就是我們非常適合的題目SDG17尤其因為在臺灣每個Vertical都有在亞洲很多別的國家它可能專門發展金融可是裡面環境農業部分它就要跟鄰國去進行談判那反過來在這個環境治理在社會治理也是一樣那在臺灣每個部分也許當然都不一定是所謂的世界頂尖但是在醫療是世界頂尖或者是說在剛剛SDG17的技術上面民主的技術上面世界頂尖我們劉氏美斯就派訪團我們之前才去紐約教美國人怎麼做民主我們辦公室這個月就派兩個人去英國教英國人怎麼做民主所以我的意思是說是這個部分我們真的是 well leading那這個部分PRC有可能來做嗎大概就不太可能所以我們挑我們能做的題目我們的創新模式能夠支持的東西我們做出來的東西如果北京方面或上海方面或什麼方面想要用那當然我們什麼模式我們沒有辦法照抄我覺得是不用硬去照抄有失敗我想要知道為什麼不管任何問題都可以即使呈現相關資料跟投影片沒有啊像這個問題我就找不到投影片沒有其實這個後面其實是有一些原因就是說每一個我回答不出來的問題我在回去之後我都會去跟我同時討論討論之後我們就會做一個網站或是做一張所以我是比較像一個會走路的問答集這樣子的概念大家只要提出真的我沒有聽過的問題像之前有位朋友提出開放政府聯絡人到底在做什麼事情能不能用一句話把它講清楚我就回去發現沒有辦法這樣子我們現在我們回去辦公室之後大家就加了一個po.pdc.tw這樣一個網站然後我們就可以一句話去解釋這件事而且我們還畫了一個漫畫來做這件事情還畫漫畫的人因為是用日文想事情所以第一版還是日文的不過現在已經翻成臺文跟中文然後但是就是我們有非常多這種一張實網證因為我們跟外交部國主持最近就是合作的很多所以像如果大家對於臺灣的AI政策有什麼看法的話它全部都在AI.臺灣.gov.tw那如果大家對這個臺灣的生意方案有什麼看法的話就可以在大友.臺灣.gov.tw但是有一個很好笑的就是說醫材的朋友們就出來說醫材不在BIO裡面所以同樣的網站你也可以說BIOMAD點臺灣.gov.tw我覺得網路是無限大的所以任何想像什麼樣子叫什麼名字就叫什麼名字同樣我們的DG Plus的方案也是叫DG.臺灣.gov.tw所以我們在所有的這種以前大家會覺得說政府網站一定有一種很特殊的美學我們現在在這些年輕朋友的協助之下我們基本上就是用一種完全不同的想法去做網站的規劃簡單來講任何人問說亞洲醫師序股到底在做什麼新農業在做什麼我們的能源證詞在做什麼我們BIOMEDICAL INDUSTRY在做什麼我們大概就是有這種一暫時的你用手機打開之後還回五六秒鐘它大概就可以把它講清楚這樣一件事情發生那如果大家問的問題我發現真的沒有這樣子的網址的話我回去就會跟國主私聊一下來講這件事情所以大概就是即時的去這就叫做問責就是accountability是個問那我就是所謂的當責就是說我覺得這個應當要回答那接下來我就節省大家的時間我就是有一個專門的網站或投影片專門來回答這個問題有失誤的朋友們想要知道說請問如何引頂同才夥伴跟我一起去進行創新也非常好的問題我自己的經驗是這樣子就最重要的就是食物沒有什麼更重要的事情我們在這個就是吃的我們在這個社會創新實驗中心就是大家剛剛之前看到這樣子一個地方這個地方很妙它是去年六七月才開始這個變成社會創新實驗中心之前是在空中事實上是有點空蕩蕩的這種感覺這個名符歧視那所以在當時還是一片空地還是地下室還淹水的時候當時我們是聚集了上百家這個不同的社會創新團隊來這邊連續開了五次工作方就是用一種照單全收的概念去把所有人對這個地方想像去發散修煉發散修煉所有的設計那當時大家第一名要的東西就是要有廚房然後呢而且要有常駐的大廚然後確保大家來這邊的時候因為你在這邊開不管什麼研討會大概過去一個月之後就忘記了可是呢你如果那個東西很好吃一個月之後你絕對還記得當然很不好吃你也會記得就不會來了一個規律性的一個團隊最重要的就是要有這個很好吃的東西這是他們的第一個就是要有廚房要有廚室這個我們就滿足了那第二個呢這個很多政府所讓的空間呢這個大概七八點就下班了嘛那所以呢他們的另外一個這個慾望僅次於食物的就是每天都要開到半夜十一點所以這邊都是早上七點開到半夜十一點那這件事情為什麼因為大家吃到好吃的東西之後就開始brain stone那你這個時候把人家趕走然後人家還要在旁邊什麼公園啊什麼東西那就很不work所以這個地方就是每天都開到半夜十一點然後假日也都是開到半夜十一點那第三件事情他們覺得說當時唐鳳政委這個每個禮拜來這邊跟他去做意見的凝聚收集他們覺得很棒所以以後呢就不要走啦以後你這邊就變你的辦公室每個禮拜三都來吧所以我現在每個禮拜三真的早上十點到晚上十點就都在這邊然後任何人都可以來找我聊天所以我想重點還是說對於這些創刑者來講就是在這個關係的一個環境就算是失敗了他去一面吃好吃的東西一面分享他失敗的經驗他對整個團隊都是加分但是呢如果失敗的時候他就是被批鬥啊被怎麼樣沒有人想要重新所以就是說這個互相支持的這個事情在台灣這個網民就是網路上的朋友們有些比較酸的一些講法什麼取暖啊什麼小圈圈啊什麼這個東西同溫層啊這個非常重要的因為你要爬一個高山的時候你還要先生溝火你要先這個取暖先用小圈圈嘛要有一個你工頂欸不成回來欸有人拍拍然後有人知道說發生什麼事情下一次用那個什麼別的路上去的這樣子一個支持系統那這樣子一個支持系統我覺得是創新最重要的事情那所以就是recap就是好吃的東西是最重要的那可能次重要就是一個很大的這個時間上面跟空間上面的一個結構能夠容納新的朋友然後新的朋友來的時候他是feel welcome and safe有15位朋友想要問說是自學分母型教育體所培養出來如何規劃學習對現在的學子有什麼樣子的建議確實我是臺灣第0代的自學生因為我在我那個時候自學還是犯法的當時還有強迫無學條例所以我的那一代像我曾雅妮還有一位夏威奇的當時我們做的方法不約而同的都是像我當時是國一的時候就告訴我的校長說現在有一個東西叫做yweb它出現了那我在上面看到任何研究者我就寫一個email過去他也不知道我才14歲或13歲然後他就把我當作一個研究者我們就開始做題目了那做的時候我就發現說這些東西都領先教科書10年之久因為你從cutting edge researchpreprint出來到journal接受到這個學界形成共識學界形成共識之後我們這邊的課發會還要瞭解這件事情然後再把它做成教科書做成課本差不多就是10年的時間所以我通常就發現說cutting edge離我在甚至是大專用書看到的東西就是有10年的距離寧可參與知識的產生也不要去在這邊Consume人家10年前產生的知識所以在當時我校長到國外的時候他又被說服了所以那個時候開始他就告訴教育局說我每天都有來但是事實上我就沒有去就是當時這個我覺得在福利天堂大學或者我就是在其他老師的Lab反正我是對知識真的有興趣所以我就是直接去做那做的時候我就發現說這個創業也不錯所以我就創業創業之後我就發現說這兩年我就發現不對 有一些東西像這個MBA相關的一些商館這些東西我還是得學所以我又回去旁聽這些東西的課學了之後我又跑去戲骨就弄了一家公司我就發現說這個我還是要學一些國貿或甚至這些東西我又回去學我又去開公司然後又發現說我更了解一些哲學心理學人類學社社會學這些東西我又回去然後再過去然後到最後就發現說一定要搞懂精神分析因為在歐洲他們整個文化全都是用這樣子的Metallity在想不然我根本不知道他們在講什麼所以我又去弄了一點精神分析所以無論如何就是說我想這個重點就是所謂輸到用時隨便找的這樣一個概念就是一個學習系統跟學習者的關係它本來就是一個互動式的關係像剛剛講的人跟政府的關係一樣如果你自己沒有題目沒有自發性的話那天上再多新做這個分門別把它分得好好的那也只不過是讓人死背的一個東西但當你有一個目的我就往這個地方去做的時候那它旁邊的行行就算本來不是同樣的行做的那事實上它也會被你結合成一個新的行做所以我們在做就是生年國家課剛剛的時候其實我覺得很好的一件事情就是我之後的像我弟弟比我小四歲那他的那一代他現在就變成是他是第一代的自學生當時就變成合法的所以就變成是說台灣現在又是亞洲這個最領先的實驗教育那因為我們有實驗教育三法10%的台灣的學生不管他在任何年紀他從k to 12現在到大學都可以有所謂的實驗教育那不管是團體的個人的或各種各樣的實驗教育現在在台灣都非常蓬勃發展所以就像剛剛講的那個法規創新沙河一樣雖然我是所謂實驗教育這個推動相關人物但是我也很誠實跟大家講實驗教育大概一半到最後就是失敗的所以意思就是說這個就是實驗的意義你如果實驗100%成功那就不叫實驗了對 很多是相當辛苦就是他按照社會的這個變化按照他來的學生很多是多床障別他不斷地在試各種各樣子的教材教法那他最後僥倖釋出一條work的可能已經四五年過去了那我們在12年國教課發揮做的事情簡單來講就是把實驗教育裡面釋出來好的那些proven的那些東西變成慣性教育就是國民教育裡面的部分所以我們新刻鋼裡面最重要的就是自發互動共耗這三個價值大概就是都是從實驗教育來的另外一個很重要的就是實驗教育強調的就是說每個人他有自己的character所以我們是Build這個人的素養我們不是去教這個人特定的技能因為我們現在去教一個技能這個技能12年之後大概就已經不見了他已經被整併到不同的領域了甚至他已經全部或部分都自動化了所以在這個時候如果學生太attach他的技能的話那就會變成是說即使他有什麼無條件基本收入我的Dignity我的尊嚴受到了這個侵害但是如果他一開始在學的時候就是說你現在不管任何技能就是為了要達成你心中的價值就是為了要解決社會問題就是為了永續發展這樣子的話中間任何部分被自動化的時候他就不會覺得說我自我認同是工具人所以人形工具出現的時候我就很慘他一開始自我認同就是一個完整的人就不是工具人所以這個時候任何部分他能夠被工具取代的時候那很好大概他的人生的使命就可以去想更多的花更多時間在需要不同的生命經驗跟人去溝通去跟人去交談跟人去互相彼此實現等等這些部分的工作所以這是為什麼我在十二年顧教科發會的工作大概就是去把這些實驗教育釋出來這些東西透過一個公開的這樣一種逐字高的等等這種系統去讓整個社會看到說我們教育是可以往不同的方向也讓學生往各種各樣子到不同的方向去做所以這個就是我們新的課綱裡面素養導向我想最基本的一個想法那也在這邊在分享因為時間的關係所以有問題可能請他回來我這邊謝謝