 Ми будемо розмовляти також з представниками мистецької спільноти з України та з Закордону. У нас були три презентації людей, які мають схожі до світу, що ми проживаємо тепер, хоча вони були з Закордону. А тепер я хотіла ви представити наших доповідачів. Це Карин Ягодін, який з нами з'єднується онлайн. Він представляє в Амбамській музей окупації та свободи. Карин, доброго вечора. Вам слово. Добре вечір, мені дуже приємно бути з вами тут. Я хотіла би представити вам наш досвід і хотіла би зараз повести на екран мою презентацію. Щоб ви також бачили про що я буду з вами розмовляти. Я діяв виконавшим директором музея і ми маємо досить добру естонську мережу. Ми працюємо дуже стисно одним з одним. І я також хочу поділятися тим, що я почала від колег з музею. Яким чином вони залишаються в контакті з естонцями, як ви їхали з Закордону. Я хотіла би тебе коротко розповісти про наш музей в Абам Музеу. Музей – це музей, який не про будкову організацію в Естоні. Це такий приватний музей, тому що ми є трохи іншим музеям. Не знаю, чому слайди селі змінилися. І наша місія базується на відчуті свободи. Яким чином боротися за свободу, за верховенство права, щоб люди розуміли свою відповідальність за те, щоб отримати свободу. І це наша місія. І вона була також під креслами нашою застонуючою Ольго Кішлер-Ріця, яка була біжинкою естонсько-американською. І ми також працюємо в прохідстві з естонським урядом. І президент Ланарт Мері задекларував нам свою також підтримку. І хоча ми говоримо про дуже складне минуле, про різні свічні, які дуже складними, то ми також завжди говоримо про таку перспективу свободи. Ольга Кішлер-Ріця, засновниця музею, про яку ми згадували на передньому сладжі, вона була народилася в 1920 році в Києві, в Україні бачко був естонцем, а її мама була польського походження. В 1920-х роках, коли було декілька років, її родина вирішила переїхати з Києва в Естонію. І коли вони поїхали через Росію в Естонію, під час Большвідської революції та всіх цих подій, її дату ув'язнили і відправили в гулах, і там він помер. А її мати захворіла і померила. Її було ще декілька років. Вона була маленькою дівчинкою і вона стала сиротою. Разум з її своїм братом. І члени родини допомогли її переїхати в Естонію, але також її друзі з родини і під час Другої світової війни до весни 1944 року вона завершила університету в Тарту, як представник медичної професії, і перед тим, як Радянська армія купувала Естонію, і вона була серед Естонців, які втекли з Естонію під час Другої світової війни. І отже вона дуже довго жила в німецьких лтаборах для біженців, а пізніше вона переїхала в США, і там вона прожила до кінця свого життя, і вона там прожила до кінця свого життя, і працювала як лікар. І отже вона є військовим біженцем, вона сама пережила і знає, що це таке залишити свою відчизну. І вона також мала дуже сильне почуття, вона хоче повернутися об Естонію. І отже, коли Естонія знову одержила свою незалежність, в 1991 році вона почала думати про те, що для неї означає і в 1998 році вона заступала фонд Кішлери Рідсо, і в 2003 році був відкрити музей окупації. І якщо ви ще не відбідували наш музей, то ми вас запрошуємо це зробити. І у нас був перший будинок в Естоні, який був з самого початку збудований на потреби музею. І ми відкрили відразу перші постійні експозиції. І зніше ми були перенименовані вабаму музей окупації та свободи. І отже, що ми маємо? Це те, що ми маємо дуже сильну культуру, досвіду, переживання того, що ми привертаємо культуру. Якщо у когось була можливість виїхати з країни, пережити війну, створити нове життя, і заснувати нову кар'єру, то якщо ви маєте пізніше відчуття, ще хочете відповернутися до своєї відчизни. І коли Ольга вона приїхала в Сполученні Штати, але вона, пізніше вона приїхала в Естонію, і вона мала дуже сильні зв'язки з Бівнічною Америкою, з Канадою. І ми також маємо таку цілу нову вилю естонців, які тепер стають нашими партнерами. І це люди, які виїхали з Естонії, і такі, які просто запретулювали з якимись естонцями. Це не військові біженці, але вони виїхали, наприклад, щоб подержити якусь освіту, або тар'єру. І вони прийняли рішення, що вони хочуть жити десь, де інде, але вони мають дуже сильні зв'язки з Естонією. І ми хочемо їх називати глобальними естонцями. Тому що це дуже возливо, щоб вони найдалі хочуть держувати зв'язки з Естонією і з естонською культуру. І коли я думала про те, про то, яким чином розповідати, вам як ми працюємо за тими глобальними естонцями, то я думаю, що це можна було б краще розповісти про таким чином, що ми передусім зустрічуємося на час, талантах та скарпах. І що це означає? Отже, час. Перед всім це такий ресурс часу. Можна подумати, яким чином можна спілкуватися, підпрацювати людьми, щоб вони вкладали свій час в організацію. І для чому у нас були різні такі компанії, які ми проводили, наприклад, 8 мм життя, або істори людей, які втекли з країни. А у нас є такі проєкти приспячені експата, які виїхали зі своїх країни. І, так ну, справді, ми намагалися працювати людьми, щоб знайти фотографії таких людей, або їхні кореспонденці, або їхні листи. І залучити їх до цього проєкт, яким чином ми утримуємо, удержуємо зв'язок з цими людьми. Ми працюємо також, ми залучаємо їх до праці в консалтинговому, в консалтингової такій радії. Ми маємо такий консультаційний раддл. І ми працюємо лише з ними, наприклад, лише деякі протягом, декількох годин на місяць, і вони для нас дуже цінні. І люди, звичай, які мають нове життя в новій країні, вони дуже добре вміють вести нетворки. І вони можуть бути вашими такими точками, щоб створити такий нетворки в конкретних регіонах, на конкретних територіях. І також остаточно вони починають працювати, як посли в вашої установи. Тобто вони перебувають за кордоном в різних спільнотах, в різних громадах. І якщо вони приймуть таке рішення і відійдете до згоду, то вони можуть бути дійсно вашими такими консультантами, тими, хто ділиться вашими ресурсами. І отже вони будуть присвячувати свій час на те, щоб працювати з вашою організацією. Наступний аспект – це талант. І це тут передусім, це ця про кваліфікації, про різні спроможності, навички, які мають люди. Передусім – це куратори, перекладачі, редактори. Тобто це люди, які працюють за кордоном, переживують за кордоном. Але і надалі вони вкладають роблять свій несок, розвиток конкретної установи. І ми надалі удержуємо зв'язок з експертами, які перейхали за кордоном і вони. І є такі люди, які працюють для нас як куратори, перекладачі або редактори. Вони також можуть стати проект-менеджерами. Наприклад, ми у Wabam маємо дуже добре досвід в тому, що естонці, які проживають за кордоном, працюють такими проект-менеджерами для таких різних вистав. І ми можемо залучати до цього людей. І вони, коли прибувають за кордоном, в тих місцях забудуть проводиться ці вистави. На багатокращі це можуть зробити на місці, ніж ми – це стоні. Також маємо такі різні спільноти та різні такі заходи для експартів. Ми маємо, наприклад, що на другий рік чи третій рік ми намагаємося зробити якісь такі заходи, щоб звести людей разом, щоб поєднати людей, які проживають за кордоном. І третє ключове слово – це скарбниця. І є так насправді, яким чином можна цінувати скарби. Якщо ви вже довго живете за кордоном і ви маєте таку привілегію, що можете створити якийсь капітал. Тобто у вас з'являється така ментальність, що ви хочете щось привнести до своєї країни, повернути, наприклад, якісь гроші або щось до вашої країни. І це мовівського те, що людина має приватно, особисто. Це може бути, наприклад, якась кампанія зі збору грошей, або якісь нетфорктинг. Наприклад, в Бабам мали такий постійну виставу, яка була зроблена в США і цей стоні. Так насправді, ніколи не знали, як ця схема працює, пандрейзінку працює в США, але люди, які проживають в США, вони знали про це, вони знали, як з ким треба зв'язатися, а які меседжи надіслати для людей, щоб зібрати ці донати. І отже ми скористалися до помогу людей, які там перебували, щоб провести цю фандрейзівну кампанію. І тепер ми розвиваємо наш такий напрямок зв'язків, також економічних зв'язків з нашими спів'єчизниками за кордоном. І завдяки цьому залучаємо, кошти за кордону. І отже ми намагаємося використовувати таку ж саму схему, що нам для фандрейзінгу за кордоном потрібні люди, які там працюють, там живуть, які знають контекст та умови. І якщо вони істонці, вони також одночасно розуміють те, що ми робимо. І отже вони стають таким містом між нами та ними. І отже ми думаємо, про те, хто є цими іншими людьми, хто може нам дати якісь свої таланти, свої час. І ми намагаємося з ними отримати зв'язок. І також думаю про те, якщо ми можемо співпрацювати в сфері фінансування збору коштів і в різних контекстах. Отже, якщо говорити про такі якісь висновки, чому ми навчилися, то можу сказати, що це дуже важливо, щоб у вас була така прозорість та довіра вашої організації. Щоб люди хотіли з вами працювати і хотіли з вами утримувати зв'язок. Щоб вони розуміли, що є конкретно виконавча група, лідерська група. І якщо вони вкладають свої таланти, то дійсно принесе якісь добрі результати. Треба також бути дуже гнучким, що до графіку та годин роботи. Тому що ми багато працюємо з Канадою та Сполучними Штатами. І у весь час у нас є різниція. В часі ми дуже часто з'єднемося людьми онлайн. І розуміємо, що ми маємо різні традиції роботи. І загалом естонція стала ще такою гнучкою, якщо йдеться людині роботи. При дистанційній роботі це відбувалося вже перед ковідома. Особливо це почалося під час ковід, коли ми побачили, що ті цифрови засобідомують нам змогу працювати з різних місць. Так, якби начебто ми були всі в одному офісі. І також важливо розуміти також культурні особливості. Але мені здається, що якщо ми працюємо людьми, якщо живуть за кордоном, то треба бути особлива гнучка. Також завжди краще починати працювати вже існою, чи ми наявними зв'язками, контактами. Ольга уже померла, але її донька є тепер головою по консультансійної ради її родина надалі дуже сильно пов'язана з естонією. І ми так насправді сприли такий новинний творін на її особистих з'язках та контактах. І також, якщо говорити про те, що вам треба від цих людей, від цих установ, треба це дуже чітко розуміти, вам треба розуміти, які у вас потрібені. І вам треба зробити приоритети, чи це час, чи це талант, чи це просто треба обмінюватися досвідом, так як ми, наприклад, сьогодні це робимо, чи це ще щось інше. Отже, я сподіваюсь, що це дало вам якісь таке уявлення про те, що ми тут робимо в бабамо. І сподіваюсь, що вам також вдасться добре розвати ці з'язки. Дуже дякую за твою значу важливу презентацію. Будемо чекати тебе. І думаю, будуть питання до тебе. Пізніше я хотів би віддати голос Єв'ї Астаховський Мстецтво Знавець, яка працює в Латвійському Центрі сучасного містецтва. Будь ласка. Що йомо тебе. Я дуже рада спілкуватися з вами. Мабуть, не видно мої презентації, будь ласка, чи видно мій перший слайд? Чи видно на екрані? Так, видно. Будь ласка, продовжуй. Дякую. Має презентация квесця міграції культурних працівників з точки зору інституційної з Латвії. Точка зору моїй презентації буде ширша, буде обгорювати, буду також мою інституцію Латвійський Центр сучасного містецтва і буду говорити про постколоніальну, постсоціалістичний період і перспектива постколоніальна в країнах Балтії та Східної Європи. Буду говорити більше про інституціональний підхід. Тобто, що стосується питання міграції культурних працівників культури це відрізняється цей приклад Латвійський від українського. Ми розуміємо, що Україна зараз знаходиться від 9 місяців у віні. Багато аспектів вже обгорювалися сьогодні. Але я можу сказати про міграцію і ситуація відрізнається від 40 років. Коли Латвія відрізалася коли Латвіці мігрували в тому числі художники також Латвіці були депортовані в Сибір і втратила майже одну третину свого населення. Тільки частина змогла континувати свою роботу. Але вони залишили дуже ностальгічні спогади з того періоду. Можете побачити на екрані що ми провели проект в Латвійському центрі сучасного мистецтва про мігрантів з Латвії. Ця виставка валася переселенців і мігрантів в тому числі латвійських артистів. Так, дуже важко зрозуміти тому що перебиває сигнал. Тут видно фотографії з виставки нашого проекту. Історію міграції, люди, які працювали без війни. Часто вони мають можливість континувати свою роботу і дуже важливо, щоб вони були залучені до мережі контактів з іншими художниками. Наступна тема стосується, яка стосується до географічної плану міграції. Латвія інакше, ніж Україна це мала держава за територією. І країни Балтії уявляються часто як колоніальна частина Європи. Але що спільне для нас є для наших обох країн. Намагаємося наводити більше проєктив програм обміну і також на регіональному рівні щоб розвивати мережу контактів. Нажаль просто зв'язок поганий і дуже важко зрозуміти. На регіональному та інституційному рівні, також індивідуальному рівні одному з найважливіших питання освіта. Зараз Латвія частина Європейського союзу, тобто освіта набагато краще. Молоді люди дуже охочо ставляться до вивчення мистецтв. Маю таку змогу і тому стартовий капітал таких молодих людей набагато більший, ніж в минулому. Очевидно, це має вплив на їхні мережі контактів. Надивися, що ви бачите на экрані фотографії і будь ласка наступний слайд. Тут видно приклади художників боє живе за кордоном. Одна художниця живе в ризі де розвиток потужний будь ласка наступний слайд. Якщо йдеться про інституційний рівень дуже часто перебиває. Нажаль. У нас також проекти які розбиваються дуже дуже успішно. Ти які проекти також відбуваються на оригінальному рігні, в якому ми намагаємося поєднати дуже важко минуле з спільною мабутністю. Один проєкт вигувається в Мальме, в Швеції, який вміщує колекції і займається іними куратури, які також вигрують. Наші колеги контенують цей проєкт. Нажаль, знову перебиває дуже важко зрозуміти ще йдеться. По правому бокі видно те, за якому можна стежити, що відбувається під час цих проекти. Тема, яку ми ми займаємося, це постколеніалізм, постоціалізм. Займаємося також осьфітою фемінізмом і також меншенами. Коли колеги дозволяють сприяти регіональним відносинам і проєктам, будь ласка, перейдемо до останнього слайду. На сам кінець декілька висновків. Міграція людей з містець міців і культурних діячів повинна бути ще як якийсь зиск, а не проблема. Міграція також стосується тем ідентичності в контексті глобалізації, де артисти і інституції вони не пов'язані з одним місцем. Питання ідентичності воно воно і змінюється. Артисти та кративні практики вони в такому плинному процесі вони знаходяться поміж різними місцями і вони абсорбують контекстуальні чи культурні явища, а пізніше вони працюють на них. Дуже дякую. Дуже дякую, Ява, за те, що ви поділилися. Єю інформацію з нами і тепер я хотіла би передати слово Ява, будь ласка, залишайтесь з нами на сесі питання відповідей. І тепер я хотіла би запросити нашого третього і останнього відповідача Гінтау та Смажейкіс. Перепрошую, якщо я неправильно вимовила ваша ім'я який є філософом культурим, теоретиком, антропологом з Ледвий і він представить презентацію на тему нові масти культурних мереж активні масти та травми. Вам слово. Можливо, ви не маєте моєї презентації, але я її нацилав. Сайменче ви можете ще раз надійшлати цю презентацію? Перепрошую, маю цю презентацію зараз її висвітлю. Отже, я почну я загалом філософи працюю в сфері критичної теорії і ця критична теорія передбачає такий діалектичний підхід. Отже, ми ця система представлення проти річ і ми покажемо культурні проти річчя на прикладі конкретних об'єктів і я сьогодні хочу говорити також такі справи, аспекти і буду намагатися реагувати на те, що відбувається під час цієї конференції. Тому що я ще не мав змоги я мав змогу почути те, що ви тут говорили та брати участь і конференції. І отже, я хотів би передусім сказати вам, що філософи використовують з поняттями та з метафорами і використовують їх для відкриття реальності і критична теорія яку я використовував відкриває незначеність реальності за перечливі процеси. Наприклад ми використовуємо просто звичайне і мовні метафори, але також зображення як метафори. І отже, саме тому я хотів вам показати деякі з них не як мистецькі твори, але передусім як такі інші умови для цих метафор. І передусім я хотів би вам показати Антонівський міст. Мені здається, що після зруйнування всі історії пов'язані з Антонівським містом в Херсоні ми стали дуже добрым метафоричним прикладом. І на підставі цієї метафори ми можемо сказати, що треба будувати мости, які можуть бути зруйнувані. Пам'ятайте про цю метафору. Успіх культурного розвитку напряму залежить від міжнародної інклюзивності, між заведення мостів. І місце така метафора культурного та економічну обміну, діалогу між двома розділеними берегами між тим, що є розрізнення та захоплення між людьми. І такі загалом, коли ми говоримо про міграцію також в Литві я прав участь в деяких проєктах, які ми називали створення нових мостів або створення знову мостів. Отже, тобто ми хотіли створювати нового типу мости, які могли б нам допомогти спілкуватися. Але спочатку ми їх інтепритували неправильним чином, тому що ми думали, що мости означають повернення. Але мости, так насправді це не зовсім правильно. Тому що кожен міст має дуже багато усі. Це не лише йдеться про повернення. Це також двосторонній рух. Часом міст також треба знищити, зруйнувати і успішний мост передбачає двосторонній рух проїсти в одну-то в іншу сторону. Міст зводить нас з нездаємцями і вони можуть бути і дрезями і купцями, і бродягами, але також врагами. Антонівський міст є найкращим прикладом такої різноманітності. І саме його історію можна використати. Він був настільки сильним, міцним, що його було шкода руйнувати, коли українські військове сили відходили з Херсона. І тоді народ, який себе називав братом, прийшов з Кривавою війною цим мостом і приїздив безлічлих. І ця метав про говорить нам про те, що не варто руйнувати надто міцні мости. Тому навіть, коли ми намагаємося створити начебто таке вічне братерство або таку уявну родину і руйнувати мости це означає в цьому випадку відправляти далеко пропутінців. І найкращими в цьому сенсі є так звані розвітні мости замків. І ви знаєте, що це такі мости, які ви можете зводити та розводити залежно від політичної ситуації або від дружби. Отже, є такі такі мости, які не з'єднуть береги, але є мости, які є тупиковими. І символ таких мостів є, наприклад, символом таких мостів є Палмбурський міст Брюкке. Це колишній символ Прусії у Кенікспарсії. Звідти пішли і залишили цю землю, щоб більше туди не повернутися. І тупик обість мостів символізує ілюзію культурної комунікації. Тоді на цій створюють херематичні острівці захисту траву. Можна сказати, що ще інакше, що цей Палмбурський міст Брюкке можна вважати я особливо кажу тут Кеніксперг в Кенікспарсії, не в Каліниних раді, що цей міст може бути також дуже гарним прикладом у моєї презентації нованація, яка прийшла тоді на пусту землю. Вона не визнала важливість цих мостів. І ці мости залишилися до 2016 року. І це було таке нагадування РО. Те, що колишні нації не можуть повернутися і що мости були зломані, що тепер це тупик і навіть багато німців не хочуть пом'ятати про це. Тому що це для них триматична погода і вони воліють просто забути не просто забути, але я би сказав тримати таку мовчати, так травматично мовчати травми можуть бути найглибшою спогадою і вони потребують таку герметичну свідомість. А герметична свідомість перебачає те, що немає комунікації про це. Це означає, що це тупик. Це відсутність комунікації. Це відсутність обміну думками. І це так насправді і я також маю ще один приклад, який не пов'язаний з мостами. Залізниця до Ау Швіца також звається тупиком. Це такий тупиковий шлях але це також міст, можна сказати і він також був тупиковим. Отже, нам треба відокремлювати від них такий нам треба відокремлювати і створювати такі роз'єднання. Я думаю, що Мейвканегсбергі не навчилися цьому. І, наприклад, в Україні, в Логанську може трапитися така сама доля, якщо Врошилово Град буде повернений. Наступний міслайт ви бачите цей пам'ятник з Одеси. Ленін був перероблений на героя Star Wars і ми, я б сказав, що це просто чудово така чудова ситуаційна міжнародна робота і це означає що це робота яка нас не єднає, але відокремлює ця робота, нас відмежовує від родянської ностальгії і роль цього місця провокувати, створювати неоднознатність і в одночас погоджуватися і не погоджуватися, провокувати та міркувати. І наприклад Україна, яка бореться за свободу, вона потребує єдності, мобілізації, жертвенності та засудження ворогів і платить дуже велику ціну відмовляючись від провокації від неоднозначності і я би сказав, що ідея єдності це досить небезпечно, тому що це я би сказав, що мета мистецтва наприклад, са-имануелем левінасом, це створювати іншість були схожими, однаковими конфронтувати, створювати проти річчя конфронтацію і коли держава закладає до створення єдності і мобілізації, це працює проти суті мистецтва декілька слів про життя про таке живе та мертве творення мереш нетворкінг. Вчора то сьогодні ми багато говорили про нетворкінг і в дуже позитивному сенсі ми завжди це згадували, що це така панацея від усіх захворювань, отже, якщо ми створимо якийсь нетворкінг, то все буде чудово. А я хотів би також сказати про такий мертв від нетворкінги. Боку нетворкінг означає таку активну комунікацію спілкування. З іншого боку це може створити також використовуватися для створення герметичних інформаційних бульбашок або для виробництва монокультур. І на цій відповіді на екстренні ситуації переходять до монокультурного розвитку. А монокультурність це інший протилежний пік глобалізації це так скажімо націоналізація монокультурне кореневіще це мертва культура. Отже, я маю на увазі тут токсичні націоналістичні мережі та авторитарну владу або репресивні системи. Вони копіють одна-одну запрошують одна-одну ділитися корисним досвідом але не створюють дільних відкритих творів мистецтва. І жива сила полягає на пиотичному зв'язку на глибокій залежності один від одного і прикладом можуть бути плантації кукурудзи. І, наприклад, плантації таких рослин це можна назвати, як приклад, коли є монокультури в полях, то це так насправді, стає такою пустилою і немає різномонітності там і отже, це також означає, що тварини починають пожирати одна-одну і такі симбіотичні види починають знищувати один одного і лише таким чином вони починають створювати екосферу наприклад лісові водоєми тропічні ліси. Сімбіотичне поїдання один одного відбувається до того, щоб одержати куристь один від одного і це з одного боку гарно але потрібно мати також диверсифікацію ми дуже часто говоримо також про дружбу та про любов а я також говорю про те, щоб знищувати один одного чому? Тому що це лише єдиний шлях щоб могли вижити екосистеми. Якщо ми приязні, то ми стаємо як плантація кукурудзи. Тобто, що ми монокультурні коли серед нас лише любов то це починається тоталітарний терор і цей терор може також робити вигляд, що це любов та гуманізм більшість талітарних держав вважають, що вони найбільш гуманні і отже я говорю про симпіотичне з'їдання один одного звісно в такому метафоричному сенсі я тут не говорю про канібалізм і отже критичні теорії вони критикують таку мирну риторику наприклад Путінська пропаганта у весь час говорить про визволення, що вони хочуть затримати війну сьогодні, наприклад Росія у весь час повторює, що вони хочуть відбільнити та нанлахути дипломатичні відносини розмови з Україною що вони хочуть мирних шлахів і дуже багато міжнародних спільнот встанов вони просто повторюють цю Путінську риторику так ми за мир, а що означає цей мир в цьому сенсі мир означає що тебе переможуть що цей мир означає в цьому сенсі що ви будете колонізовані і цей мир означає що буде зруйнована свобода та ідентичність це мир в їхньому понятті і отже цей риторичний мир він дуже сильно фальсифікується і ще одна моя метафора є дуже багато форм різноманітності в екосистемах і одними з прикладів можуть бути субкультурні різноманітності мультикультур на розвиток а також різноманітність субкультур і вони представляють таку екосистему метафорично одна субкультура з'їдає другу субкультуру і для них це нормально тому що це єдиний принцип мутації та розвитку єдиний шлях і мій наступний приклад про відкриті води я дуже багато говорю в Литві про важливість відкритих про значення відкритих вод у випадку міграції це означає що люди вони виглядають як багато рік і ми течемо в різні країни і це такий випадок коли води повинні бути чистими а в інших випадках якщо немає екосистеми один вид з'їдає інш ми можемо мати просто такі мертві води це означає такі стоячі води міграція передбачає у весь час зміну відділяти людей які були переселені вигнані ми дуже часто це змішуємо часом здається що мігранти це одне те саме але це різні поняття люди які є переселенцями вони так насправді були вигнані силою а мігранти це такий нормальний стан людей які подорожують до іншого і коли ми говоримо про відбудову мостів то що ми маємо на увазі чи ми говоримо про міграцію що є нормальним станом для всіх людей що люди переїжджають, мігрують по всьому світі чи ми говоримо про повернення переселених людей наприклад Литві та Латві згадувалася про людей які поверталися з Голагу, з Сибіру і ми їх можемо називати дійсно переселеними людьми і вони не були вільними мігрантами і ще одна моя метафора про цю метафору то я вже згадував це монокультурне поле так виглядає ця ситуація з фермерської точки зору це просто пустеля це останній приклад про де територіалізацію це завжди складне слово складно його про вимовити отже проблема де територіалізацій це дуже складна та популярна проблема між такими людьми які сучасно миркують про те що відбувається ми створюємо глобальні умови ми не повинні бути в одному просторі одночасно ми всі різні ми всі нормади але з іншого боку і також є така концепція що деякі країни хотіли би розчистити території і це розчищення території від однією з груп людей або геноцид так насправді також означає де територіалізацію отже ми в цьому випадку бачимо також таку двозначну концепцію і таку протеречиву концепцію тому що з одного боку і це треба брати до уваги і я впевнений що часом де територіалізація тепер відбувається також в Україні і в майбутньому це викличає дуже багато проблем яким чином відтворити еконійші для багачох людей і мій останній приклад з 2000 року багато литовців мігрували за кордон і це було така вільна свободна нормальна міграція ми їх запрошуємо назад і один мер міста попросив мене і сказав що стільки людей мистців виїжджає за кордон подорожує по світі і не хочуть повертатися назад і він запитав у мене що я можу запропонувати йому і моя пропозиція була такою що треба купити богемію тобто таких медців які п'яні та беруть наркотики і запросити їх до себе до свого міста треба привабити різні раси свободних сексуальну точку зору такою богемію яка мабуть вживає наркотики і вони поводяться неправильно але лише таке відкриття це творчих людей до вашого міста якщо ви хочете створити місто просто таких працівників дешевої робочі усили то звісно ви можете за це зробити але таким чином ви не змусите повернути до себе креативних людей якщо ви хочете їх повернути то вам треба переосмислити вашу етику і ваш етичний підхід до медсів Дякую Дуже дякую Гентаук за презентацію ми мали різні підхіди до питання міграції Я дуже рада що з нами ЄВА і Карен Почнемо з ваших питань якщо у вас якийсь запитання будь ласка стовіть їх ми перейдемо до загальної питання Будь ласка у кого питання і передамо вам мікрофон Будь ласка можу передати мікрофон у мене запитання до останнього до повіча і хотіло би пояснити деякі справи ти думав про натуральну історію і екологію і ти з'ясував таке термін постмодерний термін про іншого мені здається що ти поплутав концепцію іншого з концепцією ворога Якщо йдеться про книжки які написані на цю тему інший не утутожнється з ворогом і також найдеться про радикального іншого є такий спектрум іншості є також ближчий інший ми також маємо такого гостя маємо також сусіда тобто також знаходиться багато інших учасників в цій темі таким розуміняти хотів нам закидати нав'язувати українцям загорозу іншого але знайта що війна не почалася 24 але раніше ми пересмислюємо різноманітність українців як нас ми відкопуємо нашу різноманітність наприклад греків, які в Маріуполі наприклад кримських татар ми також маємо багато інших людей в іншому віці і всі люди інші але зараз вони об'єднуються під загорозою але це не означає що вони такі самі це досвід спільного спротиву і спільної загорози будь ласка подумайте що ми хочемо дійти до моменту коли наша мережа безпечна ми як велика італійська сім'я весь час сваримося вам про це знати дуже дякую, дуже цікава думка але я розумію я бачу такої дуже суперечності але іншість можна відрізнятися від того, як ви хотіли це класифікувати я розумію ваш підхід подруга іншість передобачає інші етичні, не лише політичні категорії це інша іншість так би мовити тобто, що стосується конфлікту безволення також йдеться про етичній категорії в кожному разі я не впевнений що це найкращі обставини для розвитку різноманітності такі обставини, в яких зараз Україна однак в тому випадке провокація і яка могла би створити так званий кративне захоплення, це такий концепт який я взяв в Європейської комісії з так званої зеленої книжки, яку вони написали яка рекомендує для європейських країн щоб розвивати мистецтво яке неорієнтоване лише на на розвиток але також на кративне захоплення це на гарантує спільного зрозуміння порозуміння це нормальна не розуміти один одного я пам'ятаю один раз Джордж Сорож приїхав до Велитву на постмодерну виставку і коли він фінансував цю виставку коли він подивився на мікрофон почав говорити дуже-дуже дивні речі родин з переклочив, не зміг його перекласти і запитав, чи ви мене розумієте всі сказали ми не знаємо на кімові і ви спілкуєтеся він сказав, я також не зрозумію цієї виставки розумієте, це був а він протає фінансував і він акцептував погоджувався з цим ми можемо фінансувати речі, яких ми не розуміємо що б сталося якщо йдеться про згоду якщо згода або зиск суспільства або добре бачення ми втрачаємо просто можливість спротиву і я не мав на увазі в моїй презентації щоб критикувати художників ситуацію їхньої в Україні радше це була реакція на спроби спрямувані на згоду між художниками думаю що згода між художниками може бути токсична дуже дякую дякую за цей коментар як я передам мікрофон публіцій маю одне запитання до всіх учасників щоб запитати вас щоб поділитися вашими досвідом ми багато говорили про переселенців різні види міграції як можемо попри те залишити у зв'язку але як яким чином нам залишитися інтегровані культурні сфері вам напевно дуже важко зрозуміти всі деталі що відбувається в культурі вашої країни коли ти за кордоном мабуть можливо у вас якийсь постереження як нам залишатися інтегрованими той культурній сфері будь ласка мабуть хтось з наших учасників онлайн може я скажу думаю ще про різні шари тієї ситуації з латвійського контексту міжнародні сполучення на жаль знов перебуває дуже важко зрозуміти для подошного глобального контексту можливо бути у зв'язку і розуміти людей на регіональному рівні і водночас це не виключає зрозуміння нюансів контексту культурних контекстів у твоїй країні це можливо генеральне зауваження дуже дякую на жаль звук онлайн не такий хороший тобто якщо у вас проблеми будь ласка можливо слухайте порекладу якщо виникають проблеми зі звуком будь ласка країна виходила би щось сказати можливо це проблема але тут дуже велике ехо але я думаю я зрозуміла і хотіла сказати мої зауваження не знаю чи частосується малой держави на цій чи великий але я генерально кажу чи сучасний світ мистецтва і культури на міжнародному рівні зокрема Вестонії ми тут робимо все по-інокшому беручи участь в міжнародних виставках, це частина нашої роботи і життя мистецького і взагалі життя але не думаєш, що це якраз проблема коли ти мігрант чи мігрантка або житель світу що ти не знаєш що відбувається в Вестонії але водночас я думаю що на цій нові спільноти нові локалізації вони з'їдають людей тобто нам треба залишатися у зв'язку тому що що наш досвід в естонському музейному секторі показує що коли люди мігроють їм треба залишатися у зв'язку також на інститутсціональному рівні це дуже людська шанова локалізація з'їдає людей дуже швидко Дуже дякую Карен чи в тебе також якийсь зауваження? Добре Я хотів би сказати на твоє запитання що інтерналізація міжнародних громад художників це виглядає по-інакшому в Україні бо ще я цікаво знайшов в Україні що якщо йдеться про деколонизацію також стосується спротиву на прикладі Михайл Булгаков можна очевидно його критикувати він пробував зрозуміти якщо броцький його критикував багато таких проєктладів в обох ситуаціях вони можуть бути корисними для дебати відбувається лише коли ми інтерпретуємо їх по-різному для Литви це нереалвантно тому що ця мова різниця між мовами відбувається вони присутні також між росіяни ніколи не були зацікавлені так малими націями і писали книжрок чи творів проти вашої незалежності але якщо йдеться про деколонизацію Литви, ми також робимо це це порожнення тема нема змісту нема про що говорити якщо стосується деколонизації дуже рідкі такі приклади деколонизації тому що ці культури не змішувалися вони не торкалися одне собі український приклад дуже болючий але також жахлива ситуація білорусів якщо стосується деколонизації яка означає для мене не така ясна справа деякі симпіотичні релації можуть бути настільки інтенсивні коли ти розбіждж ці релації ці стосунки ми не знаємо як культура може вижити дуже дякую нам бракує вже часу походжується щодо деколонизація це тема дуже важлива але нам потрібно було ще 3 дні щоб обговорити цю тему тобто будь ласка залишаємося при темі нашої дебати якщо хтось має питання або коментар будь ласка, передайте мікрофон у нас є запитання від Алентини я хочу проконаментувати деколонизацію оскільки українці почали подорожувати набагато більше через війну і я була в Естонії і я помітила, що до локалонизації також має відбуватися серед громадян Литви, Естонії та Латвії, які спілкуються російською мовою вони виглядають так, як це виглядало у вашому спічі я була в одному музеї це неважливо в якому і що я помітила, там був такий аудіогайд який був в Естонії на російській мові і дві і ці версії російською та російською відрізнялися і мені здається, що той хто створив це на естонською мовою то він навіть не перевірив, як це було перекладено на російську мову а я коли це почула я просто хотіла кричати і я також в таліній бачила ситуацію і я дуже чітко розуміла, що треба розбігти деколонизацію для людей, які надалі та Латвії говорять, спілкуються російською мовою і навіть важко сісти в таксі без російського запитання Where should we go? Я чула також фідбек від мистецького спільноти чула, що це типично для також естонських змій що вони мають різну інформацію естонською та російською мовами але можливо ви можете також і більше представити констексту щодо того, що сказали щось, але втина Так, я думаю, що це частково правда таким чином передаються месечі і треба так люди дуже обережно використовують мову і треба це робити дуже обережною чи естонською чи російською і якщо це або аудіогайд про Вабамо то наскільки я знаю то ми спеціально змінили деякі речення російською та естонською мовою коли створювали цю виставу і коли створювали ці мовні їди, щоб дати трошки більше краще уявлення для аудиторії яка буде до цього слухати а я думаю, що ця критика критика є дійсно на місці ми дійсно це використуємо у спільноті ми намагаємося по різному підходити до цих спільнот і керувати до них різні месіджи дякую Я походжуюся деколонізація це процес і те, що відбувається в усіх країнах які це постимперіальну спадчину після імперії після Радянського союзу але мені здається, що на цю тему можна було б говорити ще декілька днів отже, якщо ще є у вас якісь питання то у нас є місце для одного питання це не було в вашому музеї але в Нарбі, але в російському аудиогайді не було слова квір, а в істонській версії було слово квір і це була різниця і я не вважаю, що це відповідно що це правильно робити меседжі таким чином для аудиторій тому що, я би сказала так що цінність в тому, щоб люди адентифікували себе як квір, що це має бути однаковим і для військомовних людей в істонії і для істонців які говорять істонську ймову в істонії я думаю, що ми всі зможемо з цим погодитися здається, що у нас вже не має додаткових питань і отже, я б одякувала всім учасникам за їхній презентації дуже дякуємо вам за ваш досвід, який для нас дуже цінним як говорила, ми будемо працювати також з цими презентаціями, з аналітиками сподіваємося, що ми підготуємо деякі рекомендації, скористаємося з вашою досвіду міжнародної досвіду, щоб працювати над проблемами міграції в Україну та нафпаки і отже, дуже вам дякуємо за ваші ідеї на підставі цього ми створимо, які ж пам'ятаці, нас було дуже приємно, щоб могли з вами свількуватися, принаймні онлайн і сподіваємося, щоб будемо отримувати з вами зв'язок різними шляхами і тепер я хотіла завершити сьогодні наші розмови у нас буде вечеря через 15 хвилин в тому ж самому місці і ми можемо тоді спілкуватися діалитися нашими поглядами думками, дуже дякуємо