 Hallo und herzlich willkommen bei der R3S Rahnruhe Stage. Wir sind hier in Monheim. Das ist am schönen Rhein irgendwo zwischen Köln und Düsseldorf. Ja, da passt was dazwischen. Und wir haben heute einen Talk, das ist nicht wirklich ein Talk, das ist ein Interview von einem Unternehmen hier gegen die autonome Busse betreiben und die wir ein bisschen begleitet haben und wo wir auch ein paar Eindrücke von gesammelt haben. Ebenfalls noch eine kleine Anmerkung. Wir nehmen Fragen entgegen im IRC. Wir nehmen Fragen entgegen im IRC auf Hackint, im Channel R3S und natürlich auch auf Mastodon und Twitter unter dem Hashtag rc3r3s oder r3s rc3 oder wie auch das findet ihr bestimmt dann. Das kommt bestimmt bei uns an und ja, damit Mats ab, das wollte ich schon immer mal sagen. Lass uns doch gleich mit der ersten Frage anfangen. Wieso hat sich die Stadt eigentlich genau für diesen Bus, bzw. dieses Modell entschieden? Es ist eigentlich ganz einfach. Es gab eine Ausschreib, nachdem die Stadt das Vorhaben veröffentlicht hat, autonome Busse anzuschaffen und in der Ausschreibung gab es zwei Anbieter und EasyMai hat eben diese Ausschreibung gewonnen und hatte das Beste abgetan, deswegen so, dass diese Fahrzeuge da wäre. Das Angebot jetzt im finanziellen Sinne oder habt ihr da auch besondere Wünsche gehabt? Letztendlich gibt es, da gab es natürlich viele Kriterien, die ausgeschrieben wurden und zum Beispiel, die Sicherheit ist bei dem Fahrzeugen aus hoher Begegnung. Genau, dann wäre meine nächste Frage. Was kannst du uns hier daraus erzählen? Ein bisschen die Technik darin, was ist hier verbaut, was für Sensorik, was für Computer, was für Technik? Also grundsätzlich, wir müssen eigentlich damit anfangen, wie sich das Fahrzeug lokalisiert. Das lokalisiert sich zum einen über GPS und durch den NRTK eine Korrektur von den GPS, eine höhere Genauigkeit zu erzielen. Dann gibt es eine IMU, also eine Nurture Measurement Unit und Eil- und Odometrie, was quasi den Wegimpuls misst und hinzukommen eben die Lokalisierungs-Lieder-Systeme, wo das Fahrzeug einmal eingelernt wurde und die Umgebung quasi abscannend und im Live-Betrieb versucht das Fahrzeug zu matchen, wo wir jetzt sind. Dann wird quasi eine virtuelle Schiene eingemessen, auf der sich dieses Fahrzeug bewegt und von der bewegt es sich eigentlich fast gar nicht weg, weil wir im Endeffekt mit diesen verschiedenen Lokalisierungsmethoden auf eine Genauigkeit von vier bis fünf Millimetern kommen. Wow, das ist krass, eigentlich. Genau, ansonsten haben wir insgesamt sechs Sicherheits-Sensoren verbaut, das sind auch alles Liedersensoren. Es gibt in diesem Fahrzeug auch Kameras, die verbaut sind, die sind aber derzeit nicht aktiviert und in der neuen Fahrzeuggeneration von Easymar gibt es auch Radarsysteme, die hier aber auch noch nicht drin sind. Aber ich sage mal, das dürfte tendenziell die Zukunft sein, eine Fusion aus den verschiedenen Sensorik-Daten zu bekommen. Genau, das war jetzt für Sensorik. Die Sensor-Daten müssen jetzt auch natürlich verarbeitet werden. Wie passierten das hier drin? Es gibt drei Computer hier drin, die eben eine Fusion dieser Daten machen. Es gibt auch letztendlich eigentlich eine Unterscheidung zwischen der Sicherheitssensorik und der Lokalisierung. Aber im Endeffekt ist das durch die gesamte Rechenleistung, wird das natürlich eben operiziert. Cool. Und dann noch ein bisschen mehr zu leben. Gefährt eigentlich. E-Autos haben hier immer noch ein bisschen dieses Reichweitenproblem. Der hier hat ja auch Akkus. Was kannst du uns dazu sagen? Wo sind die? Wie weit kommt der? Ja, die Akkus haben ungefähr 31 kWh, weißt du. Okay. Das bedeutet letztendlich, na ja, wir messen die Reichweite eigentlich selten dann in Kilometern und dann eigentlich eher in Stunden. Und das hängt halt sehr stark davon ab, ob ich die Heizung oder die Klimanlage an habe oder nicht. Das reduziert die Reichweite eigentlich um die Hälfte. Also, ich sage mal, ohne Heizung oder Klimanlage schaffe ich etwa 15 Stunden, aber wir müssen halt immer vom Worst Case aus gehen. Deswegen, das ist dann ungefähr die Hälfte und darauf müssen wir auch unsere Betriebsbahn ausrichten. 15 Stunden sind jetzt wie viel rundlich, ja ungefähr. Ihr habt hier so eine Tour durch die Altstadt, die wir auch hier gerade fahren. Ja, also 15 Stunden wären ungefähr 30 Runden. Das kann ungefähr sein. Wir haben 27 Minuten pro Fahrplan, im Fahrplan pro Runde. Wir fahren alle Viertelstunde. Das heißt, wir hätten dann immer ein Fahrzeugumlauf für eine halbe Stunde. Okay. Und ich habe gesehen, wir fahren dann am Ende zurück zu diesem Deport, wo auch geladen wird. Aber wie lange lädt es ein Bus? Wenn wir wirklich auf 0 Prozent runterfahren würden, was wir gar nicht machen und was auch eigentlich so gut wie gar nicht geht, dann würden wir sechs Stunden ungefähr laden. Aber so sind wir dann ja meistens nach drei, vier Stunden wieder voll geladen. Und dann geht es weiter. Wie viele Busse habt ihr denn, wenn ihr immer sechs Stunden Ladezüge habt und den Busfahrt ja auch recht erhalten müsst? Im Idealfall kommen wir mit drei Fahrzeugen im Betrieb aus und dann ein Reservenfahrzeug und ein Testfahrzeug, muss man sozusagen. Aber häufig brauchen wir auch das Reservenfahrzeug, einfach weil wir eben gerade im Winter mit der Heizung oder im Sommer, im ganzen Hochsommer mit der Klimaanlage etwas mehr von Reserven brauchen an der Stelle. Ja, spannend. Jetzt, wo wir noch bei dem Thema der Hardware hier im dem Sinne sind. Ich weiß nicht ob man ihn vielleicht schon gesehen hat, aber wir haben ja ein Joystick an Bord. Wie funktioniert das hier mit der Lenkfunk? Gibt es außer dieser schönen Fernbedienung noch eine Möglichkeit, der Bus zu lenken von im Bus? Grundsätzlich lenkt der Bus ja erst mal selber. Genau. Das, was einprogrammiert ist. Wenn wir jetzt vielleicht, wir hatten gerade eben die Situation, da hat jemand quasi mit Wandlinganlage auf der Straße gestanden, da musste er dann als Operator manuell eingreifen und dann manuell mit diesem Joystick drumherum lenken. Eine andere Möglichkeit gibt es an der Stelle nicht. Okay, das heißt entweder Joystick oder er fällt selbst und empfehlen auf euch bleibt ihr stehen, schätze ich. Richtig, genau. Das hatten wir. Und dann wäre natürlich mit meiner Interesse halber Frage, wir haben ja einen relativ großen Akku dabei und der ist hier in Deutschland, ich glaube, ihr habt ihn auf 16 so belassen, 16 Kilometer kann das sein. Ja, genau. Aber ich habe gesehen, der darf laut Hersteller Spezifikation auf 45 Stunden mit Kilometer fahren. Was kann man, wenn man das wirklich wollte, aus diesem Bus rausholen? Das ist insofern ein bisschen schwierig die Frage, weil technisch sind 45 kmh möglich, aber das funktioniert nicht mit der Sensorik der Zeit. Man muss sich das letztendlich so vorstellen, der Restbremsweg bestimmt eben, wie viel Platz das Fahrzeug um sich herum zulässt und je schneller ich fahre, desto mehr Platz brauche ich um das Fahrzeug. Und wenn ich bei, wenn ich jetzt bei, wenn ich jetzt Tempo 25 fahren würde, dann wird jeder gegen Verkehr aktuell, so wie die Kirchstraße, wird jeder gegen Verkehr uns abwämmen. Ja, das wäre auch nicht so angenehm. Genau, deswegen ist das, sind diese 16 kmh aktuell das Optimum, was machbar ist. Aber natürlich wird sich das auch weiterentwickeln und wir werden mit Sicherheit auch hoffentlich, ob sie wahrer Zeit noch schneller fahren. Das freut mich ein bisschen, aber auch die Anwohner eigentlich. Genau, dann kommen wir ein bisschen zur Softwarefrage, denn dieser Bus verarbeitet ja nicht nur die Sensorik, er muss auch irgendwie seine Runden bekommen. Gibt es hier für eine Api, mit die hier dann quasi in echte Zeit den Bus von eurem Büro aus steuert? Wir können quasi von der Leitstelle, können ja nun bestimmte Sachen machen. Wir können eine andere Haltestellenfolge vorgeben, also wir können auch sagen, wir fahren jetzt heute rechts hin und statt links hin, weil da ist eine Baustelle oder eine Sperrung oder ein Wasservorbruch. Wir können aber nicht eben von der Ferne irgendwie, sag ich mal, Fehler operiert das Fahrzeug steuern, also wir können nicht von der Ferne lenken manuell und wir können aus der Ferne, könnten wir zum Beispiel die Scheibenlöscher anmachen, wir können aus der Ferne sagen, das Fahrzeug fährt nicht mehr weiter. Das ist das, was wir eigentlich an der Stelle machen können, viel mehr ist aber eigentlich auch nicht möglich. Wir können auch zum Beispiel sagen, dass wir irgendwie an der Haltestelle nicht 2 Sekunden stehen, sondern 10 Sekunden oder so was, das können wir eigentlich viel mehr eigentlich dann auch nicht. Könntet ihr dann in einer Runde einer Haltstelle hinzufügen beispielsweise oder einen weiteren Haltestopp irgendwo daneben, einen kurzen Abzeigbaum da damit anhalten? Die theoretisch wäre das möglich, wenn der vor eingestellt wäre schon, aber da sind wir natürlich wieder auch an dem Punkt, dass wir eigentlich an die Haltestellen auch so nah ranfahren, dass wir möglichst barrierefrei unterwegs sind, dass wir einen geringen Rest spalt haben, was zum einen natürlich für mobilitätsangeschränkte Personen wichtig ist, auf der anderen Seite aber jedem zu guter kommt. Ja klar, ich habe mir gesehen, ich habe eine ziemlich coole Ramfer hier mit dran, wird man hier auf dem Rollschmüll rein und rauskommt hier. Genau, aber im Endeffekt ist da halt irgendwie, wenn wir an Haltestellen ranfahren, ist das ganz genaue Programmierarbeit, um dann halt wirklich auch eine möglichst geringe Restbreite zuzulassen. Genau, wie monitört ihr denn die Busse im Alltagsbetrieb? Was passt dir da alles? Die werden tatsächlich dann immer aus der Leitstelle gemonitiert. Da wird zum Beispiel der Batterieladestand auch überwacht. Da wird eben auch überwacht, wie die Geschwindigkeit ist. Die Leitstelle kann sehen, ob der Kollege im manuellen Modus unterwegs ist oder ob der Kollege tatsächlich automatisch fährt, so wie wir jetzt fahren. Ja, dann, sagen wir mal, es besteht die Möglichkeit, das Fahrzeug auch anzufuhren, also Sprechspresskontakt aus der Leitstelle aufzunehmen. Das kommt dann hier aus den Nordsprecher. Genau, richtig. Natürlich, wenn es kein Operator mehr geben würde, ist es natürlich auch erforderlich, um dann den Kontakt mit den Vollgästen aufnehmen zu können. Aber das ist noch Zukunftsmusik. Ja, noch haben wir immer eine freundliche Begleitung dabei. Genau. Ich habe gehört, ihr habt, ich glaube, letzte Woche, einen Software-Update in eurem Busse eingespielt. Wie schlüssig ist es? Ich würde sagen, das ist natürlich ein Prozess, wo wir auch alle ein bisschen dazu lehrt, um es mal so zu sagen. Nein, wir sind mittlerweile eigentlich ganz gut dabei, dass wir da ein Testsystem eigentlich aufgesetzt haben. Wir haben einen Testkatalog, den wir durchführen. Es gibt dann enger Abstimmung mit dem TÜV Rheinland als unserer Prüforganisation, was das angeht. Und es geht aktuell trotzdem nur Hand in Hand mit dem Hersteller zusammen. Das, was wir uns natürlich für die Zukunft erhoffen, ist, dass das über das Kraftverbundesamt auch zu regelt wird. Und wir nicht quasi in der Einzelzulassung, das geht mit dem Hersteller selber mit Software-Updates durchführen müssen und abnehmen müssen. Und das ist sicherlich den Punkt, der in der Zukunft ankommt. Und jetzt geht es rückwärts. Genau, da steht ja eigentlich das Linien-Fahrzeug. Warum? Das fährt, glaube ich, in einer Minute, fährt der, glaube ich, los. Dann kann der die Fahrgäste für uns mitnehmen. Genau. Wir waren bei den Updates. Dazu wäre meine Folgefrage, wie spielt ihr die ein? Kommt ihr direkt in den Bus oder müsst ihr hier noch ganz manuell mit USB-Stack dran? Tatsächlich müssen wir hier ganz manuell dran, allerdings nicht mit USB-Stack, sondern da kommt dann der Kollege von EasyMy mit dem Laptop, muss dann aber tatsächlich nachher, also es dauert pro Fahrzeug auch mehrere Stunden, das Update wirklich vernünftig zu konfigurieren. Es kann auch sein, dass eben an der Strecke dann neuer Anpassungen vorgenommen werden müssen, weil irgendwo irgendwas verändert sich immer minimal. Und wir haben jetzt zum Beispiel aktuell, kommen wir jetzt an den nahen Hindernissen besser dran vorbei. Das ist schon ein großer Fortschritt. Dafür gibt es auch manchmal Sachen, die nicht sofort so klappen, wie es vorher geklappt hat. Da muss man dann eben daran arbeiten und das geht nur wirklich in Zusammenarbeitung, in einer Zusammenarbeit und das kostet einfach auch viel. Deswegen zu der Ausgangssfrage, ja, es ist nicht so ganz einfach und manchmal würde man sich freuen, wenn es einfach über die Ehe geht und dann ist alles viel besser, aber es ist einfach noch ein bisschen mehr Arbeit, die dahinter steckt zurzeit. Ja, kann ich alles so nachvollziehen. Du sagst es gerade, dass der Hersteller dann zu euch kommt, um mit euch das Update einzuspielen. Wie viel Hilfes sind hier remote möglich? Also wenn der Bus mal liegen bleibt, könnt ihr dann irgendwas machen oder? Ja, klar. Also wir haben mittlerweile jetzt über zwei Jahre Betriebserfahrung gesammelt. Das heißt, wir haben einfach viele Fehler, die schon mal auftreten können. Alle schon gesehen, vielleicht noch nicht alle, zum Glück noch nicht alle, aber wir haben schon sehr viel Erfahrung gesammelt. Wir können uns mittlerweile an sehr vielen Punkten selber helfen. Trotzdem gibt es sicherlich auch immer wieder Situationen, da wissen wir dann vielleicht auch nicht weiter. Aber normalerweise ist es eigentlich immer möglich, das Fahrzeug dann wenigstens manuell weiterzufahren. Aber natürlich kommt es auch schon mal vor, dass einfach Fahrzeugtechnische Fehler passieren. Ich glaube, da sind wir gerade auch bei unserer Werkstatt, glaube ich, sehr gut aufgestellt. Mittlerweile können wir, glaube ich, sehr viel mitmachen. Da haben wir eigentlich keine Probleme mehr, was das angeht. Aber wirklich remote kann man nicht so wahnsinnig viel machen. Da ist es dann schon irgendwo, der Kollege, der vor Ort ist, der kann da am meisten machen. Und das wird sich natürlich ändern, falls irgendwann mal Level 4 erreicht werden kann. Ja, wenn es dann ein Stehplatz mehr am Bus gibt. Genau. Aber dann zu der Routenauswahl. Was waren da eure Kriterien, nach denen ihr die Route hier ausgewählt habt? Also, die Kriterien sind eigentlich ganz einfach. Wir haben in der Altstadt enge Gassen, die eben mit einem normalen Solobus nicht befahren werden können. Und das ist eben auch ein Bereich, der auch tatsächlich noch nicht so gut vom ÖPNV erschlossen war. Hinzu kommt, dass wir auf der noch zu befahrenden neuen Strecke ein neuer Gesundheitscampus gebaut. Und da ist auch ein altes Heim, genauso wie das auf der derzeitigen Auswahlstrecke, ist auch ein altes Heim. Und das sind einfach Punkte, wo wir einfach ein besseres ÖPNV Angebot schaffen wollen, was einfach mit herkömmlichen Wussten nicht möglich gelesen wäre. Und welche Kriterien gibt es da? Also, harte Kriterien schafft ihr gewisse Steigungen, oder müsst ihr irgendwie mit Tunneln oder Unterfuchs aufpassen? Oder ist das alles gemacht worden? Also, es gibt gewisse Steigungen, wo das Schörtel auch an die Grenze kommt. Die sind aber tatsächlich, eigentlich geht das relativ gut noch. Wir sind aber hier in Monheim, da gibt es eigentlich gerne Berge, und da ist das eigentlich kein Thema. Was allerdings natürlich ein interessanter Punkt ist, wir fahren zumindest in der Endausbaustufe oder in der eigentlichen Strecke durch den Schärme-Turm, das ist ein bisschen Wahrzeichen von Monheim, das ist halt ein historisches Stadttor mit einem relativ engen Durchmesser. Also da wird es auch schon mit größeren Transporter-Autos schon schwierig, da durchzukommen. Aber das ist dann so ein Highlight, was wir dann hoffentlich nächstes Jahr, Mitte nächsten Jahres auch mit den Fahrzeugen hier fahren können. Okay, aber ein Reintunnel, wäre der prinzipiell machbar? Oder muss man dann noch den normalen Bus setzen? Wir haben ein bisschen ausgetestet, was möglich ist und was nicht möglich ist. Ich habe ja am Anfang gesagt, das Fahrzeug lokalisiert sich auch über GPS. Und wenn ich im Tunnel bin, habe ich gar GPS. Das kann aber trotzdem relativ lange, wenn ich mal damit zurechtkomme, wenn es nur eine der vier oder eine von den zwei wichtigsten Lokalisierungsmethoden hat. Wir haben das tatsächlich für uns auf dem Betriebshof ausprobiert. Wir schaffen eine Unterführung von 50 Meter länger, schaffen wir damit. Aber da das jetzt hier eigentlich nicht sonst nicht erforderlich ist, haben wir uns damit erst mal zufrieden gegeben. Wir haben jetzt auch nicht an Testmöglichkeit dabei gehabt. Dann meintest du eben, dass ihr die Routen einmal eingemessen habt per GPS-Seigeneignung mit dem Bus einmal im Kreis gefahren? Oder wie darf man sich das vorstellen? Ja, genau so ähnlich kann man sich das vorstellen. Also die Deployment-Engineer von EasyMine fährt dann die ganze Strecke manuell in Modus einmal ab und scannt quasi die Umgebung ein mit der Lokalisierungslieder. Das muss dann ein bisschen nachbearbeitet werden, aber das ist dann nachher eigentlich die Basis, um die Umgebung wieder zu erkennen und zu matchen. Das heißt, man kann nicht einfach in der Software sagen, wie fährst jetzt heute die Straße, die Straße, die Straße und wieder zurück oder wie geht das? Das ist aktuell nicht möglich. Das muss immer erst vorher eingemessen werden und eingelesen werden. Was aber auch insofern okay ist, weil wir natürlich im EPNV ja immer in einer vordefinierten Umgebung fahren. Und das ist ja auch das, was das Gesetz zum autonomen Fahren eigentlich auch in Anführungszeichen nur hergibt, was aber eigentlich zu unserem Anwendungsfeuervorrag passt. Genau. Dann stellt sich da natürlich die Frage bei Baustellen. In Nenheim ist ja gerade recht viel los, diesbezüglich. Wärt ihr da eine Strecke neu an, die Baustellen zu bekommen? Oder muss dann der Operator jedes Mal Knöpfchen drücken? Ja, das ist eine ganz gute Frage. Es kommt immer darauf an. Also, wenn ich jetzt eine längere Baustelle habe, dann werden wir die auch neu anlernen. Wenn das jetzt eine Baustelle ist, die über drei Tage geht und über 20 Meter oder so, dann fährt der Operator an dem Fall dann manuell einfach vorbei. Da lohnt sich das nicht, das neu einzumessen. Was ist da so aktuell Schmerzdauer, wie viele Monate muss es sein, damit das neu am besten sinnvoll ist? Das kann man auch nicht ganz an der Zeit noch festmachen. Es hängt auch darum davon ab, wie groß die Einschränkung ist. Also, wenn ich jetzt für ein Monat an einer Stelle nur für fünf Meter um einen Verkehrsinsen rumfahren muss, dann machen wir das vielleicht auch. Wenn ich jetzt aber für zwei Wochen, wenn ich mal für einen Kilometer manuell fahren müsste, dann würden wir auch für die zwei Wochen die Strecke noch einlassen. Man muss aber mit einem Wust quasi die Neurode entlang fahren und die anderen hier. Genau, da hatten wir jetzt ein Hiefer. Wo nicht abgebremst haben. Hier ist aber nichts. Warum haben wir denn angehalten? Weil da ist der, möglicherweise, hat uns einer überholt oder ist der Gegenverkehr zu nah an uns gekommen? Das ist schon mal anfangs spannend. Okay, dann machen wir einen Vollbremsen um. Da ist natürlich das Prinzip, was auf der Easy-Mile einfach dahinter steht. Lieber einmal zu viel Bremsen als einmal zu wenig. Natürlich würden wir uns ja auch wünschen, diese Notstops, die jetzt nicht zwingend erforderlich waren. Ein menschlicher Fahrer hätte sich davon nicht beeindrucken lassen. Aber da ist einfach der Punkt, uns reichen hat keine 99,9% An Sicherheit an der Stelle, sondern da haben wir lieber den einen Notstopp zu viel als einen zu wenig dafür. Genau. Hier waren aber stehen geblieben bei den Bussen, wenn man einen anlernt, wie schert er das dann mit den anderen? Tatsächlich muss ich dann diese Streckendatei runterladen von dem Bus und lade die dann auf die anderen drauf. Wir können sich auch nicht synchronisieren. Es geht alles noch recht. Der muss wirklich jemand, ein Mensch mit einem Computer, ein Laptop dran gehen und sich damit verbinden und das dann eben übertragen. Genau. Es gibt ja jetzt das neue Busword Vehicle to Everything für den modern smarten Straßenraum. Schwäbleicht da auch was vor? Die Evangelische Kirche. Die letzten, da war die Evangelische Kirche dazwischen. Hilft euch das bzw. plantet das, weil es euch hilft auch, einen Bus besser in die Stadt zu schicken? Es gibt natürlich schon irgendwo den Punkt, dass wir darüber nachdenken. Jetzt aktuell zum Beispiel vielleicht in ganz kleinem Stil, wir werden im nächsten Jahr eine Fußgängerzone bekommen. Da möchten wir natürlich auch eine möglichst smarte Kommunikation mit den zu entstehenden Pollern, die dann da kommen, etablieren. Dass der Operator nicht aussteigen muss, nur den Rücken einsteigen muss? Genau. Sondern das ist wirklich eine Vehicle to V2X Kommunikation. Ja, natürlich. Klar, es gibt natürlich noch viel mehr, was da alles denkbar wäre. Wir gehen da jetzt erstmal auch Schritt für Schritt vor, machen das, was wirklich jetzt ansteht und was nötig ist. Aber natürlich in der letzten Endausbaustufe können wir uns natürlich viel, viel mehr noch vorstellen. Kann ich nachvollziehen. Dann noch zum Bus. Ihr parkt ja in eurer Garage auf dem Startplatz. Was für ein Pre-Flight-Check macht ihr denn, um morgens mit dem Bus loszufahren? Das ist erstmal sehr stark angelehnt an dem generellen Betrieb, den wir auch mit dem regulären Bus haben. Also ich kontrolliere als Operator, ob ich Kratzer habe, ob ich auf alle Lampen funktioniere, Fahrtrichtung ist anzeige, ob die Reifen in Ordnung sind, ob der Reifendruck in Ordnung ist. Dann muss ich natürlich ein bisschen weitergehen. Dann muss ich eben auch gucken, ob die Rampe funktioniert, ob die Türen funktionieren. Das gehört eigentlich alles irgendwo dazu und ist eigentlich auch nichts besonderes. Dann muss ich natürlich noch gucken, habe ich eine vernünftige Lokalisierung und funktionieren auch sonst die Sensorik funktioniert, dass das Fahrzeug letztendlich auch nicht von selbst losfährt, wenn ich nicht will. Das muss ich halt eben alles überprüfen. Da haben wir auch mehr Zeit angeplant, als wir das in regulären Busen haben. Dann, du hast es gerade beinahe schon angesprochen, ist euch denn mal ein Bus ausgebüxt? Ist denn schon mal eine losgefahren, dass ich nicht das ich wüsste. Ich glaube, das hätte ich dann auch irgendwo mitgekriegt. Aber im Endeffekt sind die Kollegen da eigentlich sehr gut geschult. Die lernen immer, bevor ich aussteige und noch im autonomen Modus mich befinde, dann wirklich ein Notstopptaste, dass das eben nicht passieren kann. Auf jeden Fall spannend. Wichtig. Es gibt sicherlich auch einige Menschen, die mittlerweile ein bisschen mehr darüber wissen und vielleicht auch die eine oder andere Steuerung davon hinbekommen würden. Aber ich glaube, das ist dann doch so speziell, dass da keiner auf die Idee kommt. Und wenn ich auch ganz ehrlich bin, so weit würden sie auch nicht kommen. Das geht schon. Aber im manuellen Modus kann ich maximal 5 km Haar fahren. Ja, da kommen dann auch nicht ganz so weit. Das stellt schon. Genau. Dann noch mal generell, wenn wir jetzt hier gerade im Dezember durch die Gegend düsen, wie verhält sich der Bus bei Schnee? Wie stellt ihr fest, dass gerade das Wetter draußen ist, dass es schneit wie sonst was? Na ja, dann bin ich tendenziell wieder im ÖPNV unterwegs. Da habe ich natürlich als Erstes den Operator auch, der das einschätzen kann. Aber ich habe auch unsere Betriebsleitstelle, die eben auch diese Einschätzung abgeben kann. Wir haben auch an der Stelle ganz klar die Vorgabe, dass wir eben bei hohem Schnee nicht fahren dürfen mit dem Fahrzeug. Da wird tendenziell dann unser Betriebsleiter sein, wir stellen auf der Linie an und ans den Betrieb ein. Und das ist einfach unabhängig davon, ob das jetzt geht oder nicht. Wir haben das tatsächlich sogar auch schon mal ausprobiert. Ein bisschen Schnee zu fahren, das geht auch. Aber das ist dann einfach nur ein Test gewesen. Wir müssen die Sicherheit an erste Stellen bestellen. Da haben wir dann einfach ganz klar gesagt, das ist nicht uns, dann ist das eben der Punkt. Ich glaube, wir haben einen Vorfall, oder? Nee, haben wir, glaube ich, an der Stelle sogar gar nicht. Ja, dann, weiter geht's. Trotzdem sind wir ja immer zu defensiver Weise angehalten. Und wir sind die Guten. Und möchten natürlich, möchten natürlich eben ungern selber irgendwie einen Umfall bauen. Ihr hattet auch noch keinen, oder? Tatsächlich hatten wir schon welche, aber noch keinen selbst verschuldeten. Ja gut, das ist ja aber auch schon eine sehr gute Statistik für autonomes Fahren. Genau, doch. Wenn man sich das antwortet. Nein, das ist auch und wo, dass wir versuchen, die Sicherheit an erste Stelle zu stellen. Aber dadurch, dass wir ungefähr 65.000 km im Jahr fahren, passiert das eben auch, das gehört auch mit dazu. Das ist ÖPNV-Betrieb, da gehören Unfälle mit dazu. Wir sind nur trotzdem sehr froh darüber, dass wir bisher keine schlimmen Unfälle hatten. Es gab bisher keinen Personenschaden. Das ist das wichtigste. Und wir waren es nicht schuld. Ja, das ist auch sehr erfreulich an der Stelle. Dann geht's so ein bisschen weiter in Richtung Wartung. Was passiert, wenn jetzt Easy Mile Pleite geht? Was macht ihr dann? Wie lange könnt ihr die Wurste noch betreiben, wenn die Wurste ausfällt? Ich glaube, wenn der Hersteller ausfällt, können wir das aktuell nicht mehr betreiben. Wir sind natürlich auch von Online-Lösungen, also wir sind auch von Cloud-Lösungen, von Easy Mile an der Stelle auch abhängig. Wenn die komplett ausfallen, dann können wir das, glaube ich, nicht weiter betreiben. Ich finde es auch sehr hübsch, ist gerade das Türoffensymbol, das man so vom Auto her kennt. Das bedeutet, dass wir jetzt im manuellen Modus sind. Erkennt ihr, ob die Färme, die nun drin oder draußen sind, dass man darauf achten muss, dass man auf Stopp drückt, bevor man aussteigt? Das erkennt ihr tatsächlich nicht. Man kann das Fahrzeug auch im manuellen Modus von außen steuern. Natürlich gibt es irgendwann so ab 10 oder 15 Metern, reißt dann irgendwann die Verbindung ab. Bis dahin kann ich auch von außen steuern. Das brauchen wir auch, wenn wir zum Beispiel die Fahrzeuge auf den Anhänger aufladen, um die zum Betriebshof zu bringen. Das heißt, wir dürfen hier auch keine Reparaturarbeiten durchführen. Das heißt, alles, was wir wirklich dann an richtiger Wartung machen und an Reparaturarbeiten machen, dann müssen wir die Fahrzeuge auf den Anhänger aufladen und zum Betriebshof fahren in die Werkstatt. Das ist auch immer ein kleiner Aufwand, natürlich, der dann mit dabei ist. Moment, kannst du mal ganz kurz die Safety ausmachen? Nächst. Safety on. Genau, mach's nochmal auf Safety off. Also auf 1, musst du das sein? Genau, jetzt siehst du nämlich da. Ah, der blinkt rot. Der blinkt, genau, der blinkt jetzt rot. Jetzt hat er nämlich die Sensoren, die Sicherheitssensoren komplett ausgeschagt. Die sind normalerweise auch im manuellen Modus zu machen. Das geht? Das geht. Wenn ich jetzt irgendwo zum Beispiel auf den Anhänger auflade, ist das ganz praktisch. Wenn ich jetzt irgendwo ganz, ganz eng bin und ich komme sonst wirklich gar nicht mehr weiter, es ist tatsächlich so, dass die Kollegen das nicht ohne Rücksprache machen dürfen und auch, wenn ich mal dann eigentlich bestenfalls nicht, aber es ist halt eben, es gibt die Situation, wo das eben erforderlich ist und dann ist das jetzt, wenn ich mal, gut zu sehen, dass das eben jetzt weiß, dann weiß er, ich habe es nicht aus Versehen irgendwie ausgeschaltet und jetzt wieder, genau. Er hat eine Hupe? Er hat auch eine Hupe. Ja, es ist halt eigentlich, das ist tatsächlich die Klingel, die Hupe. Die Klingel? Ja. Die Klingel ist wie so eine Straßenbahnklingel. Wofür braucht man eine Klingel in einem Bus, wo man eine Hupe hat? Na ja, die Klingel ist ein bisschen sanfter. Die Klingel löst auch gleichzeitig eine Lichthupe aus. Also, das ist, wenn tatsächlich, wir sind Elektrobusse, wir sind leise unterwegs, manchmal gerade in der Altstadt, gibt es Leute, die laufen auf der Straße, die hören nicht, dass da eigentlich einer kommt und dann drück ich nicht auf die Hupe, sondern auf die Klingel und dann erschrecken die sich nicht so sehr. Wenn Lichthupe man die Oma von der Straße? Genau, genau so. Ja, auf jeden Fall spannend, was es da alles für Ideen gibt. Bei E-Autos kenne ich das, wenn wir unter 30 km fahren, müssen die so ein ziemlich nerviges Geräusch aufspielen, damit man die hört. Müssen wir das auch? Wenn wir jetzt eine neue Zulassung beantragen würden, müssen wir das ja. Aber ihr habt noch ohne? Genau, wir haben das noch ohne. Es kann auch sein, dass wir, wenn wir tatsächlich mal schneller fahren wollen, müssen wir auch eine neue Zulassung beantragen, dann kann es sein, dass wir das auch machen müssen, weil wir es aufspielen müssen. Das gibt es auch die Möglichkeit, das aufzuspielen, aber wir sagen halt auch, solange wir es nicht müssen, lassen wir es halt noch weg. Und das Gute bei den Bussen ist tatsächlich, die sind halt so defensiv, die überfahren wirklich niemanden. Ja, haben wir gesehen, die bleiben stehen. Genau, die bleiben lieber einmal zu viel, als einmal zu wenig stehen, das ist halt wirklich sicher. Die Kollegen regen sich eher darüber auf, dass er einmal zu oft bremst, als er eben zu wenig bremst. Das ist aber auch nicht so. Kann ich auch noch aufmerzen an der Stelle. Wollen wir ja noch eine Runde drehen? Alles klar. Eine kleine Runde, dann habe ich gehört. Ja, nur... Ausgangsposition oder an der Haltstelle? Ja, ja, festst du hier vorne wieder an die Haltestelle. Fällt er eigentlich rückwärts, genauso schnell wie vorwärts? Ja. Also vier E-Motoren, und der ist das eigentlich egal, wo vorne und hinten ist? Genau, also für den Antrieb haben wir zwei E-Motoren, einer vorne und einer hinten. Tatsächlich ist das Fahrzeug eigentlich auch als zwei Richtungsfahrzeug konzipiert, in Deutschland aber nicht zulässig. Deswegen haben wir ein bisschen was modifiziert, also beziehungsweise wir haben die Scheinwerfer hinten ausbauen lassen. Ansonsten, wenn er jetzt sich falsch rum auf die Trajektorie stellen würde, würden wir auch die ganze Strecke rückwärts fahren. Wenn wir nur die Tür auf der falschen Seite... Also ungünstig zum Einsteigen? Genau, das wäre halt einfach ein bisschen ungünstig, aber rein theoretisch funktioniert, wird das eben auch funktionieren. In der neuen Generation von Easymar ist das aber eben nicht mehr so. Also da ist das dann auch ein Einrichtungsfahrzeug. Hast du dann zwei gelenkte Achsen? Genau. Das heißt, das macht wirklich gar keinen Unterschied aus der Tür. Genau, das ist der Punkt. Und ja, gut, jetzt haben wir halt hinten keine Scheinwerfer mehr. Aber abends wäre das vielleicht jetzt keine gute Idee. Ja, klar, das sehe ich dann durch. Dann gibt es auch jetzt zwei Türen, das ist dann aber wirklich egal. Dieses Fahrzeug nicht. Ja, ne, spannend. Wir waren aber eben stehen geblieben bei den Systemintegrationsthemen. Also was passiert, wenn der Hersteller ausfühlt? Wie sieht das mit Ersatzteilen aus? Das ist ja auch immer so ein leidliches Thema. Ja, tatsächlich. Zum Glück ist es bei uns bisher noch nicht so leidlich, dass es nicht gehen würde. Aber natürlich ist schon immer die Frage, sind die Ersatzteile wirklich vorrätig? Wir haben mittlerweile auch ein kleines Lager an wichtigen Ersatzteilen, wo wir wissen, dass wir die häufiger brauchen. Aber ansonsten ist es bisher eigentlich immer so gewesen, dass wir alle Ersatzteile auch relativ zeitnah bekommen. Aber was ist denn hier so das Top 5-Ersatzteil? Das Top 5-Ersatzteil. Also das Lenkgetriege macht manchmal Probleme. Oh, das wäre doch sehr essenziell. Also keine Vargasraumbeschädigung, sondern direkt unten in der Technik? Ja, genau. Und natürlich sind mal die Liedersensoren, die sind ja an den vier Ecken, stehen ein bisschen außen vor. Wenn tatsächlich irgendwo mal ein Unfall passiert ist, dann war meistens immer einer von diesen Liedersensoren beteiligt oder direkt beschädigt. Genau, die stehen halt über. Und das ist natürlich immer auch direkt relativ teuer. Und da sind die gegnerischen Versicherungen gar nicht so froh darüber. Das glaube ich wohl, dass die sich freuen, wenn man denen ein Chance hat, mit einem autonomen Bus meldet. Gibt es Probleme? Haben die schon mal versucht, euch da einfach nicht auszubezahlen? Zum Glück ist das nicht direkt mein primäres Thema. Aber so wie ich das gehört habe, gab es da durchaus schon Versuche. Okay, ja, klar. Wer ist denn gefahren zu dem Zeitpunkt? Genau. Wer fährt an dem Bus? Das weiß ich ja selbst. Aber ist unser Operator hier eigentlich immer der Fahrer, wenn was schief geht? Genau. Das ist momentan ganz einfach. Der Operator ist Fahrzeugführer. Wenn das Fahrzeug auch ein Fehler machen würde, dann wäre es immer erst er, der auch in der Verantwortung steht. Man muss halt stopp drücken. Genau. Das muss man schon sagen an der Stelle. Spannend wird das, wenn es vielleicht zukünftig, kein Operator mehr gibt. Da ist man halt momentan eigentlich relativ klar auf der Ansicht, dass dann der Hersteller da für ... Ja, weil er das ... Genau. Aber es gibt halt eben die Frage der Produkthaftung und der Betriebshaftung. Und das ... Was hat mir diesmal? Ich bin hier zu nah dran gefahren. Wow. Du hast 2 Meter. Genau. Es ist immer wieder die Frage der Geschwindigkeit, die Kombination aus Geschwindigkeit und je schneller ich unterwegs bin, desto mehr Abstand braucht das Fahrzeug zu hindernissen. Ja, nee. Du meintest bei eben, ihr habt eine eigene Werkstatt, um den Bus zu reparieren. Das heißt, ihr habt eine Werkstatt. Könnt ihr das Ding quasi komplett selbst servissen und da kommt immer drauf an, worum es geht. Wenn wir jetzt über Lenkung oder Bremsen oder Reifen reden, die klassische Fahrzeugtechnik, das können wir eigentlich selber, sobald es an die Sensorik und in die Software geht, geben wir das auch an den Hersteller ab. Da kommt dann auch ein Kollege von Busy Maier. Dann noch die Frage. Wir haben jetzt schon mehrere Notbremsung im Prinzip. Wie gut ist dieses Gewehr denn von den Anwohnern angenommen? Grundsätzlich gut. Die meisten Anwohner, die das auch selber nutzen, die freuen sich darüber. Gerade auch die Gastronomen hier in der Altstadt, die freuen sich darüber, weil es da doch auch eine gewisse Attraktion ist. Das kann ich verstehen. Auf der anderen Seite muss man natürlich sagen, gibt es natürlich auch Leute, andere Verkehrsteilnehmer, meistens die Autofahrer, die das hinterher fahren, die das vielleicht nicht so gut finden. Auch das kann ich irgendwann nachvollziehen. Weißt du, wie viel Beschwerden ihr da so im Jahr kriegt? Wir bekommen gar nicht so viele Beschwerden, tatsächlich. Die meisten Beschwerden landen ja irgendwo ein Netz im sozialen Medien. Die kommen eigentlich gar nicht zu uns. Wenn man keine Beschwerde-Hotline hat, dann ... Wir haben eine Beschwerde-Hotline. Tatsächlich ist es auch so, dass wir häufig bei Leuten, die sich beschwert haben, haben wir die auch häufiger eingeladen. Und ihr sagt, fahr doch mal mit. Guckt euch das mal von innen an. Und wir erklären euch, wie das funktioniert. Und dann kam halt tatsächlich häufig auch ein bisschen mehr Verständnis dafür. Warum bremst ihr denn irgendwie an der Stelle, wo ich gar nicht sehe, warum der bremst? Und warum fährt der so langsam? Und ich glaube, das ist halt eben ganz wichtig, dass wir eben auch allen Bürgern erklären, was wir hier machen und warum wir das machen und wie es funktioniert. Genau, dann ist noch die Frage, wie ist denn der Lebenszyklus der Brust? Ich weiß, dass ihr die Brust in einer Stadt hier gekauft habt, aber die fahren jetzt ja auch schon 2 Jahre. Wie lange wollte die bremen? Wir haben eine Linienkonstitution bis 2026. Andreas ist da im 1. Jahr 2026. So lange gilt auch die Förderung, die wir für dieses Projekt bekommen haben. Das heißt, grundsätzlich wollen wir eigentlich erst mal so lange mit diesen Brusten fahren. Es ist natürlich nur die Frage, wenn die Technik entwickelt sich weiter. Es gibt schon eine neue Generation. Vielleicht gibt es auch bald noch eine weitere Generation von den Fahrzeugen. Dann ist es natürlich irgendwann auch die Frage, ob wir die Fahrzeuge nicht doch austauschen. Und dann steht man auf einem Kreisverkehr oder ins Museum oder gibt es da auch schon irgendwelche Ideen? Das ist eigentlich eine ganz gute Idee, weil in Monheim gibt es eigentlich auch das Projekt, das Kunst im öffentlichen Raum sich befinden soll. Und fände ich eigentlich gar nicht so eine schlechte Idee, wenn diese Fahrzeuge mal ausrangiert sein sollten, so ein Fahrzeug auch auf dem Kreisverkehr zu stellen. Lohre hat jeder, aber ein Autonombus? Genau. Ja, nee, spannend, spannend. Dann noch die Frage zu den Altlasten im Prinzip. Du meinst, es gibt schon einen neuen Bus, der hat schon Radar dabei. Was gibt es hier noch an alten Techniken, die man so eigentlich dann hoffentlich nicht mehr braucht? Klasse steht das Disketten- und Laufwerk im Airbus. Gute Frage letztendlich. Ich glaube, dass wir eigentlich grundsätzlich erst mal alles mehr oder weniger brauchen, was wir jetzt haben, nur dass wir eben vielleicht noch mehr brauchen. Wenn ich jetzt natürlich darüber nachdenke, dass wir irgendwann keine Operator-Metal haben, dann brauche ich vielleicht nicht mehr so ein benutzerfreundliches Operator-Panel, Bedien-Panel, dann muss ich mir da sowieso auch andere Lösungen überlegen. Aber das wird sicherlich noch ein bisschen dauern. Aber ich muss dann natürlich auch immer ganz andere Sachen nachdenken. Ich muss vielleicht überlegen, wie kann ich den Service sicherstellen? Wie kann ich Kontakt zur Leitstelle oder zur technischen Aufsicht aufnehmen? Und wie kann ich zum Beispiel den Ticketverkauf sicherstellen? Wie kocht man hier den Ticket? Aktuell, beim Operator ist es ganz einfach. Aber zukünftig müssen wir uns da natürlich vernünftige Lösungen überlegen. Was für Learning habt ihr bei der Einführung dieser Busse in die Stadt? Also was hättet ihr besser machen können? Ich glaube, man kann natürlich immer viele Sachen besser machen. Es wäre sicherlich hilfreich gewesen, wenn wir eine Strecke gehabt hätten, wo wir teilweise ein bisschen mehr Platz an den Seiten gehabt hätten. Nur die Sache ist natürlich die. Wir können uns das ja nicht aussuchen. Wir haben ja tatsächlich diese Strecke auch gewählt, weil da große Busse nicht langfahren können. Natürlich, man kann nicht zu viel kommunizieren. Wir haben, glaube ich, schon viel Kommunikation betrieben und wir haben versucht, das immer allen zu erklären. Aber natürlich kann das da immer mehr noch sein. Das hätte man natürlich auch machen können. Aber im Endeffekt sind wir natürlich ganz zufrieden, damit wir das gemacht haben. Ja, cool. Und was würdest du jetzt noch zum Abschluss des Schönes sagen? Ist das was am besten gelaufen ist? Also was würdest du sagen? Top, genauso, wie wir das gemacht haben, sollte man es auch machen müssen? Wir haben von Anfang an sehr viele beteiligt Partner eingebunden. Also wir haben zum Beispiel auch von Anfang an auch das Regierungsbezirk eingebunden. Den TÜV haben wir mit eingebunden, die Kreispolizeibehörde, die Feuerwehr. Das haben wir, glaube ich, ganz gut gemacht. Das war auch sehr hilfreich, dass auch alle Beteiligten von Anfang an sich zu diesem Projekt committed haben. Und da eben keiner dabei war, der nachher irgendwo Steinen in den Weg gelegt hat. Und das war, glaube ich, ein ganz guter Punkt, den wir gemacht haben. Also die Kommunikation ist da auch wieder der Höhepunkt. Doch, in der Stille, ja, genau. Vielen Dank für das schöne Gespräch, was die Nette tut durch die Stadt Monheim. Danke ebenfalls. Schon mal frohe Weihnachten. Danke ebenfalls. So, hallo. War auf jeden Fall ein sehr interessantes Interview. Und ich habe mir jetzt Verstärkung geholt. Und zwar ist Müttenwerfer auf der Bühne der Frank. Er ist für die Bahnen Monheim verantwortlich. Er hat auch so ein kleines Herz für Informatik und sogar für Security. Leider holt es darin Unternehmen, nicht die Selbstverständlichkeit. Und wird uns jetzt auch ein paar Fragen beantworten, die ihr sehr, sehr fleißig eingekippt habt. Dafür schon mal vielen lieben Dank an euch zu Hause. Puh, welche Frage nehme ich denn als Erstes? Nehmen wir doch die Frage, die ich beantworten kann. Ich glaube, die Antwort darauf kennst du nicht. Und zwar, wie heißt der Hai? Der heißt Heidi und mag am liebsten Erdbeeren. Haben wir das schon mal geklärt? Ich zitiere, soweit ich das verstehe, fährt das Shuttle auf einer festgelegten Strecke. Gibt es Pläne hier auch mehr in Richtung Taxi zu gehen? Also, ich interpretiere das mal so, dass der Bus nicht auf einer fest definierten Strecke fährt, sondern so virtuelle Haltestellen anfährt. Das nennt man ÖPNV on Demandverkehr. Das ist die Überlegung, das zukünftig auch umzusetzen. Dafür wäre es natürlich cool, wir hätten den Fahrer auch wirklich aus dem Bus und das Shuttle würde voll autonom fahren. Also ein ganz klares Ja. Danke. So, dann weiter zunächst mal. Wie ist das mit Fußgängerinnen? Springen die einfach so auf die Straße, wenn sie den Bus sehen und denken, der hält doch sowieso? Oder sind sie vorsichtiger? Sowohl als auch. Es gibt natürlich auch immer die Menschen, die ausprobieren wollen und mutig sind und dann ihr Fuß von dem Bus schwingen oder einfach mal vorspringen. Das Problem an der ganzen Geschichte, das ist ja nicht so ungefährlich. Weil der Bus, der legt da natürlich eine harte Bremsung hin und sollte man tun nichts vermeiden. Der Bus funktioniert, der bleibt auch stehen. Ist allerdings für die Gäste, die in dem Bus jetzt ein bisschen unangenehm. Danke. Dann zu der Autonomie der Bus. Das geht zurück auf die Frage mit den Taxis. Wie autonom sind die Bus im Moment tatsächlich? Was muss der Operator oder die Operatorin noch tun? Und wann werden die Busse vollautonom fahren können? Okay, also im Prinzip hat sich vielleicht schon mal jemand mit beschäftigt. Es gibt die sogenannten SAE Level. Das sind genau 5 Level. Level 5 ist so Tesla, vollautomom. Ich fahre wohin immer, du willst, auf der ganzen Welt. Level 4 ist eigentlich das, was wir im ÖPNV erreichen wollen, nämlich auf fest definierten oder vordefinierten Strecken ohne Operator zu fahren. Aktuell sind wir im Status 2, 2 plus. Und wir hoffen, dass wir im Jahr 25 wirklich Level 4 fahren können. Cool. Dann eine Frage zu der Energieeffizienz. Rekuperiert der Bus, also gewinnt der Energie vom Bremsen? Ja, tut er. Es ist halt ein Elektrofahrzeug, ein Klassisches. Das tun ja alle Elektrofahrzeuge. Natürlich bei den Geschwindigkeiten, die wir fahren, hat das einen geringeren Effekt, mit einem Tesla oder mit einem EQ. Natürlich auf der Autobahn vom Gasgehe. Aber ja, das macht er. Dann dazu direkt die Frage. Wieso sind die Parameter des Buses, also Batterie, Motorleistung etc. so viel hinter einem klassischen Consumer-Pkw? Gibt es da eine Weiterentwicklung? Ja, auf jeden Fall. Klar ist, aber man muss auch immer bedenken, es ist ja ein Schattel, das ist für elf Personen. Das ist zwar ein kleiner Bus, aber auch ein Bolo-Bus oder ein Gelenk-Bus, der natürlich eine ganz andere Leistung braucht. Natürlich gibt es da Fortschritte, es gibt auch schon Generation 3 unserer Schattels. Da werden wir wahrscheinlich im nächsten Jahr dann ein Einsatz haben. Aber man muss das immer abhängig von der Größe und der Strecke machen. Funktioniert das Fahrzeug, das Konzept auch in engen Wohngebiet, Straß mit Kopfsteinpflaster, gerade bei Begegnungen mit Fahrzeugen? Genau, deshalb haben wir ja dieses Schattel eingeführt. Wir haben in 2017, haben wir uns überlegt, wir bekommen dann, sag ich mal, unseren Busbahnhof mit der Altstadt verbunden. Über den Gesundheitskampus, der damals geplant war, weil die Idee war, das sind sehr enge Gassen. Da gibt es auch so ein enges Schelm-Tor, wo der Bus zukünftig durchfahren soll. Und da würde gar kein normaler Bus durchpassen. Da passt maximal ein kleines Auto auf diese schmalen Gassen. Und die Idee war halt, wie bringen wir die Mobilitäts- eingeschränkten Personen? Wie schaffen wir da eine Möglichkeit, die vom Busbahnhof wirklich auch in die Altstadt zu bringen? Und genau dafür sind diese kleinen Schattels geeignet. Das ist eine gute Frage. Wenn ich jetzt natürlich überlege, eine Schnellbus-Verbindung von Köln nach Monheim zu machen, dann brauche ich natürlich ganz andere Busse, weil da kann ich auch viel größere Busse einsetzen. Also das ist immer vom Use-Case abhängig. Danke. Dann eine sehr technische Frage. Und zwar, ob es für die GPS-Lokalisierung in Tunneln keine technische Lösung gibt. Da wir mit dem Shuttle ja aktuell gar keine Tunnel durchfahren, haben wir uns jetzt überhaupt nicht mit dem Thema beschäftigt. Aber was wichtig ist, das autonome Shuttle ist ein geschlossenes System. Ob ich jetzt die GPS-Daten habe oder nicht, der muss funktionieren. Und der würde auch in diesem Tunnel funktionieren. Da das ein geschlossenes System ist, ist natürlich auch die Idee dahinter, dass man einen guten Eingriff von außen. Natürlich hätte er wahrscheinlich eine Herausforderung mit der Trajektorie, die programmiert ist. Aber da gibt es mit Sicherheit auch andere Lösungen als GPS. Aber habe ich jetzt keine finale Antwort drauf, sorry. Und die meisten Tunnel haben eh nur einen Ausgang und einen Eingang und einen Ausgang. Da wäre irgendwas möglich wahrscheinlich. Das wäre wahrscheinlich machbar. Aber wie, jetzt mal eine finanzielle Frage. Und zwar, wie schaut das mit den Kosten aus? Also das Fahrzeug, einmalige Einrichtungen, Aufwände fürs Einmessen zum Beispiel. Wie schaut das, was sind Dauerreffahrungen? Was habt ihr dafür? Kannst du zahlen tagen? Ja, klar, kann ich machen. Vielleicht vorab noch mal ein dickes Dankeschön dass man denkt ja immer, die öffentlichen Behörden sind nicht innovativ. Das ist auf jeden Fall ein Vorurteil, ohne die wäre das gar nicht möglich gewesen. Die haben uns am Anfang extrem unterstützt und uns auch finanzielle Mittel gegeben, um damals bei der Projektinitialisierung überhaupt die Fahrzeuge anzuschaffen. Das waren fünf Fahrzeuge. Die haben uns auch geholfen, die ganzen Ramp-Up-Kosten, also die Initialen Kosten zu tragen. Aktuell sind die größten Kosten, eigentlich die Operatoren, die mitfahren. Ansonsten habe ich natürlich auch immer Kosten, wenn ich sage ich mal eine Trajektorie ändere, also die Strecke ändere, aber das können wir mittlerweile auch schon alleine vorprogrammieren und jemand von der Firma muss das nur noch abnehmen. Aber jährlich bewegen wir uns in einem siebenstelligen Bereich. Dann tatsächlich zum Vermessen und zu den Trajektorien wäre es eine Frage, die passen irgendwie ganz gut zusammen, die Fragen. Danke an den Signalangel, dafür wirklich sehr gute Arbeit. Gibt es Pläne, die gesamte Stadt zu vermessen, damit man Dynamischstadt zum Beispiel auf Baustellen oder auf jeden Fest oder so was reagieren kann? Auf jeden Fall. Heute muss man sich das so vorstellen, es ist halt wirklich, ich habe halt eine Straße und die Trajektorie, die wir programmieren, ist sozusagen das Optimum auf dieser Straße. Jetzt sieht es ja so aus, was ist, wenn ich plötzlich jemanden in 2. Reihe parken habe? Was ist, wenn da irgendwie, keine Ahnung, Unfall ist, eine Haltestelle ist? Dann muss der Bus natürlich zukünftig auch in der Lage sein, selber sozusagen eine Umfahrung zu leisten. Und das geht natürlich nur, wenn man von einer fest umfahrenen Trajektorie abweichen. Das heißt, wir werden in Zukunft eher einen Bereich festlegen, indem man sich bewegen darf. Das weicht ein bisschen von der Trajektorien-Logik ab. Aber auch das ist natürlich Forschung und Entwicklung. Da haben wir jetzt auch noch nicht die finale Lösung. Aber im Prinzip müssen wir von dieser festen Trajektorie abweichen. Direkt darauf eine Frage, und zwar, ob auch andere Fahrzeuge die Strecken vermessen könnten. Wenn ich das richtig verstehe, dann direkt darauf. Im Prinzip ja, es geht ja um diese Vermessungstechnik. Das muss halt nur zuverlässig sein. Das könnte theoretisch jedes Fahrzeug und von mir ist auch jeder Mensch machen, wenn er dazu in der Lage ist. Das ist nicht wirklich die große Herausforderung. Die große Herausforderung ist eigentlich der nächste Schritt weg von dieser festen Trajektorie hin zum Umfahren von Hindernissen. Okay, dann zum Vermessen. Die passen echt gut die Fragen aufeinander. Ich komme auf mich zur Beantwortung. Es gibt ja dieses Community-Projekt OpenStreetMap. Ich weiß nicht, ob dir das im Begriff ist. Gibt es Pläne, ist die Linie schon bereits auf OpenStreetMap? Und habt ihr da Pläne auch von euch aus weiter mit Informationen? Pläne haben wir auf jeden Fall nicht. Welche Pläne wir natürlich haben, ist, dass wir zukünftig auch entsprechendes Kartmaterial zur Verfügung stellen, wo wir selber in real-time alle Linien, alle Busse, alle Umläufe, alle Missionen halt auch aufzeigen können. Ob wir das jetzt mit OpenStreetMap machen oder mit etwas anderem, da haben wir noch gar keine Entscheidung. Wenn das schon geplant ist, wäre das natürlich super. Wäre natürlich cool, wenn der Zugang zu diesen Daten über eine Api oder so was verfügbar wäre. Damit dann die Leute auch wieder etwas Cooles draus machen können. Und dann vielleicht auch findet sich jemand, der das ganze OpenStreetMap reinkloppt. Dann die Frage zu den Operatorinnen. Was für eine Fahrerlaubnis, was für ein Führerschein, was für eine Zulassung benötigen, die damit das überhaupt machen dürfen? Also prinzipiell haben die alle erstmal einen klassischen, ich nenne es mal Busführerschein. Das führt jetzt, glaube ich, zu weit hier alle Busführerscheine aufzuzählen. Ich glaube, wichtig an der Stelle ist, dass wir alle Fahrer nochmal fast vier Tage auf den autonomen Bus on top schulen. Weil da gibt es natürlich auch ein paar Besonderheiten, die man beachten muss. Wir haben zum Beispiel auch in der Freigabe vom TÜV Rheinland, den wir damals bekommen haben, eine Anweisung, dass wir vor einem Zebra-Streifen bevor der Bus losfährt nochmal sozusagen eine Manöverfreigabe machen müssen über so ein Button. Und natürlich noch viel mehr Dinge. Was müssen wir machen im Notfall, was ist, wenn die Batterie anfängt zu brennen und alles Mögliche. Dafür schulen wir die sehr intensiv und haben natürlich auch in den Busen immer dicken Ordner liegen, wo die nochmal nachlesen können. Okay, danke. Dann gab es Tätigkeiten für die Operatorinnen, wo ihr dacht, von denen ihr nicht wusstet, dass sie auf euch zukommen. Sachen, die euch überrascht haben, dass sie das machen müssen. Was ja immer am meisten überrascht, sind die Menschen selber. Und ich sag mal, der Bus fährt ja in einem ganz klassischen Individualverkehr mit. Wie du dir vorstellen kannst, finden das viele cool. Die sagen Bombe. Aber es gibt natürlich auch immer die Leute, die sich dran stören. Und da gab es natürlich auch echt schon Phasen, wo wir viele Beschwerden hatten, wo wir mit den Menschen reden mussten, wo wir die Menschen an Bord holen mussten. Und das ist ja immer die riesengroße Herausforderung. Bei so einem Technologiewandel die Menschen mitzunehmen auf diese ganze Reise. Das kennst du auch. Das war eigentlich die allergrößte Herausforderung an der Stelle. Kann ich mir das sehr gut vorstellen. Dann gibt es eine Frage zur Fahrgätssicherheit. Und zwar, falls es mal doch einen Unfall gibt. Weil irgendjemand den Bus übersehen hat und mit 50 km angetonert ist. Oder irgendjemand, keine Ahnung, ich war auch mal 15, ist dann vor dem Bus gesprungen zu gucken. Wie schnell hält er jetzt wirklich an? Wie ist es da mit der Fahrgätssicherheit? Und wie sind da auch eure Erfahrungen? Das Thema Sicherheit unserer Fahrgäste mit aller am beteiligten Personen im Verkehr steht. Für uns natürlich an Stelle Nummer 1, weil wir stehen ja ja auch voll in der Verantwortung. Was können wir dazu sagen? Erst mal haben wir feste Verfahren, was passiert, wenn ein Unfall passiert. Das differenziert sich aber überhaupt nicht vom normalen Bus. Dann wird stehen geblieben, dann wird der Verkehr gesichert, dann wird geguckt, ist jemand verletzt. Dann wird sozusagen Feuerwehr, Notwagen gerufen und so weiter. Wir hatten aber bisher Glück. Das ist also noch nie passiert. Wir hatten noch nie einen Personenschaden. Wir hatten zwar mal einen Busschaden, weil jemand überholt hat und uns vorne in Lieder abgefahren hat. Aber toy, toy, toy, noch nichts passiert. Ja, ich meine, im Individualverkehr passieren. Das ist so. Genau, gibt es auch, habt ihr vielleicht geplant, die Busse quasi als Zug hintereinander fahren zu lassen und dann nur ein Operator mitfahren zu lassen? Ja, das ist jetzt wieder use-case abhängig. Also beim jetzigen bestehenden Anwendungsfall macht das keinen Sinn, weil da passt eigentlich das Fahrgastvolumen von 11 Personen, was in dem Bus passt, passt sozusagen für die Strecke. Wir haben ja zukünftig auf der Strecke eine Taktung von 10 Minuten, das reicht völlig aus. Das könnte man überlegen, wenn ich sozusagen Strecke mit mehr Personen fahre. So, dann wäre es aber wieder aus betriebswirtschaftlicher Sicht, müssten wir drüber nachdenken, macht es nicht Sinn, größere Fahrzeuge anzuschaffen. Ja, dann, ja, Leute, das ist die Frage, also die Frage, die hätte ich viel früher erwartet, aber alles gut. Wie viel Rechenleistung steckt in dem Bus und wie viel wird in der Cloud gerechnet und das Wichtige kann man auf diesem Bus Bitcoins meinen. Also, Frage 1. Zum Rechner selber kann ich euch nicht so viel sagen oder möchte ich nicht so viel sagen, aber was ich dazu sagen kann, ist, das hat relativ wenig Leistung. Ja, das ist jetzt kein High-Performance-Rechner. Da ist gerade so viel Kapazität, um sozusagen das Stück Software zu managen, was auf dem Bus sein muss. Weil wir natürlich auch gucken, dass wir alles, was da an Elektronik an Bord ist, so wenig Strom verbraucht wie möglich. Das heißt dann aber auch, beziehungsweise, bevor ich zum Bitcoin komme, das ist ein geschlossenes System. Das heißt, es wird alles auf diesem Rechner gerechnet. Wir haben keine Anbindung zu Cloud, weil wir natürlich da auch das ganze Thema Cybersecurity betrachten müssen. Das heißt, alle kritischen Fahrzeugkomponenten sind nicht im Netz. Da kommt überhaupt keiner ran. Das wäre auch viel zu gefährlich. Und das bedeutet, es wird nichts in der Cloud gerechnet und Bitcoins geht da natürlich auch nicht. Ah, schade. Gut, dann gab es noch eine Frage, zu welchen Probleme dieses Schatten löst, aber das hast du ja erwähnt, dass Sie damit eine Verbindung in die Altstadt realisieren können für Bewegungseingeschränkte Menschen, die sonst nicht möglich gewesen wären mit konventionellen Wissen? Es gibt aber noch ein anderes Ziel dahinter. Vielleicht kann ich dazu noch was sagen. Das Ziel wird natürlich auch immer diskutiert. Das Ziel ist ja nicht jetzt, die Fahrer zu substituieren, damit wir weniger Kosten haben. Ich glaube, unser Ziel ist auf jeden Fall, den Verkehr sicherer zu machen. Weil wenn man sich natürlich anguckt, dass die Jahresbilanz oder Jahresstatistik was für Unfälle passieren eigentlich aus welchem Grund, dann ist zum größten Teil der Faktor Menschrand schuld. Weil ein autonomer Bus, der geht abends nichts trinken, der geht es morgens nicht schlecht, der hat keine Bauchschmerzen. Das heißt, 80% der Unfälle, die so klassisch passieren, könnten wir vermeiden. Und natürlich wollen wir, wenn wir Kosten sparen, unser Angebot verbessern, dass wir sozusagen noch mehr auf die Straße bringen, dass wir sozusagen auch das Angebot schaffen, dass die Menschen vom Auto, von diesem Individualverkehr, einfach wegkommen. Ja, das ist auch, glaube ich, ein sehr lobenswertes Ziel. Und dann eine Frage, die kommt von, eine gute Bekannter hat mich gefragt, kann man mit dem Bus driften? Ja, es ist eine richtig gute Frage. Ich wusste ehrlich gestehen, wir haben es noch nicht ausprobiert. Aber das Problem beim Driften ist, dafür müssten wir mit dem Bus wahrscheinlich auf einer ganz besonderen Oberfläche fahren können. Und dann wird es mit Sicherheit gehen. Haben wir noch nicht ausprobiert. Aber vielleicht machen wir das mal. Also ihr wisst Bescheid, vielleicht nächstes Jahr, das Fast and Furious Monheim Drift. Aber Slow Motion, ne? Gut. Dann kam noch gerade eine Frage rein. Ich frage mal kurz die Regie, viel Zeit haben wir noch? Wir haben noch Zeit für eine Frage. Und zwar autonomes Fahren, E-Antrieb, neue Strecken, welches war die schwierigste Variable und wäre es denkbar, vorerst nur mit einer Variable zu arbeiten? Also Elektrobobilität ist aus meiner Sicht keine herausfordernde Variable mehr. Die zweite Frage verstehe ich. Ich versuche es zu interpretieren. Autonomes Fahren, E-Antrieb, neue Strecken. Welches war die schwierigste Variable und wäre es denkbar, vorerst nur mit einer Variable zu arbeiten? Elektrobobilität ist aus meiner Sicht keine herausfordernde Variable mehr. Das ist technisch gesehen relativ simplis Ding. Es ist also einfacher als jeder Verbrennungsmotor, den wir heute fahren. Die einzige Herausforderungen, die wir da haben, sind aufgrund, ich habe eine Leistung, die mir zur Verfügung steht. Ich kann eine bestimmte Strecke fahren und die Strecken haben wir auch so kalkuliert, dass wir zwischendurch immer Fahrzeuge auftanken können. Das heißt, diese Variable können wir mal als hypothetisch herausfordernd rausstreichen. Die wirkliche Herausforderung ist natürlich für mich eher das ganze Thema Software. Man muss sich das so vorstellen, in der Vergangenheit hatten wir Mechanik, da hatten wir einen Busfahrer, der in der Werkstatt hatte einen Schraubenschlüssel. Heute hatte er keinen Schraubenschlüssel mehr, sondern er hatte ein Laptop mit einem Larnkabel in der Hand. Ich meine, mit Sicherheit alle wissen die zu gucken. Ich sage mal, eine Mechanik zu testen, ob die funktioniert, auch nachvollziehbar. Dafür gibt es wirklich sehr gute Methoden heutzutage. Aber ein Stück Software in so weit zu testen, dass es nicht buggy ist, dass ich wirklich immer eine 100-prozentige Nachvollziehbarkeit habe, was ja jeder Informatiker sozusagen in Blut eigentlich haben sollte. Das ist trotzdem eine riesengroße Herausforderung, weil diese standardisierten Testverfahren insbesondere bei Updates nicht immer so laufen, wie man denkt. Das wissen wir auch alle. Ich denke, das ist die allergrößte Herausforderung, mit der wir uns in Zukunft auseinandersetzen müssen. Jeder, der in der IT-Branche arbeitet, hat das Ende Dezember mitbekommen, dass Update-Prozesse gerne etwas länger dauern. Absolut, ja. Ich spreche da definitiv nicht aus eigener Erfahrung. Gut, dann haben wir das, glaube ich, alle Fragen durch. Ich bedanke mich herzlich dafür, dass du hier warst. War auf jeden Fall sehr interessant. Ich habe es gestern nicht geschafft, mal eine Runde mit dem Autonomus zu drehen. Vielleicht schaffe ich es heute. Ich bin auf jeden Fall gespannt. Copyright WDR 2020