 Buenas tardes. Es un orgullo para mí presentar este coloquio en el que vamos a tratar de dar respuesta a una pregunta. ¿Por qué incluir la historia y la cultura del pueblo gitano en los centros educativos? Esta mesa redonda online se enmarca dentro de las actuaciones del curso Atención Educativa a la población escolar gitana dirigida al profesorado como formación permanente desde el Instituto Nacional de Tecnologías Educativas y de Formación del Procurso Orado del INTEF del Ministerio de Educación. Pero este coloquio hemos querido que sea abierto a todas las personas interesadas en este tema. Con este acto, además, nos unimos a la celebración del Día Internacional del Pueblo Gitano, que como sabemos es el próximo viernes día 8 de abril. En este coloquio van a intervenir siete personas ligadas al mundo educativo y al movimiento asociativo gitano. Un lujo a pesar del poco tiempo que va a disponer cada una de ellas, estamos seguros de que nos puede enriquecer mucho. La primera persona a intervenir es Juan Carlos Pérez Medina, profesor de los ciclos formativos de técnicos en integración social. En la actualidad es el jefe de servicio de programas educativos de la Secretaría General de Cooperación Territorial e Innovación Educativa del Ministerio de Educación y Formación Profesional. Ha sido la persona de referencia dentro del Ministerio de Educación, junto con Juana Portugal y Carlos Tejero, para que diseñáramos este curso de formación para profesores y profesoras sobre atención educativa a la población escolar gitana. Y también ha sido la persona de referencia en el propio ministerio, junto a Álvaro Hernando, para la elaboración de los materiales didácticos sobre la historia y cultura del pueblo gitano, que también tenemos hoy el inmenso orgullo y placer de presentarles a todas las personas que estáis en este coloquio. Juan Carlos hace fácil y cordial lo complejo y nos va a hablar sobre la inclusión de la historia y cultura gitana en la Lóé, la nueva ley educativa y en el currículum. Tiene la palabra Juan Carlos Pérez. Hola, buenas tardes. Espero que se me diga bien, pues ya hemos algunos problemas técnicos aquí desde el Ministerio. Así que muchas gracias por el subgenio, por el paso. Miré algunas cosillas. En primer lugar, daros la bienvenida en la subyección general de Cooperación Territorial y Innovación Educativa, las codos y palas asistentes de este evento y, a lo que es, específicamente, por hacerlo posible, que es uno de los cursos que prioriza esta actividad complementaria. Y, como bien ha explicado a José Eugenio, el acto se marca o esta actividad se marca dentro de las actuaciones del curso, la atención educativa, la población escolar gitana, que se impulsó también en colaboración con el Grupo de Trabajo de Educación y el Consejo estatal de Impolo Gitano. Esta es su tercera edición y estamos muy contentos porque está teniendo una gran acogida, así que, bueno, bienvenidos a todos los que seáis participantes del curso. Tené aprovecho para informar que, al ser la tercera edición, ha habido tres actividades más también de este tipo y que están coladas o están en la Vuelver Intep y en la nuestra. Siempre dice la web de la subyección general de Cooperación Territorial y Innovación Educativa. En la que está ya, en inclusión educativa, tenemos una sección de población escolar gitana y ahí están puestas las dos mesas redondas de las ediciones anteriores. Interesante, así que podéis consultar. Si como estaban, a disponibilidad y por no repetir temática y aprovechando también, como decía José Eugenio, el día internacional educocitano, el próximo viernes, pues queríamos un poco versar sobre esta temática. Bueno, si me animo a distenderme, sí que me hizo, me fue curioso, recientemente, conocéis que ha habido en el Congreso de los Diputados una serie de comparecencias para el Pacto de Estado contra el digitalismo e inclusión del pueblo gitano. Y me gustó mucho como una responsable política subrayó la gran contradicción que hay entre la familiaridad que tenemos con el pueblo gitano en España y, a la vez, el grande desconocimiento que tenemos, ¿no? Y esa es una contradicción que es importante de superar. Tenemos una deuda, ya que los gitanos y los gitanas contribuyen a lo que es la configuración de la diversidad, de la realidad de nuestro país, y, sin embargo, sigue habiendo un gran desconocimiento, algo que vemos también, estamos viendo en el curso. Las tres ediciones es muy habitual, con mucho del profesorado, que es muy motivado en el curso, pero que manifiesta también su desconocimiento, cuando se ven algunos temas de la historia y cultura, y cultura gitaria. Por lo cual, es algo que hay que intentar, entre todos, irlo resolviendo. Cuanto la inclusión de la historia y la cultura en los centros educativos, diría que tiene un componente moral, incluso, al menos seguro que pedagógico, pedagógico ahora el resto de personas de la mesa comentarán y profundizarán este sentido, no solo pedagógico para el propio alumnado, sino como pedagogía social para un reconocimiento más verdad, más libre de prejuicios, que facilite esa convivencia y confianza mutua. Pero también tiene un componente normativo. Aquí habría que situar también los marcos europeos de inclusión, participación y igualdad de los gitanos en la Unión Europea. Un último marco europeo de 2020, señala específicamente con el fin de promover la igualdad de los gitanos a través de la lucha contra el gitanismo. La comisión apoyará actividades que presenten imágenes positivas en el planeta de los gitanos, combatan los esterotipos negativos, y formen el reconocimiento de la historia y la cultura gitana. Y en este marco europeo donde se encuadra la última de las dos estrategias de inclusión gitana que ha ido ahora mismo en nuestro país, la cual de año 2021-2030, que tiene un objetivo específico de promover el conocimiento y la difusión de la historia y la cultura gitana para favorecer el reconocimiento y la reconciliación. Aunque sea un objetivo transversal que implica toda la sociedad, específicamente en el ámbito educativo, también la Unión Europea tiene una recomendación del Comité de Ministros de los Estados miembros de la Unión Europea, a 2020, sobre la integración de la historia de los gitanos en los programas escolares y en los materiales didáctricos. Te recomiendo echar un vistazo porque hace una recomendación muy interesante de cómo introducirlo y cómo trabajar también con la formación del profesorado, con la revisión de los materiales didácticos o pedagógicos, con la inclusión de los programas educativos. En ese marco, y en los marcos también, de ajustar la nueva ley educativa, las nuevas realidades, los tiempos actuales y la convivencia de derechos humanos, diversidad, etcétera, la Loneloy, que todos conocemos recientemente, aprobada, incorpora una disposición adicional al final del texto sobre valores que sustentan la democrafia y los derechos humanos y prevención y resolución pacífica de conflictos. Y en esa disposición adicional, para la que sino primera, señala que se considerará el estudio y respeto de otras culturas, particularmente la propia del pueblo gitano y de otros grupos y colectivos, contribuyendo a la valoración de las diferencias culturales, así como el reconocimiento de la difusión de la historia y cultura de la minoría escénica presentes en nuestro país para proveer su conocimiento y reducir el estereotipo. Ese día, el marco en la Loneloy fue ya un avance, un logro que apareciera directamente en la alusión al pueblo gitano y el siguiente paso era el desarrollo curricular. Acaban de estar saliendo ahora mismo los decretos curriculares. Hace unas semanas primarias, en los secundarios acaba de salir el bansillerato. Sabéis que el Ministerio, lo que se regula solo el decreto es enseñarse al mínimas, el 50% y luego las comidas autónomas, el 50% a 60% y también si tiene la propia comida autónoma, tiene que desarrollar el sí, acabar de desarrollar el público. Aquí también se ha podido dar un paso porque si no aparece reflejado como tal, a veces es difícil ponerlo en prácticas, llevarlo en prácticas. El currículum de primaria aparece en la materia conocimiento del medio natural, social y cultural. Sabéis que no vamos a entrar ahora a hablar más en profundidad del currículum, basado en competencias y un arco de competencias europeo. Incluye la competencia específica, reconocer y valorar la diversidad y la igualdad de género, muestrando empate y respeto por otras culturas y reflexionando sobre cuestiones éticas para contribuir al bienestar individual y colectivo de una sociedad en continua transformación y al logro de los valores de la integración europea. Y señala como saberes básicos, si bien en primer y segundo ciclo aspectos de identidad y de diversidad cultural y de las enloculturas presentes en entorno, en el tercer ciclo sí que señala específicamente historia y cultura de las minorías étnicas presentes en nuestro país, particularmente las propias de la ciudad. En secundaria, en la batería de geografía y historia, donde se ha incluido también de forma específica, se recoge una competencia específica al número 6 de comprender los procesos geográficos, historios y culto históricos y culturales que han conformado la realidad multicultural en la que vivimos, conociendo y difundiendo la historia y cultura de las minorías étnicas presentes en nuestro país. Y como saberes básicos, si en primer y segundo pues señala también aspectos de personas invisibilizadas de la historia, margenación, segregación, control, subgresión, alteridad, respeto, etcétera, en los cursos de tercer y cuarto también se señala de forma específica diversidad social, étnico-cultural y de género, migración en multiculturalidad e historia y reconocimiento del polocitano y otras minorías étnicas de nuestro país. Bueno, sin más extenderme, Bachillerato se habla en la... Ya no es específicamente polocitano, pero es la importancia del holocausto, que es una de las temáticas que la Unión Europea habla de trabajar también, que el holocausto específicamente gitano es una de las grandes mundiales, se lleva en primer Bachillerato y en segundo también la diversidad identitaria en nuestro país. Y por último, aunque estos sean los aspectos mínimos y básicos, pero que ya prescribe a trabajarlo en el currículum, sí que va a terminar la importancia de, como sea la ley, de ajustar la concreción de los currículos a los proyectos educativos de centro y ajustarlos también a la característica de la localidad del entorno, lo cual vuelve a la arpía y a volver a trabajar estos contenidos ya de forma específica en aquellos entornos con mayor población gitana, aunque existo que en la ley no viene en el currículum, viene para toda la población. Y sin más decir que desde el ministerio en colaboración con el grupo de trabajo de educación de los consejos federales del pueblo gitano y las personas de esta mesa redonda, pues se han ido elaborando así de materiales didácticos que se ponen a disposición de la Comunidad Educativa y que esperamos que sean útiles a la hora de ir desarrollando estos contenidos. Así que no me entretengo más y doy paso al resto del currículum. Muy bien, muchas gracias. La segunda persona en intervenir es Antonio Vázquez Saavedra. Antonio ha sido vicepresidente segundo del Consejo Estatal del Pueblo Gitano, coordinador del grupo de educación, de dicho Consejo Estatal, presidente de la Federación de Asociaciones Gitanas de Extremadura. Y en la actualidad es miembro de la Junta Directiva de la plataforma Ketane del Movimiento Asociativo Gitano del Estado español y presidente de la Asociación para la Convivencia y el Progreso del Pueblo Gitano. Desde todos estos ámbitos y responsabilidades ha sido y es un luchador incansable por la causa del pueblo gitano, especialmente en el ámbito educativo. En su Facebook de esta semana se puede leer, después de tantos años de incesante trabajo, estamos satisfechos de ver que se organizan actos y actividades para celebrar el Día Internacional del Pueblo Gitano en toda Extremadura, que es su comunidad autónoma, y en toda España, Sastipenta Mestapén. Nos va a hablar Antonio sobre la inclusión de la historia y cultura gitana en el currículum, una reivindicación histórica. Tiene la palabra Antonio Vázquez. Buenas tardes. Gracias, José, por tu presentación. Buenas tardes a todos y a todas. Yo voy a ser breve solamente unas palabras de saludación y agradecimiento y alguna pequeñita reflexión general. Es una satisfacción para las asociaciones que componemos el grupo de educación y para la asociación del mismo gitano general, contar con la implicación del profesorado de esta forma en estas actividades. Como se ha explicado, es un trabajo que venimos impulsando desde el grupo de educación del Consejo, y nos felicitamos en que esté teniendo esta acogida y este interés por parte del profesorado. También nos satisface ver la implicación de personas no gitanas y gitanas en esta nueva etapa, en todo este desarrollo que es vital para que realmente se produzcan avances. Y bueno, por mi parte, voy a hacer una pequeñita reflexión general en torno a la cuestión de la respuesta por qué debe estar el pueblo y la cultura gitana dentro del sistema educativo, dentro de los centros educativos. Esto es una vieja aspiración, como se ha dicho, de las organizaciones. Esto viene ya del siglo pasado. Recuerdo el año 1998, del 1998 a 2004, hicimos una primera experiencia de trabajo en esta dirección, gracias también a una persona que colaboró muchísimo con todo esto y que ha sido pionero y de la asociación de enseñantes como Kitano, Jesús Salinas, y hicimos unos materiales que se llamaban más que Tané y que fue una primera experiencia de la voluntad que teníamos las organizaciones gitanas de que estuviera reflejada nuestra historia y nuestra cultura dentro del sistema educativo. La cuestión educativa es algo que nos ha preocupado a todos, tanto a los gitanos como a la sociedad en general. La situación educativa del pueblo gitaro es un reflejo de su situación general. Y siempre echábamos de menos la perspectiva cada vez que se acometían trabajos en torno a paliar esa diferencia educativa del pueblo gitaro con el resto de la sociedad, las perspectivas que se incorporaban por parte de los técnicos y de las personas políticas pues siempre era desde una perspectiva un poco asistencialista y de ver la perspectiva, de ver la parte de que los gitanos por historia, por tradición, no eran muy sensibles y no se preocupaban mucho de que sus hijos estudiaron, de alguna manera sencilla. Y nosotros enseguida nos dimos cuenta de que el sistema educativo tenía déficits importantes a la hora de conseguir paliar esa situación. Y uno de los déficits principales era la ausencia, se enseñaba a los alumnos el origen de los aborinos afralianos o se enseñaban la historia de otros pueblos, sin embargo nadie sabía que era el romanó o que era el pueblo gitaro y ahí nos dábamos cuenta de que no era un terreno sensible para que el alumnado gitaro se sintiera también cómodo dentro de las aulas. Y nos dimos cuenta y empezamos a trabajar duro y fuimos los propios gitanos los que realmente y las organizaciones gitanas impulsamos este trabajo y estuvimos muchísimos años hasta que desde el Consejo estatal se impulsó también esta línea de actuaciones dentro del plano educativo. No ha sido esta última etapa, hubo desde 2006 a 2017, intentamos avanzar, fue la etapa en la que yo fui vicepresidente del Consejo estatal y la persona que está ahora de vicepresidenta era coordinadora precisamente del área de educación, Beatriz Carrillo de los Reyes. Y en esa etapa no fuimos capaces de culvinar lo que en esta etapa sí que se ha conseguido, que es crear y editar un protocolo orientativo para el profesorado, editar unos materiales para primaria y para secundaria y introducir esas modificaciones en la ley de educación, en la nueva ley de educación y bueno, lo saludamos como un avance, entendemos que queda muchísimo por hacer, que esto es como un primer paso después de muchísimos años de trabajo y que por fin vemos culminadas en parte nuestros anhelos de que se visualice realmente o por lo menos se nos mencione y ahora habrá que seguir avanzando para que realmente todos entendamos que es una necesidad y que sin eso difícilmente vamos a conseguir corregir los desniveles que hay entre la población gitana y la población general, la alumna de gitana y la población general. Por mi parte nada reiterar los agradecimientos y el orgullo de tener a gente gitana y no gitana tan implicada y que ahora se explicarán desde una lenguaje más técnico las cuestiones que se van a tratar en el seminario y felicitarnos todos por estos avances. Muchas gracias. Gracias, Antonio. La tercera persona en intervenir es María Filigrana García. María es licenciada en psicología y máster en ciencias sociales e intervención social. Mujer gitana, miembro de la Institutiva de Joacalí, Federación de Asociaciones de Mujeres Gitanas y de Amuradi, la Asociación de Mujeres Gitanas Universitarias. Esperta en el Grupo de Educación del Consejo Estatal del Pueblo Gitano tiene una trayectoria a pesar de su juventud de casi 20 años en el movimiento asociativo gitano y ha coordinado proyectos educativos y también es experta en cuestiones de género. Es coautora de las publicaciones protocolo orientativo para la inclusión de la historia y la cultura del pueblo gitano en el currículo escolar y la práctica docente editado por el Ministerio de Educación y también de los materiales educativos sobre historia y cultura gitana para educación primaria. También publicado por el Ministerio en colaboración con el Consejo Estatal del Pueblo Gitano. María nos va a hablar de la inclusión de la historia y cultura gitana en la etapa de educación primaria, Metodologías de Trabajo. Tiene la palabra María Filigrana. Bueno, muy buenas tardes a todos y a todas. Muchas gracias por tu presentación, Józs Genio. Saludaros a todos los compañeros que estáis ahora mismo en esta mesa compartiendo este rato y por supuesto saludar a todos el profesorado que está asistiendo al seminario, a la formación y a esta mesa redonda que se ha organizado de una manera que a nuestro parecer es muy acertado porque ya era hora, como decía los compañeros anteriores, llevamos muchos años intentando construir un contenido, un discurso y un mensaje que dentro del sistema educativo que hable del pueblo gitano. Entonces, hoy desde luego es una mesa redonda y un hito de alguna manera histórico el que por fin podamos estar hablando de esta cuestión. La pregunta parece obvia, ¿no? Pero hay que responderla o al menos a mí me lo parece, ¿no? ¿Por qué incluir los contenidos curriculares referidos al pueblo gitano dentro de la escuela? Bueno, sabemos todos que muchos de los que estáis, muchas de las que estáis asistiendo esta tarde, me imagino que estáis de alguna manera vinculadas. Compartí la idea de que realmente en la educación infantil y primaria ocurren una serie de procesos psicológicos de construcción de la identidad, de aprendizaje respecto al mundo, no solo en el ámbito académico, sino también en la cuestión social. Juan Carlos hablaba de esa pedagogía social, la etapa de primaria fundamental para estos aspectos, para poder darles a los menores una visión libre de racismo, libre de machismo y que contenga esa educación en valores de respeto, de admiración, de curiosidad, por la diferencia más que inducir ciertas conductas discriminatorias que en los que nos encontramos por desgracia muchas veces en los contextos escolar. La etapa de primaria es fundamental, porque a veces llegamos a la etapa de secundarios o incluso el adulte, cuando empezamos a trabajar, cuestiones referidas a exteriotipo, ideas preconcebidas sobre nuestro pueblo, pues nos encontramos con cierta rigidez y cuesta mucho cambiar esa mirada. Entonces, nosotros desde FACAL llevamos también, como otros compañeros de Gitana, llevamos muchos años, son 20 años de recorrido que tenemos, e intentando modificar estas ideas sobre el pueblo gitano, que se van construyendo desde la infancia y que dan esta visión negativa, habitualmente, de nuestro pueblo y, como decís, al principio de mucho desconocimiento. Habitualmente, esto se ha hecho desde el entorno de los movimientos sociales, intentando, pues, ofrecerle a los centros educativos algún contenido, algo de la historia, de la cultura, de esta mirada libre de antigitanismo al profesorado y al alumnado. Muchas veces nos ha pasado que vamos a dar una sesión, una charla, por ejemplo, en torno al día 8 de abril, que ocurre ahora. Vamos a un colegio de primaria y damos la sesión correspondiente a nuestra historia, damos algunos datos y resulta que los niños no conocían la información, pero sobre todo el profesorado, el que se asombra de saber algo más de un pueblo, tan desconocido como el nuestro. Llevamos años haciéndolo de manera, pues, bueno, al mar, digamos, de las programaciones que hay educativos y el cargo que hace el ministerio, ya hace cuatro años, creo, de elaborar unos materiales educativos, un protocolo de actuación, que desde de alguna manera, una guía y unas orientaciones al profesorado tiene un punto a favor y es que es una propuesta del sistema educativo, no es una propuesta, esta vez, de las entidades gitanas o de la sociedad civil y esto tiene mucho valor, porque sí que existían materiales anteriores, pero no tenían la solidez y esa perspectiva de lo público, ¿no? De algo, como decía Juan Carlos antes, que debe ser abordado dentro de los decretos curriculares. Hace tres años se encarga el Consejo Estatal del Pueblo Gitano, en la etapa de primaria somos un grupo de tres mujeres gitanas, las que nos hacemos responsables de elaborar estos materiales, que por ahí os lo compartirán por el chat para que tengáis el enlace y podáis verlo en directo. Se nos hace este encargo y nuestra propuesta fue, en un principio, al no poder abarcar todas las asignaturas o todas las temáticas que se dan dentro de la escuela, decidimos, de alguna manera, priorizar tres áreas, que son como un inicio, ¿no? No quiere decir que tenga que quedar aquí, pero empezamos a priorizar o a poner el foco en tres áreas, básicamente. Si veis los materiales, contienen unidades didácticas o, bueno, algo parecido a una unidad didáctica, porque es verdad que tiene un carácter completamente versátil, flexible, se puede adaptar, se pueden usar algunas sesiones y actividades y otras, ¿no? Y nos centramos en esas tres áreas, ¿no? Esta es la área de la historia, el pueblo gitano, otra referida a la diversidad gitana que quisimos enmarcarlo, bueno, dentro de, en el anterior decreto curricular, que es desde el que nos basamos para elaborar esto, bueno, en algo que pudiera integrarse en asignaturas como educación para la ciudadanía o en proyectos curriculares de centro donde estuviera cabida. Esta sería la área de diversidad gitana y ahí trabajamos en cuestiones como la antigitana, con los niños y con las niñas, tiene como el racismo. Y la tercera área sería la área de lengua gitana, una manera también de reivindicar esa aportación lingüística y cultural que el pueblo gitano ha hecho a la identidad nacional, ¿no? Entonces, bueno, estos materiales suponen una referencia que puedes usarse de una manera, como decía, universátil, contiene actividades muy participativas, algunas pueden hacerse de manera grupal, otras de manera individual y, en definitiva, cada área trata de incidir en unos aspectos que quedaban fuera del currículum, que si no era porque una entidad gitana fuera a un centro educativo a proponer este tipo de contenido, pues, en ningún sentido, estaba contemplado en el plan de centro o, bueno, en los contenidos que estuviera en estructura. Hemos usado, bueno, una metodología muy diversa, no sabemos que ya no se trabaja por asignatura, de una manera inconesa entre unas y otras, a veces trabaja a través de proyectos, a veces hemos propuesto también de centros de materiales contenidos, y en cada una de estas tres áreas pueda ser transversal y pueda moverse y transitar entre otras asignaturas, ¿no? Creemos que es fundamental, sobre todo, la parte que tiene que ver con el antigitanismo y le hacemos unas propuestas a los menores respecto a situaciones que podemos ocurrir en el aula y que dejen ver estereotipos o cierto racismo hacia compañeros y compañeras gitanas. Por ejemplo, intentamos dar una visión adaptada en cada nivel, claro, porque hay propuestas para primero y segundo, otras para tercero y cuarto, y otras para quinto y sexto de primaria en cada etapa, digamos, antiguas etapas, pues, tiene, evidentemente, un carácter que responda un poco al nivel de cada de los menores en esas edades, ¿no? Pero, bueno, intentando introducir, por ejemplo, todo lo que tiene que ver con noticias falsas, con fake. Ahora, pues, habitualmente, los niños y las niñas están usando muchas redes sociales, por ejemplo, la más famosa, ¿no? Que TikTok, ahí, también están apareciendo imágenes y discursos racistas, respecto al pueblo gitano, que deben ser abordados, ¿no? Y desde esta asignatura, desde esta unidad didáctica de estos materiales, pretendíamos incidir en este tipo de discursos lo más tempranamente posibles. Y, evidentemente, la historia, que también sabemos que en secundaria ha tenido mucha importancia, era una cuestión que había que abordar. Contar la historia de España, o contar la historia de cualquier comunidad autónoma sin hacer ninguna referencia, porque esto es lo llamativo y creo que el compañero que está en la mesa y que elaboró ese estudio sobre la presencia y la ausencia de los contenidos curriculares en los libros de texto lo podrá explicar mucho mejor, pero sabemos que había una escasez casi nula a veces de contenidos o de referencias a la historia del pueblo gitano cuando se desarrollaba estas asignaturas en primaria. Entonces, queremos hacer esa propuesta de mostrar estos episodios, que también forman parte de la historia de España, y que, en definitiva, tienen una cabida completamente lógica. No estamos hablando de algo asesorio o complementario, es que realmente esto es la historia también de España. Y en la parte lingüística también queríamos reivindicar esas orígenes y esas influencias que nuestra lengua el romano tiene en el castellano y en muchas formas de expresión que usamos a diarios en nuestro vocabulario. Hemos usado materiales muy diversos, hemos apostado por los referentes positivos donde se pueden encontrar imágenes tanto antiguas como recientes de los oficios gitanos como han ido evolucionando, hemos usado propuestas que tienen que ver con teatralizar la historia, cómics, cosas que sean vivenciales y que permitan un aprendizaje significativo en el alumnado de una manera dinámica, y con imágenes, con música, con referencias a mapas, a recorridos históricos. En definitiva, hemos puesto en mucho empeño en que esto tuviera una cabida en los proyectos de clase y de centro que fuera muy fluida, que tuviera sentido que no fuera algo que había que introducir porque también sabemos de la saturación de muchas veces tiene el profesorado para cubrir el currículum, que tiene mucha exigencia, y incluye además un cuaderno para el alumnado, no para el profesorado, y hemos hecho la transcripción también currículum popular donde se refieren las competencias, la rúbrica, cómo se puede evaluar, y creemos que es bastante práctico. Nuestra aspiración desde el Consejo Estatal del Pueblo Gitano es que por primera vez las comunidades autónomas, profesora a nivel estatal, pues tuviera un material centrado, práctico, y al alcance de una manera pública y gratuita que pudiera trabajar en el aula sin tener que estar museando en internet, buscando a veces referencias que no son muy realistas. Os anuncio además y aprovecho que ya algunas comunidades autónomas están transformando este material en interactivo, están compartiendo en sus espacios digitales, y que esta puede ser también una puesta muy positiva al ritmo que estamos trabajando hoy, y teniendo en cuenta las nuevas tecnologías. Entonces, bueno, que le demos que puede ser muy útil a la webfeedback, es que tiene un nivel de sector y de positivos, y bueno, compartilo y extende al máximo de docentes posibles e incluidas también los organismos, las competencias educativas y por supuesto las editoriales, que todavía no crean un largo trabajo ahí con eso, porque entramos en otro terreno. Queda vuestra disposición para cualquier duda o cualquier aportación que podamos hacer desde FACAL y en base a estos materiales, y como consejo estatal del pueblo gitano. Muchas gracias. Gracias a ti, María. A continuación va a intervenir Manuel Martínez Martínez, ha trabajado de maestro y es además historiador. Concienciudo investigador es autor de numerosas publicaciones fundamentales sobre la historia del pueblo gitano. Libros tales como los recientes, el pueblo gitano español en las revoluciones y guerras civiles, siglos 19 y 20, y el recién salido del horno, el libro sobre Marianet, el que fuera secretario general de la CNT y miembro del pueblo romanó gitano. Es también el autor del libro sobre historia del pueblo gitano dentro de los materiales sobre historia y cultura del pueblo gitano para educación secundaria editado por el Ministerio de Educación. Nos va a hablar esta tarde de la historia olvidada del pueblo gitano, la importancia de su estudio en nuestros centros educativos. Tiene la palabra Manuel Martínez. Buenas tardes. Muchas gracias por la presentación. Soy Gérmino. Saludos a todos de la mesa y a todos los que nos estén oyendo. Y me agradecer la oportunidad de poder dar mis presiones. La pregunta es por qué es importante quizá se puede resumir sencillamente con una sola palabra, que es justicia. Justicia porque permite, bueno, a minora, mejor dicho, a minora un poco la deuda que tiene el Estado español para el pueblo gitano. Si tú o permites, en parte, poner o dar la oportunidad de ocupar el lugar que le corresponde, todavía no, pero el lugar que realmente le corresponde al pueblo gitano dentro de España. Una cosa que nos enseña la historia es que cuando un pueblo se olvida, es porque se vende a hacer lo desaparecer. Y el pueblo gitano, lo que ha hecho a lo largo de la historia, no ha hecho más que resistir. Muchas estrategias de resistencia para poder llegar al día de hoy. Ese lugar que lo ocupa, o que debería de ocupar con mayor fuerza y decisión, pues viene el fruto de esa necesidad de esa invisibilidad, de ese olvido que se le ha tenido, y que ha sido a todos los niveles. Incluso en las mismas investigaciones históricas, donde apenas historiadores importantes no se han ocupado de la historia del pueblo gitano. Incluso las obras que han salido, bueno, excepto, por supuesto, hay muchos autores que han tenido rigor científico, pero la mayoría de la producción académica es casa y poco consistente, y ha perado con poco rigor, sobre todo de muchos autores, que, más o menos, que cuando le caía algún documento por ahí encima, pues cogían y lo hacían así como una especie de amater, historiador amater. Y eso ha creado una historia individuada que hace falta ecolonizadora colonial, que está pendiente de descolonizar y hacer un rigor mucho mayor científico. Pero también otra respuesta sería la de por qué importante, pues precisamente por eso está en la escuela, para conocer, y es importante conocer, y sobre todo en todo lo que es la verdad de los hechos, conocer para comprender. Siempre se ha dicho o se dice que lo que no se conoce se teme, se le tiene miedo. Bueno, pues en el caso del pueblo gitano es fundamental que su historia, que no se reduce a la represión, a esa represión a base de reales decretos, prasmáticas, y cada vez estrechando el cerco para controlar y, en cierto momento, eliminar e exterminar, con esa palabra, de exterminio. Ese conocimiento se puede emplear como una herramienta, es fundamental una herramienta con la que se pueda combatir los prejuicios, la exclusión y la discriminación, que cotidianamente, día a día, tienen que hacer, aún hoy en día, apaga la redundancia, tienen que hacer hoy en día, todavía, las personas gitanas. Se tiene que enfrentar, se habla mucho de los techos de cristal, que la barrera invisible, pero es un hecho innegable. Yo hablo siempre de la doble sombra. El gitano tiene doble sombra, la sombra propia, la que proporciona la luz solar o la luna, o cualquier cosa natural artificial, pero también está la sombra de la sospecha. Esa sombra de la sospecha que nace con el gitano, nace de una manera que, siempre cuando se hay un delito, pues que no pille un gitano cerca de ese delito, porque enseguida la sospecha va a caer. No hablo ya de hechos recientes o cotidianos de actualmente, cuando entran a comprar y los vigilantes van detrás, y todas estas cosas que aún hoy en día, hay que seguir superando y seguir combatiendo. También con ese conocimiento, lo que se consigue es también sentar una base, una base para consolidar todos los derechos humanos. Aquí ya entramos en el ámbito de que es fundamental, porque la dignidad de la persona no puede estar pisoteada continuamente. Hace falta crear, no solamente que el gitano recupere esa dignidad, sino que también esa persona que denigra al gitano, al gitano en general, pueda también dignificarse, porque se dignifica el momento que caen esos impropérios y esos prejuicios. Y con todo ello, lo que se puede conseguir es el fortalecimiento de las democracias. Perdón, ya me voy a acuerdar. Y bueno, con todo esto, lo que se puede conseguir, trabajando mucho, es que todo abuso, todo abuso, sobre todo abuso de poder, no de el mismo estado, sino de personas que están situadas en diferentes cargos, no tengan ese abuso y que pueda entorpecer el desarrollo personal de las personas gitanas de cualquier edad y de cualquier seso. Sobre todo en unos ámbitos tan importantes como son la educación, la salud, el trabajo y la ecuadadad. Con todo esto, realmente, este instrumento de la historia y la cultura del pueblo gitano, para darla a conocer y situarla en la sociedad, que hay que recordar que el pueblo gitano siempre... Bueno, hasta hace poco, yo cuando empecé la investigación, se hablaba, se relacionaba mucho el pueblo gitano con la inmigración. Parece como siempre ha sido el lateno inmigrante. Es más, inmigrantes ilegales. Y que se ha entendido siempre a hacer no legales, sino a asimilarlo, que olvidaran a sus costumbres, a sus tradiciones y dejaran de ser gitanos. Y no hay que olvidar que el gitano está antes de que España fuera España. Esto es una gran lección de historias, porque la historia oficial, la que se estudia el instituto, es una historia parcial. Es una historia parcial porque se trata de personajes importantísimos, de los reyes, los contes y demás nobles, y muchas batallas y muchas glorias de las batallitas y tales, de la coloría de España, cuando, por ejemplo, se habla de lepanto. ¿Quién movía esa galera que mandaba el insinio de Don Juan de Austria? Forzosamente, pues sí. Aproximadamente el 10% de la población forzada que movía esos remos de las galeras eran gitanos. Y así, hasta que fueron suprimidas. Flandes, tanto habla de los tercios del Flande y tal igual, incluso en la campaña italiana. ¿Quién son los que formaban compañías de 200 hombres, todos gitanos? Es otra parte de la historia. Y luego estaba esa historia que se empezaba a estudiar y que llegaba siempre hasta Carlos III. Parece que la historia del pueblo gitano acababa en Carlos III, en la prasmática de 1783. Bueno, pues se intenta dar respuesta en estos materiales. Esa historia, esa historia inagabada, esa historia de jala de que fuera parcial, hace la más completa. Y bueno, ya para terminar, por comentar que esto no es el punto final. No es el punto final porque lo que hay que hacer queda pendiente los libros de texto. Y queda también la aplicación de estos materiales para la necesidad de que el profesorado esté comprometido. Es fundamental que la universidad se implique. Se implique en la formación del profesorado. Y ya cuando sean los maestros, los profesores, ya con la posibilidad de impartir, que también los centros de profesores tomen en cuenta cursos de especialización y de enseñanzas de la historia y de la cultura del pueblo gitano para que esto pueda tener un recorrido y el éxito que se apetece. Y nada más, pues espero que no haya una pregunta por ahí más adelante, que no sea por qué es necesario y diga, ¿por qué hay que enseñar las historias por los gitanos? Espero que no se vuelva a cuestionar más. Y nada, muchas gracias por todo. Gracias, Manuel. Obviamente, hemos puesto esa pregunta, como dices, que es obvia, en plan retórico, pero la hemos puesto porque hasta ahora no se ha hecho, o muy poco, ¿no? A continuación va a intervenir Dolores Fernández Fernández. Loli ha sido profesora y directora del Centro de Educación Permanente de Adultos al manjaya cartuja de Granada. Fundó la primera asociación de mujeres gitanas de España y de Europa. La asociación de mujeres gitanas, Romín, ha impartido múltiples conferencias, ha realizado investigaciones sobre el pueblo gitano en la guerra civil española y la posguerra. Es asesora de educación del Instituto de Cultura Gitana. También ha sido miembro del Grupo de Educación del Consejo Estatal del Pueblo Gitano y es miembro desde su fundación de la asociación de enseñantes con gitanos. En el 2008, la Junta de Andalucía le otorgó el Premio Andaluz. Es coautora del libro materiales sobre Historia y Cultura del Pueblo Gitano para Secundaria, que estamos presentando hoy, y nos va a hablar del trabajo en el aula de los contenidos sobre Historia y Cultura Gitanas. La importancia de los referentes. Tiene la palabra Dolores Loli Fernández. Bueno, pues gracias por nuestra invitación y bueno, enhorabuena a las personas que están en la mesa, a los materiales didácticos, porque bueno, era un sueño hecho realidad. Y bueno, pues imagino que estamos todos muy contentos porque el ministerio, pues se haya implicado en darle difusión y en realizar estos materiales didácticos. Bueno, yo desde, bueno, como profesora que soy, pues siempre he notado esa ausencia, de la importancia que tiene la cultura gitanas y la historia de la cultura gitanas y las aportaciones que hemos hecho el Pueblo Gitano a la literatura y a la historia, concretamente, pues con el pueblo español. Bueno, pues era una reivindicación que, bueno, desde que desde mi inicio he realizado y al final, bueno, pues al final se ha conseguido. Poco a poco se andará y bueno, al final todo tiene su recompensa, ¿no? La verdad que dentro de estos materiales de secundaria hemos visto y hemos querido necesario que tanto los profesores como el alumnado se conozcan cómo es la cultura y qué referentes y qué hemos aportado también la cultura gitana a los libros de texto, a la historia y a la cultura en general, ¿no? Porque bueno, sabemos que, por ejemplo, en el caso yo que he dado lengua y literatura en secundaria, pues la verdad que me ha hecho muchísima ilusión hacer este apartado completo de lengua y literatura dentro de la cultura gitana, ¿no? dentro de estos materiales, porque de verdad que la gente desconocen mucho pues los escritores, poetas, gitanos y también las aportaciones que hemos hecho la cultura gitana a la literatura universal y es un patrimonio que se debe de conocer y que todo tanto alumnado como profesorado lo tienen que poner en valor porque no es justo que por pertenecer a una cultura o a un pueblo diferente todo lo alumnado, concretamente también los alumnos gitanos y los gitanos tienen el derecho y la obligación de conocer otra escultura y dentro de esa otra cultura, pues está también la cultura gitana donde casi nadie conoce escritores, pintores, escultores la aportación es que hemos hecho a nivel histórico, a nivel literario en la literatura universal y me parece que es algo que se debe de conocer bueno, pues como solamente los gitanos, el pueblo gitano ha sido fuente de inspiración dentro de la literatura y bueno, el que más se conoce dentro de los autores es Federico García Lorca pero además de Federico García Lorca pues también Cervantes con su obra de la gitanilla, es decir muchos escritores se han inspirado en el pueblo gitano y lo han puesto en valor unos con prejuicio de estereotipo y otros no, como en el caso de Federico García Lorca, ¿no? pero también es importante que tanto el profesorado como el alumnado conozca bueno, pues la literatura romaní, la literatura romaní que está formada por una serie de escritores, de poetas, de personas que han escrito novelas y que por el hecho a veces de ser gitano, pues no se le da esa difusión que tiene y ese desconocimiento, me parece que nuestra literatura, la literatura romaní tiene el mismo valor que cualquier otra literatura la literatura española es fundamental pero la literatura romaní también como cualquier otra literatura y parece que la literatura romaní no existe, está ausente y entonces gracias a estos materiales, pues muchos profesores y muchos alumnos van a poder conocer escritores, gitanos, pintores, escultores me parece que esas aportaciones y esa romanía art, que es el arte gitano también se debe de conocer y ese ha sido un poco el objetivo desde estos materiales para que todos conozcan esas aportaciones y lo que tenemos los gitanos no solamente a nivel histórico, a nivel cultural sino también a nivel literario, ¿no? eso me parece fundamental por lo tanto, como también los gitanos hemos influenciado en otras artes como la pintura, el final, el teatro, la fotografía todo eso está bastante bien reflejado en estos materiales y entonces me parece que van a disfrutar mucho tanto profesores como alumnados porque van a descubrir un mundo totalmente desconocido aparte del mundo histórico que me parece fundamental pero también el mundo literario que tiene mucho que ver con nuestra cultura gitaria y bueno pues con esas obras literarias fundamentales dentro de nuestra propia cultura y de esos escritores gitanos que me parece que deben de ser conocidos también pues esto es una herramienta muy útil para dar a conocer eso referente y dar a conocer esas aportaciones que hemos hecho los gitanos y las gitanas y los gitanos a la literatura universal y a las diferentes artes un poco ese ha sido ese objetivo por lo tanto creo que tanto la literatura romaní como las aportaciones que hemos hecho los gitanos a las diferentes artes pues es una fuente de información y de aprendizaje, ¿no? para poder comunicar esas emociones, esos sentimientos esa idea y también esto va a contribuir a que cada vez haya menos prejuicios y haya menos estereotipos porque yo imagino que un niño gitario una niña gitaria que está en su escuela que está estudiando primero, segundo, tercero de la ESO debe de ser muy triste ver que ella no tiene referente ni culturales ni dentro de lo que ella está estudiando de la literatura por ejemplo o de la historia y es importante que ella desde su propia cultura conozca su propia historia y también su propio referente pero también es importante que la cultura general y el alumnado y el profesorado también lo conozca porque ponen valor esta cultura ponen valor la cultura gitaria ponen valor la aportación que hemos hecho el pueblo gitano y ya no se ven esos prejuicios ni esos estereotipos sino que se ve el pueblo gitano como un pueblo no se ve como un pueblo lleno de ignorancia que a veces dicen como los gitanos que eso lo sentimos todos los días vas de sucia igual que una gitarna o eres tan ignorante como una gitarna o como un gitarno pues no, porque en estos materiales se demuestra que la cultura gitarna es muy valorada y tiene mucho que ofrecer al resto de la otras culturas y además no solamente vamos a enriquecer la cultura dentro de la escuela sino que se van a conocer una cultura que entre comillas parece que es inferior y no lo es y esto está aquí dentro y esto está demostrado dentro de estos materiales para que los profesores y los alumnos se sientan orgullosos pues de su alumnado gitano y de que en España haya una cultura y un pueblo gitano donde forma parte de ese patrimonio universal su arte, su literatura, su lengua y todas las aportaciones que hemos hecho bueno, yo he terminado ya gracias Lolin a continuación va a intervenir Raúl García Medina Raúl es profesor de la Facultad de Educación de la Universidad Complutense de Madrid fue director del Grupo de Investigación sobre diversidad cultural y educación desde el que colaboró con el Observatorio Español del Racismo y la Xenofobia y con el Grupo de Trabajo de Educación del Consejo Estatal del Pueblo Gitano y el Ministerio de Educación es coautor de los materiales sobre historia y cultura del pueblo gitano para educación secundaria educar frente al antigitanismo publicados como estamos diciendo por el Ministerio de Educación en colaboración con el Grupo de Educación del Consejo Estatal del Pueblo Gitano y previamente a estos materiales realizó una investigación que supuso poner en evidencia que no se tenía en cuenta la historia y cultura del pueblo gitano en nuestros centros educativos fue la investigación la cultura del pueblo gitano en el currículo de la educación obligatoria a través de su presencia ausencia y percepción en los libros de texto de este último aspecto es el que nos va a hablar y su pequeña ponencia va a ser precisamente este tema la ausencia y la mirada estereotipada las pocas veces de la cultura gitana hasta ahora en nuestros materiales escolares tiene la palabra Raúl García buenas tardes muchas gracias José Eugenio por la presentación quiero agradecer también lógicamente al INTEF la invitación para participar en este webinar tan interesante también a la subversión general de cooperación territorial e inclusión e innovación educativa con la que trabajé muy agradablemente y muy cómodamente y por supuesto también al grupo de trabajo de educación del consejo estatal del pueblo gitano del que parte de la iniciativa del estudio sobre el que ahora voy a hablar muy brevemente también me gustaría agradecer al grupo de autoras y autores de los materiales que se están presentando hoy tanto los de primaria como los de secundaria pero un grupo humano verdaderamente maravilloso y en fin y que yo creo que tiene mucho que aportar en ese sentido como después de escucharle todos podemos apreciar poniéndome ya un poco en el tema concreto de esta pequeña ponencia efectivamente nos remontamos a un tiempo que es un poco anterior a la edición de los materiales que se están presentando hoy en un estudio que ya fue encargado en 2015 por el entonces Centro Nacional de Innovación y Investigación Educativa se nieve como iniciativa del grupo de trabajo como acabo de decir de Educación del Consejo estatal del pueblo gitano aquel encargo se hizo a un grupo de investigación que ahora en estos momentos digamos que no siguen activo y las personas que conformaban ese grupo junto con otros profesores que se unieron y a los que quiero recordar especialmente incluso he visto que ha habido alguno de ellos que se ha conectado y les agradezco que nos acompañen pues quiero agradecer lógicamente el trabajo que se hizo en aquel momento bajo la coordinación y bajo la dirección también de José Antonio García Fernández que en el momento era el investigador del grupo el investigador principal también Isidro Moreno, Chema Salguero Maite García Amalia Casas y Rebeca Soler que fueron todos los investigadores que participaron en este estudio agradecimiento a todos y a todas ellas quería comenzar reflejando un poco algo que ya han comentado anteriormente las personas que han intervenido pero que yo creo que se aprecia con mucha claridad en el discurso del diputado Juan de Dios Ramírez Heredia que yo creo que conocemos ubradamente sobre la situación legal de la población gitana que produció ante las Cortes Constituyentes el 7 de junio de 1978 decía así el pueblo gitano sobre todo que ha hecho bandera siempre de la libertad al pueblo gitano que por no perder la libertad ha sido capaz de sufrir miles y miles de persecuciones y de sufrir sobre su propio cuerpo social la cantidad de pragmáticas y disposiciones legales con que esta jalonada es la mayoría de los documentos oficiales que desde la llegada de los gitanos a España existen y que están ahí para o propio de las sociedades que los dictó creo que esta frase refleja perfectamente la intención de este estudio que no es otra que reivindicar fundamentalmente esa cultura del pueblo gitano reivindicar en justicia que ha sido silenciada que ha sido olvidada ni valorada ni ni tampoco de alguna manera querida como debería ser en nuestro país por lo tanto en ese sentido considero que esta es una introducción verdaderamente necesaria a un estudio como este no quiero contextualizar el estudio porque ya lo ha hecho en primer momento Juan Carlos Pérez cuando hablaba de los cambios que ha habido en cuanto a la ley de educación y también en cuanto a las normativas que han puesto en marcha desde las estrategias nacionales si decir que este estudio se realizó dentro del contexto de la anterior estrategia nacional de 2012 a 2020 pero si analizamos la actual la estrategia nacional para la igualdad e inclusión y participación del pueblo gitano de 2021 a 2030 veremos cómo coincide perfectamente con la filosofía de este análisis que en cierta medida viene un poco a justificar y argumentar por qué se han elaborado estos materiales dentro de esa estrategia nacional en el eje de inclusión social y en la línea estratégica concretamente de educación podemos ver el objetivo 4, reducir la discriminación en las distintas etapas educativas que son sus formas dentro de este objetivo algunos de los argumentos y de las líneas que se dibujan para la intervención tienen que ver precisamente con las recomendaciones que también son recomendaciones del Consejo Europeo para incluir el legado histórico y la cultura del pueblo gitano en los planes de estudio y los materiales de enseñanza creo que es suficiente justificación para de alguna manera hacer un pequeño diagnóstico de la situación diagnóstico que hicimos ya hace unos años 2015 a 2017 que fue cuando se publicó este estudio y que está basado en algunas premisas teóricas que tienen que ver con lo que es el currículo que es en cierta medida el espacio en el que queremos que se tenga en cuenta tanto la cultura como toda la aportación a las artes y a la historia del pueblo gitano habría que hablar por lo tanto de qué es exactamente el currículo que hemos tenido tiempo para ello valga de alguna manera como aproximación muy rápida que el currículo no es simplemente aquello que se prescribe de las administraciones públicas no es simplemente aquello que aparecen las leyes sino que el currículo evidentemente tiene un desarrollo en el que participan seres humanos fundamentalmente tanto profesorado como por ejemplo también el alunado evidentemente y en ese sentido pues es importante entender que el currículo prescrito lleva sucesivamente una serie de fases a lo que denominamos concreción curricular que van pasando desde la administración general del estado hasta las administraciones autonómicas y después a los centros educativos a los consejos escolares y también al claustro y por supuesto a los equipos de profesores y de ahí concretando todo el contenido que pueda parecer prescrito en las leyes pues termina desembocando en las experiencias educativas en el aula eso tiene una vía lógica tal y cual al inscrito pero tiene otra sin embargo alternativa, otra vía diferente que es precisamente la de los libros de texto y de ahí la importancia también de analizar por lo tanto estos materiales educativos esa vía alternativa va directamente desde la ley, la ley prescrita tanto por la administración general como por las autonómicas y va en dirección al aula, pasando solamente por las editoriales son el único filtro y por lo tanto las únicas que de alguna manera determinan como finalmente se utiliza un material que termina siendo tan relevante en el aula y al que el profesorado se enfrenta muchas veces pues sin conocer muy bien si verdaderamente obedece al espíritu de todo ese análisis que he ido revelando y que se produce a través de los distintos estamentos o niveles que tienen que participar en la planificación educativa en ese sentido se revela fundamental la necesidad de analizar en los libros de texto porque son materiales al final que legitiman de alguna manera un tipo de conocimiento en detrimento de otros es decir, que al final hay pequeños grupos que tienen o pueden poseer un capital cultural diferente al que se está de alguna manera poniendo de relieve en los libros de texto y por lo tanto terminan siendo deficitarios culturales es decir, personas que de alguna manera no tienen participación ni representatividad en el currículo que no cuenta de alguna manera porque no aparecen los textos ni su cultura, ni su forma la sociedad, la convivencia en fin, todo esto de alguna manera no es tan los libros de texto no hay que aprenderlo y por lo tanto pierde total y absoluto sentido bien, también quisimos en el estudio de alguna forma poner de relieve las investigaciones que anteriores que se habían hecho sobre este tema que son verdaderamente relevantes importantes, tenemos el estudio del profesor Calvo Huezas del grupo Lauterio Quintanilla de la asociación de enseñances conjitanos del grupo índice al que pertenezco o pertenecía y de alguna manera completamos un poco este esquema que tenemos en pantalla, esta tabla vemos que el estudio de Calvo Huezas consiste en un análisis de 179 libros de texto el de grupo Lauterio Quintanilla 64 220 de la asociación de enseñances conjitanos y 221 el estudio que realizamos nosotros y que es equivalente tanto en el número de páginas más o menos, con el número de textos al de Calvo Huezas y el del enseñante conjitanos en el libro de Calvo Huezas encontraron 17 referencias, 21 en el grupo Lauterio Quintanilla 18 de enseñances conjitanos y 32 en nuestro caso hay otras consideraciones en las que quizá sea difícil entrar por el tiempo que tengo y que es limitado así que prefiero pasar un poco a lo que es el análisis de nuestro estudio en el que se marcaron una serie de categorías, fundamentalmente dos que tienen que ver con la presencia por un lado y con la ausencia que no había sido quizá suficientemente estudiada en los análisis anteriores en cuanto a la presencia distinguimos tres tu categorías una la alusión inclusiva y respetuosa que no, necesita presentación digamos, otra una alusión anecdótica que es más bien ocasionada al accidental y una tercera que sería ya una alusión o prejuiciada en cuanto a las ausencias pudimos distinguir dos distintas una ausencia deliberada que tiene que ver con el momento en el que los libros de texto abordan la diversidad de la población y sin embargo se olvidan de la población gitana en general en todos los aspectos que puedan tener relación con la evidencia de esa diversidad o la asistencia de esa diversidad y una omisión injustificada que tiene que ver con datos hechos históricos o aportaciones bien conocidas y acreditadas del pueblo gitano y que sin embargo cuando se estudian los temas o los periodos históricos en los que sucedieron no se tienen en cuenta los resultados en el análisis cuantitativo como veis están desglosados por etapas, por un lado los libros de texto que analizamos de primaria y los que analizamos de secundaria obligatoria aunque bastante equilibrados con 48% de libros de primaria un 52% de secundaria son equiparables yo creo en el análisis arrojaron de forma diferenciada los resultados que están en la tabla por un lado unas 5 referencias concretas aproximadamente en las que también tuvimos en cuenta el análisis de las imágenes o de los dibujos que aparecían aunque estos a veces son bastante ambiguos y es difícil entender muy bien si se está haciendo una referencia clara o no a la cultura o al pueblo gitano dentro de esas 5 referencias en primaria como veis hay 2 que tienen que ver con la imagen y 27 referencias en los libros de secundaria 2 imágenes también un tanto ambiguas eso supone un 84% más o menos de referencias en los libros de secundaria y solo 5% solo un 15% de los de primaria lo que parece también congruente con el hecho de que en educación secundaria hay más oportunidades para poder mencionar los aspectos relacionados con la cultura y con la historia del pueblo gitano 5 páginas dedicadas para 5 referencias en los libros de primaria y sin embargo 29 páginas para 27 referencias en los libros de secundaria eso quiere decir que en cierta medida al menos hay 2 referencias que han sido más extensas que suponen un acercamiento más serio a lo que es el pueblo gitano y su cultura y que han ocupado más de una página están a caballo entre dos páginas bien, eso ya es también una diferencia significativa en estos ámbitos en cuanto a las ausencias a la ausencia de la cultura y el pueblo gitano en los libros de texto se trataba más bien de intentar descubrir las oportunidades que podía ver en los distintos temas o unidades temáticas que aparecen en el libro de texto de mencionar a la cultura y al pueblo gitano y en ese sentido pudimos contabilizar unas 25 oportunidades en primaria un 35% y unas 45 en secundaria un 64% vamos a especificar un poquito más a qué se refieren esas ausencias hablando ya de un análisis más cuantitativo pero al mismo tiempo estableciendo unas conclusiones porque como digo el tiempo es bastante escaso en principio una conclusión clara y evidente que yo creo que también en las intervenciones anteriores se ha planteado de una manera muy clara los gitanos siguen sin existir o seguían sin existir en ese momento en los libros de texto de 40.000 páginas que se analizaron solo aparecieron referencias al pueblo gitano y a su cultura en 34 es decir un 0,08% es un dato verdaderamente revelador y que yo creo que en fin que es impaliativo demuestra claramente ese abandono al que me refería en un primer momento qué más cosa nos indica el análisis de las referencias literales que se han encontrado son verdamente anecdóticas es decir, se menciona de pronto la palabra o el término gitano o porque aparece en el título de algún poema o de alguna habla de García Lorca o de cualquier otro literato y simplemente esa es la alusión en sí mismo nada que verdaderamente tenga que ver con un conocimiento más profundo de la cultura del pueblo gitano las prejuiciosas son aproximadamente 1% al 10% y bueno están relacionadas sobre todo muchas veces aparecen en lengua y literatura cuando se ponen como ejemplos que tienen que ver por ejemplo con el calor como una lengua vulgar o ejemplos de mala utilización del lenguaje y se cita en cierta medida una forma coloquial de expresarse del pueblo gitano entonces en ese sentido planteamos de alguna manera los hallazgos en cuanto a referencias prejuiciosas ambas referencias suponen el 84% aproximadamente frente solo a un 15% que podemos considerar inclusivas y respetuosas la mayor parte de las referencias aparecen en las innaturas como lengua castellana ciencias sociales valores éticos áreas evidentemente que son muy importantes y en las que tendremos que tener en cuenta la prioridad para incluir este tipo de contenidos las omisiones injustificadas se contabilizaron prácticamente en las mismas áreas a las que he hecho referencia se han encontrado como decía más referencias en los libros de secundaria de primaria también hay algunas ilustraciones a las que hacía referencia también que suelen ser no solo ambiguas sino también equivocas y que llevan al estereotipo y la confusión puesto que muchas veces tiene a identificar gitano con flamenco por ejemplo y bueno pues ha dado alguna manera los estereotipos que ya de por sí pues tenemos demasiado por desgracia interiorizados en nuestra sociedad en cuanto a las ausencias como antes comentaba la ausencia deliberada tiene que ver con aquellas ilustraciones fotografías que pretenden reflejar la diversidad y en las que sin embargo no aparece nunca representada al pueblo gitano recopilaciones de cuentos, poemas, canciones, tradiciones culturales elecciones de personajes para pequeñas obras para pequeñas narraciones para el resto de relatos anécdotas, ejemplos de personalidades que se ponen muchas veces en los libros de texto mencionando incluso algunas veces algún parafito sobre su biografía en ninguno de estos casos sin embargo aparece el pueblo gitano ni las personalidades que de alguna manera están asociadas a él hay por lo tanto y yo creo que ya también se ha manifestado antes una ausencia evidente de referentes gitano algo que incide directamente a la visión que pueda tener al alumnado gitano de su cultura y de sus tradiciones y no sólo él sino también el resto de alumnado evidentemente se naturaliza en cierta medida su olvido porque si se habla de diversidad y no está presente se está olvidando de forma evidentemente deliberada en cuanto a las omisiones injustificadas como antes decía hemos encontrado muchas ocasiones en las que se tratan temas relativos a la historia temas en los que la participación o la relación con algunos hechos históricos del pueblo gitano son evidentes son claras, son conocidas y sin embargo no están acreditadas, no se dicen nada sobre ellas, no se dicen nada tampoco en cuanto a otras aportaciones culturales artísticas y ni siquiera cuando a lo mejor se habla por ejemplo de la población española en términos descriptivos no se tienen cuenta para nada la existencia de este pueblo gitano en geografía humana en temas relacionados con el asentamiento con las migraciones no están ahí presentes localizamos al menos 70 unidades temáticas en las que se perdió claramente la oportunidad de mencionar las aportaciones y el legado del pueblo gitano por lo tanto tenemos que concluir que finalmente esto hace que muchos libros de texto nos faciliten una información exacta en completa poco rigurosa y sesgada y termino ya prácticamente concluyendo lo que ya más o menos también había dicho de una manera al desvirtuar el pueblo gitano y a su legado en los materiales didácticos esto termina aceptando evidentemente en todo el alumnado que nunca va a tener una visión verdaderamente real de nuestra realidad sociológica cultural, demográfica, histórica y artística no voy a hablar de la 11 no encontramos, hicimos también un análisis y no encontramos realmente muchas referencias ahora ya nos ha dicho también en su introducción Juan Carlos que es una gran posibilidad ojalá también en el desarrollo del currículo que tienen que realizar en función de sus competencias las distintas comunidades autónomas no tengan también muy en cuenta y lo incorporen porque es la forma en la que esto tiene que llegar o va a llegar finalmente a toda la comunidad educativa y es lo que necesitamos pero no tenemos que olvidar también de alguna manera que por muy importante que puedan llegar a ser los libros de texto y la realidad de nuestra sociedad es fundamental también tener en cuenta la formación del profesorado yo creo que es la clave esencial a la que tenemos que prestar mayor atención porque verdaderamente el libro de texto no deja de ser simplemente un apoyo, un material el que tiene que orientar, el que tiene que organizar la actividad educativa en las aulas es el profesorado y es con él con el que tenemos que tener el mayor esfuerzo posible disculpas por haberme cedido con el tiempo, muchas gracias es muy bien, gracias Raúl va a clausurar este acto Fernando Macías Aranda investigador gitano amante de la educación que sueña con un mundo en el que todas las personas tengan las mismas oportunidades y los mismos resultados y éxitos especialmente los más vulnerables su trabajo se centra especialmente en desarrollar actuaciones y programas que están consiguiendo el éxito educativo y social del pueblo gitano especialmente en su acceso a la educación superior esto lo realiza desde su trabajo como profesor en la universidad desde el plan integral del pueblo gitano en Cataluña como impulsor de la asociación de universitarios gitanos campus rom y como coautor y tutor de este curso atención educativa a la población escolar gitana además de un correcaminos un gitano andarríos que allá donde le van le llaman pues va el hombre su intervención tiene por título historia del pueblo gitano en el currículo sí, éxito educativo el alumnado gitano también tiene la palabra y que la usura este acto Fernando Macías ahora sí buenas tardes en primer lugar lo primero que me gustaría hacer es dar las gracias a todas las personas que han intervenido antes que yo Antonio, la Tía Loli, la Prima María Juan Carlos, Manuel los Manueles que viven a Carlos creo que han respondido a la perfección en por qué debemos de incluir la historia del pueblo gitano en el currículo yo para ajustarme al tiempo voy a ser muy breve y los que conocen mi trabajo saben que soy bastante pesado con el tema de basar nuestras prácticas en el contexto educativo en evidencias la necesidad de hacer con nuestros niños, sobre todo con los niños y minas gitanos y gitanas lo que haríamos con o lo que el profesor había con sus propios hijos entonces desde ese punto de vista celebro mucho el ministerio de educación y que toda esta consecución toda esa lucha del movimiento asociativo y de las personas que estaban mucho antes que nosotros en incluir la historia del pueblo gitano porque obedece a lo que las evidencias científicas vienen recomendando desde hace años hay una profesora muy conocida a nivel internacional Gloria Laxon Billings una profesora negra, profesora de la Universidad Wisconsin Madison que ya en el año 94 hablaba de la necesidad de desarrollar un currículo pedagógicamente relevante con esa necesidad o lo necesario que era para los chicos y chicas diversos sentir que el currículo obedecía, respondía, reflejaba lo que ellos y ellas eran y por lo tanto incluir la historia del pueblo gitano no solamente va la línea de las recomendaciones de la comunidad científica internacional sino que puede propiciar de alguna manera que nuestros niños y minas también lleven su identidad como lo hacen el resto de niños y minas sin embargo, me gustaría dar respuesta a tres interrogantes a tres cuestiones que a mí me parecen importantes y que quiero que todas aquellas personas que estéis trabajando en este momento por desarrollar o desplegar todos estos materiales y el profesorado que nos escucha hoy que nos va a escuchar en diferido pues que seamos conscientes de ello ¿Incluir la historia del pueblo gitano y el currículo? Obviamente sí para bien, a mí hay tres cuestiones que me preocupan la primera es ¿Qué es lo que se va a evaluar? Es decir, todos sabemos y todas sabéis que al final los niños y las minas aprenden aquello que sabemos que va a caer en el examen por lo tanto, estudiar la historia del pueblo gitano en el currículo debe significar también preguntarle a los niños y minas de la educación de este país de los exámenes y los trabajos por la historia y la cultura del pueblo gitano es decir, que no simplemente se estudie la historia sino que también se evalúen y que entre los contenidos relevantes la historia que se estudia sobre el pueblo gitano en segundo lugar, ¿Quién la va a impartir? Todos todos sabemos que desgraciadamente que lo que la Tierra hoy lo ha explicado pues bueno, muchos profesionales de la educación siguen pensando obteniendo muchos estereotipos y prejuicios sobre o no somos el pueblo gitano por lo tanto, desde ese punto de vista creo que la impartición de los materiales del pueblo gitano en el currículo debe ir acompañada de un intenso trabajo para que el profesorado transforme su mirada sobre nuestro pueblo sobre nuestros niños, sobre nuestras minas y nuestras familias y desde ese punto de vista celebro mucho el que el INTEF a petición del grupo de educación del consejo estatal del pueblo gitano por tercera vez en una edición dirigida al profesorado de educación de este país de educación obligatoria sobre atención educativa a algún lado gitano y también para superar esos prejuicios y estereotipos que a veces podemos tener esto es especialmente relevante porque no tendría sentido que personas que tenemos que tienen prejuicios y estereotipos sobre el pueblo gitano si hay las mismas que están desarrollando el logo ese contenido correcto por lo tanto, creo que es muy importante que el profesorado sea parejado de esa formación en el profesorado y acabaría mi intervención diciendo que he querido titular Historia del pueblo gitano de Curriculum sí, éxito también porque no nos podemos olvidar todos y todas los que nos acompañan en este camino que a día de hoy cinco de cada diez de nuestros niños y niñas está en una escuela donde prácticamente el cien por cien de sus compañeros escuelas donde no se enseña el mismo contenido curricular que en otras escuelas gran parte de nuestros niños y niñas están colocados en escuelas ordinarias en aulas de bajo rendimiento porque se cree que ellos no van a ser capaces de soportar el contenido curricular solamente porque vienen de familias gitanas o porque vienen de familias de niveles socioeconómicos más desfavorecidos o niños y niñas gitanos y gitanas a los que se le adapta el currículo simplemente para pillarse Cortés Fernández, Santiago, etcétera por lo tanto me gustaría que todo este énfasis y empeño que estamos poniendo en incluir la historia del pueblo gitano vaya de la mano de seguir peleando por no sergar al alumnado gitano de ninguna de las marinas ni en escuelas sólo para gitanos ni en aulas sólo para gitanos ni con un currículo para gitanos por lo tanto como profesional como maestro de formación que es la cabela que estudié como gitano y como investigador celebro enormemente y doy las gracias a todas las personas que habéis tenido que ver gitanas y no gitanas en esta inclusión pero por favor no nos olvidemos de que esto tiene que ir acompañados de actuaciones que de verdad favorezcan que todos nuestros niños y niñas también los gitanos y gitanas tienen el mismo éxito educativo que el resto de niños y niñas de esta sociedad yo por mi parte lo dejaría aquí agradecer a todas las personas que nos acompañáis todas las personas que hoy han hecho las brillantes intervenciones que hoy el papel era de ellos y de ellas porque han trabajado en esa elaboración de los materiales porque han investigado sobre esta cuestión porque han peleado desde el movimiento asociativo como el que Antonio y que creo que han explicado la perfección y ha justificado la perfección lo importante que es para nuestro pueblo que nuestra historia, nuestras costumbres y nuestra cultura sea estudiada en cualquier escuela de este país así que sin más os invito a celebrar el Diente Nacional el próximo viernes opres Roma muchas gracias Fernando muchas gracias a todos y todas el balón está en el alero de cada una de las personas que hemos tenido a bien escuchar esto del profesorado y de toda la sociedad para llevarlo a la práctica buen camino para todas y todos