可以是一個可以從比較大型的很高興來這邊剛剛大家都很棒我們其實在slido上面即使你沒有問題想問也可以按讚然後待會我會盡可能按讚數量多的會先回答那因為理論上就是說到最後時間永遠會不夠那時間不夠的就是能快問快答但是因為前面的呢像這個有12個讚了至少我回答就等於回答了12個人的問題這樣子分配時間可能比較公平一點那我們可以看到這個胡亭碩同學幾乎是洗板了所以我就直接開始了亭碩說希望直接拜託政委下令每一場公司設計活動都盡可能進行有社會意義的會議採購比如說推廣皮膚工廠會後自製造的餐盒要從食品工廠來推廣青農的話就工人天人命茶的越南茶包這些都很難理解讓人理解政府的態度那會議採購金額雖然非常小但是如果連桌上果腹這些東西都是設計的產品的話那宣示的意義可能在前幾次操作成媒體效應CP值都會非常高就相當好的建議這個建議我也不是第一次聽到了那這個據說已經連續四年都是同一個建議那所以我們就直接回答好了事實上在公部門就是這些會議的這些東西它都是有一個固定的採購的一個流程那我們就要做共同供應的一個契約也就是說每一個機關在買的時候我會先去看它之前跟哪一家訂或者是它旁邊的機關跟誰訂然後我們有一個名錄這個名錄就是所謂的共同供應契約的廠商名單然後在上面你不用特別再去審核或者是開標啊或怎麼樣你就可以直接向它買然後大家供應的條件是一樣的但是如果你今天突發奇想那個你想要跟一家通過門從來沒有採過購的廠商做那這樣要看價錢如果不到10萬的話還比較簡單一點但是如果你一次的會議量大或者說你要一次採購一整年或者你要一個開口合約那個就非常非常麻煩你要有一個招標的系統那我就不當非大家時間聽這個所謂採購法的細節所以我們如果要解決這個問題的話我們要先讓社會企業的這些產品進入共同採購的這個程序那這件事情我們目前是今年的社會企業的最主要的幾個推動方向之一就是去輔導社會企業再願意進入公共人採購的這些社會企業第一個是說我們要確保說如果現在會不會上有兩個部會會不會上經濟部跟教育部好了我隨便講都說這個他們會議現在願意採用某個設計產品那我們就可以預期說它的量就會從一個月可能上擺件忽然之間變成上千間可能忽然之間有更多公多那設計能不能夠那麼快的scale這個就是我們在審核資格的時候會問第一個問題那第二個是說如果好幾家設計它能夠組成某種團結的聯盟就是說有類似的這個spec然後如果一家正在清晃不及的時候另外一家可以deliver的話那他們這幾家中間有沒有可能談出一個就是共同的講一個spec來這樣子我們在採購的時候我們就可以說反正只要是設計提供這樣子的產品我們就可以進行採購我們先不管是哪一家設計那這個審核相當的複雜所以我們大概Round到現在大概一兩百家都已經看過了那現在最大的問題就是說我們在採購法裡面到底要把這個就是作為社會企業當作是一個廠商的資格是說我們在審核這一批招標的時候只有社會企業可以進來那如果這樣的話這個相當複雜的定義問題我們就必須要馬上解決或者是說我們是說這個企業他只要有他的社會使命或者說他解決的社會問題他寫得越清楚我們就給他加分加越多那這樣沒有把其他的廠商排除掉但是就是如果你社會使命越清楚跟這個value越扣和的話就越有可能得到這個採購那這兩案我們目前還在評估大概是我下禮拜一去西古一個禮拜之後回來之後的那個禮拜我們會在聯席會議上面對這兩種方式質疑做出一個決定但是無論如何的會提高設計進入共同抬頭程序的可能性那這件事情之後才有可能變成常規的事情而不是變成是說好像一兩次好比方說我之前下去臺中或者是去高雄其實去跟當地的設計做談的時候我們吃的或桌上用的確實真的是設計產品然後大家也覺得很棒之類但是就是說他會變成是那些設計會覺得說你一次來然後照的照片好棒哦然後就好像消費我們嘛然後接下來沒有東西我的意思是說所有的關係都是要長久的關係才能夠持續所以說如果我覺得這是一兩次的媒體上也許是會有但是我自己更關注的就是公部門跟設計界中間怎麼樣有累積的關係那這個必須要靠共同採購或者翻音power這類的方式才能夠進行就是希望有具體回答這個問題然後聽說的第二個是說本建言具體可行肯請直球恢復然後完全一模一樣的問題只是多了大概七個驚嘆好那所以我們就不把這些驚嘆號念出來我希望剛才有具體回答到這個問題好聽說的第三個問題是說能不能夠協調各部會例如客源 農 社造相關的青年社創專案不用在各別的組織各別單位來獎勵換採用參與式預算的共同執行的這個形式也就是說他認為青年回鄉社造的時候如果是分別可能是三個不同的部會補助四個三個不同地方的青年各100萬跟這三個青年共同執行某一項跨部會的300萬計劃那個意義當然是不一樣確實我自己這邊的想法是這樣其實剛剛聽說要我下令什麼東西這跟我入閣以來或甚至入閣以前做事的方法是相違背的我作為一個Enarchist 就是無政府主義者我最不相信的就是下命令因為如果現在我是因為我是政委然後下了命令這個命令事實上是不工作的或者事實上是一個壞主義然後因為接級所以說你還是去做了那第一個是說其實本來你腦裡有更好的方法可是其實你就不會跟我講而且不會實行然後第二個是說等我不在了那這個就覺得說那就不用做了那就所謂的人去政習那當時因為這個政治意志而形成的社會關係其實反而會有一種被背叛的感覺就是說Enarchist怎麼後來沒有了所以我覺得我自己比較相信的是說我進來雖然不下任何命令那當然我行使的權利我們叫做議程設定權就是說我會盡可能地去促使不同的部會或不同的機關去探討同一件事情那這個我覺得才是比較long lasting的就是說即使我不在了但是這些部會或機關發現這件事情是有意義的開放政府是有意義的社會企業是有意義的跟青年更多對話是有意義的這些那這樣子才比較有可能變成是未來不管我在不在這些部會之間的真實的很像聯繫以及從青年朋友設計朋友或者其他的朋友過來就不會發現說是這一個部會他完全不知道別的部會的事情而是每一個部會都可以當其他部會的一戰時的窗口這樣的情況所以具體的落實的方法就是說好比像說之前我剛剛提到就是我巡迴全臺灣可能每兩個禮拜會去一個不同的區域的社區聚落然後之後每個禮拜三上午會在空總是Office Hour那只要是設計相關事情和歡迎來找我聊天那所有這些事情我去的時候其實都是目前大概七個不同的部會之間跟社區有關係的就是等於是聯繫是一起下去那我覺得這個的好處就是說不只是說他的問題部會都可以回答或至少待會去討論而是說別的部會這樣才知道說原來這個部會有在做這件事這個部會有在做這件事他對我們內部的這個組織是非常地有幫助的所以具體回答聽說的這個問題就是說我覺得這件事情比較不是在預算上面去調控我們真正能夠去用院的角度特別去編一筆跨部會的預算的對這兩天剛剛通過了就是簽署和基礎監設那那個是確實院的意志去控制但是不太可能每一個案子都這樣子做大部分的提案還是回到個別部會的部會各自關考的案子來所以如何確保這些東西可以對接還是需要所有在做這些執行計畫的人平時就認識就是平時這些中階的事務官所以我具體的做法就是說靠每個禮拜每雙州巡迴等等這種方式透過遠距連線然後以及內部的所謂working group的這個方式確保所有在跟社區有做任何相關的事情的部會都知道其他跟社區有關係的部會的朋友現在在做什麼那所以他們的提出來的專案就比較有可能不謀而合那我覺得這個不謀而合才是比較有可能發展的一種治理模型就我們叫協作的模型所有合作的模型就是大家平常都要非常熟然後是好朋友然後這個才能一起做出什麼東西通常大概到二三十人就不太可能繼續下去了那台灣的部會已經超過二三十個了所以我覺得接下來就是要靠這種不謀而合的方式進行溝通聽說另外一個問題讓台灣街頭成為每個藝文創作者的舞台是否能夠重新審視為什麼藝文工作者充實誠實風景養活自己需要被審核而且是需要被不懂的人審核等等定人不捨如果能夠取消奇怪的審核制度對於個人文化就業者必然能夠大有注意這個就是所謂的議程設定權了我在進行開放政府工作的時候大家可能有聽過一個眾影典Gov典TW就是一個可以連署的然後也可以看預告法規也可以看所有目前的政策的執行級情形的這樣子一個平台眾影平台在上面只要到五千人連署那我們就保證這個機關會認真的回覆那在我進來之前問題是說機關都認真的回覆可是只要跨機關的事情就會認真的不回覆那就說大家就會看到說一段很長的文章但意思是說對不起這不關我的事那所以這個是很不幸的狀況所以我入了之後現在就是靠每個禮拜五就是好比方說我上午才從一個房價要改成時頻至計價的如果你找時頻至Google第一個找到的就是眾影平台這個五千五百二十三人的這個提案它事實上是一個相當有趣的提案它的意思就是說你在買房子的時候不應該用一些什麼宇哲 陽台 車庫什麼東西去去感覺上好像每瓶的單價很低可是事實上就是有點不時廣告的感覺那但是其實在媒體因為媒體就是衝突製造的這個專家所以他就會去不斷的把各方不同意見 天佑 家族然後看起來好像大家不共開天但是事實上今天就是不管是內政部的朋友內政部各個不同底下三級機關的朋友我們公平會的朋友等等都有來然後也包含建商所有這些還有當然連署人裡面五千多人裡面來了幾個人後來就發現說大家其實要的都是同一個東西就在我們十家登錄上面同時把這個總建品去公開又把主體建物公開就這樣啊這樣就好了就兩個並列然後在廣告上面可以去要求一些措辭所以他們就很快就收斂到可行的建議那其實我全部扮演的角色就是確保大家跨不會認真的來討論這件事情然後留下逐字的記錄然後以及一些新製圖的記錄讓所有的連署人看到為什麼提這個呢是因為房價改時期是計價有五千五百二十三元的連署但是取消全國街頭藝人考試目前只有兩百九十四元的連署所以因為他在社會上面的聲量是有限的那因為我們能夠靠這樣子跨步會去處理事情的能量坦白說也是有限的光準備事前資料大概就要一個禮拜的時間所以我們現在一個月只能處理三四個這種案子所以我這個就是繞了一大圈然後來說這個可不可以多組織一下然後讓這件事情變成更熱的一個話題然後讓跨步會都可以看到說有四五千人對這個感興趣或者是在我瞭解就是在全國文化會議上面其實也有朋友提出跟這個類似的一些論點總之就是政府可以有一些場域但是我們目前因為操作這樣子一套方式確實是相當費時費利所以我們只有證明給事務官說可是這樣子探提下來可以幫大家省時省利因為你不用一個一個去應付上萬人所以這樣子的情況下我們才能夠用這樣的方式進行討論所以這個議程設定我覺得還是蠻需要組織者的幫忙另外一個不是我的問題但是今年屬有沒有指標評估青年創業的成功度而不是單純的補助或者大量開課設立預程例如新創業家的參與率或者是機會成本比例來避免大家在KPI上面一妹創業但是卻沒有真正創業的意義而是國內的創業品質層次不起我其實不是很相信KPI但是我之前在業界那一套管理方法就是OKR的管理方式就是我們會希望KPI裡面盡可能的就是專門執寫你的Value Proposition就大家剛剛上去Pitch的Value Proposition然後所有跟Value Proposition不太有關的部分全部都看掉就是只剩真正的它的價值主張以及這個價值主張它可以直接達成什麼或者你可以間接透過什麼去proxy兩側到它就長這是國防會目前就是對KPI的一個比較是驚使KPI的這樣的一個想法所以我其實蠻同意這位提問的朋友的一個想法就是說我們要量的話是量跟Value Proposition直接相關的部分但是因為這個特定業務不是我的專門所以看待會主張主張要不要討論有朋友說政府鼓勵民間運用Open Data發展附加價值其實像剛才有一組就是檢舉小幫手我們要記錯的話其實就是一個很好的例子它不只是Open Data它事實上是Open API因為你不只是讀取你還要寫回的這個部分所以當然這是一個附加價值因為本來是散在各個不同的區域政府的Data跟API用一個App的方式加以整合然後這邊朋友就說但是民間如果已經完成資訊開發運用它比較要檢舉小幫手很棒但是如果有一天中央政府就推出了檢舉小幫手這個相似度非常的高這個畫面Layout看起來都差不多那是不是有語名真理的問題剛剛提了一個Business Model就這樣子被政府破壞掉了到底要怎麼辦呢好 那我想第一個是說事實上這個在眾影上也是一個連署案的叫做建立全國性交通違規檢舉平台目前才20天左右已經455人所以事實上是有成案的機率的所以如果大家有空的話歡迎Google建立全國性交通違規檢舉平台然後上去連署那為什麼會有幾百個人來連署其中一個意義就是在告訴我們說確實存在社會上存在這樣子的需要但是所謂的語名真理也有一派朋友是說可是政府永遠不應該主動來做這些服務整合的事情所有這些跨部會的服務整合的事情全部都應該來讓民間做然後讓它有一個Business Model那這也是一個講法我自己在如何之前有主持過現在還是有主持一個叫做盟典的專案那盟典專案的Value Proposition就是說交易部有各種字典民間也有字典維基也有字典大家都有字典但是沒有一個讓所有這些字典連在一起的方法所以我們就這樣做了然後做的過程裡面看到交易部的過於詞典裡面有很多問題所以我們也把它修改了但是我們拋棄掉所有的著作權所以確實就是在交易部前面過於詞典改版的時候那個廠商就把我們所有好不容易大家辛辛苦苦去把這些轉成unicode挑錯字這些東西統統都合併到他們的新的版本所以所有人現在在查重新過一次點的時候就不像舊的那個會有各種各樣的問題這樣到底有沒有語名爭議的問題呢我自己覺得是沒有的因為盟典計畫當時發生的時候他希望解決那個社會問題在政府就是把我們的貢獻拿去了之後他確實是更被解決了反過來講就是說政府也沒有要求盟典下甲說什麼我們抄襲著作權沒有政府是用開放授權的CC授權的方式讓我們可以繼續做反過來講我們也沒有說我們做得很好那政府不能抄我覺得這兩個中間還是一個互相加強的一個關係但是為什麼能夠達到這個戰犯關係是因為他的授權條還寫得非常清楚而且他用的這個資料結構就是盟典當時設計出來的這樣一個資料結構所以每一次在教育部更新的時候他的網站跟盟典是可以同時更新的沒有任何一邊是好像是說在資訊上有個落差使他們網站先更新然後資料集過了半年才不請普遍放出來然後民間才用所以我覺得說不管是任何這一類的資訊的整合案最重要的事情就是說任何一方在加入的時候他所做的這個貢獻是其他的一方在未來加強的時候是也可以利用的就是一個比較疊上去的這樣一個關係那因為我自己是做開放原碼的所以當然是講這一套但是這樣子大家的問題就是說那這樣我們到底還賺什麼對不對我們到底有沒有什麼business model是可以這樣做因為如果你全部都是用開放原碼的方式的話那有一個更好business model人就可以把它拿去賣了那通常我們早期在推 open source的時候我們在講就是說雖然我的程式碼是免費的但我的時間非常非常的昂貴大家可能聽說一小時一個比特幣現在已經非常非常多錢了所以就是說也就是說如果你對這個斗面非常地清楚的話那大家會希望做的事情是用你的時間去讓你認同這個價值跟他們認同的價值中間產生新的聯繫那這個服務本身是非常非常有價值的幣任何程式碼都要有價值所以我還是覺得說任何創業的人是先看清楚周圍的環境社會跟企業是兩個名詞那在中文裡面就是兩個名詞連寫的時候常常大家就會把前面那個看成形容詞所以就會變成是好像社會型的企業企業進一點社會責任進到一個程度了我們就承認它是社會企業可是我覺得這並沒有真的把就是資本主義的邏輯松東或者是解銷它就是以企業為主詞為社會為形容詞上一個我處理過類似的案子叫做亞洲稀骨它也是一個兩個名詞的結構然後每次大家看到這四個字的時候就把亞洲看成是形容詞然後就說我們要山寨稀骨我們要拷稀骨然後就有很多人像我就會很不高興就是因為像我們很喜歡比較精誠我好隨便講然後如果有人說它是桃園精誠我我們就會很不高興因為就是有一種山寨這個後面這個名詞的感覺那所以但是呢當時我的貢獻就是在亞洲跟西湖中間加一個點嘛所以那個點念作連結就是所謂亞洲連結稀骨所以同樣的就是桃園連結精誠物既不是說桃園人都要變成精誠物你不知道今天成為要搬來桃園而是說在這兩個中間有很多實質的連結但是我覺得社會企業的概念也是一樣的就是說社會企業並不是用社會去修飾企業好像賺錢這個比較有良心而是說它是在社會跟企業中間除了買東西跟捐錢之外去產生一個新的連結那每一個社會企業的project它的連結方式都不一樣有一些朋友是非常相信團結經濟的那它的連結方式就是讓這個生產者甚至所有的利益相關者通通參與到公司治理這個非常棒那也有朋友是相信循環經濟的那就是把整個ecosystem或者是剛才的貓啊或什麼之類的都把它放到這個公司的治理的consideration裡面來那更多的朋友是去用各種各樣的方式去做創新所以我在這邊講的是說社會企業它並不是它是一把大傘它並不是說隨著大家在加入我們就要所有人都去窩倒某一個角落去而隨著大家的加入我們對社會跟企業中間連結的方式的多樣性的認識就更多了所以說大家的加入每一次都是去展現出一種社會跟企業中間聯繫的方式而不是說好像我們就是要用一個部門去修飾另外一個部門這樣子的一個感覺所以我自己是並沒有覺得說我們要按照營利分配比這一個metric就來定義是不是社會企業但是我同意說如果你的章程裡面已經寫清楚了不管你是說營利分配比你的social mission你的什麼應該要有一個方式有公信力也把這個章程揭露出來那我們接下來在做公司法的時候其實有兩個最主要的一個就是說公司營利為目的我們把它加上社會或環境責任等等的東西那另外一個就是說它一定程度上有一個依化的平台讓大家可以公開揭露這些章程或其他相關的部分所以我們自己就是把這個平台做好但我們不會特別去引導說只有符合那一點都很狹窄一點我們才去promote大概是這樣子的一個想法有一位匿名的朋友說這個政府是要怎麼樣去量這個social impact兩個好問題其實政府自己做的事情就像成了我剛才講的就是說我們自己量我們自己政府的包的案子的social impact的時候就已經碰到KPI的很難量化或者是它量化的這個proxy不夠好或等等的這樣子的問題所以才會有剛剛說的以價值主張作為KPI的主要寫法這種新的想法出現所以同樣的就是說就像剛剛大家在Pitch這邊一樣如果一個公司他就是要把這些東西寫進他的不管是章程或是他日常的等於是一個social charter他跟旁邊的人約定的一件事情上面那大家就可以回過頭來去檢視這就不是這個政府一個人他請三個專家也不一定很懂跟街頭藝人一樣講了算而是說全社會都可以去檢視說你這樣子一年下來兩年下來跟當初跟社會約好要做的事情到底有沒有做到然後大家慢慢形成這樣一個consensus我自己的想法是說當我們說多利益關係人治理的時候並不是政府設一個舞台政府自己當評審自己當裁判都是我的人不是這樣子而是說我們做了這樣子之後好比像說十幾個人一起開會政府可能真的只有一兩個人然後大部分都是實際在那個場域的stay holder然後我們一起來看說這個社會企業他當初說要做的事情跟社會感受到的有沒有什麼落差等等所以我要講的是說重點是這個程序而這個程序的重點是透明因為如果沒有透明的話其實大家是不會相信這樣子一個程序那政府如果在裡面佔有主導權的話那其實大家本來恭喜你就已經是下降的了所以我自己是覺得說我們就是把這樣子一個機制做出來但是我們沒有要主導或者dominate這樣子的一個機制這兩日大部分的參與者要專注於現有的產品型態或大量競私型的服務的商業訴求但是在高度競爭市場裡面稍有在針對競私問題的同時展現出顯著的differentiation那我們該如何像在這次的設計工作坊你們拋出對於彼此永續發展的實際運作上的疑慮跟迷思我覺得最好就是用一個匿名的平台來發表就是像slido這樣如果大家都一定要具名的話這個問題根本就不會出現所以我自己是覺得說有某種feedback的方式是相當好的那這也就是為什麼我不管做任何政策或是做這些東西都有一個匿名的類似頭地像在我們PTS的網站就是希望說我完全不認識的人甚至沒有把我當政委就是唐鳳凰就是我們這樣子面對面聊天都可以給我feedback那如果他一開始覺得沒有那麼安全他可以用匿名的方式接下來可能有逆程的方式然後呢好像很多人在PTT上面都有戰略性給我然後到最後可能他就願意出現在空總或其他地方用面對面的方式所以我把這個問題稍微延伸開來一點就是說當你的social mission在做的時候當然不可能一廂情願是所有的stay holder都應該有方式來告訴你說這件事情我們的感受是怎麼樣感受本身是沒有對錯的你不可能去否定別人的感受但是你越清楚所有不同利益關係的感受你就不會被你自己就是一時的那個衝動的感受一路帶著走這樣子才能夠不斷地去去轉換方向不斷地去PTT那如果你能夠保持這個不斷傾聽的狀況的話其實就沒有失敗可言就是不斷地在PTT而已這不是只是話術而已而是說因為這個成敗就是所有人一起去設定的那只要大家一起去設定的這個管道保持通常其實它是不太可能會有失敗的情況有一位朋友問說當初在求學路上想到進行教育改革目前青年學子們有許多人對教育體制有許多的不認同對有新貢獻的青人有何建議如果本組想退收費的課程講走知道是哪一組了剛才如何抄奏還是有什麼建議非常好的問題首先就是在新課綱快要上路的時候新課綱的一個特色就是說它會給非常多學校本身的發展出來的校定的必修校定的選修學校跟旁邊的社區的結合學校課發會的自主性等等我們當初在弄課綱的時候寫了一大堆但是我們就發現說其實並不是非常多學校知道怎麼樣弄這一套所以說就有一個機會這個機會就是說因為按照課綱他要去響應那一個社區或當地的學生的實際的需求去開學生想要聽的課程去用學生想要的教材教法去進行教學而且還要融入各種各樣的三面向九大素養那這些事情如果老師自己沒有平常沒有在跟我們課發會而處自高的話其實在準備的時候是相當困難而且需要資源的那當然老師本身有共同的杯殼平台這些東西但我會建議說不管是實驗教育或者是慣性不是常規教育所有這些東西都可以互相分享就是自己想到的這些innovation不需要就像社區表不需要特別去分析NPO 合作社或者是企業形態一樣不同形態的學習它其實只要做出一些有效的教材教法或有效的做法其實所有人都會覺得這個東西非常有價值所以我會鼓勵說這一組就是變成各種不同的教育形態中間的一個算是連接者吧就是說在這些新課剛剛要上路的時候老師們或學校課發揮還沒有那麼清楚說我們要怎麼發展這個特色的時候他就可以進去說我現在比較知道怎麼樣發展跟它是一個協力的關係或我們按照新課剛剛術語共好的關係而不是變成是說好像只是一次性或者是一下子把他就是稍微這個什麼神功關頂之後你就走了就是這樣子的因為整個教育就是一段持續的關係而且這個關係裡面要看實際學生進來面對這些新的教材教法之後他們的感覺然後你再去做調整那這樣子一個連接者的角色現在其實是非常非常需要的還有13個問題我們就進入快問快答了有朋友說接續上一個提問這次團隊都有提案是得沒有錯前接上一題如同在地政府組織機構是不是要重新設計審私有作用而無實際解決問題本身方式但是要同時需要脫離對性的方法思考框架我從入格以來用的一直都是所謂design thinking的這一套方法那作為設計思考設計思考的一個特點就是說它會有非常非常多的零行如果有人學過設計思考的話那它的特色就是說你每一次都不需要就是在發散就是收大家的實際需求的時候都不需要做到完美就是說你只要以你當時的狀況知道大家差不多要這個就好同樣的時候收練的時候收的時候就是所謂的fail fast或者是best mode就是說你也收到一個暫時看起來好像沒有犧牲任何人的利益但是也不需要對任何以防創造非常大的利益的方法就可以了所以我們不管是引進slide引進主子稿引進real time board引進各種這樣小工具或者是所謂的focus conversation method交電討論法每一個小小的東西對於公務們的運作跨部會的聯繫都齊到一點點的作用但是它當然不是整體的去翻轉這個就跟很多小的設計在創業的時候對於資本主義做的事情是非常非常像的但是我們的想像是說等到大家習慣了這一套流程慢慢把設計思考變成是想的方法的時候再規劃新的政策再規劃新的跨部會的東西的時候就會想到說那我多問一些人讓使用者早一點參與思考會不會比較好呢至少在報稅的時候就不用去接windows了對 我的意思是說如果把實際的使用者納入設計流程的話它的好處是顯而易見的所以我們把幾個案子這樣做出來之後我覺得慢慢就會更進一步去鬆動這個框架那設計也一樣政府除了以競爭型計畫之外能不能以停案審核的方式隨提隨審這個確實就是說像國發會也現在就是往所謂以投資取代補助的這樣子的方法去想你先通過這個比較嚴密的投資型的審核之後那我用補助來推你一把但是不是反過來是說我因為先補助了這些所以你們一定不能失敗然後就一直來投資你後面這方式這個就是通常不會有什麼好下場所以我是覺得說我們現在尤其是就是掌管投資的這些部門其實都已經有這樣的想法了所以大家可能慢慢會看到一些做的事情的方式的改變第一個這個常常有人把高科技帶給中高齡者但事實上一 長輩應該越來越會使用確實啊因為現在這個進入人們可能越來越低了嘛以及二 接受度不一那效果不加對此看法我想最簡單的就是說所有這些 last mile 的事情如果不是說語名真理的話既可能地去說那我們就是要把這件事情做好但是我們希望找的團隊是認同這個 social mission而不是只是把 KPI 提供好的團隊那這個其實也是把設計拿入共同採購的後面的想法所以大家越來越認識說我們在開 RFP 的時候我們可以按照你的就是 social 或 environmental impact 去開而不完全只是按照這個所謂的 ROI 去開好 那還有十個問題那時間已經到了所以我們就真正的快用快達短期之內沒有潔免稅收的想法這個語名真理的問題剛才已經回答過了社會企業跟網路集合成本會越來越低而且這個把社會企業跟網路集合這件事情本身就是可以創業的一個地方這個對於社會企業隊友沒有哪些建議目前沒有任何建議對臺灣設計發展的越緊跟情緒是要大家一起做出來就像空走那個場地是一百多家設計一起設計出來我只是每個禮拜去確保這個當初的 social跟 environmental measure沒有這個歪掉而已那政府目前正在設計非常非常多的蘋果工具那但是這也不是政府一個做基本上你到每一個跟設計有關係的學界的老師們他們都在做所以這件事情我們接下來會看到百花齊放的這個情況那這個就是普遍使用設計產品這個剛剛Bind Power 跟共同採購其實大概都有講過但重點是整個社會要越來越知道這件事情我自己對於設計的發展其實就是我今天才去出席那個101的社區圓夢百寶合的那個活動那我講的那個 slogan就是說我與設計同在意思就是說我不會去對設計下命令但設計 歡迎設計對我這個提出任何政府要嘛不要擋路那麼可以把事情做更好的各種方法我盡力幫大家解決我在臺灣幾乎沒有參與社區相關經驗但是在國外認識相當做合作經濟的朋友那但是合作經濟那是一個比較老的詞那現在設計是一個比較潮的詞但我覺得它的核心還是非常非常相似的年輕人創業的失敗率打九成五百就是這樣子我自己創業大概失敗了五次吧所以我的意思是說創業本來就是會失敗那重點是說你創業的時候如果不是只是為了賺錢而是你有社會跟Emerimental Impact的話即使你所謂的失敗公司倒了你其實還是對EcoSystem有了非常大的貢獻這樣的情況下整個EcoSystem比較會支持你再繼續做第二次第三次可能第三十次的這種創業最後這個廣告呢我就不一個一個思念了非常非常感謝大家謝謝謝謝各位我們請我們的唐鳳准偉來為我們做說幾句嬉嬉的話歡迎謝謝他們要錄影而且給了我一份參考稿我不確定我們能不能全部背了起來我就隨便講OK就是真的很高興在這邊跟大家齊聚一堂那在這兩天一夜的過程裡面就成如剛才署長說的其實就是讓大家更認識社會企業然後也讓整個社會也能夠按照大家這個工作更認識社會企業那為什麼我們一直在講說更認識社會企業因為其實這個社會對社會企業的認識其實還是相當薄弱的今年大概好像六月還七月新展跟願景工程一起有做過一個問卷那問卷裡面呢有兩個數字很有意思一個是說有高達64%以上的民眾不好意思一個是說有高達64%以上的民眾說如果我現在買同一個東西那當然我這個東西呢我知道它是社會使命它要解決社會問題是什麼那我願意多掏一點錢給我買有64%以上的人願意做這件事情不要讓大家很認同這樣的一個想法但是同一份問卷在接著問說那你講出一個社會企業看看社會企業到底什麼意思啊就大家都答不出來大概有八成的人答不出來所以我的意思是說這個是大家都覺得很有價值的一件事情但這件事情目前並沒有一個很清楚的就是大家會覺得說那我就是任命社會企業至少比起所謂抵制特定企業的這個運動我們的能見度還是非常非常的低所以我覺得說就是哪一天這個對於這個擁護設計的這個能見度跟抵制某些特定企業一樣高的時候那我覺得這個設計就算是非常非常成功了那當然就是要提高這樣子的能見度跟大家認識有非常非常多的方法那剛才其實大家在Pitch的時候也用了很多方法那我覺得我自己覺得有一個印象深刻的就是短片那短片其實確實一下子就能夠讓大家一下子進入那個跟自己生活情境就算不一樣但是也很嚴峻成立好像看電影一樣進入一個時空當中所以我們自己辦公室之前已經有拍一些開放政府相關的短片開放政府大火鍋開放政府稍微嘛這一類的這種東西那我們在接下來的兩三個月裡面也會繼續去拍設計相關的短片那希望就是透過可能逐流媒體的一些聯合播映讓大家更知道說社會企業是一件就是值得認識而且值得贊同的一件事情那這個是我們接下來會做的然後另外一件事情就是空總那因為像我今天剛從101過來那他們那邊很多人一問我就說設計聚落跑哪裡去了那還好我有一個很好的回答就是跑到這個金國華市與世旁邊去了就是說他搬到空總了那空總這個地方雖然從外面看起來這個門徑森嚴但是在裡面其實已經投入相當多的資源然後讓它變成很親和那接下來那個牆可能拆掉可能樓空從外面也更容易知道說裡面有這樣一個社會創新實驗中心那這個中心我自己覺得很可貴的就是說是可能我們在五次不同的會議裡面見到了大概一百多位不同的設計的創新者是大家一起每一次都是討論上一版簡報簡報就拆掉重寫然後下一次開會又繼續討論繼續討論等於有五百不同的簡報然後到最後是把所有人講出來每一個字用所謂按字管考的方式都融入了這樣子一個社會企業創新實驗中心的一個設計裡面所以我想10月初開張的時候這個不會像以前的設計俱落只是好像社區圈的人知道社區圈的人知道怎麼使用而是說各位在做任何事情只要跟社會創新有關係都非常歡迎來用這邊的不管是展示的或者是討論的或者辦conference而且也跟之前不同的事實在大家強力要求之下它變成24小時的所以任何人都可以就是雙優卡就會就可以進來使用這個設施所以設計團隊來講我想有很多的工作是夜深認禁的時候在有很安全的景位之下事實上也是很容易去做的所以我們確實是有把大家這個想法納入參考那當然就是說因為之後我每個禮拜三上午都在那邊所以不管你是不是進駐團隊不管是虛擬實體還是完全跟那個地方只是展示或者是辦活動或者你就是對任何臺灣的事情有任何想像都很歡迎來找我聊天然後跟我聊天我回答不出來的部分那就會交給主責單位幫忙回答然後接下來就是也會去聯繫行政院在雲家在中部 在南部在東部的各個不同的辦公室去辦這樣的社區巡迴的時候也會跟臺北連線我們的目的就是希望說不管你是臺灣哪一個角落做社團的事情的時候都不是孤單的你都會知道在臺灣別的角落一個人正在做一樣的事情然後大家可以就是用這種聯合行銷的概念去讓整個社會認識到這件事情那我就不再多說了就非常希望大家剛剛的這些BrainStone出來的好點子以及大家兩天一夜累積出來這種人際的關係在未來能夠繼續神話然後繼續去朝向Solidarity團結經濟的目標繼續努力 謝謝大家