現在讓我們以最熱烈的掌聲歡迎主獎人唐鳳政務委員主獎從社會企業到社會創新from social enterprise to social innovation讓我們掌聲歡迎福倫社的各位朋友們大家好大家好我的演講一向是沒有固定的主題的所以我要講什麼呢完全看大家想要聽什麼各位手上如果有手機的話在拍完照之後那個可以麻煩連到這個網站他是slido.com這個網站進去之後會跟你要一個code那這個code就是今天日期輸入415然後再輸入join就可以了那在這裡面這個是一個匿名的可以提問的一個網站因為我在大部分做演講的時候如果要求大家舉手問問題或者是居民的問問題的話都會受到一些不痛不癢的問題這個對大家時間也不是很有效的利用但是在匿名的情況我們就會收到各種各樣的相當有挑戰性的問題所以如果大家在上面可以先試著已經有人說早安了那我們就拿這個來demo一下就是如果你看到別人的問題你也想要問的話你就可以按讚那按讚的話旁邊這個票數就會從0票開始慢慢變成1票對然後在這個過程裡面我們就會知道說在這個地方大家想要聽的問題是什麼如果一個問題它有10個人按讚我一回答就相當於回答了10個人的問題這樣子對大家的時間都是一個比較有效的利用那所以在大家還在想要問什麼問題的時候我覺得先花大概5分鐘的時間先把我在行政院裡面對於社會創新相關的一些工作跟大家做一個基本的報告那在報告之後我們大概會有30分鐘左右的時間先留給各位來進行這個問答即時問答的工作當然如果大家想要這個舉手問問題還是都沒有問題的好那我們就先看一下我在行政院裡面有三個主要的業務一個是青年的賠利一個是開放政府第三個就是社會創新這邊先用這張圖片來跟大家講一下開放政府跟社會創新的一個關係我們在傳統的過去的就是簡單來講就是網際網路發明以前大家對於政府的一個想像就有點像這個中間的一個繩子它是要調和各個不同的社會上面各種不同勢力的中間的關係確保說雙方都不會受到太大的損傷是一個仲裁者的一個功能除此之外也有一個連接者的功能就是這個繩子不能夠斷斷掉的話社會上的朋友們就沒有辦法一起參與公共的這個治理那這個模型其實是大家對公共行政的一個想法就是政府是把這個社會上的各個勢力進行一個聯繫跟一個調和但是這件事情在網際網路出現尤其是當手機出現之後這個模型受到了很大的挑戰我們在國際上看到一個趨勢就是越民主的國家他們人民就越不相信政府幾乎可以說人民對政府的不信任就是這個國家民主程度的一個表徵這個情況在過去10年是越演越練為什麼呢就是因為有了新的這些網路科技之後這些狗都長得非常大了就是說這些社會上的各個不同的勢力他們自己彼此集結的能力速度 強度以及回應的這個距離都在在的都比之前要透過代議政治要透過所謂的政務委員這些這個要來的快速也來的確實所以在這個情況下這個壓力在中間這個繩子的壓力就越來越重然後我們常常在有很多有爭議性的這個政治事件的時候就有一種快要被拉斷了的感覺那我要加入政府的原因就是因為我們想要試一個不同的治理模式這個治理模式呢在國際上面它叫做多方利益關係人治理模式Multi-Stakeholder的治理模式這個模式簡單來講就是政府不再去問說我們要怎麼樣做出最公平的裁判最公平的資源分配我們也不是只是在自問說我們要怎麼樣確保社會上大家都可以透過我們的轉譯來聽懂彼此說的話這個壓力實在是太大了我們現在改問兩個不同的問題我們就是中間的這個連結我們問的問題第一個是說在各方不同的利益關係人都有不同的想法的情況下不同立場的情況下有沒有一些價值是大家還是共同的價值這個是我們第一個可以問的第二個就是說在這個共同的價值底下大家有沒有可能用創新的方法想到一些新的做法這個做法對大家都有好處而沒有犧牲掉任何一個人簡單來講第一個公共是集思第二個則是廣義這個講得非常抽象所以我們馬上來看一個實際的例子我們在做社會創新的時候我們常常會refer到所謂的social enterprise就是社會企業台灣在過去20年裡面相信各位應該比我清楚有非常多成功的社會企業他們就是像上一頁的模型一樣去成功地結合了社會的力量商業的力量各種不同治理結構的力量一起去讓整個社會變得更好至於組織形式當然有的像主婦聯盟生活消費合作社它本來是一個NPO但是後來變成有一個合作社的形式有一些像喜漢爾它完全是charity的一個形式有一些像里人或者一些別的社會企業公司則是採取公司的形式但是不管公司它的形式是什麼它的作用都是一樣就是結合社會上各個不同利益關係人中間的意見那剛才我們這個有名女委員在介紹我的時候說我每個禮拜三都很歡迎年輕的朋友來跟我討論社會創新的問題是我的office hour那我這邊想要特別澄清我是對年齡是沒有任何限制的各位都非常非常歡迎就是只要對社會創新有貢獻都很歡迎直接禮拜三來空總來找我談那為什麼這樣子呢是因為我們發現一個成功的社會創新它幾乎都是輕盈結合都是工作向各位到了一定的成就有了一定的社會的視野來提供各位的wisdom然後年輕人也許提供一些新的憧憬新的想法然後再結合它想要服務的利益關係人的群體像如果要服務生長者就要結合生長的群體在一個board裡面有各種各樣這種非常多元的代表我們看到這樣子的社會企業才能夠達成它的社會使命用商業模式來解決社會問題所以我這邊只舉一個簡單的例子這個呢各位如果現在到空總的話會看到有一個叫做點點善的一家社會企業他們正在推行一個叫天賦城市的這樣一個計畫點點善這個社會企業他做的事情就是他非常有系統性的去看社會上所有的弱勢團體然後呢試著找出這些弱勢團體呢在某些他們熟悉的地方他們其實是強勢我們才是弱勢舉例來講他們就跟寫漢爾基金會合作去讓寫漢爾呢做什麼呢去畫畫畫像這個很漂亮的這個犀牛隊長啊或者是這些小黃狗啊或者是貓頭鷹啊然後這個就可以在世大運在各個不同的地方作為這個視覺的表徵其實要我畫我還畫不出來所以這個呢就是去找出他們的一個特長他們也跟市長的朋友合作好比像說各位朋友可能有聽過一個叫黑暗對話的社會企業這個社會企業就是大家在辦共事營在開會在做各種有引導式的工作方的時候呢大家把燈全部關掉在一個全黑的地方去開這樣的共事營然後呢大家都會覺得有點手足無措比較vulnerable但是呢這個時候就會有非常有自信的引導員出現帶著大家去進行一項又一項的共事營的這個活動那這些當然都是盲人朋友所以在這個情況下你經過這段共事營之後你對盲人的看法就改變了會發現說在這樣子的情況下他們才是優勢我們才是弱勢那在點點山這次的這個系統性的觀察裡面他們就觀察到了接賣者接賣者呢相信各位也有碰過就是很不方便然後呢想要這個用拋比箱說衛生紙啊或者口香糖就是跟你進行一些商品這個販賣的一個工作但是呢我們如果用服務設計的角度去檢討這個接賣者的這個business model的話我們就會發現說他有三個主要的痛點一個是說他的資訊相當不平等我們在看到的時候其實他不會給我們一個elevator pitch我們也不太知道他們的商業模式是什麼大家對於他商業模式會懷有一些疑慮是說如果他的互動一直都是說先生小姐行行好那在這個互動的過程裡面我們沒有辦法更加瞭解他他們呢也比較沒有做一些crm的工作所以說你下一次再來的時候呢還是互動還是先生小姐行行好這樣的話即使第一次出現購買第二次可能也沒有辦法深化彼此之間的customer relationship那第三個就是坦白來講衛生紙也好口香糖也好也沒有比旁邊便利商店買得便宜所以說我們從各種角度來看這一屆服務的設計上面都有非常多可以改善的一個部分所以呢點點是他們做一個服務設計的一家社會企業他們做的並不是自己去把每一個部分補上而是幫忙去聯繫各個不同的社會企業試著好比像說像人身百味去讓他們就是穿得很professional然後教導他們有各種各樣的比較實質的互動的可能性甚至當導覽員這樣子的一些訓練那接下來他們又聯繫到做腐劇的台灣有很多做腐劇的社會企業輪椅改造成看起來就非常舒服的一個人體工學的一個電動車而且旁邊還有一個很大的液晶螢幕不但可以播放一些互動的公益的一些廣告甚至下雨的時候還可以折下來變成遮雨棚那第三個他們會去跟各個地方政府討論好比像說台中如果要辦社會企業年會或要辦花博那這個就可以結合他們當地的一些特色又或者台北如果要當公平貿易的城市的話就可以在這個接賣車上面放一些有特色的就是咖啡所以在這樣子的各種不同的行業的結合地下我們就一起可以把接賣車翻轉讓它變成是一個像右下角這邊所看到的相當Modern的這樣子一個服務的提供者另外很值得稱許的就是說他們也採取所謂群眾募資的一個方法在網際網路上面跟任何人想要加入Venture的人募款這個募款的錢並不多他們一開始只要80萬當然一下子就破百萬了所以這個募款的過程當中出了一些錢之後買的是什麼買的是一個參與權也就是說你花了一些錢支持這個專案之後你就可以提很多主意讓這些接賣車賦予不同的意義所以我們就看到網友他在這個過程裡面提出說台北有很多地方挨台灣的熱點還是有點連不上那這樣的話這個接賣車他也可以當Hospot可以當無線網路的熱點又或者說你走一走手機沒電了接賣車因為它是一輛電動車也可以幫你充電快速充電的這10分鐘20分鐘裡面你就充一杯公平貿易的咖啡或者茶可以更有效的去知道它的生命故事那又或者說大家可以看到前面有置物櫃所以有朋友們設計了折疊傘的擺放方法那下雨的時候它就可以變成一個愛心傘的一個急三的地點也就是說我們這個急思廣義的工作不一定是要政府來做很多時候在社會上面進行社會創新的朋友透過這種把各種不同的人互相連接的方式就可以一起翻轉大家對於所謂的弱勢的一個形象好 那我答應只講五分鐘所以我們現在就回來看看大家有什麼想問的問題不一定要跟這個題目有關係大家想問什麼都可以問OK 我們馬上就看到84個問題OK 那我們來看有14位朋友想應我們傳奇社PEPO的一個問題說要如何讓網路讓更多人認識更多人了解之後來能夠加入幅輪這是非常好的一個問題我覺得我們在網路上面最重要的事情就是你要找事情給人做如果像剛才的那個就是點點山的例子如果你只有2秒鐘的話他有一支很漂亮的一個影片讓你能夠在沒有看完的情況下就很快分享出去如果你有20秒鐘的話他可以讓你徵求你對這樣一個design哪邊特別好哪邊特別不好有一個投票的機制那又或者說如果你有2分鐘的話那你就可以看他的business model然後給他一些具體的建議那又或者是說如果你有2個小時的話那當然你就可以實際的去在他們的regional meeting或者是在網路上這個客服中心實際去聽他們的pitch然後再給他們一些捐款之類的我們重新連接一下VGation對 那所以我想這裡的重點就是說我們在網路上面我們很容易爭取到大家2秒鐘的注意力但是如果你爭取到2秒鐘的注意力之後沒有一些20秒的2分鐘的2小時的2天的事情可以給大家做的話那這個注意力一下子就被充當了大家就只會殘留一個2秒鐘的印象它沒有辦法實際變成它的貢獻也就是它的contribution那這個時候呢我覺得重點就是大家在規劃的時候要能夠去結合各地不同的力量去把符論的這個概念這個精神弄成一個大家在稍微了解之後就能夠花一點點時間來做的事情這樣子的話就可以有效地去集結網路上面各方的這個注意力那不好意思這個投影一直出一些狀況但沒有關係我們就這個在有螢幕的時候我用念的好了目前社群上面對Facebook如果萬一沒落的話對於這個對岸的微博會取而代之那對這件事情的看法台灣是不是有夠強大的社群平台其實台灣在公共政策的討論上面Facebook它並不是處於上游的位置它是處於下游就是大家都已經把論述整理好了這個懶人包都已經做好了貓咪的表情圖片都已經做好了然後它是用來散播的一個平台在台灣的公共論述裡面我們看到很多自己的部落格看到PTT看到甚至是Twitter在這些服務裡面其實他們都是居於在Facebook的上游所以呢即使大家現在不用Facebook了大家比較去用Line或者是用其他的通訊軟體我們在上游的這個公共政策論述上面其實我覺得一定不會受到非常大的影響也就是說不管它用來傳播的這個空間在哪裡我們只要確保上游有一個大家可以很reasonable討論的空間我覺得這個呢就比什麼都重要所以我自己呢在我的業務上我自己也去架了這種公眾空間的討論平台那大家可能有聽過這個叫做join平台就是公共政策網路參與平台它除了是台北市Ivoting以及其他地方現實的參與式預算的這個平台之外它也讓審計部的朋友們在每一次我們要公部門做創新的時候好比像說以前都是庇護工廠但是我們做社會企業的時候呢我們有時候會把工友的這個需要活化的地方用每個月1塊錢便宜的租給社會企業讓他們來創造更多的價值這個時候監察院審計部就不知道要怎麼審計了但是呢它如果是要擋我們的話呢整個社會就無法進步但是它就是透過這種公眾參與平台來問大家說這種新的做法有沒有什麼疑慮我們會把它整理成各位九個疑慮之後呢一起把它給負責社會企業的政務委員就是我啦來進行回答那我回答之後他們拒這個來擬出新的審計原則那我覺得這是一個非常好的一個對公民的力量的一個使用方法那當然呢我們在上面也有相當多的連署案就是所謂的提點子在這個連署案上面呢大家都可以提出一些具體的建議像我們去年在報稅軟體這個5月1號就有人在上面這個提案說報稅軟體軟體難用到了爆炸它只照顧Windows的使用者所以我們就把這些炒得最兇的朋友我們說會炒的小孩要妖進廚房我們就全部都妖進來然後一起設計了今年的新的報稅軟體系統那我們在這上面呢大家透過連署都可以影響公共政策那另外在重開講這邊我們所有的法律法規的預告都會在這個重開講的系統上面預告60天來讓大家討論但大家可能比較不知道的是我們還有一個叫做來監督的系統也在同樣的一個平台上從這個月底開始所有各部會只要用到各位的納稅前的任何計畫他們部會自行列管的計畫通通都會跑在這個平台上面任何人都可以看到說我們所有的施政計畫每季關考每月關考但開了哪些標案它的執行狀況怎麼樣所有目前行政院的1246個計畫都會公開在這邊然後讓大家能夠進行追蹤更進行討論所以呢我想我這邊想要回答這個問題就是說我們只要一直創造這種能夠就是論事的討論具體地把公共政策變成大家可以分享的話題的這些上游的論述的空間它不管下游的傳播的空間再怎麼改變我們都還是有能力去把大家的意見去把它集合起來一起做成公共政策有15位朋友想要知道說不對已經跳上來了有18歲的朋友想要知道這個Waseming Feng這位朋友說想要知道世界對於台灣未來AI的發展有哪些重點例如想醫療等等這邊也跟各位分享就是說我們現在有一系列新的網站好比方說AI它一定就叫AI.Taiwan.gov.tw那就是所謂的AI.Taiwan的這個網站那這個網站它的重點就是在它後面一定都是台灣.gov.tw那我們生意產業就是BioMap或Bio.Taiwan.gov.tw未來SmartTaiwan所有5加2的各種願級的方案通通都會有這樣子一種一頁式的用英文讓全世界的朋友們具體的瞭解台灣到底在這件事情上面要做什麼我現在發現我每次一捲動螢幕就會黑掉所以我就要捲動到正確的地方然後停在這邊好所以呢我們每次的Action Plan都會在這邊跟大家進行討論像這個Action Plan裡面我自己最看重的除了這邊人才以及一些pilot之外我們右邊叫做Test Field and Regulatory Co-creation就是用共同創作的方式來一起做出法規來這個具體體現在是什麼呢好比像說大家可能知道我們已經三度通過了這個金融沙河就是金融創新發展實驗條例那在金融沙河的概念裡面就是如果大家對於金管會或對於數位政委這個對於金融的特別是像現在的很流行區塊鏈分散式帳本AI理財有一些不同的想法的話任何人都可以申請要違法違法6個月到12個月在這段違法的過程裡面大家當然有些底線我不能說我想要實驗滋孔這個資助孔部分這大概沒有辦法但是除了各個部會的底線之外大家都可以去拼point說我就是有這些法規命令現在正在擋我的路而且我覺得我如果不要管這些法規命令的話我能夠做出一個對整個社會都更好的business model來那在以前是不可以這樣子的以前呢政府沒有說可以做的在金融領域這種高規管的領域就不能做但是現在呢大家都可以說我這樣子做是對社會有好處所以你應該給我一個空間在這個過程就是這個Sandbox的過程裡面整個社會就可以一起來看說在你的這個Poosian的這個最高額有一個limitation的情況下這到底對社會是不是一個好事過了6個月到12個月之後如果社會都覺得這是一個好事我們就有了一種新的業態我們就要調整我們的法規命令跟法律但是如果到了6個月 12個月之後這不是一件好事社會上覺得說這真的沒有增加大家的社會的認同感那這樣子的話呢這個就感謝你幫大家付了學費接下來就不要再做這件事情了所以呢我們就是有系統的這個違法的方式讓大家一起帶領我們的法規命令跟法律系統往前走所以在AI上也是一樣我們應該下個星期就會送一個叫做無人載具創新實驗條例簡稱無人載具沙河進立法院同樣的道理我們現在就在空中的社會創新實驗中心整天都有無人車三輪車開來開去因為三輪車用的是行人的路權所以說現在我們不需要特別的法規命令它就可以在人行道上面跟大家互動而且因為它用的這個技術非常便宜而且是開放原碼意思就是說任何人都可以自己看然後自己加以改動所以就有很多北科大的學生就在三輪車上面加了各種各樣他的眼睛看哪裡怎麼樣跟大家互動這樣子透過這種co-creation的方式大家才會慢慢能夠理解到說我們要怎麼跟這種在路上跑來跑去學新物種互相互動他怎麼瞭解我們的意思我們怎麼瞭解他的意思所以像這樣子一種共同創作的一種沙河的空間就是接下來我們讓AI在融入社會的時候不是因為某個很英明的政委他不當說接下來在這一區就一定要怎麼樣而是說讓民間的需求能夠充分的反映到我們的社會的跟科技的發展上面來所以這件事情不管是在無人載具上面或者像這位朋友關心的在醫療上面或在任何其他地方我們都是透過這種法規共創的方式來工作那如果想要知道想請的話就請參考AI.Taiwan.gov.tw有20位朋友問說我在推行數位的外交那什麼是數位的外交它具體的內涵是什麼我們在施政方針也就是明年年度的外交部的施政方針裡面特別去提到兩件事情一件事情是說我們的數位治理的這種方法就是說運用數位科技讓更多人能夠參與到治理系統裡面的這個方法這件事情就像農業技術一樣是我們可以輸出的一個東西這是其中一個方針另外一個方針是說聯合國現在有所謂的永續發展目標就是要全人類一起去解決各種各樣子的社會問題那在這個過程裡面我們臺灣有非常多可以幫忙的地方我就只舉一個實際的例子好比像說這是一個叫做G-0V臨時政府空污觀測網的一個project這project就是說環保署的策戰雖然是非常的精準非常的穩定但是跟大家實際生活的地方有時候有一段距離這邊就是公民科技就是大家自己用很便宜的PM2.5或其他的一個觀測器自己在自己家的陽台在學校 在辦公室設立了這種觀測點它雖然不是非常的精確但是當一個地區有非常多的時候它可以呈現出一個整體的趨勢甚至還有做無人機的朋友在測站上空100米 200米 300米去測空氣裡面的空氣污染的狀況這樣才能夠知道說每一天到底它是境外移動還是非移動的污染源所以目前在臺灣已經有超過2000個不同的測站這個為什麼我們在外交上面非常有用呢就是因為每一次當公民社會自己組織起來自己解決自己的社會問題的時候在亞洲其他的國家裡面不要說2000個測站了只要到200人就會被請去喝茶或者是茶水表了因為這個是威脅到政府的可信度工作到一個程度的時候它跟環保署之間的權利關係就會開始緊張但是臺灣我們是有完全的言論自由跟完全的集會自由的一個地方所以政府每次碰到這種威脅到政府可信度的公民科技的社群的時候我們就是採取一個打不過就加入的一個立場所以說我們現在就是特別用前瞻基礎建設裡面的數位建設4年40億元左右去做什麼呢第一個去讓公園院去生產便宜的PM2.5的感測器去增強這些人的精確度第二個去把各種不同的公民社會自己蒐集的這些資料統統都要集中到我們國網中心的超級電腦上這樣子的話學者們不同的model它就可以在完全一樣的資料上面去進行運算跟比對這樣子才是做科學不然的話大家都有自己片面的資料然後我預測這個你預測那一個大家互相放話其實對科學的進步並沒有幫助所以我們的工作就是讓任何民間想要用這些資料也不只是空氣包含水資源包含地震包含災房所有這些的朋友們能夠用極低或甚至沒有成本去發展他們的預測的模型而這樣子一種公民合作預測模型在國際上是非常好輸出的所以說一種社會創新一下子就擴散到整個世界我們在好比上說我即將用遠距的方式去土耳其的GEC創業的國際社群去演講像這樣子的東西我們就非常容易輸出到全世界各地甚至是解決大家的一個問題所以像我們的Presidential Hackathon就是我身上的這件T-shirt就是要讓整個公部門的朋友私部門的朋友公民社會的朋友一起用三個月的時間三個月到六月去把像空氣盒子這樣的題目透過總統來當我們的Project Manager所以就應該沒有調不到的資料去促進這樣子的各種不同跨界的一種溝通然後具體解決二十個社會問題這是今年的那所以甚至像紐西蘭他們在透過外交系統也表示興趣希望我們這二十隊裡面有一隊可能英文講得比較好在這三個月之後直接去他們那邊跟他們的政府工作三個月然後把我們這邊Presidential hackathon的團隊GovTech hackathon去進行結合所以這個呢也是我們外交上面非常有利的一個做法所以我想針對聯合國的永續發展目標它的重點就是說這十七項每一個在工作的時候都不能夠犧牲掉其他必須是一個平衡的sustainable一個成長但是台灣呢因為剛才講過就是政府跟公民社會跟私部門是一個平起平坐的關係我們透過數位治理的這個過程卻讓大家都能夠看到一個SDG但是不犧牲掉別的SDG所以我們在SDG十七上面的貢獻呢至少在亞洲可以說是很多時候是只有我們能夠說話的在其他的會被查水表或者是這個其他的國家他們是沒有辦法在這上面有任何的貢獻所以呢我們在像我自己參加了聯合國的網路質疑論壇聯合國人居屬的這個World Urban Forum聯合國亞太金社會在舍爾的Social Innovation然後還有在范蒂岡嘛這個Sustainable Development Network那這些聯合國的這些場合裡面他們都非常歡迎我們透過這些題目來做出貢獻我們也特別挑一些就是北京當局可能貢獻比較小的地方所以這個時候呢我們的話語權就大幅的增加了所以以上大概是對這個問題的一個具體的回答有24位朋友想要知道說社會企業是以弱勢的族群作為禁用的對象請問社會企業如何求存如何與一般企業競爭也非常好的問題社會企業就是再次remind一下社會企業的定義社會企業他是說有一家有一個社會使命有一個Social Mission我想要把社會弄成怎麼樣想要好比像說剛剛講的大家翻轉對於弱勢者的看法然後呢我透過一個business model然後呢我產生出Social Impact所以說這件事情就是說這個企業它的設立就是為了這個Social Mission能像就是賺了錢之後再來做好事那樣子像CSR我們也是非常的歡迎但社會企業是說我一開始就是為了一個Mission所以呢這件事情它的求存的做法呢就跟一般企業呢其實有一個很微妙的不同就是說所有在做類似題目的社會企業他們中間會自然的有聯盟有合作的關係因為大家都是想要解決同樣的問題我們現在呢在法令上面我們就特別去讓好比像說有一些社團法人他們就是為了公益的目標所存在相信各位都很熟悉但是呢現在呢他需要引入專業的經理人專業的投資人他要跟資本市場進行對接然後來一起解決這個社會的問題那以前呢都只有大企業能夠設一個底下的NPO但是我們現在透過事辦的方式也讓大型的NPO底下可以有它的完全控制使命扣和必鎖型的子公司所以在這個過程裡面我們要調動的就不是說完全只是出創的社會企業我們要調動的是最大的社團法人或甚至基金會的這股力量大的這個想要有Social Mission的大公司像我們當年1989年的時候就說服了一家叫Nescape的公司去把他們的瀏覽器叫做Nescape Navigator它整個都公開出來變成一個社會企業叫做Mozilla Corporation那他做出來的Five Fox這個瀏覽器他就打敗了IE的這個微軟的IE的這個壟斷然後呢每年呢現在還是賺幾百億新台幣啊可是你去看他就說我們是一家社會企業我們賺的所有的錢每年幾百億都投入我們的Social Mission裡面來所以像這種你如果說服這種超級大的像Nescape公司這個放下屠刀立地成佛的話那這個呢也是另外一個做法所以說我們在做社會企業的時候我們有各種不同的Angle那甚至像今年這個合作社的運動在內政部要開始復興了所有這些部分大型的合作社等等都是社會企業生態系的一部分它並不是只限於出創的或者新創的企業那出創的新創的企業在街道這樣子一個network不管是CSR networkBD的network剛剛講的各種不同的這個sub-movement的networkB型企業的network油腦私形態的network之後它就可以在這個生態系裡面找到它可以focus的位置而不用像就是一般的企業一樣它在出創的時候它要自己處理非常多的部分所以這個合作式的這個經濟社會性的經濟的這個方式確實是跟純粹競爭式的市場經濟是有一點不一樣的這也是我們現在在浮到新的社會企業的時候的一個重點我就知道會有人問我這個這個鄭一廷老師這個在這個參選台北市長的這個證件我跟這個Exide就是鄭一廷老師其實在社群裡面並沒有太多的接觸主要是因為我發展的技術跟他發展的技術比較沒有重疊那但是我當然是這樣覺得啦就是說我們越讓大家可以看到說其實參選台北市長是一件就是大家的公民的一個權利那我們就更讓大家可以看到說那對任何人對市政有什麼主張有什麼意見或甚至對國家有什麼主張有什麼意見大家就很自然地提出我覺得這是一個公民社會深化的一個表現那所以我自己是覺得說我們越多這樣子的Advocate就是這樣子的倡議者他透過參選來表達自己的理念我們就越把政治這件事情它就是真的是融入大家的生活當中而不是變成是好像只有極少數人才能夠做的事情它對於除美就是Demystification我覺得是滿有幫助的有一位叫做Switch的朋友說是不是覺得這個伏倫社的演講前面有太多貴賓的致詞這個果然是要匿名才能夠收集那問題我是覺得還好因為我對於這個新成立的這樣子一個組織形態就是透過剛剛聽大家的致詞跟演講來做進一步的了解所以至少對我自己的學習是滿有幫助的那所以我是覺得還好並沒有特別容場要是有的話我也是會講的PP Arlo想要知道說中國的駭客攻擊臺灣防備力是否能夠承受臺灣駭客能否侵入他國去攻擊系統非常好的問題不過呢我想跟大家先溝通一個觀念就是說我們在做Cyber Security的時候重點並不是說你永遠打不下來或者是說你有沒有能力去打對方重點是那個縱身就好像說大家在住在家裡的時候會有大門會有內門會有自己的房間門等等一樣我們在這個過程裡面只要任何時候有人能夠進到第一層我們馬上就知道然後去跟他進行一些對應這樣子的縱身才是自安的最重要的一個重點那我們現在當然自安我們有很周全的一個計畫我自己在進入政府的時候我就自己帶了一個自安的產品叫做SenseStore自己進政府來運用所以說我們在做這些工作的時候我們有兩個重點一個是說我們是用開放的Open Source的方式在國際上面大家都已經驗證過這個軟體的Cyber Security沒有問題然後我們才把整個團隊的工作好比像說像我每天醒來我不一定要在行政院不一定要在辦公室裡為什麼呢就是因為我所有的這個同仁們每個人正在做什麼他們現在工作進度到哪裡所有這些東西都是在這個線上的工作平台上面的所以呢這件事情呢就可以確保說大家on the same page然後有一個概念叫做working out loud就是說我不怕別人知道我正在做什麼事情這樣子我只要一需要這個別人幫助的時候別人就可以很容易的來進行工作這是第一件事情就是內部的跨系統的整合第二個部分是說第二個部分是說我們在建立這個系統的時候我們就有請國內這個最尖端的駭客就是我好比像說Deaf Corps的朋友他們曾經在去年吧得到這個國際Deaf Corps就是最大的駭客競賽的國際第二名總統也接見過的我們就請這些這個國手們來打這個系統然後他打就不是只是試著打打看而已是好幾個月的時間對裡面的城市一行一行地去看找到任何可能的漏洞告訴我們然後並且去修補然後結論是說這真的是一個很安全的系統有一些小小的瑕疵但是我們這些都修復了沒有什麼嚴重的問題為什麼我們要一支花這個各位的納稅錢來請這些高手們來試著打這個系統就是所謂主動式的這個penetration testing就是侵入測試滲透測試呢因為我們透過這樣子的方式讓他們覺得說我們對於國家社會是有貢獻的我們是會被證為這個總統非常的看重的而且也有一些收入因為如果不是這樣子的話就是被黑社會這個吸收去了所以說我們要一直透過這種主動式聘請他們去做滲透測試的方式一方面讓他們有事情可以忙還有publication可以做二方面讓他們覺得說他們真的是這個國家很有建設力很有貢獻的這一部分那這樣子的話我們就可以有一個很好的人才的這樣子一個管道那透過這個管道我們才能夠去培養大家對於子安的一個意識也能夠讓這些高手一直對我們有所貢獻那因為現在只剩好像兩分半鐘所以這個問題其他問題我就沒有辦法念出來我就盡可能快問快答如果各位看阿卡麥的那個連線的話那是因為他的那個交換機房沒有設在台灣所以我們在他所做的評比裡面是比較低速的但是如果你使用國際世界經濟論壇的測速的話或者其他別的這個就是使用他自己國內的交換機房而不是用特定幾個機房的測速的話其實我們速度並沒有比較滿這是一件事那第二個是說台灣它的PentrationInternet Penetration就是你想要用寬頻就可以用寬頻的可能是世界第二僅次於某個北歐國家這個是一件很重要的事另外就是我們實際在上面使用的時候它性別平等的程度以及在上面進行實質公眾參與的程度這個都是世界第一所以我要講的是說重點可能不完全只是像KPI那邊寫的是說你的最高速有沒有到達幾句那個可能是你要去做VR live streaming的時候也許是有點意義但是更重要的是我們在這個過程裡面我們十一注行娛樂一是醫療的一到底有沒有具體的來利用網路來讓生活變得更方便我覺得這是台灣社會創新的重點我們不是拼其中一項的KPI我們是綜合性的來看新的技術有沒有解決大家的問題剛才尤委員提到雙週二在全台巡迴大概是如何進行給大家稍微看一下我們的這個照片這個是空總那個社會創新實驗中心我們社創中心這個足球場也是這個血汗而畫出來的這個真的是他們優勢你要我畫是畫不出來的Anyway那我們這個空間是所有的一百多家設計一起設計的他們說要每天開到半夜十一點就開到十一點他們說要廚房就有廚房要有大廚就有大廚然後要有這個完全開放式的擺板的空間然後要正為這個每個禮拜三早上十點在這邊待到晚上十點所有這些都是用反應需求式的方式加以滿足然後呢當時這個賴清德院長來開幕的時候就說我上面應該貼一個門診時間表所以我們就用一個一個這個大的這個擺板的方式讓大家看到所有我的schedule然後底下呢任何社會創新有關的東西只要你給我這個大小的文案我就幫你倫波廣告所以我們有很多社會的創新這是每週三那所以呢其實我們在這邊是一直有各種各樣子的活動的那每雙週二呢我就會pre-announce說我會在行政院的四個不同的聯合服務中心分別是台中嘉義高雄花蓮但是好比像說我去花蓮的時候花蓮這邊可能二十幾個就是social entrepreneur台東在台東大學可能又有四五個人然後呢在台北就同時有十二個部會所有跟社會創新有關的部會大概二十四位的承辦的朋友他們按照每一次巡迴會議大家提出來的具體問題好比像說有一個社團法人他想要設立子公司好比像說有一些農舍器他想要突破一些什麼肥料的法令或者是總之就是說當這些解決社會問題的朋友遇到了問題我們應該不是說衝去代替他們解決社會問題我們應該是幫這些解決社會問題的朋友解決他們的問題尤其當他們的問題是政府造成的時候我們更能夠透過這個法規鬆綁透過各種解釋透過聯席會議的方式來快速反應式的解決他們的問題所以任何人都可以提出他在社會創新上面碰到的一些阻礙或帶理清的事項我這邊的Promise就是我去他們那邊的時候台北一定有相應的承辦人在那邊去跟他進行直接視訊的對話所以我們就可以第一手的看到他們所在的地方很多朋友會把我帶去好比像說原住民族的部落好比像說用無人機在屬西瓜西瓜田或者是各種各樣在社會創新發生的地方但透過我的眼睛我像是一個調查報導的記者一樣透過360度以及2D的這種直播在台北的朋友們也就第一時間看到了到底他們碰到的狀況是什麼而不是人家要達這個三個小時的普悠瑪或者達兩個多小時的高鐵然後只有十五分鐘的時間拿個power point那樣子是沒有辦法有效的指導到底實際碰到的狀況是怎樣那在這裡面我覺得有兩個創新一個就是說這種跨部會的方式大家都能夠知道這樣變成一個virtual team之後碰到類似的問題的時候各部會的朋友都知道就是找這個承辦人就對了所以是一個虛擬這個virtual team的一個概念那第二個是一個accountability說到做到的概念在這裡面我們具體解決的問題所有東西都在網路上面se.pdis.tw這個網址上面我們會具體的去公佈說我們在每個地方收到的問題兩個禮拜之內一定有所回應兩個月之內我回到那個地方的時候就一定會解決那不解決的話這個政委可能會發生什麼事情呢沒有人知道所以因為這樣的關係這半年來我們tour這個呢我每次回到一個地方兩個月之前的事情統統都解決了所以我們也不知道沒有解決會發生什麼事情這個就是用一種非常快的回應週期來具體解決跨部會問題的一個方法那今天因為時間的關係我也不想要 overtime那就對這個接下來問這些朋友們這個一百一十二個問題但是我回去都會認真的看然後在裡面如果有某一些就是我們可以列為施政的參考或者是我們的這個接下來在社會創新實驗室討論的話題都非常歡迎大家在禮拜三實際來空總找我然後有位說這個請總監買時間請我多說十分鐘是是是沒有啦這個我是不知道你原來proceeding怎麼樣我當然可以多說十分鐘OK那我們就到十二點十五有15位朋友想要知道說如何去防止假的網路新聞這是一個非常好的問題我們現在關於這個不時訊息我們有一個具體的一個叫做五圈一叉的這個概念在rumors.pdh.tw對不起rumors.pdh.tw簡單來講就是網路的爭議訊息它基本上就是有點像是一種流感的概念就是說在以前大家看報紙的時候會左邊有個版面右邊有個版面有所謂的平衡報導但是現在大家是用手機看即使它這篇文章裡面上半部跟下半部試著做平衡報導也沒有用大家在各種內容農場或各種轉發的消息裡面都會結取斷章取義符合自己觀點的那一段然後可能沒有看完就分享出去了在這個圖壤裡面我們是分享比看完一件事情還要容易的一個圖壤那這個圖壤在之前是沒有發生過的所以這是一個新的傳播媒體的一個情況我們為了適應這樣一個情況我們的簡單一句話講就是說我們想要讓事實的傳播比謠言的傳播來得容易而且來得快各位可以想像一個狀況就是說如果你有一個朋友你們每個禮拜都約來在伏倫社聊天或者一起打個籃球一起看個電影一起喝個下午茶你在跟他見面之後過兩天你就聽到別的朋友說這個朋友發生了什麼樣的事情好像有些負面的謠言那你馬上就會打電話跟他求證你就算打電話聯絡不到他你也知道說你下個禮拜面的時候這件事情就可以彈開這種時候謠言就不會傳因為到你腦裡你就會覺得說我要先查證一下查證完之後我再把這個東西傳出去但是在以前政府跟人民如果距離非常遠你只能透過部長信箱可能兩個月之後才回你回到還沒有回到位這個時候你的關係當它沒有很好的時候謠言就有滋長的溫床所以我們的做法非常的簡單就是說我們不會去立法或者是修法就是說謠言一定不能夠在網路上面散播因為畢竟我們是有言論自由的一個國家但是呢我們會讓媒體資訊素養變成我們十二年國教的一部分大家都可以要學批判性的一個思考那更重要的是說我們要及時的去把所有的謠言的及時的回應像我們在這個跨部會有一個叫做爭議訊息澄清的專區我們所有的這個各部會這個最近為什麼謠言所困擾他們就會第一時間的發導一個專區來然後呢讓在Google搜尋或在任何其他新聞記者要做查證的時候第一時間就能夠到這邊來看到我們最近在澄清什麼訊息除此之外呢我們公民社會像GDP是政府不是只做空污觀測網他們也做了一個叫做co-fact的這樣一個叫做真的假的這樣一個line上面的一個bot那就是說如果你在line上面把這個真的假的加進一個朋友然後呢你就把某個謠言他就會告訴你這個到底是真的還是假的那這個相當的厲害就是說他有一個回應的一個列表就是所謂的謠言的一個資料庫那這個資料庫裡面呢大家就可以去看到最近最常在被轉傳的各種什麼柚子皮可能不能跟什麼東西一起吃啊還是什麼副理子的功效啊這個還要什麼一堆有的沒有這些東西啊這個所有這些部分呢他們有一個社群有點像危機百科一樣一起去維護這個謠言即時謠言查證的一個資料庫那在這個資料庫裡面大家就可以一下子就可以看到說什麼什麼過河吃水果要注意過河咬碎還是什麼裡面有很多食品相關的啦這個不要看太久這個會有精神污染但是污染如何就是說這有點像是email的那個垃圾郵件一樣第一批收到的人裡面只要有幾個人把它標註為垃圾郵件之後的人就會看到說具體的到底這些事情有什麼方式可以查證有什麼東西可以去告訴他們說事情好像不是這樣子所以就很歡迎大家這個家真的假的這個linebar當做朋友然後呢也很歡迎大家如果有空的話可以參加這個公民社會他們完全沒有拿政府的錢啊也沒有用政府的人用這種方式呢一起去做這個事實查核的這個工作有20位朋友想要知道說台灣未來年輕人的機會在哪裡非常好的問題我們現在呢在社會創新時間中心我們看到非常多年輕人他的工作呢就是想要對這個社會造成一些正向的影響力我舉一個實際的例子來講就是我的這個頭髮燙頭髮這個地方叫做好剪裁是才能的裁它是一家社會企業的理髮店然後呢我當時去找的時候就是我找社會企業名錄看到有剪頭髮的我就跑去但我不知道他們是做什麼的然後呢就幫我洗頭髮的那一位這個服務員他就跟我說他是台南人然後呢他學了這個法藝之後呢他在104上面看這個各種各樣子的球材的這個訊息但是呢他只有頭履歷到這一家他並沒有頭履歷到任何別的髮廊為什麼呢就是因為這是一家社會企業那他的社會使命到底是什麼呢他就是確保說這些既值的學生能夠有一個很好的一個progression他在洗頭髮同時每個禮拜會有訓練的課程這個訓練課程他到了某個credit通過某個考試之後他就可以變成這個減髮師然後有一個展店的規劃工作憂鬱勞機法這些都是最基本的但是呢他們每個禮拜在空餘的時間他們會去跟每一個展店的那個店旁邊的社群好比像說移工的一個社群就是外籍勞工的社群透過意檢來換故事的方法就是幫他們減頭髮讓他們看起來這個更清爽更能夠融入社會但是呢同時用他們的這個生命的這個遭遇啊語言啊變成他們的這個這個減髮的跟旁邊的社區溝通的一個方式等於是說透過這樣的方式來促進社會連帶那也包含幫無家者然後幫各種各樣其他的社會的弱勢去用減頭髮的方式去把他們呃就是糾結到社群裡面那他就覺得說這樣子的工作呃是非常有意義的那像我這種就是會任命社會使命購買的這個力量慢慢的呢也就跟抵制這個無良企業的力量呢要開始等量奇觀了所以其實他們減頭髮是收還蠻多錢的但他裡面這個佈置得非常文青氣氛非常好所以呢你也會覺得說哎這個錢花得值得所以我要講說這個就不是Race to the bottom這個不是一個cost down的思維而是說他能夠告訴大家甚至能夠他用我們叫做Social return of investment就是社會性的頭子報酬率的方法可以算出來說你如果去捐錢給某些這個就是照顧弱勢的朋友們的話一塊錢如果能夠發揮一塊錢的作用你透過參與這些社會企業一塊錢他可以證明算出來給你看一塊錢可以發揮三塊錢四塊錢的作用這個時候他就可以吸引到我們叫做impact investment就是說想要對社會有影響力的投資人那這整個ecosystem的建設我覺得是接下來台灣未來年輕人的機會因為我們這邊跨域跨世代跨科系跨國的合作在亞洲裡面都是最自由的那我們又碰巧擁有就是透過這個科技不管是軟體硬體還是各種各樣的科技來解決社會問題的這個core capacity所以我們只要多辦一些這種國際交流的活動我覺得我們這個出海口是非常非常多的而且這個對整個世界來講都是一個好處它不是完全是競爭性的它是整個collaborative是合作性的原來朋友問說面對對網路陌生的各部會的老人如何導引並且有效運用我在加入內閣之前整整六年的時間我是在AppleSiri Team當他們的顧問那在Apple我們的一個最基本的想法就是說軟體工程師硬體工程師PM這些都要聽設計師的設計師是聽使用者的如果東西不好用絕對是我們的錯絕對不是使用者的錯這個是蘋果非常重要的一個核心的理念所以我們在設計出這些對話用的這些就是focus的這些科技的時候有一個很基本的概念就是說像slido這種科技它是讓我們的注意力更能夠集中在彼此想要討論的事情上而不是好像別的科技一樣是我們討論討論說又低下頭滑手機了或者是叮一聲然後你的注意力又被搶走了簡單樣它是還回我們注意力的科技而不是搶走我們注意力的科技那在這個過程裡面我們在各部會去deploy這樣子的科技的時候我們都會非常注意說如果有些人用起來不習慣的話那我們用他們習慣的方式來做像我用iPad然後用Apple Pencil那這個呢對很多我的這個同事來講他們就比較能接受因為就是用紙筆的這個習慣也就是說我始終覺得說我們在引入科技的時候我們還是要凝聚社會的共識解決社會的問題在這個過程裡面只要讓任何一個人覺得他被排除了那我們這個科技就不是一個很好的導入的一個方式只是所謂的inclusion就是所謂的普惠所以這個過程裡面當他們又透過他們習慣的方式好比方說透過視訊實際去看到這個像我去台灣各地的時候各部會的朋友我們看到的時候他們就發現誒 事情可以這樣做這樣真的更省成本而且呢這樣子你建置一趟的這個成本呢其實兩趟高鐵票就轉回來了所以在我們這樣子tool around然後去做這種視訊會議之後現在整個行政院接下來就會有視訊會議的操作要點那這樣各部會的同仁就可以更有效的在內部去進行協作甚至我們也在跟立法院的朋友談因為很多比較高雄的立法委員他們也是很可憐就是一醒來早上然後就要趕高鐵然後去質詢質詢可能只有十五分鐘之後他又馬上要趕回去然後去跑他當地的行程可以說是大部分的工作可能都要在高鐵上面完成有時候一天要跑三四次那如果能夠用遠距的方式去進行質詢或者去進行各種會議的話其實無形之中也是我們目前賴院長所說的首都減壓所以這些東西我們大概都在規劃然後先在請政院裡面去把它完成有20位朋友想要知道說電子支付是否可以普及的話是否有必要性我們能不能夠克服各自跟個人隱私的問題這邊做一個觀念上面的釐清電子支付的意思基本上是不是用紙鈔就是它不是用Cash不是用現金就交電子支付所以悠悠卡也好一卡通也好感應室Visac也好這些都交電子支付那大家會這個常常在比的那個KPI那個叫行動支付就是說你在支付的時候你用的是一台電腦就是你手上的手機而不是只是一張能夠讀寫的一張卡片那電腦它當然可以做運算可以刷臉刷指紋刷各種有的沒有的東西這個它當然可以做更多的事情但是在台灣我們因為電子支付實在已經做得非常好了所以說行動支付當然只有在它比電子支付要來得方便的時候大家才會去使用所以我們現在推行的方式也不是我之前常常在這個開會的時候開玩笑說你如果只是要充行動支付的支付率的話那非常簡單禁止超商設置提款機然後我們說接下來一年不抓尾鈔這個行動支付的就像非洲很多國家行動支付馬上就到達95%了但是這當然沒有意義就是說我們現在要做的是我們要讓大家看到說行動支付的過程裡面是不是也跟電子支付一樣像這位朋友關心的能夠保障各資保障個人隱私能夠確保說它這個過程是比電子支付還來得順利能不能夠有一些我們的公共大眾運輸或者其他的公部門的這個像就是不知道這個各種各樣像健保卡好比像說我們現在就在評估說對某些朋友來講多帶一張卡還是說這張卡它可以整合進你的手機裡面這件事情大家的疑慮是什麼以及大家會不會覺得說這樣子比較好用那同樣剛剛那個普惠inclusion的觀念還是最重要的就是說在這個過程裡面任何不想這樣做的人我們都要確保說它本來的體驗不會被犧牲掉不會停止發卡而且要任何人有疑慮的時候這個疑慮就要在早期就進入而不是說變成我們推行到最後再來說服大家再來摸頭當然不是這樣所以我們在最一開始就是使用就是公民會議共識 工作方案等等的這個方式去找到大家都覺得comfortable的技術上面一個solution所以我們並沒有任何既定政策說幾年之內一定要做什麼但是我們在這個過程裡面只要有一些朋友覺得說這樣比較方便而且也可以被說服說它沒有各自然上面的顧慮的話我們就會往這個方向走這個跟剛剛講的沙河的概念也是相同的好那這個很多朋友還是說這個意由未盡那但是因為時間的關係我剛剛也只說這個多像十分鐘所以我想還是不要耽誤大家用午餐那各位如果有任何這個額外的問題的話隨時都歡迎到我們PDS網站上面提問或者是禮拜三之間來空總找我謝謝大家 謝謝那我們用熱烈的掌聲感謝唐鳳政務委員為我們帶來這麼精彩的演講唐鳳政務委員請留步大會準備了紀念品要送給您請總監skin上台自身主獎人紀念品總監請我們準備了琉璃以及感謝狀要贈送給唐鳳政務委員