我想我們就拍一秒就請吳征周教授來給你們做一個掌聲謝謝大家鼓掌鼓掌沈總長我們旁方的唐政委我們太空中心林主任其他的就是一律所的老師還有我們一律所的同學大家午安大家好你們好你們好我說好你就說好今天很高興我們可以請到唐公的唐政委來給我們分享他他的一些哪裡所以在唐政委報告的前面我先問大家一個問題大家知道我們台北市柯市長的HIQ是多少知道的請舉手沒關係你們看猜多少技術不好意思來好像網路上是寫157我也是看到157還有高的吧我們今天唐政委的HIQ很高大家我要跟你們證明一下因為唐政委每個禮拜四都會在科技大陸辦公室開會他就坐在我旁邊我們碰到一些法條的時候他都可以備出來待會你們可以討一下再給你們看來一點第二個我記得應該是兩三年前我們在七月的時候有颱風來的時候會有一個我們在科技部有一個NCDR可以防災中心你在災情的時候會有一些這個資訊做得不錯另外在災後也會有一個颱風來的時候那個是內政部校防署的一個系統兩個系統程度差很多我沒有說哪一個比較好哪一個比較壞我就問說為什麼已經弄了五六年都這合不起來他們說是兩個不同的資訊服務公司去做的那系統不一樣所以當場我們三個政委在那邊還有吳宏文、吳政文各部會坐在那邊他們提出這個問題房政委當場就說技術問題就交給他他自己幫他改程式所以那個問題就解決了你們現在看那個颱風來的時候所有的影像可以從災情到災後英國起來我想房政委就有幫很多忙這是其中一個例子我想今天也有剛剛跟房政委提到說你這個職力我很難介紹因為剛國中而已我通常在這邊的那個職力是到哪一個大學的PhD or whatever但是跟大家保證國中畢業的他的哪裡比國事還多所以待會你們可以討論我先幫忙這位跟你們講你們可以問什麼問題剛剛已經有一起出來為什麼不知道哪一個問的我想今天是非常高興的就是說為什麼可以找這個機會請這個房政委他本來是異用異學怎麼跟社會創新會有關係不過我想應該待會房政委會跟你們講為什麼好那我們用熱烈掌聲來歡迎房政委非常高興有這個機會請大家分享台灣社會創新趨勢我演講其實在網路上可能有一些朋友看過我是沒有特定的主題我的主題是給大家決定的所以如果剛剛有掃到QR code的話可以用QR code如果沒有掃到QR code的話也可以手動打開slido.com然後輸入00116警號不用輸入這兩個是同一個地方這樣子一個空間的好處就是說大家可以匿名發文而且還可以幫彼此的問題按讚因為有一些問題是你舉手的時候絕對不會問的比方說目前第一名的這個問題這樣說如果要舉手發文的話絕對不會有人問這個問題然後OK但是如果很多人想聽也沒有很多人現在只有八個人想聽如果有人想聽的話你就按讚按讚的話他就會被推到上面那推到上面的話我就會先回答OK好所以你這個有的時候在上面會自己聊起來這個都是屬於正常的能量施放這都是沒有問題的一件事情大家都對就是習慣就好然後大家還在裡面醞釀想問題的時候我先講一下就是從現在開始算大概一個多小時的時間我們到四點二十分我會先花十分鐘左右的時間跟大家稍微介紹一下社會創新在我我的心中負責的部分那十分鐘之後我就會切換回來這裡那時候隨便什麼是最高分我就會開始討論那個問題所以大家就可以想一想到底要問我什麼那在這個過程裡面我們大概都是用聯合國永續發展目標的這個架構在談所以我待會兒可能會不自覺的就說出第十七項目標第四項目標第五項目標什麼那我如果在講第幾項目標的時候我指的就是聯合國的永續發展目標所以如果大家對這個結構OK的話那我們就開始那我的行政院裡面是社會政委那我負責的業務大概就是紀念參與開放政府跟社會創新那今天講的大概就是社會創新的部分社會創新其實跟產業創新就好像是就是一隻鳥鳥的翅膀一樣它是就是彼此平衡不可或缺的我們在產業創新這邊當然包含五家兒的這個產業創新的方案把台灣有非常非常多的新的想法新的技術新的技巧讓大家能夠數位轉型的一個部分但這個畢竟還是在我們叫做經濟部門的地方但是同時也有所謂的社會部門的地方社會部門就是大家可能遲到的社會企業NGO合作社等等的這些它的主要的目的是要讓一群人的公共利益得到滿足而不只是就是一個廠商或它的上下游得到滿足那這些創新應用在這些地方的時候就把它叫做Social Innovation那大家現在來想Social Innovation有沒有什麼技術或者特定的一個創新如果說越多人參與那就對大家會有更高的公共利益那我就先分享一下投票就是大家如果有投票的話剛去投票投票這件事情就是一個社會創新投票是一個相當最近才發明出來的這樣子的一種技術在人類歷史上有很長的一段時間都沒有投票這種制度那就算是現在投票選出代議室總統的這些外下領域也並不是在世界上占絕大多數但是有採用這樣子的地方他的人民跟政府之間互相信任就會變得比較好而且我們在工作的時候就必須要去想大多數人的需求而不是只有一個或者兩個獨裁者的需求那這個其實就是一個Social Technology投票這件事情本身就是一個社會創新那在三文總統第一次就是上任就是三年多前四年前的我20他有一句話講得很好他說我們在以前想到民主的時候我們想到的是兩邊價值中間的對決但是我們現在必須要用一個創新的方法來想民主我們現在想到民主的時候要想的是不同價值中間的對話就是說從對決到對話就是民主這件事情本身的一個創新我們在行政院院本部政務委員的工作大概就是調和各種不同的價值行政院有32個部會這32個部會是2種不同的價值因為如果這2個部會的價值一樣就會被阻蓋成同一個部會所以剩下來的這32個每一個價值都不一樣對於每一個新的基礎來的時候好比像說無人載具好比像說今天才確定的5G的評估或者等到這些基礎來的時候可能左邊就是有一些經濟的價值很多朋友想要去拼經濟但是在右邊很多朋友會想說那這樣拼經濟的時候社會的公平正義還要同時的去滿足又或者是說左邊的是一個創新的價值我想去突破現有的法規命令等等但是在右邊可能有很多朋友認為說人文跟生態環境不能夠因為這些所謂破壞型的創新而到到破壞等等那中間這條繩子就是我們的專業的文官系統就是所謂的職業的公務員那他們要承受大部分的壓力然後還要不能夠斷掉然後從外面大概都看不到他們的貢獻那所以呢這些這個專業的文官就是我們在民主制度裡面承受最多的新的一些壓力的一些朋友那這些本來也都運作得好好的就是民主制度馬跟新政的一個調和那因為我們有很強的這個部長或者是這個立法院的這個委員會的召委等等擔任這個組織者就是省節的這個角色但是呢在大概十幾年前有一個新的社會創新出現了那這個社會創新叫做 hashtag就是主題標籤那主題標籤他同樣的也是把眾人參與眾人執行就是越多人參與一個主題標籤他就可以調動越多人的力量那所以呢在國外我們可以看到一個主題標籤hashtag climate strike那就可以讓一大堆學生禮拜五都不上課然後走上街頭要求去改變能源的環境或者像我們在這邊我們也有很多很流行的 hashtag這個大家可能比我熟就不一一這樣啦但是呢一個 hashtag就可以召喚可能二十五萬人可能五十萬人可能是包含甚至佔領立法院等等都是 hashtag做出來的你不需要有一個單一的組織者你就可以去告訴大家說我們一起做這樣子一件事情就可以讓這個社會變得更好或者至少有做改變但是我們不可能每次多出一個 hashtaghashtag climate strikehashtag need to什麼的時候我們就冒出一個新的部會新的思數新的 workforce新的 task force去解決這個問題那個反應是沒有那麼快的所以我們本來的這個對決是然後調合是這種公共治理我們就必須用一種新的方式去想它就是說誰代表兩種不同的勢力以及在這個中間怎麼求去平衡這兩個是非常重要但是對於這些新興的我們連就是有哪些組織者都不知道甚至他們是自己組織自己的只要看香港就知道了香港的這個hashtag anti-elite完全是自己組織自己的那在這種時候我們就要問一個不同的問題我們要問的不是說誰是這個代表的組織者我們要怎麼求去平衡我們要問的是說大家要很多不同的立場每個hashtag是一個不同的立場那麼中間那如果有共同家族有沒有哪些創新是可以照顧的這些家族那這是我的辦公室它的地址是仁愛路三端就是9號就是在本來的空軍總部就是大家如果有去過建國華市的話建國華市一邊是大安森林公園那另外一邊就是我的辦公室在佛華對面那這個辦公室有一個特色就是它是沒有搶的我們對於那個就是佛華就是中華東路的那個巷子那邊我們把它拆掉所以你可以直接像公園一樣從街上就走進來往仁愛路的橋把它撈空了所以這是一個非常開放的一個空間每天從早上四點開到半夜十一點而且一直都有很好吃的東西可以吃那所以就是大家有事沒事就回來這邊逛就像公園一樣那我每個禮拜三從早上十點到晚上都在這邊任何人都可以約我聊四十分鐘的話那只要你對社會有創新的想法你就可以直接來找我那在這樣的過程裡面其實我並沒有要求什麼對價因為大家已經富過已經大過稅了就是我薪水大概已經富了但是我唯一要求是我們談話的這個記錄我們就需要公開在網路上面讓大家知道說你的這個新的想法對社會會有怎麼樣子的一些影響所以我就舉一個例子然後我就切換回Side像大概在兩年多前在這樣子一個測試場域裡面有一些外星人不是外星人就一些三輪車就出現在這邊那這些三輪車是MIT Media Lab他們叫做Persuacity Electric Vehicle有說服力的然後載具那這些載具它的特色就是當時它的這個創作的團隊FILTIN他們跑來找我說這個政委我們才剛做的一些自家車但是我們也算法還沒有調教得很好我們需要很多實地的這個測試那你這個場域很好因為它沒有公眾道路可以在裡面很充斥狀但是我們需要有人來登高一呼雖然他常常撞到東西但是我們還是希望政委能夠來上面來試駕來當我們的這個白老鼠然後我就說你開玩笑就是一直撞到東西還要我打那他就跟我說沒有因為雖然這個同樣裡面說三輪車跑得快但是其實三輪車跑得很慢他跑得比我跑步還要慢所以撞到什麼東西都無所謂撞到什麼東西對他就是多一筆記錄而已撞到甚至也不太會撞到人而且這裡面它是open hardware所以說裡面的每一個部件都可以抽壞它是open source所以裡面每一個想法連算法都可以就是自己改一改甚至它搜集的資料也是open data就是不同的地方都可以去做分析我就好吧那所以呢他們就在這邊就是原安國三代99號辦了大概三次所謂mobility hackathon就是讓這些車子在那邊重持狀然後讓旁邊的人過來然後去分享他的這個願景他的想法所以就有一次就從建國華市走來一對老夫婦然後手上提著應該是藍花或者什麼之類反正總之有騰子的那種植物然後他就看到然後就問我說鄭雷你在這邊跟這些購物車在這邊看什麼我覺得這個不是購物車這個叫自駕車你坐到上面去你要去哪裡他就會把你開到那邊然後他說可是我不想要因為這很慢他們搭計程車就好了他們為什麼要搭這種自駕車他們說沒有我們很希望他就是購物車我說這怎麼講他就說你看我就他就把那個籃子放到那個他這邊有Basket他就把他買的話放進去他有一定的存在力所以他說我們可不可以改一下這個演算法說我在建國華市買花的時候我就知道handfree shopping就是我的購物車就自動跟著我買了就放進去而且他們在電視上有看過有一個概念叫做自駕車可以組成車隊不過那個應該是卡車那無論如何他說那可不可以他裝滿了他就再召喚一輛過來然後那個滿的就往後推一步然後我就率領這三台自駕這個拖車推車然後到最後我就買完了我這個手上還是不需要扛東西我是覺得非常的方便那最後我就是交給計程車把東西扛上去他其實真的沒有把它當自駕車再使用那這個一個例子就是告訴我們Social Innovation的重要性就是當一個新的東西進入社會的時候如果它開始就是時速100公里時速80公里那整個社會就是一個好像洪水猛獸不會洪水像猛獸這樣子的一種感覺因為跑得很快就可能會傷到人但是我一開始這種互相詢化co-domestication而且並不是MIT的人告訴我們要怎麼使用而是在地的人告訴我們怎麼使用的話那大家就可以開始改所以他們就跟然後到最後就可以像大家所想像的那樣子去使用再改過程裡面一隻眼睛會變兩隻眼睛然後他還要能夠看得懂人的表情手勢等等那在這個過程裡面我們就慢慢就收集到了我們叫做Social Norm就是社會的常規我們就是透過跟市場的互動literally跟建國華式的互動去把大家對於這樣子的一個自駕車到底怎麼樣子才是尊重大家怎麼樣子才是能夠融入這個地方做出了一個彈證那在這樣子彈證了一兩年之後當然像這樣子的一個想法我們就可以在實際的公共道路上面透過我們的沙盒就是重新實驗條例去進行測試所以很快再過幾個月我們在新一路的那個公車專用道就會有夜間的自駕的在沙盒中測試的速度也是一開始非常慢的也不能算幽靈公車因為還是有一個就是巡守員在上面指他手沒有放在方向盤上面而已但是他還是可以採紗的從這個小的測試場域慢慢到公車專用道在夜間這樣的測試場域然後慢慢的大家形成更多的社會工具之後再慢慢的走入我們的生活當中所以這個就是透過社會創新來協助產業創新的這樣的過程因為我有答應說我講個十分鐘就要切換回來所以我們來看一下大家現在到底有沒有什麼想要我講的事情好 那我今天願賭服輸所以這個要大家這個說投票那結果在場我看大概只有200人或不到只有51個人想要聽我分析為什麼這個韓國瑜市場會輸掉250萬票其實大家如果去看就是國民黨的這個災後檢討的話他們其實已經列出洋洋灑灑相當多的原因了吧那其實不一定需要我在這邊講那但是我自己的想法裡面我真的是覺得說大家對於就是像我剛剛講這個Hashtag anti-elabor這樣子的一個社會的一個趨勢我們在整個就是行政團隊的工作裡面我們會去看說有哪一些大家覺得我們要立刻說明的一些部分那大家都知道這個蘇貞昌院長上任之後他帶了一個非常強的一個團隊那他們擅長什麼呢擅長民營工程那什麼是民營工程呢就是把一個很枯燥的東西透過一兩張圖卡的包裝讓大家一看到就覺得很幽默然後會這個笑出來那笑出來之後這個就像這個蘇院長會自己拿這個很像壯球感的東西指著這個螢光幕然後底下寫這個傑出的一手什麼之類的就是說大家會把一些顯有的這些梗做成這個梗圖那叫做一個民營工程對我們行政團隊來講其實是一個非常重要的一個訓練因為大部分的這個司處長局處長都沒有受過民營工程的訓練但是呢每個禮拜四的時候就是會有行政院的院會嘛那就大概都是有局長處長等等來做施政的報告那從蘇院長上任以來我們每個禮拜四的院會大概都是簡報技巧指導大會那所以那個議長就會去說你這個地方節奏這個太慢了你這個地方用了標開體沒有他沒有說標開體但是說這個字體可以更清楚一點那而且呢他自己本人也開始做出非常多的示範好比像說這個我們在這個民營工程的一個很重要的一個經典製作就是前幾個月的這個七天內染髮燙髮匯法一百萬的這樣子一個澄清的一個勳請當時呢其實在很多的新聞上面我們都已經看到說這個衛福部的這個新的措施就是要染髮燙髮的這個製作的這個廠商在製造的時候附上一個警語以及他的成分的列表你看我這樣一講大家都已經快睡著了這件事情被很多下標題的這個小編不管是善意或者惡意的斷章取義的變成七天內你只要重複染髮燙髮你就會付一百萬的罰金行政院要管到大家的頭髮來了但是呢就是因為這些主題標籤以及這些trending就是這些去世我們這個即時的偵測到而且呢這個民營工程的團隊呢有一個task就是我們古拉斯發言人說兩個小時之內一定要做出這樣子澄清的塗卡來那當然因為這是這個院長本人的團隊他們深陷製度所以不到一個小時就做出來了那做出來的這個結構呢就是這樣子的就是他的標題是二十個字之內就是七天的染髮燙髮會罰一百萬這是假的然後呢接下來呢他的payload他的這個內文必須要是兩百字以內就是一個年輕的反本的院長說就算我現在沒有頭髮我也不會這樣子懲罰有頭髮的人然後呢一行小字說這是針對藥劑廠商標識的規定不是針對美容業者後年七月才實施不過一周內染髮燙髮真的很傷頭髮現在的院長跟大家說嚴重的時候就會跟院長一樣好那所以呢大家我看他已經有一些人露出微笑只有你有露出微笑那你就就這個中了這個民營工程就是說你以後在想到染髮燙髮的時候你就是覺得很好吃你看了一個很好笑的感覺那而且呢這個會想要分享出去等等那這個分享是非常驚人的就是在那一天到晚上的時候如果你在搜尋情商你在社區媒體上找染髮燙髮或什麼都是這張更塗本來的那個謠言已經消失了他就已經有點被蓋台這樣子的感覺因為大家看的時候覺得很有意思那而且覺得很歡樂真的是很歡樂那大家都知道這個歡樂無法擋就是說歡樂的感覺是很難去阻擋的所以大家就是難以阻擋的回去把這些東西去我沒有在幫特定政黨做廣告守護的黨歡樂是無法擋的所以在這樣的情況之下大家就會自動自發的去幫我們俗願團的小編去分享像這樣子的資訊那在這裡面最重要的就是反映的速度我們有很多的這個科學證據告訴我們說如果你分享得不夠好像那其實你只是加深他本來的既定的負面的那個印象而已他就是不相信你那其實好像如果是在他看過之後他已經睡覺在起來那也沒有永遠他已經寫進長期記憶區了所以就是說你要在他看到這個謠言的同一天最好在看到謠言之前但是在他之後一兩小時也可以在這個過程裡面去有一個非常有趣的一個梗然後讓他轉向幽默的這一面而且這個幽默是高級幽默因為他是開自己玩笑他不是開別人玩笑所以在這樣子的情況之下那大家就會變成好像有一個預防接種的這個狀況你以後再聽到這個謠言的時候你就不會去相信他了所以你如果要問我的話我會覺得說其實在整個選舉的過程中行政可能透過這樣子即時澄清的一些方式也沒有特別去分什麼什麼黨派像台灣事實場合中心就是我們在民間的一個朋友他們有一個組織這個組織也會把雙方陣營的各種謠言都及時地澄清所以他有一天澄清的時候底下就罵他是藍營的他有一天澄清的時候底下就罵他是綠營的所以表示他還滿中立的就是透過事實場合中心以及我們民工權團隊的努力我覺得所有這一次選舉因為討論到事實的部分都很有效的這樣子的方式能夠救世論世在這個過程裡面我覺得這就無關是這個候選人他的書或者他的營而是說是提出真的救世論世能夠解決問題的方式而且用這樣子的方式做論世的候選人才會回到我們民主政治的這個正規來那其他的大概我也不方便在這邊多說希望是有稍微回答到大家的問題有38位朋友我們想要問Eric的問題這個問題有點長由於近期我們兩個大事件發生我們知道在2018年左右之前的阻高和境外勢力往往就有作為上一號資訊戰下以後或者是超限在影響我方的內國而我個人不認為這個星期的事件之後所謂境外勢力的干涉力可能會減弱反而比較強那我們想請問唐委員關於我方政府在這塊的應對或者上以後我們民建下以後看怎麼樣反制這種超限在全方位的影響非常好的一個問題這個所謂的這個新房及時播放就是要大家怎麼樣加強新房的這件事情我想這正式分成了兩件事情第一個是說政府的應對就是我們怎麼樣子去處理所謂的民主的防護要怎麼樣去說那第二個部分就是我們民間其實就是所有人全民大家要怎麼樣子去反制那我想先回答後面的部分因為今天畢竟講的是社會創新而不是公務革新公務革新我就點到為止大家可能知道就是有這樣子一個網站它是有一個的一個朋友所謂不所發起的大家在辯論的時候可能有看過這個網站就要總統候選人辯論及時事事查核就是大家沒講一句話沒講一個這個statement他們就在這邊及時的去結合各種不同的查核的媒體去把大家每一個字到底哪裡講對了哪裡講錯了非常及時的反應給大家在這個後面是一大群的志願者在這裡就是大家的所有志願者的名字大概有一千人左右吧好那這個大家很多人的名字都非常的有創意好比想說這個台語小精靈打客語也沒有問題喔唯一支持是網膜女生瘦幼子然後我要吃花生醬口味的漢堡包寂寞報告快吃焦還在打除字稿的人可能是一位學生好總之呢就是這些網友們那他們所做的事情其實就是非常辛苦的但是也是非常 methodological就是非常有方法的去把大家的發言影片或者是直播轉成出字稿有一些朋友去驗證出字稿是否正確接下來有一些朋友根據他的出字稿內容標籤他的屬性然後呢再交給所有查核的這些媒體那這些媒體的他們之間也會交叉簡核來確保說他們是公正的或者至少是兩邊有病情的那在這樣子的情況下其實每一個參與的朋友們都參與了Newsroom Production就是都參加了新聞的製作也就是說每一個參加的網友都開始了解到這不只是所謂的媒體試圖媒體試圖是說你去看或者聽一個媒體的時候你要帶出怎麼樣的心情不是這就是媒體素養就是說你自己成為一個媒體的時候你要怎麼樣子去做事實查核你要怎麼樣子去做來源的比對你要怎麼樣子去查證訊息等等 copy 像說蔡英文總統當時總統候選人說這個這已經是大橋非常任內歷史自來放做這個大橋非常是第十九次早上台灣他很少算了五次這個蔡英文總統在這裡面的三個被查核是錯誤的都是這種泰國前輩的這種錯誤就是他講政績就是講什麼東西的時候打了一點點折扣所以呢大家就比較知道說他是傾向於很舊事論事的去回答但是在講的時候可能稍微有的時候會有這個這樣子比較豹受那當然這個另外一個總統候選人比較特殊他會講許多這個難以查證比較像個人的情緒的說法但是在講可以查證的事情的時候也往往就是被查證到你並不是過於前輩而是過於渲染就是另外一個方向這樣子一個錯誤所以在這個過程裡面所有參與的朋友你只要查核過這三位總統候選人的兩三個這個事情其實你心裡就已經有這樣子一種心房就是你不會在手那種高度渲染的想要把大家的情緒從一種很憤怒的情緒變成同仇敵開的情緒然後大家就會所謂出征那出征到最後就發現說你本來出征那個一開始就是一個假訊息等等的這樣子一個然後就會很換面然後等等的這樣子一個心理的歷程就不會在經過因為在一開始就會去問說那這個真的是這樣子嗎事實查核中心是不是已經有過一些事實查核報告說不是這樣子事實查核中心也可以因為這樣子的關係去告訴大家說到底要怎麼樣子去看所以像這邊有最近最流行的全部都是跟選舉相關的就是非常非常的厲害就是好比像說這個CIA提供了兩種特殊的引擎磨水所以不管你蓋誰都是那個印章都會跑到另外一個人身上目前最流行的這個謠言之一但是他並不只是說他是做的而已他事實上是很詳細的去查證他告訴你而且這都超連結公職人員選舉選舉票印製分大保管作業要點他是怎麼樣做的事實上不是中學會而是職下縣市或者是職下市或者縣市自己印的所以事實上中學會請人兼印然後第二個他去問了這個高中的化學老師他問說酸點反應或者氧化還原的反應過程真的是不是有可能做出這樣子大家也都學到一點材料的科學跟化學然後什麼這個活靠就會顯示那是其實是澱粉的關係但是選票其實沒有辦法這樣做大家可能覺得這個很鬧然後他的澄清都是就是基本上是國中或者高中自然科學的這種東西但是這個是有必要的因為大部分的朋友如果一開始是陷入一個情緒性的就是說我就是覺得有已經陌生什麼的話他看到這些就會發現說對我國小的時候學過這個我國中好像一個基本的科學原理那當他一介入這個就是他從所謂的快思介入慢想的這樣子一個情況的時候其實他腦裡面就不再會受這種一時的情緒所激發所以慢慢地去培養所有人這樣子的一種能力這個是非常重要的那當然大家可能會問說那每一個年齡層從就是六七歲六七十歲是不是需要不同的教材教法總不可能台灣市場的中心做出這樣子一套就全年齡上全部都會通用吧確實是在所以我們現在有M Learn的這樣子一個網站M Learn就是所謂的媒體素養的一個教育資源網這個資源網就是去統合了包含像紅道的人習近平因為就是很多的長輩他也不想要成為他家族那一群族裡面那個總是被糾正的人他也想要去糾正他的小孩這樣子他社會地位就提高了所以他就是有這樣子的動機去用他比較在地的這些方式去學怎麼樣子去做事實差合去做這個資訊的素養那在這邊就是大學的體系包含就是新聞系的體系包含我們國教的體系高教的體系USR的體系青年屬的體系所有跟媒體制度有關的以及所有跟媒體素養的賠力有關的都集中在同一個地方那大家如果有興奮好有想要從這邊加以學習的話這個其實就是最好的心房那大家都有這樣子的基本素養的時候其實每一個人就會形成自己的獨立的判斷跟批判性的跟創造性的思考那也就是說我們就會開始有在迷因工程上面的有點像基因上叫biodeiversity所以我們就會有每一個人的自己的這個IDO diversity隨便亂講一個字那在這個情況下每一個人既然都有自己的獨立跟思考你就有點像是說你有生物狀態性的時候就不會有一個病毒來或者有一個病重害來或怎麼樣就死一片而是我們每一個地方都有每個人從不同的文化的角度出發那這樣子的話任何被這個特定的不實訊息或者被這種現在影響的人他就很難去影響一大票的人那所以沒有所謂的標準答案而是每一個人要自己去找到自己的這個學習的歷程的這件事情其實就是最好的去看看這樣子全方位影響的一件事情那當然政府在這一方面的應對呢其實第一個很重要的就是告訴大家有這件事情的存在就是所謂的attribution那在之前其實大家都會問問題說那這些事情它到底是怎麼樣子去散播的到底是怎麼樣子去做的那政府來講其實我也很坦白說其實大家也不一定那麼相信啦那但是因為現在就是有非常多的民間的朋友們加在一起去變成一個就是視察和中心的一個ecosystem的一個網絡所以呢大家就會在好像說line上面他們有一個line的這個dashboard叫做line訊息查證那這邊就是所有在line上面曾經常按訊息舉報過這樣子一種訊息操作的人那line是點對一點加密其實政府是看不到的那你說他自己都看不到他只看得到貼圖啦那因為他賣貼圖嘛那除了貼圖之外其他都看不到但是就像你收到一封垃圾有件一樣你也可以撿取他是詐騙垃圾有件只有這麼多人撿取那撿取之後他就unique去算數到底哪些訊息是很多人撿取到unique有33000個訊息那在這裡面有越多人這個說這個要要澄清的就越多人舉報的就會越先被視察和中心給他們合作這四個單位看到然後去澄清澄清之後那line就會自動回來去告訴大家說一件事情被澄清了所以呢很多事情就是透過這樣子的方式當時就有非常多朋友去舉報說在line上面有這樣子的一個不實的訊息就是11月15號做了一個事實查證說什麼香港暴徒的酬勞曝光而且還附上這個照片這個利利有詞說這個什麼殺警最高給什麼兩千萬元然後還有這個所謂的這個世招募令而且還用這個這個廣東話的字來寫人人都是魔法師跟煉金士不過這個製作的人還是就是沒有完全融入這個文化不但有些字用錯而且他的Telegram竟然用漢語拼音到底有哪個香港的抗議的人會用漢語拼音所以這樣子的情況下這個事實查證就一步一步的往上追然後就把它追到什麼呢就追到中央政法委長安健那中央政法委長安健我們就知道是一個微博的一個賬號那他後面在打這個字的人就是PRC的中央政法委他們主要在政治跟法律上面進行像這樣子一種訊息或者超限戰的這樣子一個主任就是他們那他們在那邊就會就是分享這樣子的一個工作然後呢就上很多所謂的照片那他就一個一個去比對非常多長安君說這是一個小暴徒參加或暴亂活動之後獲得了3萬的酬勞他換了新款的iPhone 手機遊戲機還有名牌的運動學因此他打算叫親弟弟一起做那他們就運用以圖找圖的方式去找到這根本就是路託社的一個照片而且路託社的照片底下根本就沒有關於這個訊息所以呢他們這個不但是進行這個訊息戰而且呢可能還對於那總之呢在這個過程裡面大家就可以瞭解到說這個訊息到底是如何留的如何是從一個本來是簡體字的微博變成了繁體加上了這些所謂的假的廣東話然後但是漢語平行忘記翻譯了然後呢在這個過程裏他怎麼樣就被二創被三創然後透過怎麼樣的訊息的管道那這樣子的一個流向當他被公開揭露的時候其實就是告訴我們在中間的那一層大家都不要親信說這個來源來自網路要轉發然後變成所謂的新聞或者所謂自己的這個直播裏面的節目啊等等那所以我們從政府的角度來看我們就是支持新聞工作者做這樣子的事情但是呢我們當然不是去控制新聞工作者所以我們一直都是說事實查核是社會部門的工作我們的做法就是即時提供事實查核者需要的資訊當然常常是用一種很好小的民營工程的方式來提供啊這個就是呃當然還有很多很多的細節如果對這個感興趣的話那一個媒體素養的資源往上面也有很多相應的一些訊息呃呃有34位朋友們問了一個說助教的心得啊都亂給分而且呢他做了一個這個性評的這個這個指控說這個為什麼女生的分數都比較高裡面是不是有系統性的性別歧視呃這個想要這個就是減損這個有這個男性的天花板啊什麼之類的啊玻璃天花板啊之類的啊那不過呢這個因為雖然剛剛老師說的我是國中畢業事實上在內生部的計劃是國中畢業啊那所以我對所謂的助教啊是什麼意思完全一無所知所以這個問題我是沒有辦法回答的不過呢常常在大學演講就會這樣像我去那個中生呃演講的時候他們推到第一名的問題就是說為什麼車管會都脫掉我們的摩托車那我怎麼知道哈哈哈哈我怎麼會知道為什麼他們要脫掉學生的摩托車哈哈哈哈所以就是說這個反正有的時候來就是說當這個院長啊或者校長啊在的時候有些問題就不是問我的那這件事情呢其實就是也是非常有意思因為是匿名的嘛所以大家就會有這樣子類似陳情或者是還沒有到陳康的地步啦陳情的這樣一種活動那這個我就只能這個說好那但是謝謝34位同學反映這個重要的問題啊那我不知道你們的呃也不整個中間有沒有什麼回應的機制但是我自己就只能這個差四樣那33位朋友們問說從印利所出來啊在哪一個方面最有優勢啊那這個同樣也是一個關於高端教育的問題然後我是其實不qualify來回答的但是呢我想要加一個比較基本的概念就是說我們現在現在在高高教大家可能知道說有所謂的高教神跟那有所謂的大學社會責任那這些呢其實跟大家在研究所的這些專業訓練大家可能會覺得說距離有點遠或者事實上就是非常遠那但是這件事情呢其實是我們現在再重新去想說我們如果大學現在要對旁邊的社會產生一些正面的作用的話是不是有可能大家就是像剛才我覺得這個例子可以去想說你旁邊的這個社會有一些新的事情發生的時候你怎麼樣子透過你的專業的技術去告訴大家說還有新的可能性那只要能夠說這個還有新的可能性的話其實你就等於是你的地方的發展的智庫的這樣子一種能力那這件事情呢其實我們在非常非常多的這個例子裡面都有看到就是Effective Punishment就是說本來大家用一個圖方法用一個辦法來解決問題這個問題也沒有很大所以大家就繼續用這樣的方法所謂的工人智慧那但是呢在這個過程裡面到某一個點上面就是工人智慧突然之間發現很困難因為年輕的朋友們就不是很願意以來繼續做這樣子的事情所以他出現了技術的這個斷層那這個時候就需要一些介入我們在每一年都在社會上行動方案裡面都會辦這樣子一個活動叫做總統杯培克松那這個就是不過我要舉的例子是這麼大的統計所不是硬幣鎖但是大家就除了一旁通一下因為我真的總統杯培克松我一下子沒有記下有硬幣鎖的朋友但因為總之呢在總統杯培克松他是這樣一個比賽大家聽到的黑克松都會覺得這是兩三天的一個工作所以馬拉松就是就是中間不休息那所謂黑克的意思就是你對一個系統非常非常的休息你只要他漏洞然後你就做一個沒有這個漏洞的系統去修好這個系統的漏洞就叫白貓黑貓我們就不講了總之白貓要去用這個馬拉松的精神去看現有的系統的出漏並且去加強他這個是總統杯培克松的一個目的而每一個題目都要做三個月所以這是三個月長的一個培克松在一開始就會有上百個不同的隊伍提出他的需求好比想說這位朋友他是台灣自來水公司的一個減漏員他當時應該是在基隆小區去提出這樣子的一個需求他的工作呢就是去聽這一些水管看有沒有漏水他帶的這個就是好像聽證器這樣子的一個裝置那在當時按照他的這個說法平均從一個地方漏水到被這些巡迴的減漏員聽到要花兩個月的時間在基隆這個小區所以中間已經漏掉不知道多少水了那我們知道要解決漏水的問題所謂的補缺裡面的水的這個部分是非常重要的一個政策不然的話就是所謂的這個幾千億台商回流等等馬上就碰到水資源不足的問題所以當時這個台水下了非常嚴格的命令一定要每年減少多少趴的這個漏水量但是呢這個辦法就是你就去招聘二十倍的減漏員嘛對不對但是事實上就不太可能而且年輕人說真的不是很想要做這種很容易的工作因為你大部分的時間都在聽沒有漏水水管你就在有漏水的時候會發揮創造地去把這個問題去解決那所以呢當時代總統北鐵克從提出這個問題之後我們就幫忙去做煤河那煤河道就是正大的應該是從基所的朋友那他們的工作呢就是說他們當然不會去幫忙聽漏水但是呢他們可以訓練出一個機器學徒就是一個line art那讓師父每天醒來的時候這個機器學徒告訴師父說最近這三個點很可能會漏水機率分別是七十%六十八%六十五%所以他今天即使只能跑三個地方他幾乎一定有一個地方是漏水的所以他那一天就是在做創造型的工作就是把漏水的問題解決那他們花了三個月的時間就是他們的這個水流量跟水壓的自動建設裝置透過這個應該是LSTM的這個方式去預測就是他接下來的水用量所以當他水用量實際上高過這個的時候他們還把什麼氣溫啊什麼當地的這個生產型石下登錄反正他們想到都丟進去了那所以他就找出一些feature那找出來之後真的就還滿準的大概七十%沒有問題所以他們就解決金融小區的問題所以這位師父就很高興因為他大部分時間都花在解決漏水上年輕人也因此比較願意加入台水因為你做的事情就不是停漏水而是去訓練積極學徒那這個其實不只有台灣想要全世界都想要解決LIST的問題這個就是第六項目標裡面的6.4的這個細項就是要做一個water use efficiency的這個increment跟ensure fresh water supply那在這裡面呢因為他們真的做得很好每年總統那他們就是五個獲獎團隊之一他是前年的一個卓越團隊這個獎盃看起來就有點像這個人去發目標的六個形狀但是底下呢有一個小的投影機這個投影機呢一打開就會投影出什麼呢就會投影出蔡英文總統他就會投影出總統頒這個獎盃給這個團隊並且承諾這個團隊他們花三個月在一個小區做出來的事情我們會用盡一切方法讓他在12個月之內變成國家政策所以這個就是所謂總統我們黑客松的獎品他是完全沒有獎金的一個黑客松他的所謂的獎品就是你的這個想法國家幫你一樣那這個情況下呢我們會看到非常多公務的同仁他們就提出了各種各樣的方式去組成所謂的data collaboratives就是所謂的資料協作關係當然我們可以看到有一些是開選自己蒐集的有一些是當地的地方政府蒐集的有一些是民間蒐集的有一些是公司蒐集的那一次的data collaboratives好像有資策會有HTC甚至我們行政院原本不當的一起去加入加入之後每一塊拼圖都讓這個預測率準確率多了一些而解決漏水問題當然是對所人都要好處的所以眾人支持眾人注集這個就是一個非常好的一個社會創新的一個形狀那這件事情大家能夠做的就是increase availabilityof reliable 增長那不管是透過像分散式賬本的技術或者是透過就是物聯網自動校正的技術用各種各樣子的方式大家的這個想法裡面一定都可以在某一個地方去把這個部分去加強所以大家的這個訓練就是應用力學的訓練當然在毫不少民生公共物聯網裡面這個就是土地的部分就是正宰的部分或者是所在結構工程的部分當然是直接的應用但是即使是去敲出了這些地方大家學到的這個研究方法也可以用在所有的像這樣子的一些題目上面很鼓勵大家就是加入這個總統貝克松應該是下個禮拜就會去 Announce就是今年總統貝克松的一個就是現象記者會就是一個 Announcement那在這裡面大家也不一定要等這個公務人員或者國營事業提出概念我們總統貝克松大概有一半的提案都是完全用民間的社團來提案的好比像說有一個叫做 Airbox空氣盒子的一個社團他們就是在很多的中小學的老師環境教育的老師就好像小時候大家可能要養殘暴暴嘛那他們養的就是一個空氣盒子他們會一直去兩天2.5然後去把它上傳到這個物聯網的這個他們其實是走 Wi-Fi透過 Wi-Fi隨便都在物聯網他們是走 Wi-Fi然後再去上傳到中研院的那個 Last 系統那中研院的陳寅智老師那個系統就可以一目了然的讓大家看到就是目前的這個數位落差就是讓大家看到這個目前的空氣品質然後呢在這個過程裡面這兩千多個策展他就獲得了什麼呢獲得資料的集體協商權因為他們都是資料的產出證那而且他們這個應用對這個環境有壓力就是環保署有壓力環保署當時只有八十幾個策展所以呢面對這兩千多個策展每一個都沒有那麼精準但是每一個的大家的距離都比較近那這個情況下這個我在聯合國相關的會議分享這個案例的時候我們所有的周邊國家都說這個實在是不可思議因為在他們的那些管轄領域就是不要說兩千個啦到兩百個就抓起來就說因為他真的是非常威脅這個政府的治理正當性在台灣我們知道是亞洲唯一的一個完全開放的公民社會這樣子一個地方所以我們沒有辦法把大家抓起來我們就打不過我們就必須加入所以呢我們就坐下來去跟他們談判那這個呢就是所謂的前男子徐先生裡面民生公共物聯網裡面的空氣品質的這個部分那我們一談判我們就有聽到這個民間的朋友說好啊我們可以讓政府在國防中心把我們的資料都放一份因為我們自己用分但身上本身確保國防中心不能傳給大家的資料我們也願意去把我們社群力量調動幫政府去做視覺化跟政策說明但是呢你要我們的公信力那我們也要一些東西啊所以呢他們就指著這個地圖上很多空白的地方說這邊是工業區是私人土地我們沒有辦法進去去量那邊的污染他們說沒有污染我們也不是很相信等等所以呢後來經過大家的協調我們就發現其實路燈算是公家的所以呢你就可以去掛在這個路燈上然後用他們的這種危險感設計的設計然後呢在經由這個公園院的朋友們去把它調教到比較精準那在這裡面呢其實呢我們就在一起變成了一個叫做Education Press to sayNumber Development因為主要的這些資料產出的其實是在中小學我們就看到全世界的非常多中小學的老師不管它是叫資訊的交環境的甚至是叫地理人文的都直接在skit-hop上面把這樣子的運勢馬下載下來他們在地去找一個Respirit Pie去找一個Advino我們去找一些這種開放硬體它就加入了由台灣所發起但是不是由台灣所控制的這樣子的一個Airbox Network所以他們在總統培克松就提了類似這樣子的計劃但是是對水環境去做這樣子的就是觀測所以大家如果感興趣的話這個叫做水合資的計劃所以這整件事情就告訴我們說在台灣當我們是Open Data的時候其實不只是Open Government Data這裡面有非常多Open Citizen Data預示的這種資料治理那這件事情同樣的也是在研究所的訓練大家非常非常已經知道說我要怎麼樣就是有所謂Rigger就是Academic Rigger就是我的資料的來源我要怎麼樣確定它的這個內在的一致性它的前後是不是有造假等等所以你不管是在剛剛那個Data Collaborative哪一個部分你都可以去有效的去增進這個Data Collaborative它的正當性跟它的有效性有32個朋友問了一個法院的問題其實這個我們在行政院很難回答這個問題不過我試試看好了這個瑞問說為什麼這個礦業法一直過不了但是反滲透法可以馬上通過這個很簡單就是因為在Data Collaborative的時候Data Collaborative都有直播大家應該都知道這個是可以直接去看直播的在Data Collaborative的時候當時的在檔那一門在檔門對於這個反滲透法其實立場都跟執政檔相差不太多而且在這個以中國民黨為例子那他們對於反滲透法其實他們唯一的要求就是把這個所謂對主權有威脅的那個主權實體把中華民國四個字寫上去只要把中華民國四個字寫上去他們就沒有什麼太大的意見所以這個意思就是說當檔談協商他沒有什麼太大的問題的時候在立法院他就不用進入一個這個每一個委員開始提自己不同的版本一個爭議大的法案你可以多到10個版本20個版本30個版本我們都有聽過那礦業法正是這樣子不法案所以在這樣子的情況下面你要把這些版本之間互相中整它就需要非常多的作業時間而我們行政院有的時候會有一個行政院的版本那當然我們每多一個版本就多一點時間所以行政院版有時候也會這個讓這個作業時間這個多長不過行政院如果是我們是第一個體驗反而我們有縮短時間的好處我們的委員他們的助理都會按照行政院版然後來做一點加減程序所以這樣子的情況下也可以省到一些時間但是反正後法因為沒有行政院版然後呢只有各黨版本各黨版本你如果認真看一下差可能幾個字而已所以這樣子的情況下非常快就通過了那所以這個是一般適應的一個回答不是特別拿這兩個法來做說明只是說版本越多一般來講版本控制就越困難版本控制越困難那大家就需要花越多的時間去所謂的merge conflict去把這個有相互衝突的部分去加以合併有33位朋友們有一個問題說有人說網路因為上一號演算法下一號的關係反而加厚的同文層請問我怎麼樣看待網路的新媒體這個演算法其實它並不是什麼很特別的東西它就是你給定各種不同的輸入它透過一致的方法給你一個輸出那所以呢大部分人對演算法有意見一個特定的演算法有意見而不是對臭相的這個概念有意見也就是說很多人都是對facebook決定newspeed的那個演算法有意見那那個演算法它其實是一個寄生詞的演算法所謂寄生在生物學上的意思就是說它會從你這邊獲得很多價值但你從它那邊大概不會獲得什麼價值的這樣子這種演算法它獲得的價值就是你的時間會一直停留在facebook上面不管是看廣告或者是去透過各種各樣的互動讓它對於它的媒體的消息來源有更高的協商權等等都是在剝奪掉不管是媒體的或者是個人的集體協商權它透過演算法的方式去自動化的以前是編輯台做的這樣子一件事情所以這是facebook所謂newspeed的這個演算法那我自己呢其實呢是不受這個東西影響的為什麼呢因為我有裝一個這個外掛那這個外掛我在我所有的人firefox這個chrome什麼都裝這個外掛叫做newspeed eradicator就是直翻的話呢就是牆面的消除器毀滅器好 毀滅器牆面毀滅器你一再裝的時候你的牆面就這樣就是它會把整個牆面弄不見然後呢換成一句非常勵志的格言比如像說這個是說真正的自由必須要有有紀律的形容這個超勵志的這個就是阿德勒勒的名言那如果你不是很喜歡阿德勒勒的話你也可以自己改吧那總之呢它的做法就是說它讓這個演算法的輸出層沒有辦法進入你的這個視野那因為這樣子的關係就是它的這個上演的回路就是多半樣的回路就會破壞掉因為從facebook的角度來看其實它給你各種各樣子的功能大部分都是你主動的你想要看一個直播你要點進去看你想要看你有傳訊息你要messenger按到那個朋友的頭像你要去參加一個活動你要自己按我會參加只有一個地方是被動的就是這個牆面就是你一隻畫但是你不知道下次我可以畫到什麼東西有點像轉捩蛋這樣子所以它就是透過這樣子的一個方式讓你每一次都獲得一些新奇的感覺就是多半樣回路的自己那透過這個來讓你在按讚的過程裡面告訴他說那你對什麼東西會更有興趣什麼東西會讓你在這邊待更久一點等等然後這個為你量身大造的演算法還有一個目的就是監控你就是讓你在上面待久一點然後讓他的廣告上能夠更精準的投放他的廣告那這個監控只是他的手段而已不是他的目的我們還是要對演出公平一點所以在這個過程裡面其實當你把牆面拿掉之後Facebook就完全沒有辦法跟你有一個畸生的關係所以我用Facebook的方法就好像是我在用搜尋引擎我在用任何其他的網站一樣就是我主動想要看什麼然後我就看到這個那在這個過程裡面因為我每次都有intention所以它就不會是有一個上引的強引的這樣子的一個迴路自然也就不會變成所謂的同溫層因為所謂的同溫層就是大家在Facebook那個歸類裡面有一張Netflix說這個你看到這幾部影片之後你還會看什麼影片爸爸大家都分享非常多的小群那所以在這些小群裡面自然就會被演算法歸進同溫層因為對演算法來講它只要產生出像這樣的內容它就可以一次把這個小群裡面的所有人都黏在Facebook上面所以這件事情我是覺得網路星媒體我們現在看到的很多模式都已經開始不在依賴這樣子的所謂的演算法很多是好比上說大家可能有參加就是所謂訂閱式的媒體或者是所謂的群眾的集資或者甚至是這兩個加在一起都訂閱式群眾集資那或者是甚至股權式訂閱式群眾集資也是有這種東西組成STO等等的這些東西大家都可以去實際上去參與這個內容產值的過程那當你參與之後其實你自己就變Producer裡面Producer的話你就不會很懶的覺得說需要演算法幫我決定同溫層所以這你要被演算法影響到多少完全就是看你自己願意被影響到多少大概是這樣有三四位朋友想要問說怎麼看現在的能源政策以何養育難道不好嗎那這個是一個公投題目然後我們也知道中學會已經認為這是很大的所以我們即將要在明年來處理所謂的合資解封的公投的這個問題其實我自己的看法裡面首先Disclaimer我並不是能源的專家但是我會覺得說我們在能源的入境的溝通跟協調上面我們常常是用一個就是剛剛講的這個兩極化或者過分放大的方式來想這件事情就好像說有很多我之前有一個這個環團的朋友就不講名字了研製早早的說可能如果發生災難的話會出現這個像莫無一樣的雲會出現勳莊雲那這個其實是就是很需要事實查核的一件事情那反過來當然也有很多朋友們像說就是和能源的跟終結者其實我是在他們社團裡面的而且也很瞭解說那他們對於某些就是科學的還是在Paper的這個層級而不是同論的這個層級的東西他們就會直接去應用這個來說有最新的研究顯示這個這個東西是有這樣的性質或這個東西是安全的但事實上是還有很多面的說法那當然因為科普當然很難說你每一面都呈現出來但是何中有一個特色就是他很容易呈現其中的某一面並不是說科學上是錯的當然是對的只是說他比較不會去把其他面呈現出來所以當然各種不同方向的倡議者都很擅長放大某一個部分也沒有說他是錯的那但是呢去調動大家的想像的時候這就會進入一個很困難的一個情況就是我們沒有辦法就是會試著來討論這件事情所以我自己的想法是說同樣越多的參與你就越了解這件事情如果自己在家裡屋頂上面有裝太陽能板或者像我去達洛馬克部落他們整個部落完全都是用在身的能源來發電他們就是有一些族人其實本來就是太天的工程師他們回去去做太陽能去做小水地去做風力等等他們就看到網路上的這些謠言不管是說什麼太陽能板有什麼元素還是什麼東西會怎麼樣等等他們自己用親手的經驗就知道說他在描述是什麼以及他實際正在安裝的是什麼等等他就可以用他族人的方式用他族人的語言好像太陽能板跟太陽神在那邊是同一個字他可以翻譯成他族人的語言用他族人的方式去溝通給大家說大家如果有疑慮的話他可以翻譯成我們科學社群的語言然後去實際進行兩次的進行溝通等等所以有這樣子在文化上面翻譯的中介質是非常非常重要那每一種能源形態這樣子的翻譯的中介質我們都應該要不管是自己成為像志祺祺就是法鬥無法黨的其中一個創黨人他的特色就是什麼事情他都可以在七分鐘之內去把三方面的說法想盡辦法每一個方面講話成一分半鐘來告訴你所以你最後他會有一個他的觀點但是後來你都發現說他的觀點好像沒有偏任何一邊事實上他是就是才沒一邊就是他是站在一邊的這樣子一種樂主者那像這樣子一種文化的反映者或者是說當然有時候雙方的差距太過明顯或者是甚至已經到達意識形態的程度那這個時候就必須要用類似反諷或者反串的方法那換作無法黨的另外一位就是世王孟非常擅長於這樣子的一個方法對於這個淪陷中災區的這個論述就是把很成功的把就是不管你在意識形態上哪一邊的旁邊都能夠聽得進去而且可以笑得出來所以就是說聽得進去笑得出來不需要放大財我們就可以有笑的去論述一件這個高度緊張的一件事情然後慢慢的讓它能夠緩和所以我會覺得說確實就是當我們共同制度開始的時候我們發現說我們前面不管有話好說多少次這個不是在幫特定兼顧大王就是像有話還說那樣的方式有話好說的多少次我們如果再進入投票所的時候我們是同時選人跟選議題的話那你到最後對那個議題的看法你是被那個人帶著走這是人性這真的沒有辦法不過我們現在已經把就是所謂的大一制民主跟所謂的直接民主拆成只有這個年份我們會選人一年選事情一年選人一年再選事情一年所以在選事情那一年我就很期待說可以透過各種各樣剛剛講的整個聽得進去笑得出來的方式去把我們的工作題目包含接下來核四重計的這樣子一個題目能夠去讓整個各界聽懂而且最重要的是能夠從對方的角度來看自己本來的這個主張就是所謂的transculture跨文化的這樣一種能力有33位朋友們問說物聯網以及通訊相關產業的人力自願缺口目前在台灣是否已經飽和意思就是說如果你學到了關於物聯網跟通訊的事情會不會你會失業應該是不會失業我跟負責任的時候應該是不會失業的因為物聯網的一個好處就是說大家本來不覺得可以聯網的東西他也都可以聯網我在剛從韓國回來我在那邊也是帶著大概十個國家社會創新的人他們每一個人都有一些就是天馬行空的一些想法其中有一個人他的想法是說好像因為韓國那邊對於松鼠有這種文化上面的這種景仰所以他要做一個叫做Internet of Trees就是說希望每一棵樹都有一個樹為原生就是說在網路上面你可以模擬的看到那棵樹有點像開心農場這樣子但是你看到那棵樹的所有的資料都是有真實的這棵樹出現的那這棵樹就可以跟你說話雖然大家看過魔界其實樹會說話也沒有什麼了不起的但是這棵樹就可以告訴你說他現在的環境如何如果你再繼續讓氣候變遷怎麼樣惡化下去的話他的同族會用怎麼樣的速度消失到2040年就已經會剩下什麼千分之三或什麼之類的而在過程裡他也可以告訴你說你投資在我身上你要我慢慢這樣子漲那他不只是在文化上面當然對韓國非常有意義但是除此之外在對於溫室的氣體氣候變遷對於當地的各個地方的所有的 city infrastructure你都可以透過非常多的綜合效果去讓你的什麼智慧池或者是讓你的水資源管理等等都會變得比較容易等等事實上就是水圖保持但是他就是透過一種第一人稱的方法透過萬物聯望讓你跟樹的樹人去建立這樣子一種情感上面一種連帶的關係所以我的point是說每一次當你把什麼東西聯望的時候他的樹位的原生能夠做的事情就比你在實際的真實世界能夠跟他互動的地方要來了多而又因為在5G至少在豪米坡的那個情況下其實他能夠傳出的那個量跟那個延遲都可以跟我們在駭客任務裡面就是逆有他脖子後面不是有一個那個傳輸孔嗎我們可以算說一個人他眼耳鼻舌聲從環境裡面攝取的這個資訊量大概也就是10個GDP per second最多可能50個GDP per second要看你注意力有沒有放在就是外面或裡面那價值的情況下其實你是可以傳輸的到的那傳輸到的這個情況之下我們就可以好像在場一樣的共同在場在某一個森林或在某一個地方然後一起去開在這個地方我們要怎麼樣子去討論這件事情所以其實我們現在就已經開始實驗有類似這樣子的方式這是去年的總統貝克松的前20強的題目有很多都已經是透過這種internet of being的方式去讓在農地上面的工廠對於水的影響這個是一個非常大的問題整理絕不下礦業法這個問題他們就是透過這種internet of being的方式來解決就是在那個換開渠道裡面這次真的是物聯網因為他們用BIOT就是把它的這個三種主要的indicator都直接上傳上傳之後我們知道如果它真的有污染的話經濟部可以亂選斷電嘛這個是我們這個就是工廠發的一個很重要的一個close那所以呢所有的覺得自己沒有污染的也都可以去買這種很便宜的水盒來證明說是上游在污染然後它的上游又會有冬季證明說是上游在污染然後慢慢的我們就在所有的這種農地工廠這樣子一個河川裡面透過水盒子的方式把不管有沒有登記的這些農地工廠它對水資源所造成的實質的影響慢慢就是出現一個digital tweak你就有一個河川好像河神整天都可以跟你說健不健康或者是它的這個不是說要把誰拿去寄神不是這樣子而是說它需要怎麼樣子的一種就是環境政策它才能夠變得更健康所以我希望很開心把它推到了一個就是Logical Extreme推到了一個極致就是他們的那個Waternaughty那條河是有法人格的它可以加入董事會然後它可以去行使這個它的環境被迫害它可以求償然後之類之類就是它會變成跟一家公司有一樣的法人格這樣子一種地位那當然它的最佳利益就是有當地的那個部落的原住民族推派一個人跟他們的政府共同推派一個人這兩個人來當這個這個河神的這個代言人吧那這樣子的情況下他們講的都不是就是貧轟亂想而是透過像這樣子萬物聯網的這種方式去讓大家知道所以其實你們現在跟台灣因為我們是亞太威二的這種就是公民比這個政府的創造空間還要大這樣子的國家所以我們台紐的那個NSTEC裡面就是雙邊經報裡面也有關於這種文化跟原住民族的這個分享所以不管是第一屆的總統麥克風剛剛那個修漏水的之後我們就跑去威靈頓幫威靈頓自來水公司也訓練了他們的機器小幫手也幫紐西蘭解決漏水的問題本來他們沒有這個問題但是因為期後變遷開始有這個問題了又或者是他們也有這個羊乳牛的這個他們的蝦油一直都說這個大腸幹菌污染什麼之類的那但是呢羊乳牛的那些這個其實有比較大的政治勢力都說沒有其實上游就有污染啊等等所以就是說台灣這套非常棒所以上面住這邊的大使就是他們的處長覺得非常的有意思所以還親自參加這個水盒子的工作坊那這只是非常多的例子其中的一個而已其他的包含這個海洋污染啊或者是包含這個淹水的處理啊等等等等所有這些大概都可以在我們之前的總統麥克風去看到所以這件事情也告訴我們說我們在萬物連亡的過程裡面最需要的其實不只是跟這些物溝通的這些技術也是把這些物不要說你有人的話社會讓它變成一個跟社會共同循環的這樣子一種story telling講故事的這樣子一個技術所以這個也是在這個過程裡面我們叫做experience designer就是設計體驗的人或者如果你是射風背景的話就是植物流程在設計去設計這個植物有前面某些部分適合AI來做某些部分適合群眾智慧來做等等的這樣子一種能力它絕對沒有飽和而且事實上各行各業都非常的去需要我們還有這個10分鐘所以我想我們還是這個數位機會去等一下如果有人的臉不上網路或者是這個在這邊修循真的很不好沒辦法用slide的話我們接下來10分鐘先開放一下有沒有現場的問題有沒有朋友要舉手發問那個逃風證違我剛剛講了一個小時我想我們還有差不多快10分鐘我想是不是老師各位同學有沒有什麼問題要問唐正偉其實這邊都有問題唐正偉就被打來的問題還有沒有其他的問題要問為什麼會擔人各位老師各位同學這個機會來等那個我那時候在莫斯科服務的時候剛好那個莫斯科的Skogobot有邀請來參加那當初可能是因為有些真實性的因素嘛所以就正好是用那個Internet的方法來做對 機器人來做那個平衡那我想我們還是繼續會遇到這樣的一個問題那是不是正偉有一個比較好的方式來用我們比較科技跟撕退的方式讓我們在國際上我們參加任何活動在這樣子的一個國家民生上被影響的狀況之下我們還能夠保持我們的尊嚴而且把我們的目的呈現出來謝謝對這個是機器人這個郵空黑參考這個是比較新的型號剛出那他有自動導航的功能你只要在空間裡面定位的時候你要走到那裡去你就不需要按上下左右鍵也不需要搖搖幹他就會自動這個導航走到那邊去所以這個是蠻有尊嚴的因為我用他的上一代就是W2先是在故宮南院我是帶著大家去看那個日本的國報在故宮南院展覽那因為是禁止攝影錄影拍照但是他沒有說禁止直播所以我覺得360直播然後直播的過程裡面就透過這個YouTube直播一起去就是故宮的院長問很多很多的問題包含說那個什麼這個看起來很像飛行器的那個圖偶大家都在Doraemon裡面看到過的之類之類的大家都有非常多的想像所以在新的這個版本就是Double3裡面那就不會有我在故宮南院在那個售票口走一走就撞到售票口的這個問題那因為他的這個NBS knowledge是很好的所以這個告訴我們這個Sensefusion覺得是有實際的應用因為你如果沒有Sensefusion的話就會一天都裝滿東西然後這個其實各地的這個駐外館處現在都已經發現說其實非常容易招待我不管我是在羅馬大學在蘇利士大學在甚至是哥倫比亞大學他的Global Classroom有50個不同的大學加入或者是在教廷在泰蒂岡當時當然是我實體有趣但是之後我們都有派機器人去這些情況下就是很容易租很容易租到而且有時候他就說服大學買一台然後我還記得我去羅馬大學演講的時候這個當然這個大家互動非常良好最後呢用slido然後這個最後的一個問題是實體的舉手然後問題就是我們住處的一位秘書他就說這個政委你可不可以多多推廣這個這樣子我們就不用一天到晚去機場接送機故事告訴我們這些然後呢我們這個其實已經成為一個趨勢像我們在就是美國的旁邊的很多島國那是我們的邦教國那這些邦教國其實對氣候變遷都非常的在意因為他們的很多的面積都比臺灣要小意思就是說臺灣一樣很久才會淹沒但對他們很快就會淹沒了所以他們就跟全世界有這樣子的問題的島國組成的一個叫做island summit就是島國的island summit就是說因為我們如果都坐飛機去討論氣候變遷而每一個島國都派一堆人坐飛機的話光是辦這場會議就在臺海裡面上升因為飛機是有CO2拍攤的所以所有人都在機械所有人都是就坐在電腦前面但是還是跟一般的研討非常嚴謹有主持人有營業人然後有schedule然後有這個提問等等等等我們就發現說每一個島國的領袖這樣子的方式我們良心非常的非常的有價值就是我們就可以說我們辦完這一整個研討很討回我們也沒有造成什麼拍攤我們對氣候變遷也沒有什麼問題等等所以我覺得隨著5G的普及我們會在越來越多的地方可以實現像這樣子一種共同在場的東西我們在聯合國很多的場合都已經發現其實他們唯一對我們所謂的打壓只是在入口的地方要查護照這一件事情而已也沒有什麼別的地方了所以我們都知道機器人是不用護照的所以我去每個地方大概都沒有什麼護照的問題然後在這個聯合國裡面有一個不成文的規則就是說當prc的朋友們跟我們在同一個房間裡面的時候如果他們沒有辦法讓我們離席的話他們就必須離席這個是他們一個不成文的一個規則但是在日內晚安因為不小心直拖所以大家都看到了當幾次舉手抗議他們也發現沒有辦法之後他也沒有離席因為我們在討論的事情是聯合國勇序發展目標聯合國勇序發展目標164項新項目標這裡面每一個都是在2015年的時候每一個會員國都有簽字說我們到2030年就是要實現這些事情所以當我們在討論的題目是對應到聯合國勇序發展目標裡面的具體指標的時候在場的人是不可以離席的離席就是跟全人類作對他們在2015年有承諾說這些事情他們要盡一切的力量去把它做到而且不是只是所謂Multi-Lateral多方每個政府的代表也是Multi-State holder好比方說每一個快要被氣候變遣淹掉他住的地方的這個Major group他跟國家的代表是有一樣的席位所以不管我的這個機器人會全心投影是被當作是民間還是當作政府部門我們的這個對等尊嚴的這個原則都沒有問題而且事實上PRC在之後也放棄打壓因為他們發現沒有辦法唯一的辦法就是這個斷它不是中路斷它網路但是如果他們在會議的場所去破壞Wi-Fi的話他們會遭失更大的政治上的麻煩所以透過這樣子遠距處解放我覺得這確實越來越會事有點像是不但是能夠解決我們的所謂的國家定位問題而且事實上我們都可以說我們的節能減碳有越來越多的貢獻也對子通訊員有越來越多的貢獻有沒有最後一個問題好這邊有最後一個問題謝謝我想請教一下在你這個進入政府部門以後你處理過的最困難的事情是什麼OK你處理過的最困難的事情是什麼其實我還沒有碰過困難的事情因為我的工作其實是中間的第17項目標就是促進目標實踐的夥伴關係所以其實對我來講我的工作就是去當地公務同仁的風險去透過自動化技術減少他們的負擔以及讓他們不再是大家都看不到的而是可以透過各種各樣的方式讓民間發現說公務員也是很為大家著想的增進這個政府信任人民的程度那這三個方向其實都沒有人反對事實上在台灣是不會有人反對的所以 SDH 的角度來看的話我做的事情是17.1817.1717.6那另外聯合國在2015年問了全世界上百萬人最想看到的東西是什麼那第17項目標裡面這些分享都是大家所想看到的所以自然不會有人去阻擋不會有人主張說我主張到2030年地球就要毀滅我們的文明都傳不下去不可能有人主張這種事情或許有人主張但他們不會跑去聯合國所以在聯合國裡面沒有人主張這件事情所以在我們公務體系裡面也自然不會有任何不會來抵抗這樣是因為我做的就是確保所有資料可以建立互相都有統一的價值並且把這個價值創新應用出去的時候不是透過一種殖民式的方式就像我們不是跟紐西蘭說台灣開發出這一套防漏水或者是去做水環境檢測的東西你們一定要付一大筆錢你們如果不買的話要割讓一個港口給我們什麼就是這種事情我們是不做的我們就是派人去那邊跟他們做一個共同的創造所以當時在數位政委是看忙的當時行政院的認識處我就說就這三個永續發展目標因為當時很寒我覺得2015年剛通過我們2016年就來用那行政院的日本部的同仁就說政委沒有人聽過這些東西事實上直到現在五個人裡面只有一個人聽過永續發展目標的這17項所以當時他們就希望我用白話文來解釋這三個目標是做什麼所以最後可能作為解語吧我就唸一下我的教訓來給大家這是用英文寫的我的調查社交說社交文意理論就是社交就是社交然後境界就是社交就是Remember the plurality謝謝大家