 Herzlich willkommen, Tag 2 der Gulasch Programmier-Nacht 21. Ihr befindet euch im Vortragssaal. Wer von euch hat eine Funkamateurin als Freund bekannter oder ist selber? Viele Hände. Genau. Uff. Wie man das Funkspektrum sauber hält, was man vielleicht beachten sollte, nicht tun sollte, tun sollte, wird uns jetzt hoffentlich gleich die wunderbare Sara erzählen bei Einführungen im Vorgerechtes Elektronik-Essent. Bitte einen großen Applaus. Ja, danke. Ich hatte mir im stillen Kämmerlein gedacht, ich lehne mich mal nicht so weit aus dem Fenster und hatte vielleicht bei der Talk-Einreichung vergessen zu sagen, das sollte eher so ein blutiger Anfänger sein gehen, so von wegen meiner Arduino-Schaltung und Blablub und warum und so. Naja, wenn hier so viele Funkamateure sind, ich habe meinen Rufzeichen verloren. Ich war mal Delta-Oscar-1, Lima-Julie-Juliet. Gut, wer bin ich? Ich bin Sarah, ich bin ein paar Tage älter, deswegen habe ich schon 48 Jahre Dinge mit Strom auf dem Buckel. Ich fing irgendwie so mit fünf Jahren an und irgendwie so den Lüttkolben in Papas Werkstatt entdeckt und Bauteile und irgendwie dann war es um mich geschehen. Ich glaube, mit drei Jahren hatte ich dann auch meine Steckdose gefasst, weil ich irgendwie mit so metallstäbenden Lampen bauen wollte. Ich weiß nicht, ob es da passiert ist oder wie dem auch sei. Ich mache mein Leben lang mit Dingen mit Strom, ich habe es dann mal so Sozialwissenschaften probiert und dachte, ich müsste irgendwie Soziologie und Politik und sowas machen, was mich auch total interessiert, aber dann doch nicht beruflich und bin dann nach einem kleinen Schlenker wieder rollmütig zurück in die Elektronik, in den Elektrotechniken. Da arbeite ich jetzt ungefähr seit größer 20 Jahren, habe eine Lehre bei Drehger gemacht in Lübeck zur Industrie-Elektronikerin und dann soziale Dinge und dann nach Karlsruhe gekommen und dann irgendwie bei so Mittelständler in Karlsruhe gelandet und dort 16 Jahre von Leiterplattenreparatur für den Service bis hin zu Entwicklung von Laserbeschriftungsgeräten mit dem ganzen Kleiderer Dutch von Chefkomponent mit einer Idee, kannst du das umsetzen und so, ja klar, baue ich dir und FPGA und solche Sachen und Laserschutzprüfung, CE und EMV und dieser ganze Schüssel, das war so das Ende meiner Karriere in der Firma, das ging dann nicht weiter und dann kam ich auf die Idee, ich könnte eigentlich mich selbstständig machen und habe dann 2017 angefangen als Freiberuflerin mit Elektronikdesign für Kunden, die Willens sind und Geld haben, irgendwie von mir Entwicklungen zu bekommen. Ja, das mache ich seit 2017, dann habe ich irgendwie noch vor letztes Jahr so eine GmbH gegründet, die Cyber-Kombinat GmbH, da mache ich eigentlich das Gleiche weiter mit meiner Frau zusammen und wir entwickeln halt eben gegen Geld Elektronik und habe immer wieder so gemerkt oder gesehen, wenn halt eben irgendwelche Leute so aus dem Freundes- und Bekanntenkreis da irgendwas gebaut haben und das war dann halt eben so ein heiloses Gefrickel und ich dachte, um Gottes Willen, nein, mach es bitte richtig. So, 10 Meter Kabel, ja, I2C geht doch über 10 Meter, so, 10 Meter Kabel dann direkt in den Mikro-Kontroller rein und ohne jeglichen Schutz und ich hatte dann vor einiger Zeit Kontakt mit Leuten gehabt aus einem Fub-Lub, nicht aus dem Inkarztruß im anderen und wir unterhielten uns da über einen Laser, ich weiß nicht, ob du hier bist, aber naja, das war halt eben so der Auslöser für mich, da irgendwie so ein Talk draus zu machen, so wie kann man Dinge halt eben sinnvoller machen. Ich weiß, es gibt einige Leute, die Gestand-Engineure sind, die wahrscheinlich von mir irgendwie, ich weiß nicht, was erwarten, das ist tatsächlich nicht für euch. Wenn ihr euch unterhalten lassen wollt, bitte, wie mein Geist, wir können nachher auch noch ein bisschen quatschen und ein bisschen Tech-Talk machen. Was die Thematik angeht, das ist ein elendigweites Feld, es ist unfassbar spannend und wenn es dann in höhere Frequenzen geht und Giga-Herzens und keine Ahnung war, ist es also, ist es eine pure Freude, ist es allerdings auch so ein paar dicke Bretter zu bohren dann, die ich in diesem Talk nicht, wo ich den Bohrer nicht auspacken werde. So, was ist denn das? Einstrahlungsfestigkeit und was ist Stör-Ausstrahlung? Beispiel aus meinem Berufsleben. In der Firma, wo ich 16 Jahre gearbeitet hatte, die hatten halt eben Geräte hergestellt und die Geräte oder die Leiterplatten dafür wurden in der Fertigung getestet. Es gab da so ein Grundleiterplatte, Stromversorgung, ein bisschen IO, da kam so ein Prozessorbord rein und dann wurde das, kam so mit einem selbstgebauten Sockel, so ein E-Prom rein, so dass die Dinger mit der Glasfläche und einem Keramik und so, kam so ein E-Prom rein und damit das Ding wusste, was es zu tun hatte und da war ein Testprogramm drauf und da wurden die IOs bespaßt und dann am Ende grün oder rot, wie auch immer und immer, wenn die Mädels, wer war schon mal jemand in der Elektronikfertigung? Okay, dann kennt ihr das wahrscheinlich so. Da läuft eine Radio, in der Fertigung läuft eine Radio, in den meisten Fällen und halt eben auch bei den Mädels, die das getestet haben und dann immer eine Leiterplatte reingesteckt, angemacht im Radio. Das fertige Gerät hatte natürlich E-MV und CE und diesen ganzen Kram, das war dann auch Safe, das war in der Metallbüchse drin, da kam dann auch nichts mehr rausgepfiffen, das Radio hatte dann kein Problem mehr. Das ist ein Beispiel für Störausstrahlung von dieser Leiterplatte und Mangelnde Störeinstrahlungsfestigkeit vom Radio, da haben wir also beide Fälle. Das eine ist der Sender, das andere ist der Empfänger. Ich habe da eigentlich kein sinnvolleres Beispiel gefunden oder kein bildlicheres, aber eine andere Sache ist im FabLab in Karlsruhe, hatten wir einen Laser-Cutter gebaut, das ist ein Open Source Projekt, auf das komme ich auch gleich nochmal zu sprechen, das ist ein Beispiel für ein unfassbar schlechtes Elektronikdesign und da gab es dann halt eben Schrittmotoren drin und eine Laserröhre, die mit 10 kV betrieben wurde und da fallen da 100 Watt Optik raus, da gehen ungefähr ein Kilowatt elektrisch rein und da passieren natürlich Dinge und dann halt eben diese Leiterplatte dazu und das gab dann amüsante Effekte und da musste man Leitungen besonders legen und solche, wir haben also eine Weile gebraucht bis das Ding halt eben einigermaßen betriebssicher lief, so nicht, dass man jetzt irgendwie Laser anmacht und will fahren und dann plötzlich stürzt das Ding ab und muss das Programm neu laden oder so. Das sind solche Effekte von mangelnder elektromagnetischer Verträglichkeit, also dass halt eben die Laserröhre oder das Netzteil halt eben ganz fürchterlich sendet auf Frequenzen, wie auch immer, dass der Mikrocontroller beeinträchtig wird, dass der resettet wird, dass da irgendwelche Bitskippen fehlende Information oder falsche Informationen eingespielt werden und das Ganze in einem uncoolen Betriebszustand letztendlich festhängt. Wie das Ganze gemessen wird und wie das Ganze nachher aussieht, das zeig ich nachher. Ich habe mir vor einiger Zeit einen Funktionsgenerator gekauft, weil ich einbrauchte und habe da mal ein bisschen rumgespielt und ich habe auch noch ein Specki stehen und habe dann mal angefangen so wie sieht ein Wasser aus und habe dann halt eben oben links. Das ist jetzt so recht ähnliches Gebilde. Das Gop, das ist jetzt nicht das Beste, das ist halt eben so ein 100 Menge Harz-Riegel und das war jetzt einfach so zusammengeheckt und ich hatte mir dann irgendwie noch so eine billige BNC zu BNC-Strippe gebaut und das ging dann also einmal vom Funktionsgenerator ins Oszilloskop rein, um das Bild zu schießen und dann von dort aus halt eben in den Specki und die Leute die E-Technik machen sehen genau was das ist, das sind die Oberwellen, wir haben halt eben, ich weiß nicht ob man das sehen kann, nein, kann man nicht, schade, wie dem auch sein. Es gibt halt eben die Grundfrequenz und dann die harmonischen Oberwellen und so und dann auf der rechten Seite übereinander, untereinander, das ist halt eben was so als Sinus daraus fällt und dann sehen wir einen großen Pieck in der Grundfrequenz und dann irgendwo nochmal so, weil das Ding kein wirklicher, perfekter Sinus ist, dann nochmal so eine kleine Oberwelle. Worauf ich dahinaus will, ist das wenn man jetzt zum Beispiel irgendwie so ein Filter machte, so gedanklich, so ich habe hier einen Mega-Hard oder so und ich mache irgendwas um dieses Mega-Hard da irgendwie so einzuhüllen, dass da nichts Böses bei passiert, dass dann trotzdem immer noch ein Haufen Oberwellen da sein können, die dann plötzlich irgendwie auf 150 Mega-Hards da irgendwie rum spucken und man fragt sich woher das Zeugs kommt oder warum halt eben das Radio gestört wird. In diesem Beispiel, was ich eben erzählt hatte aus der Fertigung, da waren 16 Mega-Hards-Ostylator drauf, der ist eigentlich erstmal total unverdächtig, das ist 100 Mega-Hards-Radio ist halt eben theoretisch erstmal weit weg, aber wenn man Schaltflanken und Oberwellen und das hat halt eben genau das Radio getroffen, das ist halt eben da drin gerauscht hat und das einfach mal so als für die, die es noch nicht gesehen haben, so sieht sowas in Realität aus. Also wenn sich jemand mal vor je, wenn das ein Begriff ist für die einigen wenigen, die es, die das nicht beruflich machen vielleicht, so ein Rechteck besteht halt eben aus ganz, ganz, ganz, ganz, ganz vielen Sinus oder man kann sich ganz viele Sinus-Frequenzen zerlegen und jenseits der Grundfrequenz. Jo, das mal so ein bisschen als man sollte es im Hinterkopf behalten. Ich mache jetzt ein gruseliges Bild, Spucktüten habt ihr hoffentlich mitgebracht. Genießt es erst mal. Also wer Schaltung lesen kann, das rechts, so diese, die drei Dinger, da steht auch ja 45 drauf, das sind Eingänge für Sensorik, das ist diese Leiterplatte aus dem Laser. Da kommen dann so Endstorps oder also wie ein Plotter, so x, y, so so ein Wagen und so ein Baum geht hin und her. Da sind dann irgendwelche Endstorps, dann ist da der, der Sensor für Deckel ist offen oder geschlossen. Also das kommt aus der Ecke, dann eine Sicherheitsverriegelung ist dann halt mit diesen beiden Gattan mit dem und und mit dem Land Gatter gemacht worden und ansonsten geht der ganze Kram eigentlich ungebremst auf so ein Mega 168. Das ist zwar alles 5 Volt, das ist jetzt nicht 3,3 oder 1,8 oder sowas, sondern es sind noch Oldschool robuste 5 Volt, aber in der Gegend ist dann halt eben auch wiederum diese Laserhöhe und sind Schrittmotoren und hoch Omega Pulldown, also vergleichsweise hoch Ohmig und das ganze halt eben, wie haben die das im ursprünglichen Projekt gemacht? Ich weiß nicht, ob die dort Netzwerk Twisted Pair verwendet hatten oder ob die halt eben so diese klassische Telefonflachbandkabel gemacht haben. Auf jeden Fall haben wir uns da irgendwie eine ganze Menge Störungen mit eingefangen und es ist zwar nett irgendwie da so drei Adern für ein Schaltkontakt oder vier und zwei Adern für fünf Volt und so das gemacht zu haben, aber letztendlich hat das niemanden genützt. Diese Schaltung wurde, ich weiß nicht, kennt jemand Fritzing? Keine Scheu, kennt jemand Fritzing? Okay, diese Schaltung war in Fritzing gemacht. Dementsprechend war das Niveau von dieser Schaltung. Das Layout war ähnliches Niveau. Es war fürchterlich. Ich war halt eben die Arme, die sich mit der ganzen Geschichte beschäftigen durfte, weil ich halt eben aus der Laserentwicklung kam und ich hieß es, hey Sarah, du hast doch eine Ahnung davon und ich dachte mir so, hey Laser, mein Baby und habe mich dessen dann angenommen, such den Platz und dann habe ich dann versucht zu verstehen, was haben die da getrieben, warum haben die es getrieben und wie und hatte dann halt eben diesen Schaltplan und hatte das Layout und in jedem richtigen Ideal-Programm, also sei es Eagle oder sei es Altium oder Cadence oder Suchen oder wie auch immer, ich klick auf einen Trace und ich kann im Schaltplan sehen, wo es ist oder umgekehrt und wenn ich irgendwo auf einen Trace klicke, dann wird er gehighlighted und dann heißt das Netz am Anfang vom Trace genauso wie am Ende vom Netz, hier nicht. Also wenn ich hier jetzt auf Limit Y2 geklickt habe, im Eagle zum Beispiel oder im Altium leuchtet dann irgendwo, wo das Signal dann reingeht, sodass das flägt, das leuchtet dann auf und das war also ein elendiges Gefrickel und ich habe Wutanfälle gekriegt und ich habe ein neues Board die gebaut. Aber wir haben es damit halt eben angefangen. Bitte macht nicht so diese Art von Design, so dass halt eben irgendwelche Sensorik oder irgendwelche Sachen von außen so ungebremst an der Mikro-Kontrolle rangehen, es sei denn ihr wisst genau was ihr tut. Ich habe dann, also ich habe das die Tage dann rausgesucht und fand das und irgendwie so die alten Schmerzen und Gedanken kamen wieder und ich dachte mir so ja, wie würde ich das heute machen jetzt mit ein paar Jahren Abstand, also das Design stammt nicht von mir. Das möchte ich nochmal betonen und habe dann mal so ein bisschen gelesen und geguckt was ich finde und habe halt eben unten links, habe dann im Altium da irgendwie was zurecht geklickert, so das ist jetzt mal so ein Schaltungsbeispiel, das ist so ein Serviervorschlag. Wir haben da halt eben, wir kommen mit fünf Volt an, das ist das kleine X dort, das ist einfach nur um den Altium zu befriedigen, dann geht das halt eben rein, dann kommt da irgendwo auf Pin 3, kommt halt eben zwischen Pin 1 und Pin 3 ist der Sensor zum Beispiel, dann kommt das erstmal auf eine TVS Diode, die halt eben Überspannung wie ein Engriff kriegt, ein bisschen kurz schließt, dann haben wir einen Kondensator, der halt eben so ein bisschen das Gespraddel weg kriegt, um die nachfolgende Elektronik das ein bisschen leichter zu haben, dann haben wir hier die Spule L2, um da irgendwie Dreck, der von innen der Schaltung kommt, dass da nicht nach draußen geht und andere Sachen, die halt eben rein wollen, dass sie irgendwo so ein bisschen in dieser Ferrittpelle abgefangen werden, das gleiche halt eben mit der Ferrittpalle in der Versorgung, dass es so ein bisschen abgekapselt ist, dass da halt eben hochfrequente Störungen abgefangen und letztendlich in Wärme umgewandelt werden und dann halt eben erstmal einen Gatter, so einen Schmittträger, der halt eben eventuell verschliffene Schlaflanken wieder hübsch kriegt, dass dann halt eben am Ende der Mikrocontroller dann halt eben ein sauberes Signal hat und da nicht irgendwelche halblebigen Pegel hat und wo es dann vergleichsweise lange Zeit dauert, bis sich irgendetwas stabilisiert hat und der vielleicht auf komische Ideen kommt und denkt sich, hey, das ist schon, haube ist schon geschlossen. Martin, er hat eine Frage, magst du ihm das Mikrofon geben? Genau, wir können zwischendrin fragen, das ist vielleicht gar keine schlechte Idee. Und zwar würde ich noch einen Widerstand zwischen diesem Pin 3 und der TVS-Diode einfügen, dass falls mal eine zu hohe Spannung am Eingang ist, dass nicht ein so sehr hoher Strom fließende Diode kaputt geht. Zum Beispiel, ja, das ist auf jeden Fall eine Möglichkeit, das ist so eine kurz vor knappen Talk-Vorbereitung mit einem Bier im Kopf gewesen. Genau, also das zum Beispiel als guter Hinweis und dann der Pulldownen hätte ich nicht jetzt vielleicht auf 10k gemacht, sondern hätte ich ein bisschen Niederomega gemacht, dann halt eben bei dem Gatter wieder die 100 Nano, dann eine andere spannende Geschichte, die eigentlich einen eigenen Talk irgendwie rechtfertigt ist, was mache ich mit dem Shield von der IJ45-Boxel in diesem Fall? Also die war geschildet. Ich habe unterschiedliche Sachen gefunden beim Kunden, die dann auch mit 10 Gigahertz rum machen und so im Automotive, die haben dann halt eben mal so teilweise gegen Ground oder gegen nochmal ein eigenes Shield, Erdung, dann halt nochmal 100 Nano, um Hochfrequenzen kurz zu schließen und dann 22 Ohms je nachdem, was dann die eben V sagt. Wenn man in der Pre-Compliance dann irgendwie Schwierigkeiten hat, dass man da halt eben noch mal so ein bisschen rumspielen kann. Genau, das ganze andere nochmal, ich mag Wirt ganz gerne, weil die eigentlich einen ganz guten Design Support haben und ich weiß nicht, wer hat mit Wirt zu tun? Wirt Elektronik? Ja, die sind ja auch immer mit Samples irgendwie ganz gut und so. Ich finde den Kontakt ganz angenehm und ich finde die Produkte ganz gut. Also ich habe mit dem bis jetzt noch keinen Stress gehabt und habe jetzt einfach mal aus einer Application-Node so was rausgefischt. Was ist deren Vorschlag? Und ja klar, wir haben hier differenziell, das ist USB, dann haben wir halt eben so eine Common-Mode-Choke, dann nochmal das obere Fritt, um die 5V da so ein bisschen ruhig zu kriegen und dann nochmal TVS-Joden und den Varistoren, ja die TVS-Joden für die Signaleitungen und den Varistoren nochmal für die Versorgung. So und ich finde, das sieht dann auch ganz manierlich aus und ich habe das häufiger schon gesehen in irgendwelchen Application-Nodes von irgendwelchen Mikrocontrollern, die auch USB an Bord haben. So ja, dann nimmst du halt eben die Buchse und dann kommen Ground, D plus, D minus und Vbus raus und das klemmst du halt eben direkt an der Mikrocontrolle an und bist glücklich. Serienwiderstände von 22 Ohms zum Beispiel, also hier die LastRL oder RT Determinierungswiderstände, die sind drin. Du kannst das direkt anklemmen und ich denke ja, man kann es machen. Ich frage, ob das gut ist. Man kann das vielleicht mal so aufbauen, wenn man gerade so ein bisschen frickeln will oder einfach nur mal eine Idee ausprobieren will oder keine Ahnung was oder das ist nur eine Bestückoption zum Debuggen oder wie auch immer, aber sobald das dann irgendwie so ein bisschen ernsthafter wird, sobald die dann auch drauf bleiben soll und jemanden soll die benutzen und das ist nicht jemand, der das Ding auf dem Labor Tisch hat und da vielleicht ein bisschen scoped oder mit der Konsole drauf geht. Ja, man sollte das dann halt eben schon so ein bisschen zumachen, das Ding. Allgemein die ganzen Halbleiterhersteller und auch halt eben Wirt und auch Murata und wem gibt es da noch Coilcraft, so die Hersteller, die Little Fuse gibt es einige, die halt eben so Absicherungen von Leitungen und von Signalen haben. Die haben teilweise ganz spannende Application Notes und dann kann man ein bisschen was drüber lesen, auch in der Literatur auf jeden Fall machen, man wird nicht dummer dadurch. Geht es da zu fragen? Vielleicht so ein, zwei, drei kurz zu fragen oder so. Wir haben Zeit dort hinten. Was machen die beiden Bauteile beim ESD-Suppressor? Das ist ein Togveranfänger und ich habe leider noch nie gesehen. Das ist eine TVS-Diode. Eine TVS-Diode ist so ähnlich wie eine Zenadiode, die halt eben eine gewisse Durchbruchsspannung hat und dann einfach kurz schließt. Eine Zenadiode, die, was, was ich, eine 5-Voll-Zenadiode und wenn du da jetzt in Vorwiderstand und sechs Volt anschließt, dann stabilisiert sich das auf fünf Volt und eine TVS-Diode, wenn du da mit der Überspannung ankommst, dann leitet die, dann macht ihr einen Kurzschluss und leitet halt eben diesen, diesen Search, diese, diese Störung halt eben ab. Also ist das quasi so, dass die, die kurz schließt, damit sie sich selber nicht so eine hohe Leistung ab, also dass die, die ganze Leistung nicht verbrennen muss, weil eine Zenadiode müsste ja dann den kurzen Strom multipliziert mit der Zenarspannung und die TVS-Diode schließt es dann sozusagen gegen Masse kurz. Wir reden über Mikrosekunden. Ja. Also das eine, ein ESD-Impuls, also du kennst es vielleicht schloss über den Teppich und fast irgendwas an und siehst einen Funken oder ist Kriegsangeballert oder sowas oder was, was ich, ich fasse mein Laptop an, komme in die Nähe der USB-Ports und dann kriege ich ein gezwickelt, das blocken diese Dinger ab. Das halt eben dieser kurzfristige, da ist nicht viel Energie dahinter, das ist einfach erstmal nur Spannung und die will dann abgeleitet werden und die wird dann halt eben gegen Masse abgeleitet, bevor es dann in irgendeinen USB-Kontroller oder Mikro-Kontroller oder irgendwo weiter in die Schaltung geht. Das schützt halt eben den Rest der Schaltung. Ich habe mal ein bisschen Jugendsünden mitgebracht. Findet ihr den Fehler? Ich bin nicht stolz da drauf. Du planst schon deinen nächsten Talk, Schaltungsanalyse mit Sarah. Ja, ja. Ja, es ist auf jeden Fall immer mal ganz gut, irgendwie so die eigenen Fehler zu reflektieren und was man so im Lauf der Zeit gelernt hat. Okay, oben rechts ist die Schaltung von dem Layout unten links. Wir sehen, es ist ein Eingang, es ist ein Stegverbinder, Kon3, das geht über eine MBRS130, das ist eine Schottgediode für Verpulungsschutz. Der Spannungsabfall war mir da egal, es floss nicht besonders viel Strom, von daher war das war das chillig. Dann ein Eingangskondensator, irgendwas Tantaliges, dann kommt halt eben der Mikrel. Ich habe zwischendurch vergessen, was da macht, irgendwie so Fixfrequenz oder keine Ahnung was. Das ist so ein Feldwald und wie ein Billigteil. Dann halt eben die Diode, dann die Spule und Spannungs-Teile und ein Eingangskondensator. Eigentlich ein unauffälliges Design. Als ich auf der Vorbereitung hierfür war, hatte ich halt eben nach Jugendsünden geguckt und das Ding ist 15 Jahre alt, 18 Jahre, 20 Jahre alt, so grob in diesem Dreh und dann dachte ich so ach du Scheiße, was habe ich denn da gemacht? Ich hatte überhaupt nicht verstanden wie Schaltregler funktionierten, wie die gestreichelt werden wollen. Was ich halt eben getrieben habe ist, gibt es da eigentlich eine Mauszeige oder so? Nee, schade. Hier IC9 ist der Regler, dann haben wir rechts davon D8, das ist die Diode, dann geht das halt eben in die Spule rein, das war eine ungeschirmte, irgendwas von Coilcraft, dann kommt es aus der Spule raus, dann geht es von dort schon mal in die Schaltung rein, dann geht es auf den ersten Kondensator, dann geht ein Trace irgendwie zum zweiten Kondensator, dann C5 ist da irrelevant, weiß ich nicht mehr, was das war und dann halt eben R35, R36 die das Feedback und dann das oh Scheiße, ich weiß nicht mehr, hat jemand schon mal Schaltregler designed? Okay, ding beim Schaltregler ist man möchte Masse schleifen kurz halten, man möchte eigentlich vom Eingang, dieser Eingangsschleife also der C26, so die Masse mit der Masse von dem Regler, dass es kurz wie möglich ist und dann die rechte Seite, dass diese ganzen Massen so dicht beieinander wie möglich sind und am liebsten in Polligone, also jetzt keine Traces, keine verästelten und verzweigten Leitungen, sondern einfach ein solides Stück Kupfer, damit diese ganzen Schleifen und Stromschleifen, damit die schön beieinander sind und damit das so niederohmig wie irgendein möglich ist, das wusste ich damals einfach nicht. Die Schaltung hat funktioniert, ich habe sie mir nie mehr im Specky angeguckt, sie ist nie in der MV gewesen, das ist irgendwie eine Geschichte, die ich für mich mal gefrickert habe und auch ich heutzutage würde ich halt eben gucken, dass ich die Eingangseite noch ein bisschen hübscher mache, dass da irgendwie noch eine Filterung reinkommt, andere Art von Überspannungsschutz und irgendwie das noch ein bisschen verriegeln und verrammeln und halt eben dann diese Schleifen kurz halten und zum Beispiel auch der Spannungsteiler fürs Feedback, dass ich den halt eben elegant damit verbauere, zum Beispiel, dass diese Geschichte hier, dass das dann hier ein Polygon gibt und vielleicht auf dem unteren Layer halt eben das Feedback zum Regler geht oder so. Wie gesagt, das Ding hat funktioniert, nicht schön, ich wusste es damals nicht besser, bis mir irgendwann mal ein Kollege gesagt hat, dass halt eben mit diesen Stromschleifen, also mit den Loops da erklärt hat und ich sage, jetzt habe ich die Dinger kapiert, jetzt fühle ich mich safe damit und seitdem irgendwie meine Schalterregler funktionieren, sie stören nicht, sie streuen nicht, kommen noch auf eine Messung, die ich im Labor gemacht habe, eine Pre-compliance. Genau, erzähl. Moment, Martin. Im Mikrofon einfach damit du mit im Recording bist. Also Problem an der Stelle ist dann, wenn ich es jetzt richtig verstanden habe, dass diese Verästelung, die man da gebaut, dann quasi die Antenne ist, um die Störersachen rauszusenden. Wenn man dann einen Block baut, hat man halt keine Möglichkeit, wo es halt irgendwie nach außen propagiert. Das ist das eine und das andere ist so ein Spannungsregler, da steckt das Wort Regler mit drin, das ist ein Regelschaltkreis. Und die Dinger haben halt eben auch ihre Eigenschaften und wenn man das ungeschickt macht, dann kann das Ding auch zu Schwingen anfangen und dann hast du irgendwie Dreck auf der Leitung und abgesehen davon, dass das Rippel wahrscheinlich dort irgendwie blöd ist. Ich habe da mal so ein paar, mir so ein paar Schaltungen oder so ein paar Layout Beispiele überlegt, so von Nein, mach es bitte nicht so, bis ja, könnte man so machen. Oben links, wenn ich mir so alte Leiterplatten angucke, so was, was ich 70er Jahre, 60er Jahre Computertechnik, wo dann so zwei Lagen und verästeltes Power, verästelte Power Geschichte, also das sind jetzt nur die Versorgungsleitungen. Dann sah das ungefähr so aus wie oben, wie oben links. Wir haben halt eben, das ist auch sehr an Schaltplan orientiert, wir haben oben die positive Rail, VCC, was heißt ich, 3,3 oder 5 Volt und unten haben wir Ground, dann gehen wir damit an die Bausteine ran und weil wir ja in der Nähe dann auch die Blockkondensatoren haben sollen, sagt man ja immer, packen wir die einfach mal nah ran, räumlich. Schaltungstechnisch sind die Meilen weit weg, weiß jemand nicht, was diese Blockkondensatoren bedeuten? Mutig. Okay, wenn so ein Digitalbaustein schaltet, dann gibt es kurze Stromspitzen und die werden aus diesen Kondensatoren bedient. Die sind kurz, das ist wenn ja zum Beispiel eine Push-Pull-Stufe umschaltet, der obere leitet und dann soll der untere leiten, also oben macht zu und macht auf zum Beispiel. Dann kann es sein, dass es einen kurzen Moment gibt, wo halt eben einmal von Rail to Rail Strom fließen super kurz, aber es fließt vergleichsweise mehr Strom und der wird aus diesen Kondensatoren, aus diesen Blockkondensatoren gespeist, Mikro, Nanosekunden, super schnell. Wenn wir jetzt diese Schleife haben von Pin 14, von IC2 dann hoch, wo die ganzen anderen Ströme gehen, runter zu dem Kondensator, das ist ein riesen Schleife, das geht schief. Das nächste oben rechts ist schon ein bisschen besser, da sind die schon so ein bisschen näher dran, da ist die Schleife nicht mal ganz so groß, da ist also VCC an Pin 14 zum Beispiel, ist schön dicht dran, Masse ist immer noch relativ weit weg, also auch bei dem kleinen SMD-Baustein, das sind beide SMD. Anyway, das ist dann schon ein bisschen besser, da ist es dann räumlich nicht mehr so weit auseinander. Dann habe ich das Ganze auf eine einseitige Sport gepackt mit einem großen Masse-Pulligon, da ist Masse schon mal signifikant nieder-omega angebunden, weil diese ganze Fläche, das Rote, das ist halt eben eine Kupferfläche, die einfach leitet und wir haben zwar die Thermals, diese Dittet da hier so, die Dinger heißen Thermal, damit man das Zeug auch löten kann, weil sonst beim Lötprozess die ganze Wärme halt eben in die Kupferfläche verschwindet. Also abgesehen davon, die auch wieder ein bisschen Induktivität sind, ist das schon recht nieder-omega angebunden. Das unten rechts, das ist dann halt eben ein zweiseitiges Layout, auf der Oberseite habe ich jetzt, was habe ich oben gemacht, oben habe ich Masse gemacht und auf der Zwei habe ich, also auf dem Top ist Masse, auf dem Bottom ist Supply, man kann das dann auch schön machen, jetzt hochkommen über den Kondensator in den Bausteinen rein, sodass halt eben, dass da nicht nochmal irgendwie so eine komische Schleife gibt oder sowas, man kann es ja auch machen, dass das Via hier ist und ein Kondensator hier und he, he, he. Also das ist eine hübsche Geschichte und kennt jemand JLC, JLCPCB. Die Leute machen seit einiger Zeit Via in Pad, das ist awesome, Via in Pad ist pure Liebe, das ist das Zeugs hier. Ich habe keine blöden Traces mehr irgendwo hin, sondern ich gehe direkt in den Bausteinen rein und das ist einfach mega, es spart mir tonnenweise Platz, die Induktivitäten werden kleiner, Routing wird einfacher, es ist, ich designen gerade so einen, so einen Cluster Laptop und irgendwie so im Lauf des Designs, des Layout Prozesses kam mir mit, mit Via in Pad und es hat einfach alle meine Probleme gelöst. Aber das andere ist auch legit und wenn man jetzt mehrere Lagen hat, also JLC, ich kann es echt empfehlen, es ist unfassbar günstig und die haben eine super Qualität. Ich habe aktuell tatsächlich ein Problem mit Quad OPs, die haben ja mit Quad OPs, also so LM324 und Konsorten, die haben ja auf Pin 4 und 11 die Stromversorgung sitzen, macht es da mehr Sinn den Bausteinen daneben zu packen und das auf einem Layer zu routen oder macht das den Entkopplungskondensator auf die Rückseite zu packen und das mit Vias dann zu lösen. Was ist da die bessere Lösung? Kannst du es dir leisten, doppelzeitig zu bestücken? Kann ich mir leisten da Handbestimmung alles. Ja, go for it. Dann hast du einfach nur diese 1,6 Millimeter Via, wenn du aus einer Plane irgendwie rausgehst nach oben oder so, dann ja mach es auf jeden Fall gut, ein bisschen aus der Praxis, ich weiß gar nicht wie viel Zeit haben wir, Martin wie viel Zeit haben wir noch? Schwank aus dem praktischen Leben. Links sehen wir die Stürrausstrahlung von einem Kundenprojekt, was ich gemacht habe. Das ist, ich vergesse mal was zickiger ist, was anspruchsvoller ist in Daschl oder Commercial, Ausstrahlung, Ausstrahlungspiegel, wir haben das halt eben nach diesem höheren Standard gemacht, also nach dem anspruchsvolleren und irgendwie sind angekommen an das Limit, also mit, das ist jetzt das Schlimmste, was ich gesehen, was wir gemessen haben, ich weiß nicht mehr, ob das ein Teil vertikal war und welche Richtung und wir haben also ein bisschen rum überlegt, also das ist eine Kundschaftkiste, da ist eine, da ist eine Batterielader drin, ein MPPT, also ein MPPT-Regler, der auch Leafy Polet, da ist ein 3 Volt-Regler drin, da ist ein Mobilfunkmodem drin, da ist ein BT-Modul drin, da ist ein Loramodul drin und ein MSP430. Und dann haben wir so ein bisschen rum überlegt und so, dann kamen wir auf die Idee, also hier KON5, da wird die Versorgung angeschlossen, da kommt ein Solar-Panel dran, das geht in den MPPT-Regler weiter. Was zeigt dieses Diagramm überhaupt, ich sehe da erst mal nur Striche. Okay, Entschuldigung, alles klar. God carried away. So sieht eine Messkammer aus, ich komme auf deine Frage. Das Ding nahe zu dieses Solar-Panel, das ist das Device an der Test, das ist das, was ich gemacht habe. Der Baustrahler simuliert die Sonne. Das da ist eine Messantenne, die misst das, was meine Büchse abstrahlt. Das ist eine ganz breitbandige Antenne und der Empfänger, der Spektrum in der Leise, der wird halt eben einmal durch den gesamten Frequenzbereich durchgestimmt und guckt für jeden Schritt, so wie viel Energie kommt an, wie viel Energie kommt an, wie viel Energie kommt an. Und dann landen wir bei so einem Schrieb. Also von 30 MHz bis, ist es logarithmisch, bis 1 GHz. Das heißt jetzt hier irgendwie bei 160, 180 MHz haben wir den höchsten Pieck. Das Rote ist das Limit, die rote, eckige Geschichte, das ist das Limit, das dürfen wir nicht hinaus. Also da ist der Pieck, da strahlt das Ding ab, das sendet. Okay? Sowieso, jede Elektronik, die sinnvoll irgendwas macht, ist ein Sender und auch ein Empfänger. Das Ding sendet. Dann haben wir überlegt und ich habe hier in einem Eingangskreis, das kommt vom Solar-Panel, Sicherung, spannungsabhängiger Widerstand, ein bisschen Filterung, ein bisschen TV-Sdio, der Verpolungsschutz. Und dann habe ich hier zwei für Rettperlen eingebaut, die den Strom können. Und oben rechts ist das ist das Resultat. Das Ding ist ruhig. Und der Prüfingenieur, bei dem wir, wo wir waren, der meinte, ja, das ist so ein bisschen über dem Rauschen im S-Kammer. Wider war total begeistert. Ganz rechts, C12, das ist 868 MHz, da hatte das Lora-Modul einmal kurz gesendet, aber das ist legitim, weil das auf 868 MHz senden soll. Die Funkprüfungen haben wir dann auch bestanden. Das soll jetzt keine Selbstbeweihräucherung sein. Natürlich war ich stolz, aber was ich super spannend fand, dass ich mit diesen beiden Verrittperlen, also dann nach diesem Steckverbinder kamen ungefähr eine halbe Meter Kabel und ein Solar-Panel, dass es geht, mit so einfachen Mitteln so eine Schaltung ruhig zu kriegen. Die hat nicht mehr abgestrahlt. Wir haben dann auch die Anstrahlungsfestigkeitsprüfung gemacht, sind wir auch durchgekommen. Das Ding ist uns dann nicht ausgestiegen. Kurze Frage. Wurde deine Frage beantwortet? Alles klar. Super. Gut, das war dann ... Ich wollte nur sagen, das ist der Grund, warum viele sagen, EMPV muss man vorher denken und nicht erst hinterher, weil hinterher diese ganzen Filterbausteine reinzumachen oder Bauteile ist halt wesentlich komplizierter, als es von vornherein mit vorzusehen. Ja, in der Schaltung sind auch ein Haufen Verrittperlen drin, alles was irgendwie mit Kabel nach draußen geht oder solche Sachen. Also ich habe da versucht, so gut es geht drauf zu achten, um das Zeug da ruhig zu kriegen. Also auch die Choke, die Common Mode Choke war halt eben vorher schon drin. Genau. So sieht so ein Field Day aus und so ein Tag im Labor. Wie ich eben schon sagte, das ist halt eben so eine, so eine, links, das ist in der Messkammer, das ist ein hochfrequenz toter Raum, der reflektiert nichts, idealerweise. Das Ding sitzt auf dem Drehtisch und wird in 90 Grad gedreht und die Antenne guckt mal vertikal immer horizontal und also einmal im Kreis mit vertikal, einmal im Kreis mit horizontal und dann gibt es noch die Freifeldmessung, weil das ist eigentlich macht man eine Freifeldmessung und eigentlich soll es eine Freifeldmessung sein. Man simuliert die im Labor erstmal in der Messkammer, das kann ja auch regnen und doof sein, aber man sollte dann tatsächlich nochmal rausgehen und da können wir halt mit dem Mass viel höher gehen und aus anderen Winkeln nochmal das, was man in der Messkammer gemessen hat, nochmal überprüfen, ob das dann tatsächlich so ist. Ich fahre mal in einem anderen Labor, die hatten da einfach Wiese und das war jetzt in Böblingen, die hatten Wiese und auf dem Dorf und Drehtisch und das war echt schick. Genau und ja das war das Device an der Test und dann halt eben nochmal mit der Hochspannungspistole drauf gehen, um das Ding halt eben zu sehen, ob das Ding auch ESD safe ist. Wenn ihr eine so eine Prüfung macht, die ESD Prüfung kommt als Letztes dran. Es kann sein, dass das Gerät dabei stirbt und es war tatsächlich so ein Ultraschall-Sensor dabei gestorben. Das macht man dann zum Schluss. Gut, wie macht man es besser? Lesen, lesen, lesen, lesen. Application Notes lesen. Layout Guidelines lesen. Wenn man irgendwas mit einem Schalträgler macht oder irgendeinem anderen Baustein Layout Guidelines angucken, versuchen zu verstehen, was meinen die, wie funktioniert was, dann was mir super geholfen hat ist, was ein unfassbar spannendes Buch ist. Es ist von Franz, eben für EMV störungssichere aufbauelektronische Schaltungen. Da sind auch super spannende Geschichten dabei. Wenn man jetzt denkt, ich nehme einen Blockkondensator von 100 Nano und ich mache noch eine Mikroparallel und auch mal mit 10 Pico Parallel. Das wird super. Man handelt sich da eine ganze Menge spannender Effekte ein und super spannende Impedanz verläufe und dann plötzlich ist in dem Frequenzbereich, den man eigentlich weghaben möchte, den man aus rausfiltern haben möchte, rausfiltern möchte, ist plötzlich die Impedanz am höchsten und man kriegt das Zeug nicht weg. Auf der anderen Seite, wenn man die Bauteile geschickt wählt und irgendwie so einmal 100 Nano für normal und dann hat das Ding aber noch 2,4 Gigahertz, weil es irgendwie so ein Mikrocontroller ist, der BT macht, kann man noch mal gucken, da irgendwie was parallel zu schalten, was eben genau im Zucker mehr 4 Gigahertz Bereich eine möglichst niedrige Impedanz hat. Dann Masse, Masse, Masse, Masse. Benutzt jemanden Alzium? Alzium Designer? Okay, Stitching kennt ihr, Signal und so Stitching. Also ansonsten für die, die halt eben Igel machen oder einen Kick hat. Ich weiß nicht, ob es das dort beim Igel inzwischen gibt. Einfach ganz, ganz, ganz viele Masseviers, um die Masseplanes möglichst nieder um mich miteinander zu verbinden. Das macht so viel Unterschied, das macht das Zeug so ruhig. Ansonsten irgendwie eine alter Kollege mal sagte, verriegeln und verrammeln. Also TV-Esteoden, VDRs, Frittpalen, steht in der Literatur drin und ansonsten ja Masseflächen, falls ich das nicht schon erwähnt habe, also ganz viel Masse und lesen. Genau. Ich danke euch. Ich weiß nicht, wie viel Zeit wir noch haben. Martin, du machst das. Wenn ihr Fragen habt, dann go. So, danke erst mal. Eine Frage und zwar, welche Bauten man braucht, das ist die eine Frage, die Dimensionierung ist ja die zweite. Wenn ich jetzt nicht das Geld habe, 5.000 Euro Spektrum an der Leiser zu holen, mir Nafel, Sonden und sonstiges zu kaufen, um das dann zu finden, gibt es nämlich einfache Möglichkeiten, um zumindest mal leitungsgebundene Störabstrahlung identifizieren und finden zu können. Ich weiß nicht, in welchem Frequenzbereich bewegt sich meine Störung, wie hoch ist die? Das Einfachste, würde ich sagen, ist, du gehst in ein Labor. Ich hatte mit meinem Wirtzelt da neulich drüber gequatscht, die Wirt hat ihn vergessen, wo die sitzen, die sitzen irgendwo im Baden-Württemberg Richtung Nürnberg, an der Künstelsau sitzen die. Die haben einen EMV-Labor und machen Pre-Compliance-Test und das kostet, ich glaube, 300 Euro die Stunde. Und dann zahlst du da ein paar 100 Euro und kannst das mal in den Messkammer tun und dann zumindest mal sehen, wie 5 das besonder ist. Also ich denke, der Aufwand lohnt sich dann erst, wenn man kommerziell macht, da muss man das sowieso machen für das CE. Man sollte es sowieso machen, sehr empfohlen. Also erst Pre-Compliance-Test machen, also einmal mit dem Ingenieur da drüber gehen und mal gucken und dann macht man die Änderung und dann geht man wieder hin und dann sagt man, jetzt machen wir die Messung und die ist dann auch teurer und dann gibt es auch ein Messprotokoll, den amtlich ist. Aber so Pre-Compliance kann man halt auch in einem nicht akkreditierten Labor machen und das ist dann günstiger und einfach mal gucken, eben V-Messlabor oder sowas. Würde ich empfehlen, wenn du deine Elektronik auf die Menschheit loslassen willst, als Open Source-Projekt oder sowas, also mit meinem Laptop denke ich, werde ich auch mal in die Messkammer gehen und einfach mal schauen, was da passiert. Einfach auch aus Neugierde und um selber besser zu werden. Nanofaul. Bitte? Nanofaul? Nanofaul, ja super. Danke. Es gibt verkleines Geld. Kann er Specki? Also SGR oder es muss nicht irgendwie so ein Messgerät sein mit Display und Knöppelkiss und so. Wir haben Zeit, also ihr dürft gerne noch Fragen stellen. Ich habe eine Frage zu der Überspannungs-Ableitung. Wenn du jetzt sagst, mal ist es ESD-mäßig aufgeladen, warum macht man das nur in die eine Richtung, also woher weiß man, wie ich meine, ob man jetzt von Potenzial her übermaße ist oder untermaße? Also eine TVS-Diode ist in eine eine Richtung wie eine normale Diode mit einer Vorwärtsspannung von 0,6, 0,7 Volt und die wird in Sperrrichtung betrieben, wie eine 10er Diode. Das heißt, die leitet es dann, ob ich jetzt da drüber oder drunter bin, die wird jetzt beides ableiten mit einer gewissen Spannung. Ja, also wenn du drunter bist, dann wird es halt eben, hast du da so ein paar 100mV-Hub und wenn es drüber ist, dann wird es kurz geschlossen. Also die 5KV, die kommen quasi nicht durch sozusagen, egal in welcher Richtung das jetzt ist. Im Prinzip ja. Noch fragen, ich komme. Also ich sage im Prinzip ja, weil irgendwas ist immer und es ist elektronisch. Genau, das habe nämlich ich. Okay, bitte. Ja, vielen Dank. Also ich habe dich eben richtig verstanden, dass, wenn man sich auch mal Datenblätter oder Referenzimplementierung der Hersteller anguckt, die auch nicht perfekt sind, weil gerade das erleb ich, dass da gerne eine Referenzimplementierung drin ist, dann baue ich die so auf und jetzt sagst du, na, da könnten die ein oder anderen Bauteile doch noch dazu und das lerne ich dann nur zum Beispiel aus der Literatur, weil da Empfehlungen sind. Ja, ich habe den Fall gehabt, in einem Projekt, da war ein von ST, ein, ich komme nicht mal auf die Familien, ST im 32 Kern, mit einem BTLE Teil und es gab einen Referenzbord dazu, das war dann halt eben, die Blockkondensatoren, das waren irgendwie eine Mikro oder es waren 100 Nano und irgendwie 10 Pico oder irgendwie sowas, so eine Kombination und der Kunde hatte das halt eben umgesetzt zu 1 zu 1, da hatte die Schaltung, so wie sie ist, kopiert in Tage 3000, nicht machen, nicht machen, Tage 3000, abgemalt, so wie sie war, inklusive dem Antennen-Matching, was halt eben einfach nicht funktionierte und dann haben wir da mit dem Antennen-Matching rum gespielt und das hat einigermaßen ruhig gekriegt, das halt eben nicht das Matching gestrahlt hatte, sondern tatsächlich die Inverted F-Antenne und dann gab es aber immer noch Probleme und dann hatte ich mir halt eben diese Ablock-Geschichte mal ein bisschen genauer angeguckt und gedacht so, da fehlen ganz, ganz, ganz wichtige Sachen dabei, welche Kondensatoren haben die verwendet? Ich weiß nicht, ob ich das mal, wenn ich das gerade irgendwie auf die Reihe kriege, nein, ich bin im Flugzeug, ich lass das. Es gibt von, von Wirt, gibt es auf der Seite, irgendwo auf der rechten Seite Red Expert, wenn man sich so ein bisschen durchklickert, dann kommt man irgendwann auf Red Expert und dort kann man die ganzen Kennlinien so weit vorhanden zu den Bauteilen anschauen und dann kann man halt eben gucken, ich habe hier 10 Pico und wie ist der Impedanzverlauf? Wo hat das Ding sein, sein Impedanzminimum? Und jetzt in diesem Fall von dieser 2,4 Gigahertz-Schaltung, die in dem BT macht, kann ich halt eben gucken, dass ich möglichst nah mit meinem Impedanzminimum an dieser Störung, die 2,4 Gigahertz sollen über die Antenne, aber nicht im Rest der Schaltung unterwegs sein, dass, dass ich halt eben so das Ganze abblocken kann. Diese Informationen fehlte in dieser Application-Node und in dieser Schaltung, die haben halt eben das E-Wallboard kopiert und im Layout so ein bisschen klein gemacht. Und wir wollten das ausprobieren, dann ist denn allerdings der Investor abgesprungen und das ist die Kohle ausgegangen, das heißt, wir haben diese Experiment nicht mehr machen können. So, ja, das Datenblatt war nicht vollständig und da waren noch ein paar andere Sachen drin, wo ich dann dachte, seid ihr euch sicher? Aber na gut, nicht einfach eins zu eins nachmalen und ohne nachzudenken. Elektronikdesign hat immer mega viel nachdenken zu tun. Man muss halt eben so ein bisschen überlegen und vielleicht auch mal simulieren. Eine Frage noch, Supressor Diode oder Varistor, wann nehme ich eigentlich was? Geht es dann um diese parasitäre Kapazität oder hat es noch weitere Gründe? Das kommt darauf an, was du machen wirst. Das, was ich hier, was ich hier getan hatte, das war ja, nee, muss man im Haus. Krieg ich die jetzt nochmal gestartet. Was ich getrieben hatte, war, das Ding hängt draußen und ich hatte mein Hauptaugenmerk auf Blitzschutz gehabt. Das heißt, die TVS Diode nimmt was weg und der Varistor nimmt was weg. Die TVS Diode war vom Pegel her niedriger als der Varistor. Ich glaube, der war irgendwie bei 56 Volt und die TVS Diode war 30. Die haben unterschiedliche Charakteristiken. Den Varistor, den kann man ein paar Mal quälen, kann man ein paar Mal mit Überspannung beaufschlagen, dann wird er aber Mürbe und dann mag er irgendwann nicht mehr und dann fängt er an zu leiten oder nicht mehr durchzuschalten. Ich weiß es nicht mehr. Und eine TVS Diode ist es ein Halbleiter und ein Halbleiter und Energie und Wärme und dann tot. Also auf der anderen Seite, wenn du jetzt eine HDMI hast, dann willst du eine TVS Diode haben, die eine ganz, ganz, ganz geringe Kapazität hat, um deine Signalintegrität zu behalten. Dann nimmst du nicht irgendwie, was habe ich da eingebaut, SMB J28, irgendwie so diese im SMB Gehäuse oder so, sondern nimmst du halt eben superfeine Sachen, wo du differenziell reinkommst und differenziell rausgehst, was dir deine Impedanz nicht kaputtmacht. Schaltungsabhängig, ganz, ganz, ganz toll, zweck- und schaltungsabhängig. Eine letzte könnte man auch, ja. Genau, gerade zu der Kapazität, die dann an den High-Speed-Datenleitung ist. Ich hatte mich vorhin etwas gewundert bei der, du hattest den USB-Datenfahrt gezeigt und da waren diese beiden Kapazitäten CT an D plus D minus. Genau, hier oben rechts, die beiden am USB-Kontroll CT. So, auf Anhieb ist mir nicht ganz klar, was die beiden Kapazitäten da sollen. Weißt du, hast du da nähere Infos? Ich habe auch gerade mal die App-Note von Wirt angeschaut, die gehen auf alles Mögliche ein, die Datenleute, die Common-Mode-Joke, die Suppressoren und so, wird alles erklärt, aber die beiden CTs, die sind einfach so da und wird aber im Text nicht erwähnt. Genau, und mir ist nicht, ich meine, dass man irgendwie vielleicht ein bisschen Serienterminierung hat, die RTs, okay, könnte ich mitgehen? 22 Ohms. Genau, 22 Ohms, irgendwie so, fair enough. Aber die beiden CTs sind erstmal so unintuitiv. Ich würde sie auch nicht verwenden. Ich würde die Common-Mode nehmen. Je nachdem, was der Kontro oder was der USB-Bauschern haben möchte, ob der Terminierung drin hat oder nicht, halt eben extern die 22 Ohm. Ich würde das Ganze halt eben differenziell, Impedance kontrolliert, je nachdem, wie weit das ist, ruten. TVS-Joden, je nachdem, den Varistor, je nachdem, was ich vorhab, so das würde ich machen. Ich habe in diesem anderen Board, da ist ein USB-Connector drauf, intern, den haben wir zum Debacken verwendet, da sind zwei TVS-Joden drauf, aber in der Serie wird das nicht bestückt. Aber wir haben halt eben die ersten 10 davon mit dem USB-Connector bestückt, um halt eben auf eine Konsole zu kommen. Und da habe ich dann halt eben die TVS-Joden mit drauf getan, weil sie nix kosten und im Zweifelsfall Kopfschmerzen verhindert. Bei der Schaltung, die mit Blitzschutz ausgelegt war, warum keine Gas-Entladungsrohre? Habe ich auf der anderen Seite gemacht. Burns-Gemoff, das ist eine VDR mit einer Gas-Entladung drin. Total cooles Teil und ich wollte so wenig THTV möglich haben. Ich wollte noch kurz zu den zwei CTs sagen, ich nehme an, dass die nieder oben mich diesen Abschluss herstellen. Weil der Datenleitung vom Controller ja Eingang und Ausgänge sind, die können ja nicht, die haben ja keine Hütte im Bedanz. Also die... Den Mikrofon bitte. Der Eingang hat wahrscheinlich keine Feste im Bedanz und wenn ich zwar da diese Terminatoren mache, habe ich für Hochfrequenz keine, das sind die nicht gekoppelt und durch die beiden Kondensatoren koppelt man die Hochfrequenz aneinander. Ich vermute mal, das funktioniert für einen bestimmten Fall, für einen bestimmten Controller, der das halt eben so haben möchte. Andere wiederum, die haben das halt eben innen drin. Ich denke an Cypress, irgendwie die haben da, mit denen habe ich vor tausend Jahren schon mal was gemacht, die haben das alles intern. Und damit sind wir zeitlich am Ende des Talks hier für sagen herzlichen Dank Saront nochmal einen großen Applaus. Dankeschön.