それでは アレックス・レンファーナさんに誓いしていただきます どうぞ皆さんご参加いただき ありがとうございます読んでいただき 公営です公平性が中心にないといけないというテーマでパネル・ディスカションを始めますにもあしさんに来ていただいておりますフォーム・マザー・アースのリーダーをされています彼は詩を書いてもいらっしゃいます本を何冊も出版されていますコンティネントという本を書かれていて私はその本が大好きです私にとってはヒーローですからお話いただけることが本当に嬉しいですそれからスワル・ラマンさんにも来ていただいていますユスフォー・クライメート・ジェイジのリーダーをされていますバングラデッシュの方です若い世代に対してとても大きな意味のある活動をされていますバングラデッシュにおいてソリューションが今話されているものが本物のソリューションであるべきだという話をしていただきますそして最後にテレサ・アンガーソンさんにお話いただきますアクション・エードのコーディネーターをされていて農業に関するテーマでお話いただきますアクション・エードは高平成が機構対策の中心にあるべきだという話でとても素晴らしい活動をされていますそれではまずご質問させてください皆様の活動と高平成との関係について高平等は何を意味しますか?アレックスありがとうございます高平成の皆さん、このような素晴らしい会をの重要なときに開催していただいて本当にありがとうございますありがとうございますこのセッションの枠をすばす良しくいいタイミングだと思いますでは先ほどのご質問なんですが私にとって正義とは何かということなんですけれどもこれは2つのレベルで解答できると思います私の知性学の機構に関するいろいろな交渉ですね私もこの部屋で仕事をしていますそういった方も他にもいらっしゃるでしょうこうやって汚染をしている人たちのこういった人たちが環境問題を作り出しているなのにそういった人たちだけ恩恵を得ているということでそういった人たちが解決するためにそういう責任を担っているそれを公開のやり方でするべきですそしてこの国、そして地域社会でこういった環境問題の源を作っていない一番作っていない人たちというのが実際にはこの環境問題の影響を一番環境情緒そういった影響を受けている人からそういう人たちのサポートがしているそしてこういった不公平な負荷を取り止めなければなければいけませんですから大がこの責任を担うのかこういった環境問題を解決するべき人は何なのかというとこの国民の環境に関するこの交渉でも見ているわけですいろいろ交着状態がありましたそれを制規として実際の中でどういう意味のかというのがこの制規という意味ですそしてもう一つこの社会的制規にも目を向けなければいけませんこの環境行動を起こす際にそういったことを考える必要がありますいろんな計算をしています地球温暖化ガス、アンソリーそして理由が出ているそういったことも見ていますけれども実際にはどういう方策でどういう影響が人にあるのかということを見なければいけません環境問題に対していろいろなプロジェクトプログラムが方策ができたときには実際にどういったことをやるのか人にどういう影響があるのか実際の生活それから食料安全そういったものにどういう影響があるのかジェンダーが除外されるとかそういったことがあるのかどうかこれによって病業が悪化するようでは困りますそしてこういった質問に応えられていない解決策というのがたくさんあると思いますですからこの機構正義を中心に起こしていかないこういったことたちというのはこの工作を実際に実行するときにどういう意味があってどういうアメリットがあってということをちゃんと説明してもらうそういった人たちに説明しなければいけませんそして概要込むようであればどうと言える環境が必要です私はバングラディッシュで卓球を活動していますこの機構正義のための運動をしていますこの正義なしでこうなすことはできません実験することはできませんこの炭素を知って年ガスに変えるような技術であったとしても正義がそこになければ実現は不可能ですそしてこのサイエンネーの移行を進めなければいけません政府は1人と2人入ってもらって仕切ってプロセスを現在そして未来のために戦うということがそれをしなければできなくなってしまいます政府そしてグローバルコンビニチーというのは約束を果たす必要がありますそしてそういったことができなければただ空っぽの言葉にすぎませんこれが実行危機というのはこのまま続いていてこの問題をのげなっていない人たちに一番不可がかかっていますですからバングラレッシュの人々取ってこの問題は現実ですそしてさまざまなサイクローンが発生しそしてキロフ的な合語も見られていますですから毎日こういったこの見せ物の決策いろんなものを見ていきますそしてこの機構変動によって住宅枠を公開したりそういった状況のままの当たりにしていますですからこの機構変動に関してはバングラレッシュのように全体で取り込む必要がありますそして技術の移行が必要ですテリーサさんゾファノさんありがとうございますこのどういった影響が出ているのかということで皆さんも熱を持ってこの問題に取り組んでらっしゃることが分かりました私出していることというのは基本的に全て正義に基づいています機器の機構食料そして知識を共有するということ置いても全てが構成に基づくものですそして機構変動機構構動となりますとまずは基本に戻る必要があります問題はまずどこから来たのかそして誰がその責任を取る必要があるのかということになりますその問題の根本原因が分かればソルーションを考えることができますこの解決策がこの犠牲者によって実行されるのであればこの問題を起こしていない原因になっていないにもかかわらずこういった人たちが犠牲者が解決するということであればそれは公平ではありません国間でこういった問題をまず認識する必要がありますもともとの問題に対してそしてバリー協定に関してもまだあまり侵畜を見られていませんがそういったことに全員が取り込み必要がありますまずこの機構変動起こすにはさまざまな機器がありますから1つの機器だけではなくてこの機構変動だけではなくて他の機器にも目を向ける必要があります1つしか向けないと全体像が分からなくなって正しい解決を行うことができません経済的政治的さまざまな機器そして復生がありますそれからこの今の世界の分断というのがありますグローバルサイオスがありますグローバルサイオスというのは現材料を提供してそれが結局廃棄されて特定の地域で捨てられるとそしてそういった地域の人たちがこの機構変動を重なければいけないという経験になっていますですからこのサイクルをちゃんと維持しなければいけませんこういった自然を破壊につながっているものというのは不正でしかありません大事なのはこれ私もすごくいつも腹が立つのですけれどもこの炭素のどれに人が鳴らされているという点ですこれはどういうことかと言いますと炭素の排出材料を下げるためにこの木こういった自然を見張っていると言われているわけですそうすると尊敬のある生活そういったものもすべて尊敬の念を示すなければいけませんありがとうございますこういった皆さんの答えというのはすごくパワフルな内容だったと思います機構に関する現代というのはいろんなことにつながっていますこの計画制度それから今の主義そういったものによってこういった機器が生まれています今見ているのはこういった解決策というのは根本的なものなければありませんつまりこの問題の根本原因を見てそしてその中に構造的なもの何かがあるのかどうかを見るということですねその一つ一つのこの状況だけを見るのではいけません個別にそれぞれの症状を見てしまうと偽物のソリューションが打ち出されてしまうという問題があると思いますそれでは皆様の活動の中で偽物のソリューションの例をお話しいただけますでしょうかそのストーリーをお話しいただけたらと思いますご質問ありがとうございます私は政府関係でもこんな偽物のソリューションの例がたくさんありますね私が先ほど申し上げていたことの続きになります私は食料問題そして化石燃料の問題の構造的な問題に関して活動をしていますこのパイプラインの初めの部分から見ていかなければならないと私は感じていますこの2つの分野を見るだけでもいろいろな例があげられます本当のアクションをブロックしてしまっている偽物のソリューション気候の農業ということですスマートソリューションスマート農業と言われていますけれどもテレサさんの方がこちらは詳しいと思いますが私が思うことをお話しさせてください気候スマートという話をすると遺伝子操作の国物の話になりますよね例えば気候の激しい状況にも耐えられるような国物ということで表面的には良い考えだと思ってしまいますですがこういったソリューションというのは技術に頼りすぎて技術が宗教のようになってしまっていると思います気候スマートというのは文化スマートでなければありません先住民に対してもスマートである必要があります人の生活食料というものは研究上ではありません時計室ではありません自然のものですサステイナブルなアクションというものは何を自分たちが育てているのか何を持っているのかということを見ていく必要があります輸入品に頼っていては自動可能ではありません頼ってしまうという意味で船で送られてくる食民社に頼るという食民時代と同じになってしまいます遺伝子等さの国物ということを考えるときに気候に耐えられるという話がよくされますねアフリカ大陸の場合は例えば安全性ということを無視してなってしまっています誰かが何かを戦争できるのではないかというようなそれで問題が解決するのではないかというような神話になってしまっています反対運動も多く起きています本当のアクションというのは化石燃料を地に埋めておくことですこれには何のソリューションも必要ありません技術も何も必要ありません20年以上化石燃料をゴニランドでは地下に埋めておくという成功令があります1993年から抽出が止まっていますそれからコスタリカでも置き合い石油の臭さくというもの乗る上でもこういった授業に対する反対運動が続いています気候アクションというのは私にとって偽物であるものがいくつもありますパイプラインの初めを見ていないところですCO2の分子だけを考えているソリューションというのは私にとっては全て偽物のソリューションですNIMISMOさんがすでにGMをなどしていただきましたけれどスマート農業の話気候回復力を持つ国物という話をしていただきました農業でどのような回復力を持つようなものを見られるかという話を私もしますねバングラデッシュでは行動計画というものが出されています制作がいくつも出されていますそしてデルタプランという三角数のプランもございます市民女性若い人子どもが参加する必要があると思いますこれはかかせない点です地域の人が参加をしないとこの計画自体は偽物のソリューションになると思います問題がさらに増えるということにもなりませんなりかねませんこのデルタプランというのは実はオランドの専門家に完全に頼ってしまっていますオランダもバングラデッシュも三角数の国ではありますけれど別々違うんですねオランダをそのままソリューションオランダのものを使ってもバングラデッシュでは機能しないわけです地元の先住民の知識を使わずにこのような対策を取っても問題は増える一方ですこれが嘘のソリューションということになりますそれからバングラデッシュでは新宅ファンドというような計画もされていますがこれは追加的な開発事業例えば公園などへの投資をするだけなんですねこれはソリューションではないんですこのようなバングラデッシュにはありますそして農家がどのように適応して行くべきかという問題もありますがそういったところでは投資がされていますね環境セスメントも政府はやっていますけれどきちんとできていない状態ですこのような単純なソリューションでは問題が増える一方です私は一つ私のソリューションの大きな例があります現在流行っているネットゼロという機構目標政府や大企業がよく言っていますよねカナダネットゼロネットゼロ目標というものを掲げていますこれを耳にすると素晴らしいというようにそっているというふうに感じることも多いでしょうシェルビーピーネスレカンタスマイクロソフト抵抗の産業までもが2050年までのネットゼロという話をしていますこれは特にイギリス政府が喜んでいますCOP26の開催国ですからネットゼロというのはただ聞こえがいいだけなんですねこれは悲しいことにでは聞こえがいいだけで緊急性を送らせているだけなんですね2050年まで送らせてしまうという話だけなんです環境保護の交流しているふりをしてその通りでそのまま続けようというだけに過ぎませんまだ存在していない工技術に頼ってしまっていますこれは大規模には機能しないような技術に過ぎませんそれから職人についても大規模な話をしています不可能な話ですネットゼロというときに本当に環境に配慮していることとこれは絶対にネットゼロとするというわけではないんですね環境保護をしているだけに過ぎないんです政府や企業というのがいろんなことをしなければいけないということは分かっていますそういったこのタンスをずっと配出し続けて今後どこかのタイミングでこういったタンスをする技術ができるんじゃないかと思っているだけなんですですからこの職人によってタンス会社ができるんじゃないかとそういった技術もありますけれどもこういうタンスのためにはこのタイスタンスを回収ちょうど技術というのは本当にバカけたものなんですこれまでに何十億もお金が投入できされているのにまだ給料がされていない実際に職人をしてもっとさらにタンスを回収するとこういったベックスと言われる技術もありますこのバイオエネルギーを価値をしたものですけれどもそれが機能するとなるとその土地のバイオになりますしそれが機能しないと目標を達成できないということになりますですからこういった想像上の解決策に頼っているというのがかけたことなんですですからこの機構に関する戦略としてこういったものを使うというのも立てている計画というのは2050年を目標にしていますけれども努力が足りないと思いますし遅すぎますそしてこういった変化的な技術などのものではありませんですからこういった想像的な変化をしなければそしてオンラインクが大幅に削減しなければ今国物のを育てるために使っている土地のにの半分をその担当を回収するために必要になってきますそしてこういった目標を達成できる目標を達成することができませんこれらの影響もありますもうすでにこの天候機構変動による影響を受けているのに関わらず一問生まれる意外もありますこういった問題の国際というのをどんどん広がっていっていますこの新民破壊そして全体各差いろんなものにつながっていくわけですそしてこの問題を全体につながっていくわけですそれから新の行動が必要ですアレクスさんが言われたようにこのコンボな改革をする必要がありますエネルギー業界の業そしてこういった根本的な緊急性のある対応が必要ですありがとうございますそうですねいろんな問題されている技術に頼っているというところがダメなわけですよねこのスワノさんさっきちょっと節育費用で落ちてしまったようですけれども戻られてようですね適モロジンによって我々が救われるということがありますけれどもビルゲージさんも本で新しい本で言われていますし最先端技術を使えばこういうことができるという風に言っていますただ今ある技術でさゆ使って使えていないわけですではですねこの新のソルーションというのはどういうものなんでしょうかそして同じ性が上げとなるのでしょうかではここでは皆さんこの質問に答えたいと思う方からぜひご注意にでは私の方から言いますでしょうかスワノさん今戻られたばかりですし私の方から先に書いておしますねではこのビルゲージさんのさっきほどのコメントなんですけれども本当に需要エンジニアリングにすごく監視が高いようなんですよねそしてこの対応工をこの卓気でお願いしてというような楽しい聞こえるような技術に感謝を持たれているということで奥間調査の人というのはこういったことに関しては何でもするんですね二人シーンのソルーションはどういうものなんですかそれに関してはまずその目標とはどういうものなのかこのネットゼロのターゲットっていうのはどういう風にこの実質絶対的にゼロにするためにはどうすなければいけないのかということなんですがこのパリ協定の温度情報書1.5ドンメマーにするためには何をしなければいけないのか今汚染をやめなければいけませんすぐにエメルギー農業住宅建設そして経済界の中で大規模な変革を重ねなければいけませんそれを断結して行うのでそうでなければそれは起こりえません世界でのこの排出量を極力ゼロに出る必要はありますそしてすでに限られている多様性がある生態系を守らなければいけませんそして政府と企業の目標というのは2050年ではなくて10年といった貧乳の目標が必要になるわけですもっと安心的な目標が必要ですこういったものというのはコミュニティのこの変革に関わる現実を適用しなければいけないと思いますそれは人形面で私が関わったものが他の業界にも適用できると思いますやはりこの産業化された農業からオーガニックモデルの農業に移行しなければいけませんそして価値区に関してもその工場型ではなくてオーガニックな自然の形にしなければいけませんそしてこの合成 実装 批量を使うとすると製造する時にもCO2が出発しますし次の地震の中に埋めると時にCO2を生成してしまいますただこの年の批量を使えばこの土壌も強くなりますしそしてこの穀物もより強くすることができますそして土も水質が高くなりますですから看伐が起こる可能性も減りますそしてこの穀物を作るだけではなくて価値区用の餌もこういった工台の農場で作っていますですから世界人間用の食物だけではなくて価値区用の餌も非常に大変な土壌が必要になりますそして変革というのはいろいろな変革を農業家で起こそうとするといろいろな抵抗がありますというのは農家の人々はすでに悪者を扱いされていて産業化されたモデルを使っているためこれをまた変革をうるしにいるのがいろいろかが増えるというふうに考えていますですからこの何を変革するのかではなくどういうふうに変革を行うかということが重要になりますいろいろなコミュニティこういったコミュニティが一緒になっていく変革を起こしていることですねそういえばこういった人たち指定していんかみの機能をするのにそれから両同を悪化させてはいけませんこれを解決する必要がありますそしてそういった人たちに対してはトレーニングをしたりサポートをしたり必要になりますその農家の人たちに対して農家の皆さん問題解決を自力でやってくださいというだけでは不十分ですそしてそれがうまくいけば行動に抵抗するのではなくてそういった人たちに停止予算になってもらいます厚生な移行そしてというものはもし破壊的なシステムから別の破壊的なシステムに移行することでは正当なものにはなりませんクリーンエネルギーサイアネーなど私たちは大好きですけれど新技術によって環境が破壊されては意味がありません人々の生活が破壊されては真の意味でクリーンとは言えませんそこを私たちは気をつけなければいけないと思うんですね何に向かって移行しようとしているのかそしてどのように移行するのかというプロセスの問題があると思いますというのもクリーンエネルギーの法律が必要な国がたくさんありますけれど土地が壊れてしまうということで不利益が生まれているという意味でそういった人たちはまったく利点がないというような状況が起きています高く的な意味で自発的な発出の削減を私はすぐにやめるべきだと思っているんです国家は自由に発出削減の目標を掲げるべきではありません国家を意欲的にさせる方法を探す必要がありますそれは政治的な枠組みが必要だと思うんですね国家間での意志というものが問題としてありますから汚染者というのは削減を今の状況では避け続けるだけで終わってしまいますこのネットゼロという話テレスさんが先ほどおっしゃいましたけれど大企業のほとんどが2050年のネットゼロということを約束していますがこれは何を意味するのでしょうか想像上のソリューションによって炭素を吸収させるというような未来に頼っていては行けません自然というものが単純な算数で計算できるものだというような感じが要していると思います自然はもっと複雑なものですこういった正義の正当なソリューションというものは炭素オフセットではないんですね森林を炭素の所を持ってはいけません木というのはもっと複雑な役に立つエコシステムなんであるんです木ではなくて人間を使えばいいじゃないかと思います人間はいくらでもいいます木を使うのがバカげているのは炭素が多すぎるからといて人間を使えといったらバカげているのと同じことなんですそれから海洋の問題も出てきています海洋が炭素所蔵の場所だというような勘違いが起きています海洋市費がありますけれど海洋に頼ってしまうと政治の現在のエコシステムに影響が出てしまいますそうすると海洋陸地両方の人間や他の生物に問題を増やしてしまうことになりますブルーエコノミーについても昨今多くが語られていますねこれは新しい石油をまた作るというような話なんでしょうかブルーエコノミーというと聞こえはいいですけれど海の今度は集脱戦争が始まることになってしまいますよね植民地かということはもうこの意味で始まっているわけですまた大気に太陽光パネルを設置して太陽放射を管理するというような話もありますよねそういった集脱奪い合いというものは私は大反対です私たちが本当に必要なことというのものは反政府組織の力が必要です特に新しいモデルが必要だと言っているわけではないんです西洋諸国というものはプラスチックを今管理できていませんこのバイオーデグレードという風に言っていますけどこういったものというのはもう何十年もかから話なんですよねですから私たちは環境だけでなく将来を守るようなソリューションを考えなければいけないいけないんですソリューションがシンプルにできるという風に考えられがちです農業が一番の汚染原因だという風によく言われていますがどのような農業の話をしているんでしょうかそれから職人値の農園ということも考える必要があります農業と自然ということを一緒に考えてしまうということは間違いです農業全体にお三つみを問うのは間違っています人間がもっと謙虚になって自然に耳を傾けることが必要です私たちはまだこの複雑な状況というものを理解できていません私は何かを直そうという風に言っているわけではないですお互いに助け合えるようなエコシステムというものを私は求めているんですエコシステムを助けるようなシステムが必要です私たちの母である自然の権利を尊重しましょう自然が自然のままでいられるようにということを私は願っていますそうやってサステーナビリティというものが真の意味で実現できると思うんですね皆さん素晴らしいディスカッション本当にありがとうございました正義が気候危機の中心にあるということを私はさらに深く理解できたと思いますドクターコーナーウェストが言っていた言葉があります正義というのは大やけの場に置ける愛ですと言っています愛が好意に火をつけると思います愛によって私たちの惑星エコシステムが救われると思うんです人生のソリューションではなく本物のソリューションが危機を救います正義とは何を意味するのかさらに皆さんご参加された方も深く理解できましたでしょうか気候アクションのためには正義が必要です皆さん皆さんご参加ありがとうございましたパネルリストの皆さんの身のリアルかきあるディスカッションありがとうございました