 Ok, probablemente, un par de años atrás, ¿tienes creado que muchos de los refugios vienen de Siria y norte de África? Quizás desde unos años se encuentran que la mayoría de los refugiados viniendo de África del Norte y Siria se están comunicando de medios de comunicación. Estados Unidos tenemos un problema parecido con migrantes que vienen a los Estados Unidos y quieren quedarse y tienen problemas. Aquí Alison McDonough está hablando sobre el tema. Creo que podamos tener una charla muy interesante de ella, así que tenemos la bienvenida. Esta es la producción al español de la charla de la Trijasimo 4 edición del Cows Communication Congress. Gracias por venir. Soy Alison de la Universidad de Michigan. Voy a hablar especialmente sobre la tecnología y la propagación de las adurnas y las fronteras, Especialmente sobre la comunicación indocumentada. Quiero contar una historia, a primer lugar. Esta es Ana María. No es una persona real. Es como una composición de varias personas con las que hablábamos. Pero es muy representativa de una cantidad de personas que... que sabemos que están viviendo en Estados Unidos en este momento. Ella y su marido vinieron de México hace unos 12 años a los Estados Unidos. Ella quería tener hijos, pero no pudo tener el apoyo de la faturidad. Quería, así que en México así que vi en los Estados Unidos. Y ahora ellos dos tienen dos hijos que están en colegios públicos estadounidenses. Los dos están trabajando y ahorrando para comprar una casa. Ellos pagan impuestos, van a la iglesia y están integrados en la comunidad. La diferencia de Ana María y muchas otras personas es que ella no tiene documentación legal. Lo que significa es que no entro a los Estados Unidos con una autorización legal, ni tuvo una visa. Así significa que cada día tiene que tener cuidado y tiene miedo de ser encontrada y de portada al México, lejos de su familia y su hogar. Y esto es lo que pone una situación difícil a la hora de intentar tener una vida normal en la comunidad. Pero con este miedo constante de que se le podría quitar en cualquier momento. Además de ese punto, ella le encanta la historia que el Estados Unidos le gusta contar a la gente. Tenemos una narrativa de la gente que viene a Estados Unidos y se convierte en una vida que no podría haberse convertido en otros países. Y eso es lo que ha hecho. Pero tan natural como es esta historia es la historia de la discriminación, racismo y xenofobia. Si volvemos a los 18... Al siglo XVIII había legislación de que prohibía a personas venir a los Estados Unidos dependiendo de los países de los que venían. Por ejemplo, prohibía a una persona de China venir a Estados Unidos en general. Barra de la zona de variada asiática prohibida a personas de Asia a venir a partes de Estados Unidos. Y otros leyes en las que se tomaron datos sensibles de otras fuentes que les ayudaron a evitar que gente del sur y el este de Europa vinieran a Estados Unidos. Esta discriminación, racismo, sigue existiendo hoy en día. Seguro que muchos habéis oído lo que estás pasando con la llamada prohibición de la entrada de las personas de 17 países musulmanes. Y eso es solo otro ejemplo para mostrar que nuestro discurso y la política de inmigración es racismo. Quiero hablar del servicio de inmigración y de otros de los Estados Unidos como funciona en Estados Unidos. Esta agencia se llama también ICE. Ellos están en cargados de... llevar medidas legales dentro del país para encontrar a la gente sin documentación o de gestionar casos de inmigración. En las últimas décadas han estado ganando tamaño y poder desde que se eliminó las barreras entre agencias y se les dio información sobre otras agencias después del 11S. Y hoy en día, desde este año, el presidente Trump quiere dar más agencias en los próximos años. Es una agencia que está creciendo. Otra manera que están también en este tiempo es la manera en la que están incluyendo la tecnología en su trabajo. Esta foto en particular se muestra como un escáner de la huella digital que se están convirtiendo cada vez más comunes en este servicio. Y esto no solo sucede cuando las personas se entre ellas a estas oficinas. Estas se están llevando a las comunidades. Se habla de cómo las personas se les están tomando sus datos sin una orden judicial, sin una razón especial. También hemos visto como se ha quitado restricciones de cómo se puede compartir esos datos entre diferentes agencias serales. Especialmente, el presidente Trump ha re-instaurado el programa de descomidas seguras que permite que la policía tome información de las personas y las mezclas con las de otras agencias. También hemos visto evidencias de que el DHS es Departamento de Seguridad Nacional. Hemos visto que ha habido una petición de libertades de seguridad que han estado simuladores para seguirles llamando a las telefónicas de personas más de 1.800 veces. Y no sabemos cuándo y cómo están siendo usados, pero tenemos un caso en el que, que pasó en mi ciudad, en Michigan, es un caso documentado de una persona que, a través de un número de teléfono que le ha dado Facebook, fue encontrado en su casa y deportado. Lo que también se ha visto es que los Estados Unidos está recolectando datos de los restricciones en las fronteras. Esto no tendría que ser tan importante para personas que ya están en el país, porque no pasan la frontera de manera regular, pero es importante, si tienen familiares y amigos que pasan la frontera para visitarles, que también son migrantes. Es una de las datos que no sabemos para qué se usa en este momento, pero hay algunas ideas. Están pidiendo contratos de empresas de tecnología que crean algoritmos para encontrar actividades sospechosas a través de los datos de redes sociales. Ya hemos visto algunos de esos contratos. Huvo un contrato de 3 millones hace poco que se le dio a una empresa llamada Giant Oak que dice que coge Big Data y encuentra a personas malas. Tienen los órganes muy raros o quedan mucho miedo. Y es otro ejemplo de cómo se usa la tecnología para... Maneras que no se pueden predecir en este momento, pero tenemos varios ejemplos de qué estilo de investigación que se puede usar de manera discriminatoria. Se puede esperar que la tecnología se integrada. Hay una manera en que en este momento... Esta militación se está mostrando lo que quiere hacer con la inmigración. Menos de un año hemos visto cómo se está evitando que entre los soñadores... Es un programa que deja que las personas entren antes de los años 16 para darles permiso de trabajo y permiso de condición para poder estudiar de manera que pueda quedar ese país todo el tiempo que necesiten para terminar su carrera. Uno de los mecanismos es compartir datos entre diferencias a agencias gubernamentales que son procesos que se pueden ver bastante turbios en los casos de los inmigrantes indocumentados. Y que alcanzan más allá de los aspectos legales o de los cambios legales. Ahora, ha habido algunos cambios en cuanto a las prácticas de inmigración. Por ejemplo, durante el tiempo de Obama, hubo un gran número de deportaciones y se daba prioridad a las deportaciones de personas que tenían un registro criminal importante o que tenían relaciones con países que estaban considerados peligrosos. O sea, lo que sea que eso significa. Deportando personas que viven por mucho tiempo en Estados Unidos, tienen familias, amigos que no tienen delitos, que han sido buscadas por la policía. Bueno, esto qué significa para Ana María? Por un lado, que si no tenía registro criminal, podía haberse confiado en que no sería una de las prioridades para ser deportada. Pero hoy en día están deportando personas sin, de manera independiente, de los registros. Ellas y su marido están empezando a pensar qué pasa con los niños si ellos los deportan. Tienen que tomar la decisión porque los niños nacieron en Estados Unidos son ciudadanos estadounidenses. Están decidiendo si les dan la custodia a amigos y familiares para que se queden en Estados Unidos o si se los llevan a mi hijo. Perdiendo la educación estadounidense que ellos querían que los niños estuvieran. Ella también tiene miedo de espías en su comunidad o en su propia casa, de tener miedo de estar en el lugar. He equivocado en el momento equivocado. Y tiene miedo de tener amigos o personas que la visitan de México. Como sabemos, todos estos datos pueden indicar mucho más a cegar a las personas que tienen que ver con la persona que cruza la frontera, pero no solo sobre ellas, sino sobre todo los demás personas. También me he dado cuenta de que Ana María no estaba sola ni mucho menos. Hay más de 11 millones de migrantes indocumentados en Estados Unidos. Y muchos de ellos han estado por más de 10 años que están integrados en nuestras comunidades. Tienen casas, trabajos, paganos impuestos. Tienen vidas totalmente normales. Todo lo que pueden, por lo menos, en los Estados Unidos. Han cosido sus vidas aquí, en su proyecto vital. Entonces, con este contexto ante los ojos, nos preguntamos cómo está cambiando esto, la manera en que la gente está utilizando la tecnología. Tanto que tienen un riesgo. La pregunta es si hay alguna reacción a estos cambios que han sucedido en sus vidas día a día. Iniciamos algunas organizaciones de apoyo a migrantes con algunas organizaciones de optimistas que nos permitieron comunicar esto y nos dieron también la oportunidad de hablar con 17 personas indocumentadas en el centro del país. Hablamos sobre cómo es que ellos manejan el riesgo en su vida cotidiana, tanto en línea como fuera de línea. Y qué aspectos ellos ven que están cambiando en cuanto a su contexto de inmigración. Y cuáles son las causas que ellos ven para los cambios en su comportamiento en el uso de la tecnología. Algo que vemos aquí sobre demografía. Teníamos muchas mujeres. La mayoría estaban al centro de sus 30 años, alrededor de los 35 años. Y todas habían estado más de 10 años en Estados Unidos de manera que tenían su vida ya hecha en las comunidades locales. La mayoría de estas comunidades son de Latinoamérica, son iniciativas de Latinoamérica, estas comunidades indocumentadas, la mayoría son de México. Hay una gran mezcla de historias. Algunas personas cruzaron la frontera sur, inocumentados, otras personas tuvieron alguna visa temporal y se quedaron después en Estados Unidos. Primero queríamos tener una idea de cómo estaban estas personas manejando su riesgo fuera de línea en su vida cotidiana. Para tener alguna idea, un sentimiento sobre el impacto que esto está teniendo en sus vidas. Por ejemplo, un miedo que se tiene acerca de el refuerzo de estas leyes inmigratorias. Cómo es que ellos se están exponiendo y cómo estas personas invierten mucha energía en tratar de mantener un perfil bajo y de no darse a conocer mucho en el día a día. Por ejemplo, la mayoría de las personas estaban hablando, nos mencionaron acerca de cómo conducen, de la manera en que conducen a los automélicos. La mayoría de las personas no tienen o no poseen una licencia de conducir de Estados Unidos porque es muy difícil conseguirla sin tener papeles legales y el riesgo de conducir es que si por alguna razón tienes una violación a las leyes de tráfico y se te detiene por ello, inmediatamente te pueden pedir los papeles de identidad y si no los tienes, esto puede llevar cada vez a más preguntas que pueden terminar en estas refuerzos de las leyes inmigratorias con problemas. Algunas personas evaluan y deciden que el riesgo vale la pena ser corrido con tal de vivir la vida que ellos quieren vivir. Otras personas piensan que este riesgo es demasiado largo y que tratan de no conducir mucho o de no conducir grandes distancias y sacrifican esto especialmente en lugares en donde pueden confiar en el transporte público o en los autobuses locales. Pero es un sacrificio muy grande de decidir no conducir un coche, no aprender a conducir. Otras personas piensan mucho sobre cómo se exponen en términos de números. Pero la decisión de pagar impuestos o no es un gran riesgo. En Estados Unidos no tienes que tener una identificación del gobierno para pagar a Estados Unidos. Tienes que tener una identificación de los impuestos. Y por eso mucha gente lo está haciendo. Pero para hacerlo eso se le da mucha información al gobierno, al nombre, la dirección, etcétera. Muchas personas piensan que ese riesgo vale la pena porque esa persona piensa que pagando impuestos todos los años tienen la posibilidad de establecer una historia positiva de buen comportamiento que puede ayudarles para tener un estado legal si llega el momento en el que haya una opción. Otro ejemplo de exponer información para traer beneficios es, por ejemplo, con los niños, con tarjetas de librerías, etcétera. El riesgo es diferente en cada caso, dependiendo de lo que se exponen. Hay otras personas que deciden dejar beneficios importantes para no exponerse. Esta persona está hablando de TACA, un programa para niños. Lo que incluiría sería que su hijo tuviera muchas más facilidades para ir a la universidad y tener un estado mucho mejor, tener un estado más o menos legal de manera técnica y asegurándole que el estado, haciendo que sus casos de inmigración fueran mucho menos importantes y no serían el objetivo de intentos de deportación. Esto le importaba porque para hacerlo tenía que dar un montón de información en sus teléfonos de teléfono, nombres, direcciones. Y decidieron no hacerlo por mal suerte, puertas semanas después de esto, de nuestra conversación y de evitar tener este programa. Es importante porque varias de las personas que lo hicieron habían dado información y en este momento no tenemos seguridad de que esta información no se dará a casos de inmigración. Dicen que no lo van a ser esta información ahora, pero podemos cambiar esto en cualquier momento sin decirle nada, porque tenemos ese derecho. La gente también cree que los cambios que están pasando en los últimos meses, en el último año y medio o demasiado dos meses, están empezando a sentir la presión en las comunidades porque los servicios de inmigración están cada vez más presentes. Y son menos predecibles. Una persona dijo que... Buscarnos a la persona, buscan a cualquier persona que no tenga documentación. Una persona dijo que tenía una mala experiencia con ICE, que aunque no lo hayan tenido en primera persona y conocen a mucha persona que ha tenido malas experiencias y esta sensación está creciendo. Y esto les está llevando a hacer cambios significativos de la manera en que viven su día a día. Por ejemplo, esta persona que nos habló de cómo es que no se sienten seguros de dejar a su hija sola en casa, porque eso piensan que existe la probabilidad que mientras no están presentes alguien vaya a tocar en la casa, alguien se vaya a presentar y averigué su estado legal. Ahora, hay otro aspecto, el aspecto del manejo de riesgos en línea. Y estábamos nosotros preguntándonos si estos cambios de comportamiento también son reales en la manera en que la gente se comporta en línea. Comenzamos nuestra encuesta con las tecnologías que son más populares. Algunas personas tienen computadoras en casa, algunas otras personas tienen acceso a través de las bibliotecas locales, pero la gran mayoría de las personas otras poseen un teléfono con internet, con acceso a internet. Acerca, por ejemplo, de internet, la mayoría de las personas hablan con sus hijos, con sus hijas, a través de internet, usan redes sociales en particular Facebook. La gran mayoría de las personas utilizaban WhatsApp, o el Messenger de Facebook. También es una de las herramientas más usadas. Algunas personas utilizaban Instagram, Twitter y Snapchat. Pero el sentimiento generalizado que tienen las personas es que esta comunicación, en el uso de estas herramientas, les está dando una ventaja o un buen sentido, vaya, una ventaja a su vida diaria, especialmente en cuanto a cómo se comunican con sus personas carreras. La posibilidad de hablar con las personas por videochata, de poder estar en comunicación con las familias en México, en donde vivan, mejor a su vida. La gente también habló de cómo mejoraba sus vidas en otras maneras. Por ejemplo, la manera de organizar sus horarios de trabajo y encontrar la forma en que todos los beneficios van creyendo y creciendo. Y es lo mismo que hemos experimentado en los últimos 10 años, porque nuestras vidas han mejorado el hecho de poder acceder a estas tecnologías. Y cuando les preguntamos sobre los riesgos, las cosas que primero les llevaron a la cabeza fueron los hackers. Tienen miedo de fraude y robo de densidad. Y piensa mucho sobre sus hijos hablando con extraños en internet o viendo contenido en el apropiado. Pero hay que decir que en los miedos... No quiero decir que en los miedos relacionados con el estado legal no eran los que estaban presentes, pero... Es fácil pensar sobre las consecuencias de la entidad, de manera concreta, pero esos riesgos relacionados con el estado legal son menos concretos. También pensaban sobre... En particular, el participa en comunidades o en conversaciones este tipo de acoso lo experimentan también en otros ámbitos y han experimentado historias o han escuchado historias acerca de las autoridades migratorias y de acoso por su portad. Y esto se ha incrementado en los últimos años. Hay un par de formas de herramientas en que las personas tratan con estos riesgos acerca de cómo manejan su privacidad en línea. Bueno, se aseguran de solo aceptar personas conocidas y amigos en Facebook, por ejemplo. Puede ser que las personas hagan su perfil privado, pero no vayan a través de todas las opciones que tiene, por ejemplo, estas redes sociales para crear grupos o diferentes esferas de amigos, de familia. Esto no es común. O el manejo de diferentes canales a pesar de que conocen, son conscientes de que es importante tener una red cerrada, un canal cerrado y seguro de amigos y familiares. Y se hace la diferencia entre tener el timeline, la pantalla principal de Facebook o mandar mensajes privados dentro de los grupos particulares, por ejemplo. Por ejemplo, a veces ponían fotos en Facebook y decían que unos días después lo borraban porque tenían miedo de que esas fotos no fueran privadas. En esas conversaciones que tuvimos, nadie dijo exactamente que tenían la sensación de vivir en Facebook. Que nadie tenía la sensación de vivir en Facebook. Todas las herramientas que estaban utilizando eran de la misma compañía. Nadie tenía la sensación de que estas compañías y entidades mismas podrían tener interés en acceder a los datos. Lo que les dio miedo era que tuvieran en contacto con las autoridades de migración. Lo que les daba... Y la manera que tienen... Es el hablar con otras personas, con otros individuos. Y utiliza con frecuencia estas plataformas como un repositorio de datos. Hay una confianza implícita en Facebook. Muchas personas están agradecidas por las ventajas, por los beneficios que obtienen. Están agradecidas de que exista este slogan particular de que se puede detener en el sentido de que Facebook les apoya. Hay un sentimiento general de esto. Además de estar manejando las maneras en que las personas comparten información, también vemos que algunas personas aplican autosensura, especialmente cuando los temas están relacionados con la inmigración. Existe un miedo, un temor de obtener información de ciertos sitios o de compartir información en Facebook, si esta está relacionada con la inmigración. Es frustrante con algunas personas estar participando en estas conversaciones porque el discutir acerca de la inmigración es algo bastante tóxico en los Estados Unidos. Muchas personas expresan sus sentimientos de que tienen que hacerlo y que... ...de que tienen a aguantar lo que está pasando, porque tienen miedo de ser el objetivo o de ser acosados, o de tener consecuencias físicas o algo así, si los encuentran. Algunas personas dicen lo siguiente, que da esperanza. Algunas personas pensaron que, a pesar de que el riesgo existe, es importante compartir los pensamientos, en vez de estar enfadándose. Es muy importante porque expone tensiones familiares sobre estos temas. Porque hay una comunidad de personas con estados mezclados, por ejemplo, algunas personas tienen estados diferentes dentro de la misma familia, de manera que el riesgo está distribuido en una cosa individual, es una cuestión de comunidades y familias. Hay mucha tensión, por ejemplo, entre niños y padres o amigos o hermanos, de manera sobre cómo comparten información, porque hay personas que son mucho más conservadoras acerca de la información que comparten. Eso también me mostró otra cosa interesante. Cuando hablamos con la gente sobre miedos acerca de la inmigración, ¿no pasó muy a medio? ¿Tenía miedo sobre sí? ¿No tenía miedo sobre sí? ¿La inmigración que les iba a investigar? Sólo tenía miedo de cuándo, porque había una sensación de resignación en toda la comunidad sobre la información que las autoridades tenían sobre ellos. La gente siente que no importa lo que hagan, inmigración puede saber dónde están y qué están haciendo y los pueden encontrar si quieren. Es una cuestión de si quieren o no, sobre si pueden o no más allá de que si pueden o no. También es verdad que, de la manera que piensan sobre la tecnología, tiene la sensación de que no hay privacidad. Si la inmigración le dice, lo decide, puede ser posible ver los mensajes en Facebook. Pueden ver qué había en sus teléfonos que tienen todos los herramientas poderosos de poder acceder a su información digital. ¿Este es el estudio en particular? Este sentido de vigilancia, esta persona en especial tenía una experiencia muy negativa de inmigración que sabía cosas que no le habían encontrado a nadie y que estaban manteniendo muy privadas. Entonces, tienen la asunción de que algo pasado con los amigos pasa con otras personas y lo van a saber todo al final. Pero no es todo negativo, no todo es designación. Otra cosa que hemos visto, muchas personas, no todas, pero quizás la mitad, tenía esa sensación de tener una responsabilidad de compartir información en la comunidad para ayudar a otros. Había como una identidad de comunidad. Muchos recursos para compartir información dentro de la comunidad migrante. Workshop, información acerca de las leyes. Pero bueno, se forman comunidades entre amigos y familia. Se apoyan a nosotros y como contraposición a esta resignación se tiene este sentimiento de compartir información y formar una comunidad, especialmente acerca de las leyes inmigratorias. Esto es algo que en particular ha sido mucho más rápido y más eficiente con el uso de la tecnología, el enviar mensajes y el distribuir información a través de estas plataformas. Pero todo esto nos lleva a la pregunta. Considerando cuánto riesgo estas personas tienen que tratar en su vida diaria y cómo esto impacta en su vida diaria y en su visibilidad, no creo que sea suficiente que, a pesar de que muchas personas expresan el sentimiento. Hay muchos factores que le llevan a tomar las decisiones y están tomando las decisiones de manera bastante cuidadosa sobre cómo se mueven. No puedes ser realmente investigado a detalle cómo es que la tecnología está cambiando el comportamiento de las comunidades. Esta investigación no es trivial. Los riesgos a los que se están enfrentando por compartir sus teléfonos, sus fotografías, su información en plataformas como Facebook, este riesgo es incierto. En este punto tenemos datos desconectados acerca de cómo es el uso de la tecnología y de las medidas social y las consecuencias que puedan tener en aspectos migratorios. Quizá lo logremos tener, pero en este punto no podemos saber, no podemos decir si realmente es el uso de esta tecnología es beneficioso o no, el tener toda esta información en las plataformas en línea. También hay una confianza bastante significativa en las plataformas que se están utilizando en las plataformas en línea. Hay un sentimiento poco crítico respecto al uso de estas plataformas. Que tiene que estar relacionado con este sentimiento de confianza. Hay una idea de que Facebook está encargado de manejar la seguridad dentro de su plataforma. Y en las comunidades hay un sentimiento menos crítico que en otros ámbitos de la vida de las comunidades. También tenemos este componente de resonación, que la gente cree que la información va a llegar a la extranjería de la misma manera de igual cómo se comporta en internet. Van a acceder a la información, si pagan impuestos o si se mueven o da igual lo que hagan online. Así que en combinación con la falta de certeza acerca del riesgo, que hace que no sean... que tomen estas decisiones. Así que al final me gustaría compartir algunas cosas que he aprendido de un entrenamiento de seguridad digital. Pero, cuando hice este cursillo, mucha gente quería aprender... Era un poco de aprendizaje digital y la gente le importaba y le gustaba saber. Y muchos... Espesa la gratitud de que habláramos sobre este tema, les importó mucho. Pero lo que fue difícil para mí, haciendo estos workshops, es que me sorprendió algunas de las cosas que yo pensé que sabía lo que querían o lo que necesitaban y eso no era así. Entonces una cosa que dijo es, dije, no cree... No hay que asumir lo que cree, crees lo que saben las personas, ve y habla con ellos. Por ejemplo, una de las cosas que me sorprendió aprender es que no están usando recursos digitales cuando tienen miedo de la privacidad digital. Hablan con sus hijos y con los vecinos o con los amigos. En esta comunidad en particular, sería mucho más efectivo hacer un workshop en persona, en español, en la lengua que hablan de manera natural, y usar recursos en persona. Y no... Hay una serie de ideas, de estrategias y de herramientas que no van a ser... A las que no se accede de manera tan sencilla. Mientras yo estaba haciendo esto, tuvimos una experiencia bastante positiva con nuestra organización que nos permitieron generar lazos de confianza con las personas y con personas miembros de la comunidad. Y pudimos... Y eso me permitió hablar con las personas de una manera mucho más abierta y mucho más cercana. Hay una gran fuente de recursos para nosotros. Si es que tenemos materiales para entrenamiento que se puedan utilizar directamente en las comunidades, más que conducir entrenamientos digitales. Y se tiene que tener en cuenta aspectos como un lenguaje que esté adaptado a las necesidades de las comunidades. Hay que tomar el lenguaje coloquial de cada lugar, de las comunidades, de la geografía local. Y estar seguros de que estamos hablando realmente con las personas que tenemos diferente a nosotros. Ellos también se presentan una serie de preguntas acerca de su manera de tecnología. Y por ello es una muy buena idea tomarnos el tiempo para preparar estos entrenamientos. Ir directamente a las comunidades y hablar sobre... De cambiar sus métodos de consumo si lo haces en una estructura en la que hay otras personas que también están usando medios más seguros o de pensar. Y esta tiene más visión de pensar en cómo se ponen en contacto con otras personas. Entonces, trabajar con estas organizaciones es una oportunidad de hacer entrenamientos junto con activistas y con... con... abogados, etcétera. Al final... Hay una cosa difícil aquí como educadora... La gente con la que hablamos no van a probablemente usar nuevas herramientas. Da igual de los seguras que sean. Es muy difícil hacer este cálculo, pero... Una herramienta... Especifica... Desesalada para una comunidad en riesgo. O para las comunidades vulnerables. Puede hacer que sea más visible o les ponga si tiene una especial aplicación puesta al teléfono. Y no quiere decir que tengamos que dejar de hacer nuevas herramientas para hacer que las cosas sean mejores, más seguras y más privadas. Tendrías que pensar que... Si estamos trabajando con comunidades y estamos haciendo recursos para comunidades, tenemos que pensar... como podemos hacer que... usen los recursos que ya están usando de manera más efectiva, más segura y lo que quiere decir es que no es un rato con una persona y ver sus ajustes de seguridad en Facebook. Y estás segura de decirles que WhatsApp no... No deje que WhatsApp suba sus datos a la nube o etcétera. Pero hay muchas cosas que hacer en ambas direcciones. Y... Especialmente si vas a trabajar con estas comunidades, es algo que tienes que tener en cuenta, que me pareció muy interesante. Con eso estoy preparada para asumir preguntas. Muy bien, tenemos los micrófonos aquí. Y me permito recordarles que una pregunta en general, una o dos frases y sí, sí, sí, de interrogación, por favor, mantengamos esto breve. Estás mencionando que estas comunidades son... no adaptan nuevas tecnologías fácilmente. ¿Tú crees que hay excepciones o que haya algunos aspectos que hagan que estas nuevas herramientas sean más fáciles de adoptar? Bueno, esa es una pregunta, he estado pensando sobre esto. No sé si es totalmente seguro lo que dije acerca de, por ejemplo, si es posible cambiar... dejar que la gente de ahí... usar Facebook Messenger y llevarlos a que es el signal. Y no es una cuestión de una sola persona, sino de una comunidad. Si pensamos sobre herramientas que podrían tener que ser específicas para esto, pero nadie dijo nada de esta aplicación, pero ha habido cursiones sobre Waze, que es como una especie de... aplicación para hacer rutas. No he estado nada de que usar esa aplicación, pero posiblemente, si hay una utilidad especial, por ejemplo, a alguien que empieza a hablar en una comunidad, hay algo que se podría hablar. No sé si es posible, pero creo que sería difícil. Muy bien, vamos a tomar una pregunta del micrófono. Tengo dos preguntas, ¿es eso ok? Bueno, son dos preguntas. Gracias. La primera es una pregunta académica. ¿Tienes algo sobre el proceso de aprobación de IRB? ¿Qué estás haciendo para detectar el data? Nos puedes hablar, por ejemplo, de tu proceso de investigación, y cómo hiciste para proteger los datos de las investigaciones. Antes de la acornadilla, tuvimos un recogimos una aceptación de que trabajamos con los datos de las personas. Pagamos 20 dólares y no les dimos ningún certificado de que lo hayan hecho. Hicimos... Discusiones las guardábamos, las transcribimos, y todo esto fue guardado de manera encriptada en nuestros meditos. ¿Todo ha sido borrado ahora? Hasta ahora. Gracias. La segunda pregunta. Es acerca de un panorama general. Estamos hablando de una solución tecnológica para un problema político. ¿Tú crees que las personas tengan conocimiento de estas personas inmigrantes de cómo protegerse a sí mismos en el ámbito digital y acerca de si son conscientes de lo que implica salir del país para la comunidad y para su estado migratorio? Esa es una buena pregunta. No sé si ayudar a personas a que tengan un combate más seguro online será su solución. Creo que lo más importante es hacer que la gente se sienta segura y tener un control sobre la información que es mostrada. Pero no creo que esto sea algo que vaya a ganar la batalla. Sobre el tema de vivir en Estados Unidos es una buena pregunta. Tengo en cuenta que... ¿Cuánto ha sacrificado la gente para venir a vivir en Estados Unidos y que ya viven en las comunidades? Mucha de la gente con la que hablé hoy era gente que había habido por mucho tiempo, habían construido su vida en Estados Unidos. Pero ha habido una caída significante de gente que ha venido a Estados Unidos. Porque todas las políticas de la era Obama han sido retornadas en temas de fronteras. Es una pregunta interesante, no sé. El micrófono 2. ¿Hay algunas iniciativas que permitan ayudar a las personas de tal forma? De forma que... Entiendo que no se perciben los riesgos en línea y que estén a iniciativas que traten de ayudar a percibir este riesgo en lugar de llevar hacia un sentimiento de resignación y poder valorar este riesgo de manera más efectiva, más clara. Si piensas sobre personas específicas, quizás la información de un individuo será accesible si la inmigración realmente quiere y que ese sentido de resignación es más o menos real, lo creo que es más beneficioso de ayudar a la gente a entender cómo usar la tecnología de manera más... Es, sobre todo, ayudarles a tomar parte en cosas que querían hacer. Eso no les va a quitar. Creo que lo que se puede ayudar es a que se evite ese miedo, ese que dejen de hacer cosas que quieren hacer. Y, por lo tanto, si piensas cómo puedes ayudar, incluso fuera del tema de la fertilidad, muchas personas quieren aprender más sobre cómo usar la tecnología para que su vida sea mejor. Y, por lo tanto, si piensas sobre la tecnología de manera más clara, si piensas sobre la tecnología de manera más clara, si piensas sobre la tecnología de manera más clara, para que su vida sea mejor. Lo otro que quería decir es que pensamos mucho sobre si o no como tener esas conversaciones con la gente y empezar a preguntar cosas sobre los riesgos online de los que les estaba dando miedo, yo a ellos, porque teniendo... No es tan fácil decir, oye, pues usas aplicación y ya todo va a estar bien. Entonces, intentar que usen las herramientas de manera que les ayude a mejorar su vida. Y no queremos que dejen usar Facebook si eso hace que no hablen con sus padres en México, o que dejen usar el email de manera que no pueda escribir mails con los profesores o hijos. Lo que queremos es que sepan qué riesgo tienen y puedan usarlo de manera más segura y más... Sentiéndose lo más seguro que puedan estar. Tenemos otra pregunta del fondo, el micrófono 4. Estaba pensando que Facebook, ya que Facebook es la plataforma... es la plataforma más común, si se podría hacer que Facebook apoyara más a los indocumentados de manera más clara. Sí, yo creo que Facebook puede ayudar a muchas comunidades minuturideras. Hay varias cosas con las que la gente no le gustaba, por ejemplo, WhatsApp. Si te meten en un grupo de gente, tu número es visible para todas las personas sin que tú puedas aceptarlo. El hecho de que WhatsApp usa un número de teléfono es algo que deberíamos olvidar. Facebook recolectando números de teléfono o datos de localización. Entonces, este es un trabajo académico en primer lugar que va a aparecer una conferencia de interacción humano-computador. Con nosotros como una comunidad, podemos intentar que Facebook no colabore con la inmigración. No debería importar dónde llegaste o cómo llegaste hasta ahí. Es una plataforma de medio de una red social que no deberían ser comagnósticos de las fronteras. Así que... Luchar por eso sería muy bueno. El micrófono 2. Muchas gracias por la charla. Lo que tú mencionas es que Facebook ha convertido en un actor político de importancia. Si tú crees que esto sea una pregunta de investigación y hacia dónde va a llevar. Y si es que este desarrollo de... Si crees que esto se ha dado por sí mismo o si tú crees que exista una dirección implícita de Facebook de convertirse en un actor de tipo. Si ustedes han pensado acerca de las posibles erosión en la confianza de Facebook en un futuro. Si ustedes piensan que se puede preguntarse en algún momento que todas estas personas se cuestionen en algún momento como fue que todas esas cantidades de Niro han terminado en Facebook y que esto puedan llevarnos a un punto de interacción o punto de presión para hacer que Facebook sea un poco menos ubicuo en los asuntos políticos como en este caso en la inmigración y que llevarles a que hagan pública alguna información que ahora mismo ya tienen. Creo que es algo que podría llevar a interacción al futuro. Hay este ejemplo de la persona que sacó de la que inmigración sacó el teléfono de Facebook. Si hay más casos de este tipo de información sacada de redes sociales se van a utilizar en esos casos, es algo que puede pasar. Es posible que esa narrativa cambie esa sensación que tiene la gente de que Facebook los está protegiendo, de que ellos tienen control de sus cuentas. En términos de Facebook, trabajando como un activista, que se toman el tema en el que están interesados de manera política, veremos. Tenemos tiempo para una última pregunta en el micrófono 1. ¿Recollectaron alguna información acerca de por ejemplo de pagos en línea, de banca en línea o de asuntos en ansieros? Sí. La gente, los miedos que tenían en temas de privacidad y usar el online baking, usando trejetas de crédito y pagando el alquiler y eso, no hablaron mucho de privacidad, muchos en el contexto, excepto de que tenían miedo de que alguien, un hacker, les robara su información financiera. El miedo es más sobre otras personas, más que de las entidades que dar los servicios. Creo que muchos de los miedos que vienen es que tienen mucho que perder, porque no tienen gran protección legal, pero creo que en general la gente está usando online baking, tienen cuentos en bancos, son servicios financieros, unas personas no lo usaban y no por privacidad, sino porque tenían miedo de usar su tarjeta de crédito en internet. Y con eso, vamos a terminar la interpretación español de esta charla. Muchas gracias y si tienen feedback.