 Ja, herzlich willkommen für alle, die das erste Mal da sind, die die häufiger kommen wissen es schon. Wir zeichnen hier auf, wir streamen auch auf haig.de, kann uns gucken, wer zum Beispiel krank im Bette liegt, wünschen wir gute Besserung und erbitten trotzdem dänliche Hinweise und Kommentare hier zur Diskussion unter dem Hashtag Dicksaal. Das Ganze schnitt sich dann noch, dann wird eine Radiosendung draus und läuft dann im Hörsaal auf der Radio Wissen. Vielleicht muss ich ja hier und da ein bisschen was wegnehmen, weil die nur 55 Minuten lang sein darf, dass es so in etwa plus ein kleines X der Rahmen, in dem wir heute auch unterwegs sind. Ja, Kirsten hat das ja schon dargestellt, eigentlich könnte man ja erst mal denken, Jugendschutz im Netz, super, endlich mal ein klar umrissendes Thema, ist aber mitnichten der Fall, es fächert sich auf ohne Ende, dass die verschiedenen Ebenen und Sachbereiche angesprochen. Wie immer sind wir natürlich hier so zwischen unseren Lieblingspolen im digitalen Salon, also die einen schreien Freiheit und die anderen schreien dann Kontrolle und wir gucken mal, wo wir uns dazwischen so bewegen. Wer Freiheit oder Kontrolle reinrufen möchte oder auch was ganz anderes, darf sich gerne unaufgefordert hier trapieren und das Mikro in die Hand nehmen. Wir haben ja schon immer viel mit euch, also mit dem Publikum auch diskutiert und versucht euch auch so den Verlauf der Runde lenken zu lassen, könnt ihr jetzt noch doller. Ich frage aber auch zwischendrin noch mal, aber wie gesagt, wer jetzt nicht unbedingt sich hier vorne hinsetzen möchte, sich nicht ausreichend geschminkt oder so fühlt, kann auch aus dem Dunkel des Saales reinrufen. Ja, ich stelle euch mal die Fachleute vor. Ich glaube, die sind sich alle ganz schön einig heute Abend. Vielleicht könnt ihr den einen oder anderen Spaltpilz noch reintragen. Püren Schreiber ist Referent für Medienbildung bei der freiwilligen Selbstkontrolle Multimedia-Diensteanbieter, also die, die da was reinstellen, bemühen sich auch, na ja, zumindest versucht ihr das zu befördern, das in irgendeiner Weise zu regulieren und an bestimmten Sachpunkten auszurichten. Du kennst das Thema Jugendschutz aus den unterschiedlichen Perspektiven, weil er ja auch schult, ihr schult Eltern, ihr schult Kinder und jugendliche Pädagogen, also Multiplikatoren und natürlich eben auch die Unternehmen. In Sachen Achtung, jetzt kommt es Medienkompetenz, bestimmt nicht das letzte Mal, dass wir das Wort heute Abend gehört haben. Johannes Dörner arbeitet als Medienpädagogin und stellt sich dabei vermutlich ähnliche Fragen wie Püren, vielleicht so ein bisschen mehr aus der Warte und Perspektive der Kinder und Jugendlichen. Also du vermittelst Medienkompetenz und bringst die an den Verbraucher, sag ich mal und fragst dich, wie verklicker ich das denn völlig unterschiedlichen Altersstufen, Leuten mit völlig unterschiedlichen Kenntnisständen und du wirst zum Beispiel auch von so Institutionen wie der Bundeszentrale für politische Bildung gefragt, wie bringe ich denn meine Message an den Menschen, an den jungen Menschen auf der anderen Seite des Bildschirms. Matthias Rohrer erforscht auch diesen jungen Menschen, ist ein bisschen schade, dass wir von denen heute, ich würde mal sagen, strebt gegen Null, eine Pubertantin war uns versprochen in Begleitung des Erziehungsberechtigten, die sind aber leider verhindert. Also wenn ihr irgendwie Kontakt habt mit jungen Menschen und ihr wisst ja, es werden immer weniger, vielleicht kennt ihr aber Pubertierende, dann scheut euch nicht und buttet hier auch rein, was die wohl meinen, wenn hier lauter Vorgesetzte und Erziehungsberechtigte irgendwie ihren Kram erzählen. Also Matthias Rohrer arbeitet am Institut für Jugendkulturforschung, das Headquarter, so habe ich es verstanden, du bist in Wien, du bist an der Außenstelle Hamburg beschäftigt und erforscht, also das Institut erforscht so plus minus, was bedeutet denn jung sein heute, unter welchen Vorzeichen, welche Wertvorstellungen, Ideen, Meinungen haben junge Menschen heute. Ich glaube, wir werden dahin kommen, dass es etwas schwierig ist, da immer von einer Masse zu sprechen, statt dann wiederum verschiedene Untergruppen und Szenen aufzuziehen. Also eine Frage vermute ich, die du dir stellst, ist welche Produkte, welche Angebote im Netz nutzen, die warum. Soweit sachlich, richtig? Ja. Ich habe meine erste Mail mit Anfang 20 verschickt und die Unterhaltungsangebote, die meine Kindheit und Jugend begleitet haben, waren ziemlich übersichtlich. Buch, Kino, Film, Musik, filmen dann natürlich noch mal so in den verschiedenen Darreichungsformen, klar war aber immer, da gibt es einen Absender, der hat irgendwann, irgendwas, irgendwo, irgendwie gemacht und dann kommt es irgendwie zu mir und ich rezipiere, also relativ klar strukturiert, dieses Sender-Empfängermodell. Heute ganz anders, wir machen den Computer an und stellen fest, boah, das ist ja voll unübersichtlich und dann ist ja auch dieses Sender-Empfängermodell nicht mehr da, also ich kann selber in Erscheinung treten, ich kann produzieren. Was bedeutet denn dann, wenn wir diese Frage nehmen, Jung sein? Was bedeutet das denn inmitten dieser Angebote? Ich kann konsumieren, ich kann produzieren? Also ich glaube, das Wesentliche ist, dass wenn wir heute über junge Generationen sprechen, dass es vor allem Generation ist, die mit so einem Medienalltag aufgewachsen ist, ist wie noch keine andere Generation zuvor. Also ich mache immer gerne einen Vergleich, also das betrifft ja nicht nur junge Menschen, aber wenn man sich selber mal so ein bisschen die Frage stellt, wann war denn das letzte Mal, dass man sich tatsächlich irgendwo aufgehalten hat, wo nicht irgendein Medium anwesend war? Also das ist nicht das Handy zumindest in der Hosentasche, kein Plakat, das irgendwie auf einen Herr abgeblickt hat, kein Zeitschrift-Flier, der irgendwo herumgelegen ist und wahrscheinlich müsste man heute irgendwo tief in den Spreewald gehen und alles zu Hause lassen und dann würde man das vielleicht irgendwie noch schaffen, irgendwo einen Raum zu finden, wo alle Einfluss mehr da ist. Aber das betrifft uns ja, wie du sagst, alle? Genau, das betrifft uns alle, ich glaube, oder der große Unterschied ist, wenn wir über Sozialisation sprechen, also Faktoren, die Einfluss darauf haben, wie Menschen ihre Werte ausbilden, wie sie sozusagen zu ihrem Selbst werden, dann ist es so, dass gerade die neuen Medien auf eine ganz starke Art und Weise sozusagen der vierte große Sozialisationsfaktor geworden sind, also neben Familie, Schule und Freunde und der einen ganz großen und massiven Einfluss hat und dieser Einfluss noch steigen wird. Was ist deine Prognose? Das ist meine Prognose und das ist, glaube ich, einer der ganz spannenden Faktoren, wenn man sie mit neuen Medien, gerade mit digitalen Medien auseinandersetzt, welchen Einfluss haben die auf das Aufwachsen junger Menschen heute, objektiv ran zu gehen, was sind die guten Dinge, was sind die schlechten Dinge und wie gehen wir damit um? Bevor wir dazu kommen nochmal, wenn du sagst, die Medien sind prägen mit, prägen zu einem gewichtigen Teil, also zu einem Viertel, wenn wir es jetzt so grob aufteilen wollen, Kinder und Jugendliche mit, es gibt eine Studie von euch aus diesem Jahr, da geht es auch darum, wer beeinflusst, wen, was, wie, die Transformers, wie Jugendliche Kultur und Gesellschaft verändern. Also da seht ihr ja eher Jugendlicher als ein Faktor, der was anfasst und umkrempelt. Wie denn, was machen die denn, was transformieren die? Im Endeffekt unsere, also wenn man es in Jugendsprache ausdrückt, das was ihnen ist heute, also das ist, wir sind heute in einer Situation, wo wir von der kulturellen Ebene nicht mehr sozusagen die alten vorgeben, was gerade irgendwie moderne ist und toll ist, sondern sozusagen es dreht sich um und was heute in unserer Gesellschaft das kulturell Top gilt, der kommt von jungen Menschen und was Jugendliche benutzen. Ist das so neu, ist das nicht, seit wir von Jugend, also seit wir überhaupt drauf gekommen sind, ach Mensch, die sind ja irgendwie keine Kinder mehr und auch noch nicht Erwachsene, das sind Jugendliche, die pubertieren, seit die was haben, was, wo Musik rauskommen kann oder so, reden wir nicht seither schon davon, dass die definieren was angesagt ist oder dass es zumindest im Gegensatz zu dem ist, was schon Großmutter wusste. Also ich glaube das Wichtigste ist dieser Gegensatz, also das ist Jugendkultur, war immer eine Gegensatzkultur, die sie auf eine gewisse Art und Weise, also sozusagen immer darüber definiert hat, alles anders zu machen, als die Vorgänger Generationen gemacht haben. Heute sind wir in der Situation, dass die älteren Generationen dann schnell anfangen, die Dinge, die sie in der Jugendkultur entwickeln zu übernehmen und zu ihrer eigenen Kultur zu machen. Wir können immer weniger von seiner Gegensatzkultur zu sprechen und die Entwicklung wird auch immer schneller. Also das ist dann nicht so, dass die jetzt irgendwie was neues Kulturelles ausprägen, das wächst dann mit ihnen mit und ist dadurch dann irgendwann in der erwachsenen Kultur angekommen, weil einfach die jungen Menschen alt geworden sind, sondern ältere Generationen übernehmen sozusagen Dinge, die in jungenkulturellen Welten entstehen und eignen sie sich an. Schöne Scheiße für die, die die Szene oder Kultur erstmal in die Welt gebracht haben. Wenn Sie sich dann sehen, die nehmen mir die Eltern und Großeltern aus den Händen. Jetzt sprechen Marktforscher Jörg des von digitaler Volljährigkeit mit 10, weil, so wird da argumentiert, 97 Prozent der 10-Jährigen ist regelmäßig online. Wer volljährig ist, ist ja auch mündig, trifft es hier auch zu? Mit 10? Also ich glaube, es ist ganz schwierig da so ein ganz genaues Alter irgendwie festzumachen. Die Entwicklung hin zur Medienkompetenz ist ein Prozess. Also man kann eigentlich nie sagen, man ist jetzt irgendwie Medienkompetenz, kompetent und jetzt irgendwie fertig. Flutverscheinend oder so? Genau, sondern das ist ein Prozess, weil sich ja auch, wie wir gerade gehört haben, die Medienwälder draußen permanent ändern. Also das kann ja schon per se irgendwann nicht zu Ende sein. Insofern ist es ganz schwierig und kommt natürlich auf den Einzelfall irgendwie auch darauf an, wie weit man schon in der Lage ist, auch bestimmte Gestaltungsabsichten zum Beispiel auch in Medien zu durchschauen und uns auch Medien selbst kritisch zu nutzen, zum Beispiel eine Recherchekompetenz auszuprägen, dass man eben die Information, die ein Übersuchmaschine oder Google findet, eben auch ja gewissermaßen einordnen kann und so weiter. Okay, also jetzt haben wir dieses glitschige Seifenstück Medienkompetenz, wo du schon gleich sagst, entspannt euch. Wir können nicht sagen, wann die erreicht ist. Es gibt kein Zertifikat, kein Test, mit dem man sich das attestieren kann. Vielleicht versuchen wir trotzdem noch mal ein bisschen genauer rauszuarbeiten. Wo zeigt die sich, wie lässt die sich messen? Wie stellst du die fest? Also wo denkst du ganz praktisch, der oder die ist alt genug, um zwei Stunden zu surfen und zu checken, was ihr oder ihm da begegnet? Wir Medienpädagogen arbeiten immer gerne mit den kompetenzmodellen, also ganz theoretischen Modellen, die verschiedene Dimensionen dieser Medienkompetenz im Prinzip ausmachen. Keine Sorge, die will ich jetzt irgendwie nicht erklären. Aber die haben im Kern eigentlich immer so drei Bereiche und das ist zum einen so dieses Wissen über Medien. Dann hat man da immer ein Bereich drin, der so eher das praktische Handeln betrifft, also dass ich im Prinzip die Medien auch benutzen kann, das ist praktisch also Fähigkeiten, könnte man sagen. Und der dritte große Bereich ist so dieses Bewerten, kritisch beurteilen, Einstellungen entwickeln, Norm, Werte und so weiter. Das sind so immer diese drei großen Bereiche, die auch nicht getrennt voneinander irgendwie zu sehen sind, sondern die da gewisse Überschneidungen auch haben. Aber wir jetzt als Medienpädagogen immer versuchen, darauf abzuziehen, wenn wir sagen, wir machen jetzt ein Projekt oder ein Projektkonzept, dann gucken wir immer, okay, was wollen wir denn jetzt ganz gezielt zum Beispiel fördern und was ist so die Zielstellung der Endpunkt? Und wo wird diese Art von Medienkompetenz vermittelt, gelehrt oder überreicht, also machen das die Eltern, machen das die Lehrer, macht das das Internet selber? Ja momentan, im Prinzip überall kann man auch schon wieder sagen, einerseits natürlich durch die Medien selbst, aber auch durch Peergroups, also Gleichaltrige zum Beispiel, durch die Eltern, dann in allen Institutionen, wo sich Jugendliche so aufhalten, also das heißt, in Schüler, in außerschulischen Bildungseinrichtungen, da findet das so an sich statt. Manchmal ist es gar nicht so transparent und sichtbar unbedingt, dass man jetzt gerade Medienkompetenz erwirbt. Das ist sogar ein Beispiel, genau das ist in aller wenigsten Fällen vielleicht der Fall, wenn zum Beispiel Biologieunterricht oder sowas der Lehrer sagt, ja jetzt recherchiert mal dieses oder jenes, dann erwerbe ich an dem Moment schon auch eine gewisse Recherchekompetenz, aber er macht ja in dem Sinne jetzt kein Medienkompetenzunterricht und so verstehen wir uns Medienpädagogen im Prinzip auch, dass Medienkompetenz eigentlich so was ist, was alle Bereiche von Bildung so ein bisschen durchzieht und eigentlich so Fächer übergreifen, wenn man jetzt mal von Schule ausgeht, auch Bestandteil ist oder auch manchmal ein bisschen mehr haben könnte. Björn, ich schätze, dass du soweit da zustimmst, oder bei der Definition Medienkompetenz, wo die vermittelt werden könnte, sollte? Ich mag den Begriff der Medienbildung lieber, weil das aus meiner Sicht einen ganzheitlichen Ansatz mittelig bringt, dass Medien immer ein nenter Bestandteil von Bildungsprozessen und Persönlichkeitsentwicklungsprozessen von Kindern und Jugendlichen sind und somit auch immer nend mitgedacht werden müssen und das auch auf verschiedenen Ebenen. Das können wir trotzdem mit dem Medienkompetenzunterher ganz gut miteinander verbinden. Das können wir sogar mit deinem Modell der Sozialation durch Medien verbinden, aber es erweitert das Ganze noch mal ein bisschen, weil Medien sind nicht was Einzendes, was abgegrenzt ist, was jetzt auf Kinder und Jugendliche zukommt oder auch auf Erwachsene zukommt, sondern das beeinflusst ja auch andere gesellschaftliche Instanzen. Das verändert die Form der Lehrer, durch Lehrer in Schule, das verändert das familiäre Verhalten, das verändert Eltern. Im Emitmung Popmann gab es gerade die Polakarkampagne, wo Eltern gefragt wurden, weil sie das letzte Mal nicht auf ihr Smartphone geschaut haben und sie ihren Kind beschäftigt haben. Im Woche ganz besonders digitalen mobile Medien verändern alle gesellschaftlichen Bereiche und der Begriff der Medienbildung kann das glaube ich ein bisschen besser fassen und auch nochmal ein bisschen besser einordnen. Da höre ich daraus, dass du sagen würdest, solche Vorschläge wie Medienbildung oder Medienkompetenz als Schulfach brauchen wir nicht, weil es durchzieht ja alles. Ich höre das sagte im Biounterricht vorkommen, es kommt zu Hause vor in einem ganz normalen Familienleben und sollte auch Bestandteil sein in anderen Unterrichtsfächern oder sagst du, nee, stopp, wir brauchen schon nochmal eine Doppelstunde die Woche Medienkompetenz und damit nicht EDV programmieren oder sowas gemeint, sondern verstehen, was ich da tue. Also die Debatte um Schulfach, Medienkompetenz oder Medienbildung haben jetzt glaube ich seit 20 oder 30 Jahren wirklich immer wieder. Die Argumentationslinien sind ein eigenes Schulfach würde nochmal auf das Thema fokussieren und wer sinnvolle aktuelle Tendenzen und Herausforderungen nochmal zu thematisieren und stärker zu thematisieren, das Argument dagegen ist, dass wir eine fächerübergreifende Behandlung von Medienthemen auch in den schulischen Kontexten haben müssen und sozusagen das nicht in irgendeinen Fach abzuschieben und ich glaube der Mittelweg ist ganz sinnvoll. Also wir brauchen Medienbildung und Schulfach und ein bisschen kein Schulfach. Also ich meine, da gibt es ja keinen Mittelweg. Na doch, der Mittelweg ist verfolgender. Wir brauchen Medienbildung in allen, in alle Fächer integriert. Also die Medien müssen immer in der Bestandteil von Unterrichtsleihen auf einer didaktischen Ebene als auch auf einer thematischen Ebene. Aber bestimmte Herausforderungen, die vielleicht nicht in Schulfach-Mathematik behandelt werden können, haben durchaus auch ein extra Fach verdient. Also wir reden gerade in der Debatte um Pflichtfachinformatik um sozusagen auch so technische Hürden nochmal genauer mit jünglichen Diskussionen erklären zu können und auch die gesellschaftliche Ebene dahinter erklären zu können und ich glaube, da wird ein ganz guter Schuh draus. Zustimmung von Ihrer Seite, Jörg? Eine Ergänzung, im Prinzip auch, ja, ich bleibe mal kurz bei diesem Begriff Medienkompetenz, weil da kann man glaube ich ganz schön anschließen. Ich hatte ja gesagt, dieser erste große Bereich ist so dieser Medienwissensbereich und ich glaube, das ist tatsächlich dann das, was du meinst, also dieses Wissen über die Medien, was ja so erstmal versehen keinem anderen Fach stattfindet und genau das ergänzenden Punkt dazu, wie dieses Modelle im Prinzip auch mit der Praxis dann irgendwie doch wieder zusammen passen. Matthias? Ich finde die viel spannender Frage gerne, wo die Dinge vermittelt werden sollen, sondern wer sie vermitteln soll. Also weil wir leben, also wir haben gerade in Wien eine Studie zu dem Thema auch gemacht und es ist durchaus so, dass wenn wir uns so den klassischen Medienkompetenzbegriff ansehen, also wo man dann den Leuten irgendwie beibringt, wie man recherchiert und wie man Quellen bewertet und solche Dinge macht, dass hier Jugendliche durchaus für angebracht finden, wenn das dann der Lehrer, die Lehrerinnen ihnen irgendwie beibringt. Aber darum geht es um diese jugendkulturelle Nutzung. Dann trauen Sie niemanden diese Kompetenz zu. Also die kann dann zwar irgendwie ein Schulfach machen, das Medienbildung heißt, und da stellt sie dann vorne irgendwie hin und erzählt ihnen dann, dürfen sie machen und sollen sie nicht machen und das ist gefährlich. Das ist nur zu befürchten, dass es nicht ankommt. Also das heißt, du würdest dafür plädieren, was glaube ich ja das Eingangs auch mal erwähnte, dass es über die Peergroup vermittelt wird. Es gibt ja entsprechende Projekte, wo dann Schülerinnen und Schüler als Scouts oder so irgendwie als Mentoren erst mal geschult werden und dann auf ihresgleichen losgelassen. Ich glaube, es muss auf ganz vielen Ebenen passieren. Also das soll jetzt nicht bedeuten, dass das jetzt komplett aus dem Schulunterricht rausmust und dass sie Eltern nicht mehr damit beschäftigen sollen. Aber ich glaube, man muss einfach so ein bisschen umfassender sehen. Also Medienbildung, wo ich durchaus zum Beispiel auch die Anbieter oder große Anbieter von Webinhalten, durch das auch wahrscheinlich bis zu einem gewissen Grad mit an die Hand nehmen muss und solche Dinge zu vermitteln. Wer nimmt die gerade nochmal an die Hand? So Leute wie Björn? Das ist eine gute Frage, wer das machen kann. Also das ist, glaube ich, eine große Diskussion. Björn, nimmst du die an die Hand, die Anbieter? In bestimmten Momenten schon. Wir Unternehmen lindt ja Mitglieder bei uns und wir beraten die zum Thema Jugendwienenschutz und bestimmten Fällen auch zum Thema Medienwillung. Wenn es darum geht, dass ein Unternehmen ein neues Angebot herausbringen möchte, sind wir auch dafür da zu sagen, okay, hast du an die und die Sicherheitsaspekte gedacht, hast du... Was ist das denn konkret? Was ist eure Checkliste? Also ich bin in Facebook und will irgendwas Neues auf den Markt werfen. Was du sagst mir? Liebes Facebook, erstens, zweitens, drittens. Ne, das kann man nicht so ganz allgemein sagen. Ich geht um das Angebot. Wir müssen erstmalisieren, welche Inhalter die ist, wie ist das aufgebaut, was ist eigentlich die Zielgruppe? Es gibt auch angebotete, die nicht Kinder- und Jugendlichkeits-Zielgruppe haben und mit welchen Maßnahmen haben wir bestimmte Sicherheitsaspekte involviert und in welchen nicht. Und wenn es da nochmal stärker in die Richtung Medienbildung geht, das heißt ein Anbieter möchte stärker Kinder- und Jugendlichen-Inhalte vermitteln, dann hat man nochmal ganz andere Möglichkeiten. Dann geht es aber auch um so was wie eine Ansprachehaltung für die einzelnen Zielgruppe. Es geht es aber auch um so was wie Sicherheitsaspekte et cetera. Wir reden neuerdings im Jugendmedienschutz von dem sehr sperrigen Begriff Safe-Deval Design. Das heißt schon im Vorfeld, bevor ein Angebot überhaupt startet, also schon dann, wenn es geplant wird, müssen wir über Sicherheitsaspekte mit berücksichtigen und schauen, wie können die auch nachher wirklich verwirklicht werden. Auf so Sachen kann ich nachher gerne noch zu sprechen und würde dann gerne noch in eurem Bereich Medienkompetenz, Medienbildung bleiben. Vielleicht noch mal eine Frage, die dann mehr auf die Ausstattung, die die Kinder oder vor allen Dingen jetzt Jugendlichen schon mit sich bringen. Wir hatten, ich glaube, vor ziemlich genau einem Jahr eine Diskussion über Porno im Netz und da sagte uns der Experte, Porno ist veralltäglich. Das war so der Terminus. Es ist ziemlich unwahrscheinlich, dass irgendjemand von uns ne zwölfjährige oder ein zwölfjährigen kennt, der noch nicht Porno konsumiert hat und das auch regelmäßig tut. Die meisten kommen damit plus minus klar und können diese Clips vom eigenen Leben unterscheiden. Sprich, die haben ihre Kompetenz ausgebildet, um euch da beiden gerecht zu werden, innerhalb ihrer Peer Group. Können wir vielleicht ganz pragmatisch hoffen, das ist bei vielen Inhalten so. Es gibt da so ne Robustheit oder Widerstandsfähigkeit, Matthias. Das wäre wahrscheinlich ne Frage an den Psychologen. Ja, oder an den jungen Kulturforschern. Tatsächlich ist es eher ne Frage, die wahrscheinlich im Psychologe beantworten müsste. Damit setzt sie weniger auseinander. Aber ich glaube, das macht es einen anderen Punkt, auf der man ganz spannend ist, wie man mit den Dingen umgeht. Das geht man eher in die Verbotsrichtung, guckt man jetzt irgendwie von den Smartphones auf welche Art und Weise diese Inhalte auch irgendwie wegbekommt, was ich persönlich für unrealistisch halte. Oder muss ich mir sozusagen eher die Frage stellen, wie und wo kann ich sozusagen diese Tendenzen, damit man mit diesen Inhalten umgehen kann, unterstützen kann. Und wo muss das passieren und wie muss das passieren? Ja, du hattest aber... Ja, auch so ein bisschen genereller dazu, ist manchmal meine Beobachtung in solchen Diskussionen von der Erwachsenen, dass sie eben sagen, na ja, du bist ja jeden Tag da und du benutzt das ja irgendwie andauernd. Dadurch bist du automatisch kompetent, nur weil du jeden Tag damit zu tun hast. Das finde ich manchmal ein bisschen schwierig, weil ich eben auch ganz konkret in diesen Projekten erlebe. Und ich bin jemand, der ist sehr, sehr offen und unterstellt erst mal allen eine sehr, sehr hohe Kompetenz in den Sachen, das nur so kurz zu einordnen. Dass Jugendliche gerade, auch wenn es darum geht, geht zwar ein bisschen weg von Pono jetzt gerade in dem Moment, wenn es um die Tragweite ihres Handelns zum Beispiel geht, dass noch teilweise noch nicht so wirklich einschätzen kann oder können. Worum machst du das fest? Was wäre das für ein Beispiel? Wann merkst du das? Soll ich ganz kurz bei diesem Thema Social Networks bleiben? Das Thema ist mir egal. Wir gehen jetzt um ein Beispiel, woran siehst du, okay, die können zwar bedienen, aber sind vielleicht dann doch noch nicht so weit, dass man sie damit alleine lassen kann. Eine ganz konkrete Erfahrung aus einem Projekt zum Thema Social Media, wo es darum ging, Jugendliche in Social Media fit zu machen. Methodisch habe ich das folgendermaßen gemacht, wir haben im Vorfeld die Jugendlichen gesucht im Netz und ihre öffentlichen Profile ausgedruckt. Und im Workshopraum im Prinzip ausgehangen. Das heißt, sie und ihr können sich vielleicht vorstellen, was das für ein Effekt hatte, in dem Moment, als sie den Raum betraten. Und zwar? Sie waren geschockt. Und ich dachte in dem Moment, okay, sie sind geschockt, weil sie jetzt kapiert haben, okay, auch ich kann das sehen. Sie waren, oder wir haben dann im Gespräch, das natürlich so ein bisschen erörtert, was sie glauben, wie wir an die Informationen gekommen sind und was das mit ihnen macht und so weiter. Und da habe ich es nicht selten erlebt, dass sie dann sagten, naja, ihr habt euch in unsere Profile rein gehackt. Und dann musste ich erklären, nein, wir haben einfach nur eure öffentlich zugänglichen Profile im Prinzip ausgedruckt. Und ein anderes schönes Beispiel, was das vielleicht noch so ein bisschen deutlich verzeigte, wir hatten einmal eine Klasse, da haben wir uns die Zähne ausgebissen und haben keinen Schüler finden können im Netz und dachten so, misst, es funktioniert diese Methode nicht. Und da haben wir bei einer Schülerin auf dem Instagram Profil den Profilennamen, also ihren Profilennamen in Facebook gefunden. Und das war unser Zugang. Wir haben den ganzen Rest der Klasse darüber gefunden. Das haben wir ihnen auch so offengelegt und erklärt, dass man eben, und das ist auch so ein Punkt, wo ich merke, das überschauen Sie, oder da ist das Verständnis vielleicht noch nicht so stark ausgeblieben. Über welche Jahrgangsstufe oder welches Alter sprechen wir jetzt bei den Beispielen? Das war in dem Fall so fünfte, sechste Klasse. Das heißt, wie alt sind die dann? 12. 12, genau, so was in dem Dreh. Das lässt sich aber auch nicht so ganz für allgemein an. Das kommt auch wirklich sehr auf deren Bildungshintergrund, also Schulart zum Beispiel auch drauf an. Und ich war bei dem Instagram Beispiel genau, dass Sie im Prinzip dadurch gemerkt haben, okay, ich bin nicht nur für meine eigenen Daten verantwortlich, sondern ja auch für die meiner Mitschüler. Und das sind so Punkte, wo ich sehe, okay, das sollte man schon irgendwie thematisieren und man kann nicht davon ausgehen, dass man so ein 12-Jähriger irgendwie den ganzen Tag im Netz rumhängt, dass er alles auch schon weiß und das ganz toll bedienen kann. Das heißt, Björn, das Übersetzt, es fehlt dann mit unter die Kompetenz die Komplexität zu bewerten, wie Dinge miteinander zusammenhängen? Ich glaube, die fehlt nicht nur bei Kindern und Jugendlichen, sondern auch bei Erwachsenen. Wir haben vorhin über digitale Mündigkeit geredet. Ich war dazu behaupten, dass auch viele in der Erwachsenenwelt die nicht haben. Aber ja, durchaus. Und nochmal auf das Thema auf das Beispiel Pornografie zu kommen. Das verdeutelt sich ganz gut. Porno ist ja nicht gleich Porno. Und wir haben so unterschiedliche Darstellungsformen und deshalb auch so ein sehr komplexes System in Jugendmedienschutz, nicht ohne Grund, weil bestimmte Inhalte einfach auch, und da können sie auch noch so fit und reflektiert sein, bestimmte Inhalte können sie einfach auch verstören. Und darüber müssen wir halt auch reden, auch da müssen wir ein bestimmtes Schutzmaß gewährleisten. Und auf der anderen Seite sind natürlich auch so, dass Jugendliche auch selbstbestimmte Schutzbedürfnisse haben. Und auch die möchten nicht auf alle Inhalte zurückkommen. Also wir haben, wenn wir das Thema Heatspeed besprechen, was aus meiner Sicht ein Problem in der Erwachsenenwelt ist, da haben wir sicherlich auch Jugendliche, die durchaus sehr kritisch damit umgesagen. Das möchte ich eigentlich nicht sehen. Das ist nicht der, oder das ist nicht die Art, wie ich den digitalen Raum für mich entdecken und gestalten möchte. Insofern sind auch Schutzmaßnahmen in bestimmten Fällen durchaus ganz sinnvoll. Vielleicht möchte ja ein oder einer von euch dazu was sagen, aus dem Saal heraus oder aber sich zu und setzen mit eigenen Anschauungserlebnissen, bitte schön. Vielleicht nimmst du aber das Saalmikro oder kommst nach vorne. Ja, hallo, hallo. Läuft, ja. Ja, hallo, bin Edik Fescher. Ich bin auch hier am Institut angestellt und mich interessiert inwiefern auch so Themen wie YouTube Werbung, die beispielsweise auf irgendwelchen YouTube Kanälen, die eine große Follower schafft bei Jugendlichen und Kindern haben, aber von den Älteren quasi kaum rezipiert werden. Auch Themen sind die für den Jugendmedienschutz relevant sind. Meinst du da jetzt so Schleichwerbung, also so Geschichten, wo ich die neuste Wimperntusche ausprobiere oder so was? Und die Stimme, Kim weiß nicht, wie der heißt. Aber da gibt es natürlich ganz viele, die quasi innerhalb so normal andeutenden Content quasi Werbung platzieren. Und das zumindest meines Erachtens noch nicht auf dem Schirm von irgendwelchen Werbereiten ist oder so. Und das wäre natürlich ein Thema, das bei Medien und Digitalkompetenz auch angebracht wäre. Das wäre vielleicht eine Frage an dich, Björn. Also meine Freundin Bibi empfiehlt mehr Online-Sachen, mit denen ich einfach besser aussehe. Hübscher Lippenstift. Ein hübscher Lippenstift zum Beispiel. Wenn ich jetzt ein großes Lippenstift unternehmen würde, würde ich versuchen, diese Bibi für meine Produkte zu gewinnen. Und dann müsstet ihr ja eigentlich auf den Plan treten, oder? Also das Thema Werbung ist ein Thema im Jugendmedienschutz. Wir reden eigentlich grundsätzlich von der Trennung von Werbenhalten und reaktionellen Inhalten in den Angeboten. Und ich weiß, dass die Landesmedien ansteigen sich, glaube ich, gerade um das Thema Influencer-Marketing und Co. kümmern und da auch gerade Richtlinien dazu veröffentlichen und zumindest diskutieren. Mehr kann ich dazu jetzt aber glaube ich gerade nicht sagen. Ich bin da ein bisschen blank. Matthias Nectar so wissend? Ja, ich halte es als Forschungssicht sehr relevant, weil wir wissen, dass dieses Influencer-Marketing wunderbar super funktioniert bei den Jugendlichen. Dass sie zwar von sich sagen, dass sie das schon aus Werbung wahrnehmen, aber wir auf der anderen Seite auch wissen, dass sie ganz viel dazu neigen, dann einfach Produkte zu kaufen, die sie dort empfohlen bekommen. Weil obwohl sie irgendwie von sich aus glauben, das durchaus aus Werbung wahrzunehmen, kommt gleichzeitig im Niederschluss, dass vielleicht der gute Ausdruck hat gewesen, dass die Freundin Bibi schon blödsinn sozusagen bewerben wird. Das ist von dem erhalte, dass für sehr wichtig sie auch mit diesen Dingen auseinanderzusetzen. Aber um das noch mal zu ergänzen, umso wichtiger soll es auch noch mal die Aufgabe der Medienbildung sozusagen Strukturen dahinter zu thematisieren. Also es ist natürlich in solchen Momenten da auch Werbeinnahmen dahinter stecken, dass dahinter auch immer eine Frage der Reichweite steckt und Co. Das ist mittlerweile auch durchaus ein wichtiger Auftrag der Medienbildung. Ich glaube, das Beispiel zeigt auch so ein großes Problem, das man grundsätzlich hat, wenn man über den Umgang mit Medien von Jugendlichen und jungen Erwachsenen und teilweise auch Erwachsenen entspricht, dass die Probleme und die Gefahren durchaus irgendwie bekannt sind, aber sie immer glauben, dass ihnen das nicht passiert oder dass sie nicht darauf reinfallen. Also das ist halt immer ganz schwierig. Also das ist ihnen zu vermitteln, dass das halt, dass das sie durchaus betrifft, weil es ist immer nur etwas, was andere betrifft. Man weiß dann schon, dass es ein Problem sein könnte, wenn man das macht oder dass das passieren kann. Aber das sind halt immer Dinge, die ihnen sichern und passieren, weil sie eh genug sozusagen wissen haben. Und das ist natürlich dann ganz schwierig, an Zugang zu finden. Also bei jemanden, der irgendwie von sich selbst davon überzeugt ist, dass er hier sozusagen der absolute Profi ist. Da trist er man natürlich volle Kanne zu, was Björn eben sagte, geht uns ständig auch so. Wir zahlen irgendwas im Internet mit Visa und stellen fest, 20 weitere Verkäufe, die ich nicht persönlich getätigt habe, oder irgend sowas. Also sprich, die Struktur gibt ja diese Probleme vor und wir können ja alle vier Schlau sitzen und sagen, ja, ja, projizieren wir das dann vielleicht auch ein Stück weit in die Kinder und Jugendlichen, die natürlich noch mal ein anderes Schutzbedürfnis und auch ein Anrecht darauf geschützt zu werden haben, als wir, wenn wir dann dann wirklich volljährig sind. Oder würdest du sagen, na ja, man kann daran auch was ändern oder kann man es nur zur Kenntnis nehmen. Es gibt diese Probleme. Ich glaube, es unterstreicht eben das, was ich vorhin schon gesagt habe, dass ich glaube, der wichtige Diskussionspunkt ist und wo die Überlegungen hingehen sollten, ist eher sozusagen dieses wer und wie kann man sozusagen Medienbildung vermitteln und weniger das wo. Also, also, halt, ich mag zum Beispiel diese Diskussion, also, wir waren heute noch nicht dabei, ich hoffe, sie kommt auch nicht auf. Aber sonst ist ja so dieser Klassiker, dass dann immer gestritten wird, ob das jetzt in der Familie passieren muss oder in der Schule passieren muss und das halt ja halt für den zweitig falschen Zugang. Sondern es ist tatsächlich eher so wer, das ist glaube ich die ganz wesentliche Frage und wie und gar nicht so sehr, wo man das dann macht. Der, ob das dann in einem konkreten Unterrichtsfache ist oder in der Familie passieren muss oder wie auch immer. Ihr merkt, wir wollen uns heute Abend nicht streiten, aber vielleicht habt ihr ja noch Bedürfnisse dahingehend. Ansonsten nehmen wir auch Sachfragen, Einwürfe und anderes, aber vielleicht denkt ihr ja noch, warum gehen die nicht mal dahin, wo die Action ist? Na gut, dann frage ich weiter ganz repressive Sachen ab. Ach doch, Benedikt, möchte noch was? So, und du jetzt mit dem Streitpunkt. Nein, ich habe immer noch keinen Streitpunkt, ich habe eine Interessenfrage, ob ich tatsächlich interessiert. Also, gibt es denn schon Bundesländer, in denen so Medienkompetenz oder Digitalkompetenz tatsächlich auch im Lehrplan verankert ist, also quasi auch schon, ja, quasi jedes Kit, das irgendwie machen muss in der Grundschule oder im Gymnasium? Also, mein Eindruck war bei der Lektüre, dass es ganz viel so Pilot- und Projektcharakter hat, machen wir jetzt mal eine Zeit lang. Aber du nix? Ja, Berlin-Brandenburg zum Beispiel hat einen neuen Rahmenlehrplan mit einem Basis Curriculum Medienbildung, was eben besagt, dass Medienbildung fächerübergreifend vermittelt werden soll, wo eben auch wieder dieses Medienkompetenz-Dings drin vorkommt, mit verschiedenen Kompetenzbereichen, die sie eben wirklich von Grundschule an bis in die Oberstufe durchziehen. Und wie schlägt sich das da nieder? Ist das eine Absichtserklärung oder in welcher Weise wird das nachgehalten, dass das auch stattfindet? Das ist momentan eine sehr, sehr spannende Frage, da der Lehrplan jetzt gerade erst an den Start geht und alle Schulen natürlich dastehen und sagen, was sollen wir machen? Und da starten momentan ganz viele Pilotprojekte. Ich bin da jetzt nicht direkt als Person unmittelbar einbezogen. Ich erlebe das ja dann immer nur quasi in vermittelter Art und Weise über die Lehrkräfte, die da ganz viel Unterstützung momentan eben von medienpädagogischer Seite, genau deswegen nachfragen. Und da geht es zum einen natürlich darum, das Thema Medien im Unterricht direkt im Prinzip zu integrieren, aber auch darum, die Zusammenarbeit und die Kooperation mit außerschulischen Partnern auch zu stärken. Vielleicht noch eine Anschlussfrage? Wenn du noch eine Frage hast, nach der musst du dich nach vorne setzen. Hier ist viel bequemer. Inwiefern findet sowas schon anhängende Lehrerausbildung. Auch ein großes Thema. Ich empfehle ich mal den digitalen Salon zum Thema Petucation nachzuhören, lieber Benedikt. Das antwortet trotzdem sicherlich gerne. Nein, ich kenne leider kein super Positiv Beispiel, das weiß ich nicht, ob ihr es kennt. Aber das ist tatsächlich so ein Punkt, der immer wieder gefordert wird. Das ist auch flächendeckend und verbindlich in die Lehrer- und natürlich auch die Ausbildung aller Pädagogen. Es betrifft natürlich auch EZIA Sozialpädagogen, also in alle Bildungsarbeiterinnen und deren Ausbildungen und Fortbildungen natürlich dann auch zu integrieren. Also um das Zeichen zu ergänzen zum einzelnen Rahmenleerplänen, was gerade ein ganz spannendes Kurs ist, die Kurtersministerkonferenz erarbeitet gerade ein Stradie-Papier zur Bildung in einer digitalen Gesellschaft und hat auch versucht, sehr breit aktöre Einzellandere mit zu diskutieren. Also da bewegt sich was. Und wir haben eigentlich auch in Naht zu allen Bundesländern Rahmenleerplänen. Das ist dann immer wieder die Frage der Umsetzung. Bei den Universitäten. Wir haben die Freiheit von Forschung und Lehre. Deshalb ist es noch diffizieler und komplizierter zu schauen, welche Strukturen sind da eigentlich schon vorhanden. Aber auch da gibt es durchaus angenehme und positive Beispiele. Also das Thema der digitalen Bildung. Das ist glaube ich was ganz Gutes. Es ist gerade mehr denn hier auf dem Schirm, auch von Bildungseinrichtungen. Und ich glaube, die verspüren auch endlich mal einen positiven Druck. Wir diskutieren gerade die digitale Bildung nicht immer nur unter den Negativaspekten, sondern auch mal positiv konnotiert. Also auch Möglichkeiten konnotiert, was ich ganz angenehm finde. Ich würde jetzt trotzdem aber gerne auf die schlimmen, großen, bösen Sachen zu sprechen kommen. Ich habe ja vorhin schon die Frage nach der Repression angekündigt. Bei euch, also bei der FSM, können sich ja Menschen auch über jugendgefährdende Seiten beschweren. Und die Zahl der Beschwerden ist in den vergangenen fünf Jahren ziemlich rasant angestiegen. Von 1740 im Jahr 1860 von 1740 im Jahr 2011 auf fast 5.500 2015 die Zahlen habt ihr erst vor Kurzem veröffentlicht für 2015. Woher kommt das? Gibt es mehr große, böse, schlimme Angebote? Oder ist die Sensibilität gestiegen und ihr werdet auch eher wahrgenommen als eine Stelle, der ich das mal melde, wenn es mehr auffällt? Das ist glaube ich eher letzteres. Wir haben eine große Sensibilität für Herausforderungen im digitalen Raum. Das merken wir zum Beispiel, dass wir einen Anstieg von rechtlich systemistischen Inhalten, die gemeldet wurden, hatten. Also auch gerade in der Debatte zum Thema Heatspeech und Co. wurde dies bezüglich mehr gemeldet. Zum Zweiten ist unser Beschwerdesteller sozusagen keine staatliche Instanz und das bringt bei bestimmten Themen wie Themen, die auch Strafverfolgungsrechtlich relevant sind, wie Kinder- und Jugendpornografie, die bei uns anonym in der Beschwerdestelle noch ein Stück weit Sicherheit für den Melder. Das sind glaube ich so Momente. Und es gibt ja eine ganze Reihe von Institutionen, Kremien und Ämtern, die sich um Jugendmedienschutz kümmern. Würdest du sagen, insgesamt ist der deutschandweit ganz gut entwickelt und aufgebaut oder beklagt ihr eher die Lehrstellen und Löcher? Also im Vergleich zu anderen europäischen Lernen haben wir glaube ich eine sehr difficile und sehr komplexe Systeme im Jugendmedienschutz. Wir haben verschiedene Hoheiten, bestimmte, also die Zähle Medien liegen auf der Ebene der Länder durch den Jugendstaatsvertrag, die an DVDs und Co. liegen und beim Jugendschutz gesetzt. Wir haben ganz verschiedene unterschiedliche Akteure, die intensiv miteinander im Austausch sind. Aber wenn man mal so einen Wunsch äußern dürfte, würde ich mir auch durchaus eine Vereinfachung des Systems wünschen und das auch gerade in Bezug auf die eigentliche Zirkubinemie Jugendliche berächtigt wird. Weil das System zu durchschauen ist unheimlich schwierig. Und wie könnte so eine Vereinfachung dann eben aussehen? Wir sind in einem föderalistischen Land, wir haben die verschiedenen Akteure, die du jetzt benannt hast. Wie kriegst du das alles unter einen Hut? Oder wie zentralisierst du das? Das ist eine Frage, die ich antworten nicht beantworten kann. Ich glaube darüber diskutierten alle Jugendmedien-Türzer auch schon eine Ewigkeit und finden lang auch gerade unter dem Aspekt und den verschiedenen Zuständigkeiten da auch glaube ich nur eine sehr schwierige Antwort. Aber was man nochmal und das ist glaube ich nochmal ganz wichtig zu betonen, dass diese ganzen Institutionen und Stellen und co-intensiv und eng miteinander zusammenarbeiten, dass da auch ein sehr intensives Diskursverhältnis miteinander besteht und dass man schon versucht auch gemeinsame Linien und Leitlinien zu formulieren und auch gemeinsam an dem Thema zu arbeiten. Das versuchen, die Perspektive umzudrehen. Natürlich schwierig, weil hier keine Leute sind, die das betrifft oder die aus eigenem Erleben berichten könnten. Aber dann befrage ich den Medienkulturforscher. Könnte man die Sache auch so betrachten, dass ich mir mal von den Leuten über die wir jetzt reden, also Leute unter 18 beibringen das, was ich nicht weiß. Gibt es an die vielleicht eine Kompetenz, die ich einholen kann, statt die zu geschulen? Nein, eine technische Kompetenz, die Eltern, Lehrer ganz oft fehlt, also wenn man so über die grundsätzliche Bedienung an keine Dinge spricht. Also die Oberfläche? Ja, und was ich mit meinem Handy alles machen kann, jetzt das Beispiel, oder was ich im Internet alles machen kann, was ich auf sozialen Netzwerken alles machen kann. Also es geht rein nur um die Ausübung. Und das sind Jugendliche und junge Erwachsene als die meisten Erwachsenen. Was jetzt noch nichts damit zu tun hat, dass sie tatsächlich fit sind, was die Inhalte betrifft. Also das ist ja auch dieser große Gap, den wir heute haben. Und dass auch so ein bisschen die Problemebene ist. Also warum soll ich nicht Mama glauben, dass sie das jetzt nicht machen darf, wenn Mama selbst nicht mal den Computer hochfahren kann. Aber gibt es denn vielleicht Projekt? Ich glaube irgendjemand sagte hier das mal in der Diskussion oder in einem Nachgespräch redeten, wenn man so über die Idee eines freiwilligen digitalen Jahres, wo halt tatsächlich der 17-jährige Abiturient oder Abiturientin noch nicht so recht weiß, was mache ich denn? Naja, mache ich ein soziales Jahr im Altenheim und verklickere den mal, wie sie sich online Sachen bestellen können oder so. Also gibt es tatsächlich mal Projekte, dieses Lehrer- Schülerverhältnis oder dieses Gefälle umdrehen oder ist es immer so diese Geste top da? Also gibt es, Sie kennen vor allem aus Österreich Projekte aber halt auch sehr vereinzelt. Also es ist halt oft so, dass es Problem, dass es vereinzelt passiert und dann meistens auf das Engagement einzelner Personen drauf ankommt und es halt wenigstens in Unterstützung auch oft gibt. Habt ihr vielleicht Beispiele, die schon so ein bisschen systematischer aufgestellt sind über das Projekthafte hinaus? Also ich kenne ein Beispiel aus dem wo es das gar nicht, wie man die offiziell nennt, aber es schon eine Schülergruppe gibt, die im Prinzip ihren eigenen Lehrern beim Aufbau vom BIMA, Einrichten vom Rechner im Unterricht und sowas auch helfen und die dann im Prinzip genau andersrum gebucht werden können und dann eben auch diesen Schülern erlaubt es auch mal 5 Minuten später zu ihrem eigentlichen Unterricht zu kommen, was die ganze Sache ziemlich cool macht weil Lehrern zu helfen ist ja erstmal so ein bisschen, aber zu spät kommt zum Unterricht. Das ist natürlich eine ziemlich simpler, vibräne Idee, oder? Also einfach mal zu zeigen, ihr seid hier nicht die kleinen Dovis mit Plüschon, sondern es gibt Sachen, die könnt ihr mir vertellen. Genau, weil das ist auch etwas aus meinem ganz persönlichen Erleben dass dann Lehrer oder auch ein anderer Pädagoge in der Technik zum Beispiel im Unterricht nicht funktioniert, das lieber gleich gar nicht machen. Das kann ich nicht verstehen, selbst in meiner Schulaufbahn, wenn wir in den EDV-Raum gegangen sind, wie oft lief dann da was nicht. Und das ist auch eben so ein Punkt bei dieser Medienbildung, der da sehr mit rein spielt, dass man eben auch, wenn man Medien kompetent oder Medien gebildet ist, in einem fortgeschrittenen Stadion auch damit umgehen kann, dass man eben vielleicht auch nicht immer alles weiß oder kann. Das ist ja auch im Endeffekt eine Kompetenz und gerade in unserer sehr komplexen Medienwelt brauchen wir dir auch immer mehr, dass wir eben nicht immer genau komplett alle Risiken 100% abschätzen können. Also das würde ich jetzt gerne so als Take-Home-Message hier an alle für umsonst nochmal ausschenken, so was wie der digitale Tischdienst oder so, also das ist glaube ich durchaus was, was man vielleicht in den Schulen oder wo man was zu Kamellin hat mal reintragen kann, dass die Kinder nicht nur so wie bei uns früher die Tafel abzuwischen haben, sondern dass auch wechselweise immer mal 2 für die Technik zuständig sind, finde ich tatsächlich eine große Erkenntnis, muss ich sagen. Viel kleiner eigentlich schon, also ich halte das durchaus auf den sinnvollen Zugang für Eltern zu Hause, einfach um mal zu wissen, was die dort eigentlich machen. Aber ich glaube, das passiert in der Tat, das wäre schön, wenn es mehr passieren würde, glaube ich, also es ist eher, man hat eher so diese Rückmeldung, dass ganz viele Eltern einfach überhaupt keine Ahnung haben, was tatsächlich dort passiert, weil sie selbst überhaupt keinen Zugang zu diesen Medien haben. Genau, und dann gehen Sie zu einem, wenn ich das kurz ergänze, ein bisschen auf eine praktische Ebene erheben habe, gehen Sie zu einem Medienelternabend und erfahren da, was man alles machen muss, so schrittweise, welche Filtersoftware und so weiter es alles gibt. Und dann denke ich manchmal, spräch da einfach miteinander oder probiert es einfach mal gemeinsam aus, also dieses gemeinsame Medienerleben und sich wirklich gemeinschaftlich auch füreinander zu interessieren, eben auch so diese typischen Streitpunkte beim irgendwelchen Online-Spielen, zum Beispiel, die eben nicht einfach so unterbrochen werden können, aber dann gibt es Abendessen und wo man, wenn man jetzt mal irgendwie das Beispiel, was dann gerne herangezogen wird, Fußballverein nimmt, da kann ja auch nicht die Mutti da irgendwie zwischen rein reingehen und sagen, so jetzt hörst du auf mit diesem Spiel und so. Und sowas würde, glaube ich, ganz viel entkräftet werden, indem man sich einfach mal fragt und miteinander spricht und sich das erklären lässt, das gemeinsam macht. Genau. Ich glaube, wir haben hier gerade ein sehr schönes, aber auch ein sehr positivistisches Bild von Jugend vermittelt. Ich glaube, wir haben nämlich in vielen Momenten nicht, dass sie besonders, also sie sind technisch affin können, digitale Medien sozusagen intuitiv nutzen, aber ich glaube, ganz oft haben wir da so eine Grenze, wenn es tiefer gehen sollte, wenn es darum geht, dass wir bestimmte Datenmechanismen, Algorithmen, Mechanismen analysieren müssen. Genau da habe ich, glaube ich, auch ziemlich doll und das ist auch, was haben wir von auch schon diskutiert, durchaus auch im Manko in der Medienbildung, dass wir da gerade erst auch anfangen darüber zu diskutieren, und Vermittlungsmechanismen erarbeiten. Und ein zweiter Aspekt, ich glaube auch nicht mehr, dass wir so eine Generationenkonflikt inzwischen haben. Ich glaube, wir haben ein Milieekonflikt. Also es gibt genügend Studien, die beweisen, dass Eltern auch durchaus digital affin sind. Wir haben Zahlen und Daten zum Thema digitaler Affinität von Lehrern, die ihre Unterrichtsvorbereitung mit allen möglichen digitalen Medien machen, das dann in der Schule nicht nutzen, aus verschiedenen Gründen. Also ich glaube, da nähern wir uns ein bisschen langsam an, was meine große Befürchtung ist, ist sozusagen die unterschiedlichen Nutzungspräferenzen, dass wir da eher zu einer Lücke kommen. Also wir sehen das, also wenn wir in verschiedene Bildungsmögliche gucken, die sehr spezifisch digitale Medien nutzen, manchmal auch sehr einseitig nutzen, dann aber auf der anderen Seite ein sehr hohes Selbstvertrauen haben und ihre eigenen Fähigkeiten, ihre Selbstkompetenz, ihre eigene Medienkompetenz da hoch einschätzen. Und dass es eben sozusagen so eine Bedeutung zwischen Wahrnehmung und Wirklichkeit gibt. Und das ist glaube ich für mich das viel spannende und wichtigere Thema dabei. Und noch einen Platz zu ergänzen, das haben wir auch bei den ganzen Risikoaspekten. Also ich glaube, wir haben so ganz klar umrandbare und definierbare Aspekte, wo wir sagen, oh das könnte gefährlich werden für Kinder und Jugendliche, vielleicht sogar für Erwachsene, Pornografie, Gewalt und Cybermobbing und Coa, wir haben die Kinder und Jugendliche durchaus nicht durchschauen können. Also mir fällt was heißt ich, irgendwelche Inhalte, wir nennen das ganz auf sozialische Desorientierung, dass Jugendliche sozusagen beeinflusst werden auf einer inhaltlichen Ebene in ihrer weiteren Entwicklung ohne es eigentlich wirklich zu bemerken. Das kann von, das kann auch in sektuellen Darstellungen geschehen, das kann aber auch ein ganz blödes Beispiel sein, die Webseite von irgendeiner Sekte, die Kinder und Jugendliche vom rechten oder vom rechten Fahrt überzeugen möchte. Und die zu durchschauen und die zu analysieren ist für Jugendliche und wie gesagt auch für Erwachsene manchmal durchaus eine Herausforderung. Also es ist nicht so ganz einfach. Das würde ich gar nicht abstreiten, aber ich glaube, das Problem beginnt ja schon dabei, dass es gar nie zu solchen Gesprächen kommt, wo man dann vielleicht diese Dinge auch gemeinsam entdecken kann oder dann tatsächlich der Elternteil oder Lehrer-Lehrerin sagen kann, so zerspannend was du da machst, aber da musst du irgendwie aufpassen. Also dahin kommen wir ja schon gar nicht, weil wir, also diese, diese Digital Divide fängt ja schon viel früher an. Das würde ich ehrlich gesagt massiv wieder sprechen wollen, weil auch das haben wir, ich glaube, die letzte Diffie-Jugend U9-Studie oder whatever, hat verschiedene Milieus von Eltern aufgemacht und durchgängig durch alle Milieus haben die Elterne in Befragung gesagt, dass digitale Medien wichtig für die Entwicklung ihrer Kinder sind, dass es auch ein Thema in der Familie ist. Also auch die nehmen das ja wahr. Und es ist ja nicht so, dass wenn sie genervt sind, weil ihr Kind den ganzen Tag im Mütter spielt, dass sie da auch nicht das Gespräch suchen. Also wir haben ja auch eine Bandbreite an Maßnahmen, die haben ja auch Elterne in der Erziehung, wie sie mit solchen Herausforderungen umgehen. Also ich glaube nicht, dass, oder zumindest ist mir das so einseitig beschrieben zu sagen, das glaube ich wirklich nicht. Ja, jetzt musst du die Linienrichterin sein, der erste Dissens heute Abend. Es ist quasi eine soziale Frage, wo Medien wie kompetent genutzt werden oder ist es plus-minus eine Generation Frage? Ich bin gar nicht, also ich stimme durchaus zu, dass wir hier nicht auf einer Ebene von einem Generationenkonflikt sind. Ach so. Das ist ja, dass es eher eine Milieurgeschichte ist. Und dass wir durchaus Milieus haben und das zeigen auch unterschiedliche Studien, das umso höher wird die Bildungsleiter hinaufklettern. Das durchaus auch normaler ist, gemeinsam den Umgang von sozialen Medien in der Familie zu haben, umso weiter wir hinunterklettern, umso weiter geht das auseinander. Und trotzdem ist es so, das zeigen auch Studien von uns sehr stark, dass ganz viel halt immer noch so an dieser Oberfläche passiert. Das ist dann zwar irgendwie schön, dass die Eltern auch wissen, was dort passiert und welche Dinge teilweise oder das auch selber nutzen. Aber trotzdem dass dann ganz wenig dann tatsächlich mit der Mediennutzung von den Jugendlichen wieder zu tun hat. Und das mag tatsächlich auch nur einen Eindruck, den ich habe, dass so diese Gegenseitige, es fehlt ganz oft in dieser gegenseitigen Kompetenz, das fällt mir das richtige Wort, also zugestehen, diese gegenseitige Kompetenz zugestehen. Also das ist, wahrzunehmen, dass es hier die Gruppe gibt, die in diesem einen Bereich was zu vermitteln hat. Ich glaube, Jörg, das hat jetzt den Stein der Weisen gefunden und pendelt beide Positionen aus. Ja, ich würde tatsächlich sagen, es ist, glaube ich, praktisch eine Mischung aus beiden sage ich doch. Gut, dann kann ich jetzt endlich meine nächste Frage stellen, wenn ich euch so weit unter einem Hut habe. Ich wollte dann nochmal hier so ein bisschen Pfeffer reinbringen und nochmal diskutieren, was ein Mitdiskutant, der das letzte Mal nach vorne gekommen ist, hier so in die Runde getragen hat, ganz ein anderes Thema. Es geht um den Einsatz von Drohnen. Und der meinte, Privatsphäre war ja ganz nett im 20. Jahrhundert. Wirklich irgendwie eine kuschelige Sache, aber da sind wir jetzt drüber hinaus. Jetzt brauche ich ja Medienkompetenz, nicht erst, wenn ich online belästigt werde, sondern auch schon, wenn ich Sachen, Informationen über mich einstelle, wenn ich mich verlinke und so weiter, ist das vielleicht tatsächlich wie junge Leute haben Privatsphäre. Das hatte vielleicht Opa im Krieg, aber ich heute nicht mehr. Ich glaube, Sie haben eine veränderte Haltung zum Thema Privatsphäre und Preisgabe von Daten. Sie wissen glaube ich schon, dass soziale Netzwerke nicht ohne die Preisgabe von Daten funktionieren, haben aber glaube ich aber auch so etwas wie eine Grenze von Daten, die Sie eben nicht nach außen kommunizieren wollen. Wo ist diese Grenze? Wie wird es sich bleiben? Du sagst ja so singemäß, hat sich verändert? Wie würde das ein heute 15-Jähriger, eine heute 15-Jährige beschreiben? Wie unterscheidet sich das, von dem empfinden es du oder ich oder unsere Eltern haben? Was ich immer wieder spannend finde, gerade in den sozialen Netzwerken, dass Jugendliche durchaus unterscheiden können, wie agieren und sagen, immer wir live und in den sozialen Netzwerken, obwohl es miteinander verschwimmt, ja Jugendliche haben 500 bis 598.000 Freunde, aber selbst da unterscheiden Sie, auch da unterscheiden Sie, welchen Freunden Sie, welche Inhalte, welche Inhalte mitteilen. Sie nehmen wahr, dass digitale Medien auch darauf basieren, dass man dort lang Daten und auch Inhaltepreis miteinander teilt, überkommuniziert, anlässlich schafft, aber Sie setzen da auch, das müssen wir glaube ich wieder mühespezifischer sehen, aber Sie setzen da auch eine persönliche Grenze und wie die Grenze aussieht. Und sind diese Grenzen jetzt weitergefasst, andersgefasst? Wie würdest du es beschreiben? Wenn ich es sagen plus, oder es ist kein 0 und 1. Vielleicht ganz praktisch erklärt anhand einer Methode, die ich ganz gerne nutze, wenn es um solche Fragen geht, da bringe ich immer so verschiedene Zettelchen mit, wo verschiedene Datenarten drauf sind, also so was wie ein Foto von mir in der Badewanne, meine Telefonnummer, meine Adresse, die Uhrzeit bei meinen Eltern aus dem Haus gehen und so weiter. Und die Jugendlichen sollen das im Prinzip einkaligurisieren nach, ja, das darf jeder wissen bis hin zu, oh nee, das ist ganz persönlich, das ist nur was für mich. Für mich wären jetzt alle Sachen, die du genannt hast, das ist ganz persönlich und nur für mich. Es gibt auch Beispiele wie zum Beispiel der Namen meines Haustieres, mein Spitzname, meine Thematiknote, das ist eigentlich für mich immer der spannendste Punkt, weil der eigentlich immer an allen Extremen hin und her wandert. Und ich stelle aber da fest, dass es tatsächlich sehr individuell ist und dass ich nicht sagen könnte, die Jugend heute, wenn man so möchte, haben irgendwie ein großartig anderes Verhältnis zu Datenschutz, also klar gibt es so Punkte, mit diesem Punkt Uhrzeit, wenn wir aus dem Haus gehen, da sagen sie manchmal, wie, wen soll das denn interessieren? Kann doch jeder wissen und dann sage ich, ja, aber überleg mal, wann können das vielleicht da unten, ah ja, stimmt, wenn so diebe kommen oder so, das ist vielleicht doch nicht so, also so, das sind dann wieder so diese Reflexionssachen, wo man die Weitsicht vielleicht noch nicht hat, aber so ganz generell, es deckt sich das mit meinen Beobachtungen so aus der Praxis nicht so direkt, aber vielleicht noch mal ein anderes schönes Beispiel, das die auch so ein bisschen aufhören lassen hat zu dem Thema. Ein Jugendlicher sagt ja mal zu mir, ach weißt du, so was, Juris, ich mach, wenn ich mich total verstecke und einigle und nicht so viele Datenpreis gebe wie die anderen, dann fall ich ja wiederum auf. Oh, wow. Noch mal ganz kurz, aber noch eine Fußnote zur Mattenote, das ist natürlich auch eine Größe, die abhängig von der Note ist. Genau, genau. Deswegen ist das so unterschiedlich, ob man das möchte oder nicht, aber vielleicht noch mal du Matthias, so der Frage, ist die Definition privatsphäre eine andere bei Menschen aus der Generation Z, wie wir eingangs gelernt haben, als die von mir, von euch? Also das ist ein Gefühl, ich hab keine Daten dazu, muss ich gleich sagen, ihr habt das Gefühl, dass sie nicht wesentlich anders agieren wie vielleicht auch Jugendliche für 20, 30 Jahren, das wird größer, das Problem seht ihr ja auch eben bei der Gefahrenabschätzung. Also welche Informationen ein schönes Beispiel finde ich immer, ist sowas wie sexuelle Orientierung oder politische Einstellungen. Also diese ohne Probleme irgendwie auf der Facebook-Seite irgendwie zu sehen sind, für ihre Freunde und Freundinnen. Und das aber wahrscheinlich auch was, was man vielleicht auch, also nehm jetzt mich nicht raus, wahrscheinlich auch mit meinem Freundeskreis geteilt hätte, nur sozusagen der Rahmen des Teilens wird größer. Manchmal ist es das Gefühl, wo das Problem eher liegt, nicht, dass sie keine Gedanken über Privatsphäre machen, sondern eher diese Gefahneinschätzung bei vielen Bereichen und Abschätzung. Wenn ich jetzt so ein Kind hätte, bei dem ich das vermute oder bei dem ich rausfinden möchte, wie definiert denn das Kind Privatsphäre? Was gibt es in den Netzwerkenpreis? Was behält es für sich? Würde ich mir natürlich schön schlau auch ein Facebook-Account zulegen und mal gucken, was treibt er oder sie da denn so? Ist das ein Rat, den ihr in eurer Praxis erteilt auf den eben angesprochenen Elternabenden? Was mache ich denn, um zu wissen, was der Raphael Ludwig da jetzt treibt? Schönes Beispiel, als ich die ersten Fortbildung für Lehrkräfte zum Thema Social Media gemacht habe und auch zum Thema Facebook, habe ich am Anfang dann immer mein eigenes Facebook-Profil mal gezeigt, weil man kann ja von außen in Facebook nicht reingucken so richtig. Und habe ihn das ein bisschen gezeigt, und er war in jeder Fortbildung eine sehr kraftige Sache, oh, geben Sie mal den Namen von meiner Tochter ein oder von meiner Nichte. Auch ein Geschäftsmodell. Also raten tue ich Ihnen das überhaupt nicht, weil das ist ja im Prinzip eine Art von... Das ist nicht das Allerverständlichste. Du kommst ins Zimmer, das aufgeschlagene Tagebuch liegt da... So ähnlich ist das doch, oder? Es ist eine moralische Frage, aber beantwortet sie ehrlich. Ich würde es tatsächlich eher damit vergleichen, am Wochenende sie vor der Disco zu verstecken und mal zu gucken, was die da drin machen in Cognito. Ich frage jetzt nicht nach dem Coolheitsfaktor. Nein, es geht gar nicht um den Coolheitsfaktor. Es geht eher darum, was man mit der Information anfangen kann, weil ich halt tatsächlich eher schädlich direkt darauf anzusprechen. Ich bin jetzt kein Pädagoge, aber ich habe irgendwie so das Gefühl, dass der Effekt irgendwie endend wollen wäre, wenn ich dann irgendwie daherkommen würde, mit dem Facebook-Ausdruck und so sagen wir zu Harvey-Gestern gefunden und jetzt reden wir drüber. Also... Ich finde es total schwierig. Das hat ein bisschen was von Spionage und vor allem das Widerspricht sozusagen immer wieder der Herausforderung, die wir als Pädagogen-Elter mitgeben. Das ist das Problem mit den Kindern und vor allem dann, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist, müssen Eltern für ihre Kinder da sein und ich glaube mit so einer Spionage- Haltung, mit so einer versuchten Haltung alles erfahren zu wollen und da auch nicht ehrlich und offen zu kommunizieren, wird es genau dann problematisch, wenn das Kind Schwierigkeiten oder Herausforderungen oder auch Gefahren begegnet, sich eben nicht mehr an seine Eltern wenden kann wenn ich da nicht bin, wenn ich das nicht weiß. Ja, aber es gibt ja auch andere Möglichkeiten mit seinem Kind über seine Nutzung digitaler Medien zu kommunizieren und das zu besprechen. Auch das ist ja sozusagen immer wieder ein Ziel der Elternarbeit, Eltern dafür für Themen zu sensibilisieren und so ein offenes Verhältnis mit ihren Kindern zu entwickeln. Das Kind hat sozusagen immer bei Fragen, Herausforderungen gefahren, schönen Sachen mit ihren Eltern kommunizieren gemeinsam Medienerlebens zu schaffen ein offenes Diskussionsverhältnis in der Familie als Spielnase zu schaffen. Ich hätte damals auch nicht gefunden, hätte meine Mutter mein Tagebuch gelesen. Ja, klar, das ist natürlich die Frage der Perspektive. Aber keine Ahnung, wie es deine Mutter gefunden hat. Vielleicht müsste ich das auch begrüßen. Aber scheinbar haben es zu viele gemacht, sich bei Facebook einzulocken, sonst wären die Jugendlichen... Vielleicht habt ihr ja noch Fragen. Dann könntet ihr sie jetzt stellen. Bitte schön. Hallo, ich möchte hier bleiben. Okay, das akzeptieren. Danke. Ich möchte etwa... Ich habe zum Schluss eine Frage an den Herren von Jugendhilfen oder Jugend-Dings. Jugend-Dings? Ich wollte gerne etwas sagen, doch nur, wenn es zu Jugendlichen ist. Im Vergleich zu, was mir besonders nicht ausfällt bei der heutigen Jugend, ist nicht nur, dass die halt mit diesen ganzen digitalen Medien los wird, sondern auch, und das finde ich, kommt in den ganzen Diskussionen zu Recht oder unrechtlich. Ein bisschen kurz ist einfach, dass die heutige Jugend, also jetzt mal im Vergleich zu den ganzen geburtenstaaten Jahrgängen aus den 60er-Jahren, dass die jüngen Leute heute alle total alleine sind. Also, wenn ich in eine Gruppe bin, dann ist da eine 12-jährige und der Rest sind alle um 50. Also, ich denke, und die Leute, die in den 60er-Jahren gewohnt worden sind, die haben alle Siebzum, Kasanks und Cousinen und so was. Also, sie sind ganz anders von ihrer Peergruppe umgeben gewesen als heute. Das würde mich mal interessieren, auch was das ausmacht, zum Beispiel im Vergleich, nicht nur dieses Digitale. Und dann war den Herrn von Jugend... Nein, will die Geselbskontrolle, Multimedia-Dienst? Vielen Dank. Also, wir haben Sie so eine Art Kindertilfone oder Jugendtelefon, wenn sich auch die Kinder und Jugendliche an Ihnen, an Sie und mit welchen Fragen oder Anliegen, danke. Also, spielt die demografische Entwicklung, dass es mehr Alte als Junge gibt und zwar zunehmend spielt das eine Rolle bei der Thematik, die wir besprechen? Das spielt eine Rolle bei vielen Thematiken, wenn man Kinder und Jugendliche behandelt. Also, wir reden ja schon auch von der Verindelung von Kindheit in bestimmten städtischen Strukturen und so was, alles, das ist auch nicht wirklich was Neues, darüber reden wir auch schon seit mehreren Jahrzehnten, vielleicht, aber was sozusagen der Vorteil der digitalen Medien dabei ist, dass sozusagen die Verindelung dadurch ein bisschen aufgelöst werden kann. Ich kann eben, obwohl ich an meiner Ort bin, mit meinem besten Freund nochmal via WhatsApp, via irgendwelchen anderen Diensten mit ihm kommunizieren, mit ihm Inhalte austauschen, mit ihm auch sozusagen Gespräche führen, die ich mit meinen Eltern und den anderen 50-Jährigen um mich herum nicht führen würde. Also, das ist sozusagen die Verbindung davon. Aber ja, und die zweite Frage war nach Beratungsangeboten für Kinder und Jugendliche. Wir bieten da, wir als FSM bieten da keine Beratung an, aber es gibt Beratungsangebote, die auch von Kindern und Jugendlichen genutzt werden können. Wir sind verbunden, sein nennenslich Safe Internet verbunden, in Deutschland, wo wir die Beschwerdestelle führen und es gibt da ein Beratungsangebot, das Angebot der Nummer gegen Kummer und die dritte Institution, die damit macht, das Click-Save, die bietet ganz viele Informationsmaterialien an. Also wie gesagt, wir kommunizieren mit den jeweiligen Stellen, sind da eng vernetzt, das ist, glaube ich, auch der große Vorteil des Jugendlinenschutzes in Deutschland und versuchen da auch gegenseitig Themen aufzugreifen zu begegnen. Dazu eine Ergänzung. Es gibt eine Plattform, die heißt U-Port. Da können sich quasi Jugendliche selbst hinwenden und da arbeiten auch im Prinzip jugendliche oder junge erwachsene Coaches. Insbesondere eben in so Fällen von Cybermobbing und die versuchen dann im Prinzip auf die Sapir-Ebene auch zu helfen. Du redest gerade von U-Port, nicht von Jugendpunkt U-Port. Ich habe U-Port gesagt. Entschuldigung, das habe ich falsch verstanden. Ich habe noch ein bisschen erkehlt. Das kann sein, dass das nicht ganz deutlich war. Aber ich meine U-Port. Aber es liegt auch noch um das nochmal zu ergänzen. Volle Überleitung. Die Plattform Jugendpunkt Support, das ist eine Plattform, wo Jugendliche sozusagen versucht, das Komplettpaket zu bekommen. Nämlich Informationen. Sie können auch Inhalte melden, wenn sie auf jugendgefährte Inhalte stoßen und sie können weitervermittelt und sich auf die Einstellungsstellen in Problemfällen und Mittarausforderungen. Also auch solche Aktionen gibt es schon. Das ist ein Plattform des E-Kids, das Zentrum für Kinderschutz im Internet. Das ist so eine multiprofessionelle Einrichtung auf Ministerlebene vom Bundesfamilienministerium gefördert und unterstützt, wo sich eben Unternehmen, Pädagogen, Jugendmedienschützer, Juristen auch zusammensetzen und über das Thema Jugendgehenschutz intensiv diskutieren. Hat noch eine von euch eine Frage. Dann würde ich jetzt hier nochmal die letzte Runde eröffnen und dich Matthias fragen und danach euch beide auch. Also du könntest jetzt genau eine Sache ändern, um den Jugendmedienschutz zu stärken. Also wo du willst, Gemeinschaftsstandards, der Plattform in den Lehrplänen, da sprachen wir auch schon drüber in den Gesetzbüchern, in den Ministerien, also du hast allen Wunsch frei. Das ist eine überraschend gemeine Frage auf die Schnelle. Tatsächlich würde ich glaube in die Richtung schnellere Anpassung von Lehrplänen auf die realen Tatsachen das würde ich manchmal wünschen. Und damit ist dieser Wunsch für euch beide auch schon obsolet und Jörg das müsste jetzt was anderes sagen. Mein erstes Impuls war eigentlich was in unseren allen aus uns als Gesellschaft zu ändern und uns vielleicht manchmal ein bisschen mehr auch an die eigene Nase zu fassen und zu überlegen, wie war ich denn in meiner Jugend und was habe ich denn da vielleicht auch für Sachen gemacht oder mich da auch manchmal widersetzt. Das würde ich mir manchmal auch wünschen. Also mehr Ehrlichkeit im Umgang erstmal mit sich selbst bevor man mit anderen redet okay und Björn dein Wunsch nur einen einzigen und nicht dieser Trick ich wünsche mir, dass ich unendlich viele Wünsche frei habe nur einen einzigen vielleicht kann ich den vernetzten Wunsch angenehmen ich wünsche mir dass in der Debatte jugendliche Stärker zu Wort kommen ja wie heute Abend als allerersten Punkt und das sozusagen der Folgewunsch davon das hat automatische Folge dass sozusagen die beiden Professionen wunderbar miteinander vereint haben aber noch stärker, also Jugendmedienschutz und Medienmöglichen noch stärk miteinander zusammenarbeiten müssen und agieren müssen und manchmal das haben wir manchmal auch eben nicht als was gegensätzlich was gegensätzliches Du hast es jetzt doch geschafft, zwei Wünsche unterzubringen unter einem Hütchen. Vielen Dank euch allen fürs Kommen vielen Dank auch euch fürs Kommen also ihr seid ganz besonders tapfer weil ihr seid die wenigen die es ja geschafft haben Danke dafür Schade natürlich in der Tat das war ja zum Schluss ein bisschen auch bei dir zu hören dass wir hier nicht mit Jugendlichen geredet haben sondern über also im Grunde all das was wir jetzt als gute Wünsche ausgegeben haben fand hier heute Abend nicht statt das Schöne ist aber dass hier wird eine Radiosendung am 20. November zu hören im Hörsaal auf der Radio Wissen steht dann nach online und kann an die Lieblingsjugendlichen im eigenen Haushalt oder sonstwo weitergegeben werden aber auch an Lehrerinnen Politiker wer euch noch einfällt also darf gerne weiter empfohlen werden vielen Dank euch fürs mitdiskutieren auch teilweise tatsächlich angeschlagen danke fürs Kommen und danke auch nochmal an die Medienanstalt Berlin Brandenburg die diese Ausgabe des Salons unterstützt hat die Jahresendausgabe ist dann am 30. November der digitale Salon zum vielversprechenden Titel Internet der Sinne bis dahin tschüss