我突然變成術嗨 收看Pillis頻道大家好我們今天請到一個客座今天按讚 訂閱  like 我克星不是 正式開始本來就上次的訪問訪問稍微 會後稍微簡單提一下給我們再做那個平台它比較配像一個權益式的群幕平台那我們希望Fox在比較像是說公益性質 或者說穩創 或者異聞就是有時候因為我之前是做創投大部分的創投是比較不會投這種案子所以我們希望它是具體群眾力量來做所以很快就研究到這個平方物質法的事情因為我發現這個跟我們想做的理念非常符合只是我們不僅是像Gatecoin它是直接全部去外面我們倒沒有馬上去一點全部都去外面放棄但 不過我們其實有幾個案子是我覺得應該會滿適合平方物質的 滿適合定義的貓風所以我覺得最符合就是這個貓風他們現在這個要做一個鑽在這個流浪貓的一個農場是一個滿大的案子我們之前也不要夠問覺得也好幾千個回收不是大家的反應非常好只是說光靠這個所謂捐款 或者是所謂這種一般的事的群幕比較難達到要做到一個這樣一個想像中夢想中農場的一個規格所以我們很快就想到平方物質也是一種我們想try只是說我們那時候有try過談過一個基金會那滿明顯示就是不知道怎麼去查如果你如果兩邊都只有一個案子那平方物質就等於是就是matching方而已就是你捐一塊 我捐一塊兩邊各只有一個的話那我現在想法是會有一個基金那他還是針對這個案子的就單純這個案子就好那這個基金要投多少錢的這個案子是拜的時候平方物質把這個公司去算出來所以我們那時候想法貓風會議是可以當第一個這樣的一個起見的案子來做那只是說我們在應該說就是葉張鴻這邊在推琴就唱到這樣的歌這樣也算好那我們在試著去跟基金會過通的時候我覺得第一個我本身沒有這樣的一個背景就是二代基金會怎麼說我說怎麼樣的方式比較好所以我那時候在譬如說雙方蠻聰明的然後所以今天也是想說有沒有什麼指點要明對基金有沒有什麼方式切入會比較好說當平方物質法這個事情你可以對因為平方物質法是從平方投票法講出來的對平方物質法當時是好像我們總統美黑總統有超過兩百個選擇對沒有任何一個評審懂全部這兩百件事情對那這個時候我們就是請全民來幫我們去當評審那但是全民呢一定是被拉攏過來他投誰就是誰這個大家都知道是這樣的情況所以我們透過平方投票的機制讓他沒有動機去灌票讓他有動機去分散對但是如果今天總統美黑克松只有一個提案平方投票它是沒有用的是事實上是沒有意義的它大概都是要一兩百個提案的時候它才那個意義才真的會彰顯出來那以克羅拉多州的例子來看也是差不多大概到一百個上下的時候它才會開始露出他比別的投票法好的優點所以他是你是說這個基因要一次破可能像GatecoinGatecoin一個P次那或者是多個P次他現在分組那大概就是幾十到一百多個超過這個其實人也看不完是真的對所以就是大概幾十個到一百個是類似一個甜蜜點那但是如果你只有各位數個的話那他跟聯席投票法是一樣好的那我們有沒有可能變形是說如果說一開始跟基金說你要投多少錢在那個案子上對他會比較難去評估然後比較難抗拒說好我就投多少錢那現在變成是透過屏幕方式說變數變成是人一個案子但是變數是人多少人參與那所以說如果越多人參與的話透過屏幕算出來但是每個人只投一塊每個人只投一塊每個人只投一塊如果其實人投數的話那這樣的話他的策略就會每個人投一塊可是還是有每個人投的金額的不同去算出狀況對但是因為你沒有競爭者就是說你只有一個案子你沒有別的競爭者所以在這裡面的最佳策略就會變成我說服2300萬人每個人投一塊錢對那因為如果就是可以做到這樣的話其實也是這個案子本身是不是值得大家不注目的就當然競爭者我的想像是競爭者就變成是我就不參與這樣就等於說我參與不參與再兩個選擇我來我參與就代表他選擇案子這樣的感覺那因為對我們來講以貓風策略或是我們想要服務的都是比較希望是多人無力界因為是社會動員但我一直說假設2300萬人先不要說2300萬人我們先一半1000萬人有1000萬人都願意捲一塊錢你這個基金會真的有1000萬台幣投入嗎按照平風執法他要投1000萬進來對就是藉由這樣方式去跟這個基金會或是某個單位就像單位說你要投多少因為像平常的募資生你可不可以給我1000萬台幣然後我們很好我們幫我們可以做到什麼那是以前傳統方式那現在是說不然這樣你不用考慮要投多少錢而是讓群眾來決定但他有沒有1000萬這邊這個基金會這個全部的財源只有50萬對這邊1000萬來他就要倒閉了沒有所以肯定肯定要設一個一個上限對所以這個上限你又不能不施先講真的就變成說譬如說假設以貓風農場還是一樣對就說以貓風農場來說就是變成假設我們的預算是要做利益那我們就要找一個有這個能力的資金會去5000、5000之類的之類的一開始就會設定但是就是說如果這個基金會他其實沒有5000萬那這樣子情況下平方募資法也幫不到你你知道我意思就不會是那個單位很多單位嗎至少很多因為我現在想像是說假設你的單位對假設有譬如說三、四個基金會他們本來就一年就是會有幾百萬到1000萬是花在可能某種他們喜歡支持的這個議題的項目上那他就可以設一個上限他有沒有全部這個這個預算全部就放在貓風農場可能就是一半這樣子然後我們就設一個上限反正預算法可以定上限只是說他從0到這個上限之前要多少就是有最後群眾的參與的這個數量來算但因為他還有別的可以他服務的可以對所以這裡的問題就會變成是說任何先加入的先抗密的人他會處於一個不利的位置因為他還不知道後面會有多少人但他自己就要先抗密對這是很經典的一個是coordination problem是所以這個的困難就是說你要先找到這些人價值都一致而且他們對於彼此的投入也要覺得是互相是適合的像英文只有一個投入者其實所以他不用管這個成本對但是如果你要找多個那這個時候每一個的策略都應該是儘晚出嫁那但是到最後就會坦不成如果每個的策略都是最晚出嫁的對所以這個時候你就要先有一輪去其實這個就有點像5G拼佈這樣子的情況你要另外設計一個那這個對那這個做法跟平方木質是完全不同的因為這不是搜索的選擇那這個是另外一支Oxygen design對那所以我們在想說有沒有因為如果要我們一下找到兩百個貓相關的或是兩百個什麼說老實話也自己上不太可能對啊有沒有什麼方式就是我們還是希望政府的方向政府的方向的話那當然就是要地方政府因為你需要的是包含地跟地旁邊的發展那這個是中央政府除非碰巧有一塊是中央政府的地我有財產而且地方政府的標示標線系統裡它不存在像白木達三角洲這樣的地方也存在這種地方這位所在的地方就是這樣的地方因為本來是空軍總部他們是很有意識的把它從台北市的系統裡消去因為很多事情空軍做的不一定想讓台北市知道在當年對但是現在當然對真的就是消失的因為那是軍事用地現在當然軍事用地變成就是文化部的當然文化實驗廠變成我們的社團中心那這個是可以的是可以用這樣的方式來規劃可是在全台灣還在這個狀態的地不多了這個也是說真的那除了這個狀態地之外都是地方政府或者是文藝實驗那但是大概不會是中央政府可以來說那這一塊就這樣用這樣理解理解但是我剛想想說就是就是我們也沒辦法一下子就是老在剛出來做我們多久就有一個一百個項目這樣對啊用什麼方式是我們所以我應該說我們剛提的東西就是比較像是我想到的一個變也不是變形就是有點轉一下修轉總轉一下變成是這個案子可是我可能可以找不同的基金或者是就一個基金然後他是他就是投看這個案子就好只是說他投的金額是由平方物資法那那但你剛意思是說這樣子的話可能也不太不是很深嗎不是很深因為你要有多個互相競爭的案子平方物資法可以找到裡面的結果這是他的強項就是說如果一個是大家對大家覺得最好的但其實另外兩個同時成立的話比這個還要好那這個時候平方物資法可以找到後面的這個選項而傳統的投泡法或是物資法找不到這個是平方物資法最好的地方但是就是你如果沒有幾十個案子在那邊的話綜合效果是不存在的一個案子跟自己沒有綜合效果那這幾個三個也都要是想同性搞的不一定啊其實第一個你就是這樣子的情況有些去幫忙宣傳有些去做技術開發有些去這個主作分配爭議什麼之類的但是你就可以看到說這兩個加起來會有綜合效果如果有足夠多人看到這個平方物資法就會確保他們能夠同時成果這樣子但是像中美黑克松也是就是奉茶的那個現在同時也是快中暑的提醒你趕快喝點水這兩個是兩個案子但他們現在變成同一個東西這就是平方投票法起了作用對那群眾來決定來決定這兩個綜合效果那那那好請問一下那你會建議我們先不考慮還是說對就是說因為一個生態器他在用平方物資法之前他應該要先習慣平方投票法那平方投票法又是在就是有有綜合效果的多選項的時候才開始運作這些都是層層相跌的那除非是說你現在有一個基金會他就是為了推廣平方物資而存在他比上是radical exchange對那我們自己的治理就是用police加上平方投票物資來完成那為什麼是我們要發展這套技術對但是就是說你所approach那個基金會除非他剛好是radical exchange不然他很難就是commit在這麼instrumental就是這麼工具審的這樣子一個願景上他commit的應該都是一些別的就是外部價值最正面化高價值應用等等這些願景他不會變成我們現在這叫infrastructure politics就是用公共建設來參與政治的這種願景這種願景在台灣有的基金運不多對好那我們可以再想那你要不要介紹黃鴻還是那其實對其實我們我們有結束要結束了其實我知道這個好那我們這邊可以再想一下對可能要再想一下對因為我們之前這個規劃是去今年我們是跟桃園是政府有算數對然後他們也帶我們才能計算的地可是目前我們覺得地是有一點麻煩因為很多就是政府用地會有政府的考量然後因為各單位擔心就是說動物會不會造成周圍居住的動物不算居民對還沒有入線趕快先把入線弄一下就是會這樣所以很多單位還會不太敢承擔如果用他們自己名下的地來做這樣的一個共產之戰共產的部分就找私人的政府幫我們找的一些私人但是私人地圖就有很多他們聽到我們這個他們就自己的想法觀光休閒農業的農地對但是桃園私政府本身的他們看到這個計畫還有許越桃園現在本身有觀光對的休閒農業的很努力我會覺得私政府當然是最適合的因為就算他自己沒有地他也比較知道哪邊會有地那這個在中央其實我們就是最多就有一個共用資料庫但是很難說去直接因為地方自治特別是地的部分對像那個閒置的什麼中校學校園啊什麼教育部最多能夠做的就是大家格式一致的有一個地方去看但是你要接洽你還是回到各縣市教育局去就是我們目前實施的狀況因為我們剛剛走過來這邊也其實很適合因為我們需要建築物跟有一些房地這邊是很適合那只要跟物化補談對像這樣有什麼建議我們怎麼把建築物完成嗯我覺得兩三年後不少地我覺得就是真的要講的話因為現在貓咪還是算做動產對而且如果是米克斯的話說不定股價為零那不是事實上是這樣子大於是世界上對啊害媽媽對啊那所以就是說你現在要一大塊地放一些股價為零的而且還有動產你如果先不把它想成動物你把它想成說自行車的話就是已經已經有一點年紀的自行車那你就可以了解為什麼就是地方政府會很困難對而且自行車現在也有一些會自己跑來跑去的因為是自駕車所以這個比喻還不是完全比你不冷對但就是說這樣子大部分人會覺得自駕車的話就是說本來應該就是社區共乘的車子那或者是你自己自己騎的電單車或電滑板但是現在你要用一塊很大的地來確保說大家都可以來觀光來看這些自駕車更加認識自駕車愛護自駕車然後並且就是往公客機動會對的那個方向促進研發對不對公客車嘛對那如果你現在提這個計畫我想沒有幾個地方政府會同意主要原因就是因為外部化的那個成本是他來攜手但是那個精神上面的滿足是跟他沒有關係的一件事情對所以我覺得要證明親人的話現在很多跨黨派的立委確實是已經有抗命說就是等憲法可以修正的時候那除了18歲的人應該要可以投票之外那也應該比較的過獲其他的比較先進的國家把就是動物權入線那動物權入線之後他才跟自行車會有不同的對不同的法寶章體系對那因為公務員依法行政所以現在如果是就是主張一些價值為零的動產那這個真的很困難一些公立的時候就算不好的方向對他就把動物對對對對那所以說這個原因就是我們希望做的是造成而且改變一個地區的那一種文化文化的事情而且我覺得應該可以帶來很好的顧忌觀光效因為你知道愛貓的人就是很瘋狂所以法院協議必須找到一個這樣的地方對可以他檢疫的14天都讓他跟貿易互動先認識每一年生長那麼多人其實愛貓的人不管是振興商或是觀光商或是經濟商我想都是一個很好的主意當然當然喜歡電動滑板車的其實有各種各樣的族群對但就是說我覺得他的觀光效值等等還是建立在說他的這個外部性是大家願意承受的的這個前提上而這個以我的理解又建立在說大家不是只把他看成動產的前提上這是多數法門協議後所以我其實很多我們在公司中都參與平台就是相關的動物權的提案到最後都是回到這個那我們是不是生命權至少脊椎動物可能像張宇的生命權或者是不受痛苦的權利等等可以獲得憲法保障就這樣所以我再問一個題外話就是項目大概要到回到朋友的地方項目大概要到多少的量對其實三個就有好處了三個就有因為你可以就是A比B比C好但是B加C比A好選擇權的關係對對其實三個就開始有好處只是三個的時候你用聯繫投票法等等其實好處也差不多對我們的經驗是大概到可能50到150中間這個Range是最好的所以他很明確是你還有看完的可能會可能然後中間的各種各樣的綜合效果都會被加強但是我覺得可能如果你最多只有20個什麼也可以開始對對看就是說這個就跟傳統的很多別的拇指方法很明確的看出情況比較好明確明確但這個情形還是要有一個集結一下當然一定的可是如果項目的性質是不一樣的那我所謂應該說這個基金為什麼要丟這個基金因為他畢竟不是這樣對所以他要他沒有任何早就是比如說好今天文創的胃頭然後運動的胃頭然後AKB的胃頭就是他我們要怎麼跟他講這些事情可能就是要永續發展目標就是說你要先問這個基金說這是七項永續發展目標你在意的是其中幾項對那只要他能夠回答得出來那你這邊你就可以去挑相應的嘛對沒錯OK理解那這樣聽起來應該還是應該還是基金會是比較是應該說這是什麼基金會的這個對這個資源當然對就是說因為像你們這個企劃他同時可以算是好比像說永續強項對還有觀光造診的那一部分那SDG11但是他裡面也有這個健康福祉的這個成分尤其如果跟童韓動物可以促進精神健康等等那就是SDG3的部分那算是生命教育可能SDG4的部分那在接下來就會開始需要比較想像力好比像說他能不能夠去促進國際的夥伴關係呢說不定說不定不能是之類但是就是兩三個核心的永續派目標關懷然後跟可能另外兩三個就是要稍微想像一下才有的是對那所以你去找這個基金會慶就是很簡單的這種重疊那你就可以算出多Match這個童韓算蠻多那個就是說要找到好的這個切入這個方式就值得做值得做慢慢數學的好處就是他不會過期對對我們一直持續待我在這裡努力就是在說哇這個50個項目大概要不容易因為沒有想要就是隨便的項目都可以上來真的嗎對啊如果是500塊錢就可以完成的項目明天就可以啟動了吧對啊可是就是你擔任金主500塊對不對就是比較還是希望就是多一點是那種就是就是穩創或是義務而是當然所以這也是我們當主場做的一次對其實這是有點execuation就是策展的一個概念就是你應該要找到這一組一個cohort那好比像說最少最少20個這20個如果同時達成你會最高興但是很難同時達成那到這個情況好謝謝謝謝謝謝感謝謝謝