大家好 歡迎來到我們的數位公民獎堂這是我們第一個影片我們的未來會在禮拜四每個晚上對不起 每個晚上一句話就這樣禮拜四晚上七點禮拜四晚上七點禮拜四我剛才講了十年好 然後就繼續講大家好 歡迎來到數位公民系列獎堂這是我們第一場未來在每個禮拜四晚上七點我們都會針對數位公民的相關議題跟大家做分享邀請專家和學者尤其是一些我們一些合作的夥伴來跟大家分享四個主題包括了這個私變能力包括了如何保護自己在網路上的隱私還有網路上的安全以及如何有一個更好的同理心這些議題其實都是數位公民最重要的幾個元素那我們今天在現場我們這一場有四位不要假裝四位 對不起有三位貴賓我們第一位貴賓是Audrey哈囉 我是小鳳我是Audrey在我右手邊有TCA就是台北市電腦公會的Jeffrey我是Jeffrey在右邊是我們最年輕的青少年代表是男二中的翔翔哈囉 大家好我是許君翔翔謝謝大家今天播放過來跟我們錄這個有趣的影片其實Facebook在數位公民領域上面其實花很多成本花很多時間 花很多資源主要是因為我們覺得網路世界其實是一個生態系它包括了業者它也包括了使用者業者他可以在技術上面去做一些點改善去確保我們的使用者是可以在網路上面是安全的在網路上面是可以得到比較好的資訊的是可以讓網路的好處發揮到最大網路可能帶來的一些一些比較讓人傷腦筋的事情可以受到一些限制但是我們也知道說這個生態系另外一個最重要的元素也是使用者我們怎麼樣讓使用者有足夠的能力然後在網路上面在那麼多資訊當中去並別好的資訊並別有用的資訊在網路上面跟這麼多人互動的時候是維持一個好的公立行去維持一定的利益如何在網路上面保護自己的隱私權保護自己的安全這些其實我們就覺得其實有一個負責任的數位公民的公民感其實是非常重要的所以Facebook從去年9月開始在台灣推動我是數位公民這個計畫我們跟台北市大公會一起合作在整個台灣過去這一年當中我們去台灣施互個縣市跟不同NGO一起去觸及到很多不同的我們的一般民眾包括了幾個在市場包括在學校包括在商場甚至在鄉間的讀書館或是甚至農會我們都去當地去跟不同的我們的使用者去做面對面的溝通那這樣子的接觸其實有效的提高了大家對於網路世界的認識我們有時候會覺得很有趣喔就是網路世界應該是網路上認識9號但為什麼要視體世界來進行了那我們都會發現其實數位公民這個概念其實跟視體世界數位公民概念其實並沒有太大的差別我們覺得那種透過視體的接觸其實是可以更有效的讓很多可能出自使用網路的或是最近這十年開始使用網路的人可以更了解怎麼樣在網路上做更好的做更負責的公民那去年9月我們在台灣推動的時候我們邀請到Audrey到我們的現場那我其實第一個問題就想問Audrey從去年9個到現在有這麼多的經驗那您覺得怎麼樣是有什麼樣最大的差別是我想有兩個很大的差別第一個是說像社會部門一些NPO啊等等本來是覺得說這個Facebook不是他調一條演算法就好了嗎但是就像Max剛剛說的其實最主要的還是每個使用者他就像我們現在說要清洗手戴口罩等等那些口訣啊這些NPO後來也發現說如果他們發明一些口訣好像有一些叫做警察證就是你要看到一個訊息的時候要警覺它不一定完全是真實的你要去查明它後面用這個訊息的動機是什麼以及要去證實這個裡面到底哪些是事實的成分哪些比較是想像的成分如果每一個人都這樣做的話那就像每個人都戴上口罩清洗手一樣這種比較思想上面容易傳染的一些不是訊息就比較不容易傳染那這個其實不是什麼了不起的AI可以稍微調幾個參數就自動去做到警察證的這個功能這是每個公民要自己分散式的這樣子去做要動員起來這是第一個很重要那第二個是說我們也看到說教育部在有一個媒體素養的教學資源網確實就是以前教的是媒體試讀是說大家在看電視聽廣播的時候做一個聽眾或者做一個觀眾要去進行那些心情上面的一些調適那但是現在其實每個人拿起手機自拍自己就變製作人自己就變成導演很多人的YouTuberInstagram上面他一下子就可以觸及成千上萬的人但可能他還是十幾歲的一個學生所以這個時候他的素養就是作為一個新聞人他所需要的這個訓練就變得非常的重要所以我們不能說等到他以後去從事新聞工作再進行這樣子包含 source checking等等這些就是查核你的消息來源等等這些想法而是說從一開始他能夠拿起手機自拍的第一課就要開始進行這樣子的教育那我們也看到說現在在十二年國家裡面每一個階段都已經融入了這樣子的媒體素養不是只是媒體適度這樣子的角度謝謝其實我昨天看到小孩子最近開始學我昨天看到小孩子課表裡面三年級小學三年級裡面就有一堂課是資訊課程那我相信我們當然很好奇這之前可能大不大準備要上哪些內容因為如果如果是跟我們以前上電腦課的話大概之前還dose然後是教你開機教你關機我想相信這個大概對於現在年輕人來講大概是最基本最基本之前還要當park不曉得他們要來教老師嗎對那既然學生教老師這件事情我覺得就蠻有趣的在我右手邊的想像他是南俄中的學生想像你把自我介紹一下大家好我是台南俄中的學生想我之前是擔任台南市的兩年第四屆上年代表然後現在是跟Facebook跟電腦公會合作當數位公民宗旨教師那你在南俄中我聽說有造成轟動你有沒有分享一下你在南俄中不管是預教娛樂還是教學相長你跟學生的同裁還有跟老師之間在數位公民這個領域上面一些經驗所以其實最開始是先接觸數位公民這個合作計畫然後就有姓陳為數位公民的一份子然後擔任講師跟大家宣傳那其實很剛好是我們學校滿注重學生的聲音然後有舉辦學生講座那我記得我一年級的時候我是講我當上一代表的故事那我二年級的時候想說那既然我合作當這個講師那我為什麼不把這個這麼好有意義的數位素養帶回到學校所以我就當下就跟社團主張講說我今年的那個學生講座我想要講這個主題然後後來剛好又聽到facebook有行動教室然後在台南那時候好像還找不到場地然後我就很開心地去跟那個負責人講說可不可以來我們學校然後就說我們學校多好多好交通獨辦獨辦然後就很開心最後也可以來到我們學校那時候我記得我在學生講座上面分享數位素養的時候一開始我就覺得這麼多人我緊張我好害怕可是後來就是我們社團主張然後其實我後來說回歸表大家都說這個數位素養對他們來講改善他們生活非常多就是他們從以前原本就不會注重數位素養因為他們會覺得網路上匿名罵人就是罵一罵就過了或者是我在網路上做什麼行為反正也不是在現實做也沒有差可是他們聽完數位素養這四十分鐘的課後來我發現說其實很多事情都不一樣就是我要在網路上尊重人然後我的數位素養我在現代應該有的我也要帶到網路上等一下我會問你跟有趣的例子的時候在這個之前想要問問看因為Jeffrey其實剛剛不管是Odrey還有想像都有講到數位素養其實數位素養這四個字非常抽象式的那謝謝DZ幫忙就是在這段期間我們去了很多地方失誤的現實爛了110多場的講座很多我知道是年紀比較長的這個樂陵族群那我想很很好奇就是怎麼樣讓這個樂陵族群更熟悉的感念數位素養這四個字是這麼硬生生的你去就是跟對方講數位素養的時候他們有辦法有同理性嗎基本上數位素養你就對那些熱領的你跟他講他會講因為我吃素但是呢我可能不知道什麼叫素養其他沒有營養那你怎麼會讓那些熱領因為你要用他們的一個語言說我們可能在家裡的長輩他只能全身多痛他還看到網路上面人家告訴他說你買一個藥吃了會身體會變好大家重來傳去我就問你這個藥吃了好多好那個東西對我的骨頭痛有沒有效他可能就會去買你就要告訴他說這個東西你看到這些的資訊你要不要想一想你有沒有問一問多問一些人這個資訊對不對因為你告訴他說你要失變他只會想我每天都想變但是唯一不變的就是我身體一直痛那這個部分就是要讓他去理解你要用他懂的他生活化的東西去跟他講說你看到這個資訊你要怎麼辦你吃了這個東西你會怎麼辦那這就是要告訴他從生活裡面跟他講說這個東西你要懂那他就是這就是他的屬就是讓他成為生活那如果是網路我相信很多樂陵族群使用網路大概就是我猜應該是智慧型手機補給之後的事情所以在愛這個15年左右的時間那你覺得你們有沒有什麼樣的經驗是讓我們的樂陵族群更知道怎麼樣去了解網路究竟是什麼究竟網路是不是一個完全在他世界以外的一個平行時空還是他可以在網路上面就是分享資訊而已還是就是交朋友究竟他們對網路了解的是怎麼樣怎麼去協助他們網路基本上對他們來講只要你說他會用手機現在越多的長輩都會用他只是讓他跟人家溝通的工具但你跟他講網路這兩個字是什麼他也許不會體會所以我們在對這些種子就要是培養的時候培育的時候我們就久以後就透過一些活動的方式比如說我們今天三個人我們不會成一個小圈圈我們手拉著手這是一個小網路但是網路不會這麼小那就試著告訴他說用你的腳去靠另外一個小組腳對腳靠過去這就是一個連結這樣的一個課程的過程當中慢慢就老師他們會去發想所以我們可能這個活動的過程當中我們會吃便當便當可能會有這個橡皮筋去把我們這個便當大家就把這個橡皮筋收集起來要把橡皮筋再串臉這個串下去就會告訴他們網路就是一圈一圈不停地去串臉你的世界就會越來越大你的生活就會越來越大對所以他會比較了解網路上面是有它是很浩瀚的空間然後裡面其實有各種不一樣顏色的人在裡面不一樣的這個橡皮筋不一樣顏色的橡皮筋不一樣精英色色的人在裡面所以他們可能因此會比較知道說網路其實跟它是有關係的但同時間也是跟所有其他人有關係對就像你生活裡面是會越來越大的橡皮筋你都會越來越大你的生活裡面這就是你的一部分對我譬如我想到回到之前一年前的時候我們在某一個就是那個我們的啟動儀式我歷史忘記那個在哪個地方在我們啟動儀式的時候你有提到說社會部門政府部門和企業部門一起合作那尤其是讓社會部門先行然後社會部門提出需求不管是公部門或是事部門企業部門或是政府部門來提供協助然後去補足這個一些落差那我想要再多詢問的是你覺得這個信任這個不同部門之間的信任該怎麼樣凝聚該怎麼樣建立究竟用什麼樣的管道可以讓這樣子的信任讓社會部門信任公部門社會部門信任私部門然後從之間各部門之間的信任可以補足去補抽數位公民這個概念是我覺得大概就兩個一個是說價值要是相同的Vioalignment第二個是說如果價值是相同但是做法不同的時候要很快給得出交代要countable那價值的相同就好比像說像我們知道有一個NPO叫做台南市市場合中心那他的目的其實就是對每一個好像站在岩上就是大家在瘋狂轉船的那個事件去找出裡面哪些確實是符合事實的部分哪些不是符合事實的部分他就只做這件事那所以呢他也不涉入什麼其他的剛剛講的顏色的這個部分那所以呢我們有時候就看到他的市場合報告那出來然後這則底下就一群人說這個他偏頗那另外一個市場報告一出來跟這個群人相反另外一群人要說他偏頗那所以這個差不多機率一樣就可以發現說他確實是比較中立那在這個過程裡面他們會不斷透過一些公開的報告一些公開的活動一些分享告訴大家他們的這個核心價值是什麼他們這個核心價值不會受到影響譬如像說他是接受小的捐款政治人物不能捐款等等的這些做法那等到這個做法他變成一套體系一個系統就是國際上面的國際事實查核網絡他變成一個大家都需要遵照的東西的時候後來譬如像說像麥克風等等都可以運用一樣的方式去加入這個價值網絡這個時候社會部門的公信力就不是只靠一個兩個而是全世界在事實查核網絡這些朋友們能夠彼此策略還可以頒個獎事實查核網絡中心也有得獎等等的這種方式來讓大家對他們的價值更加認識那當然在像Visual這邊也有成立一個好像是獨立內容監察委員會之類的那這個全世界的監察委員那台灣也有一位這個陳寅老師那擔任這個監察委員那當然之後這個獨立監察委員會的工作就是要去證明給社會部門的這些事實查核網絡中心說那如果這邊有一個更好的想法而且這些獨立監察委員也同意的話那Facebook還真的會因為這樣去修改不管是內部的演算法也好或者是對外部的溝通的方式也好他對Facebook是有一定的拘束力的所以大家就會等著看數到底要花幾天才能夠達到這個拘束力這個拘束力到底是強呢還是弱呢說說而已呢等等這個大家都拭目以待既然您在這邊那如何讓我們大家增加對政府的信心因為其實我們在做數位公民的這些講座的時候我們其實有做一些調查的時候調查其實我覺得我們看到的資料是不是我覺得而已其實台灣的民眾是高度期待政府在數位公民或是數位制度能力有一些角色那您覺得怎麼樣讓社會部門當然您這種期待如果讓社會部門對於政府的這個角色更有信心讓社會部門讓政府角色有信心是我們在防疫的時候我們就運用了一個叫做Humor Over Rumor幽默闢謠的方式也就是說民間隨時對政府的任何做法有任何疑慮它是要打1922然後就會有專人接聽接聽之後當然如果只是他想要為一些事實性的問題專人就可以回答但是如果是一些感受性的譬如像說戴上黃色口照顧戴感上學不會同學小什麼之類的隔天在那個每天的就是指揮中心的集中會裡面大家就戴上反紅色口罩然後忽然間那個小男生就變成全班最酷的因為只有他有指揮官的口罩顏色那像這樣子的方式就是剛才講的accountability給出招待政府其實並不是要大家盲信政府而是說大家看到政府有一些好像做的跟大家的想像家是有點不一樣的事情我們怎麼樣最快的在一天之內或甚至在Facebook上在兩小時之內就可以用兩張圖卡兩百字之內讓大家了解到從我們的角度看是怎麼樣但我們不會把自己當作是實習察合者我們只是好像一塊拼圖給出一塊拼圖讓專業的實習察合者更快的能夠運用這些拼圖的素材這樣子的話我覺得公信力就慢慢慢慢可以去增加想想我想請教一下你在學校學校通常是你剛提到學校是一個滿自由的環境那老師和學校無力學生有發表的一些想法那我想問得比較 specific 一點就是您覺得在這個過程當中老師在數位公民的這個教育裡面他扮演什麼樣的角色您覺得就是其實以往啊就像剛剛那個那個主持人提到就是小學三年級裡面就有資訊課那其實我們身上高中有資訊課然後就是我們資訊課除了教程式設計以外我們那個老師在資訊以外就比如說我們在網路上怎麼判斷判讀是真實的資訊之類的那另外其實我們學校才昨天剛發的事情就是我們昨天開著典禮那個教官就說我們現在呢我們要宣導網路性給暴力這件事情就是其實學校也會開始越來越運用各種時間跟我們宣導網路上什麼事情要注意網路上什麼事情需要小心然後其實我們也有很多其他課外的時間也會討論到網路的東西其實我自己學校我是辯論社的成員然後我就記得我一年級最有印象的辯論題目它是在一個在資訊爆炸化的年代我們應該要獨立思考還是隨波逐流然後那時候我就去開始去想說那我們在這個年代裡面我們的資訊那麼複雜我們到底要怎麼去判讀我們要怎麼有失變能力所以其實這些東西在學校我們也越來越重視了就不管在辯題上或是老師的教材上這樣老師會給你們不一樣的空間嗎對不起我可能還要refering我的問題老師對你們而言你們會覺得是一個很威...這樣有威眼嗎重來重來沒關係沒關係好OKOKOKOK翔翔我有另外一個問題想要問你就是你覺得你在這邊當數位公民講師的時候你作為講師的在學校作為講師的這個角色跟學校老師之間這個互動是什麼樣子其實在還沒接觸到講師之前其實我們學校就有一些教材或是我們也有老師會開始注意到說數位素養或是媒體試圖的重要性可是其實真正在想說有這麼多資源的時候是在行動教室來我們學校的時候那時候我們學校老師才發現說原來政府這邊有資源然後Facebook或者是其他相關的NGO組織都有相關的資源教材可以幫助他們然後就可以讓他們在教學的時候有很多的教材也可以同時就是跟我們拉近距離因為很多時候都會說老師跟我們這邊有代購就是我們可能都在網路上然後老師可能如果年紀比較大了一點的可能就對網路不熟悉不過現在有了這些教材有這些媒介以後反而就是可以讓我們師生之間的關係變好也可以讓老師更容易的教授他想要教授的思念能力或是在網路上要怎麼判斷資訊的這些能力給我們這樣那你們跟老師在這段時間的互動之下有沒有特別有趣的故事特別有趣的故事就是其實我們不好意思不好意思那個有趣的故事是跟老師相處就是你這段期間學生會好不好意思可是你要這個問題是比較順的有的沒有天心是問題嗯就有沒有什麼還是學校就比較學校是兩個字他就比較好看那我就繼續那想想那你在男二中有沒有有趣的故事其實就跟除了公民有關的就是其實我在去年的時候我有參與學生會的選舉然後那時候就滿富裕的學生想說我有很多證件想要幫助學校做一些事情然後結果那時候就是一直被批評就是不管是在哪裡就是網路上我們很多學校都會有黑特版然後那時候黑特版幾乎就是在罵說我候選人的證件怎麼那麼沒有用或者是這個證件好像不可行然後不只這樣就是在IG上面的那個匿名版我們也是被罵然後那時候原本我們團隊的人都很在意然後說為什麼人家要罵我們可是其實後來才發現說原來我們團隊裡面的人有的人自己一開始也是會在黑特版上罵人的但是經過被罵以後他才可以體會到那時候被罵的那種痛苦或者是被罵的難過感所以後來我們團隊選擇做了兩件事情第一件事情就是我們不回應然後我們就自己調適好因為有的事情是只需屋友的然後網路上我們也不知道他是誰那如果我們要一直在意的話我們反而不能夠做自己然後第二個就是我們也告訴自己說我們以後不要作為那個傷害他人的人就是這也是網路素養一部分就是其實網路素養跟現實時空從來就不是平行世界他們是相交的無數條線所以我認為就是從這件事情然後在街道數位公民上面就會發現說其實我們在網路上匿名罵人或是我們在匿名留言的時候都要特別注意自己有沒有傷害到他人而且其實如果講實話這個事情如果真的傷害了如果真的要走到法院其實都是查得到的所以就是我認為就是在這個網路素養上面我自己覺得就是喜歡學生會喜歡沒選上就是我得到最大的收入我本來就是要懂得尊重他人然後就是匿名也不代表說你就隱藏行蹤其實未來都還是找得到的Jeffrey 我想好問你我們在推了這一年就是畢竟Facebook當初設計這個教材是跟亞太區的專家學者去設計出來的那這教材我們當初也花了一些時間在地化那我想說這段期間你覺得在地化足夠嗎然後你有沒有什麼樣有趣的經驗是針對我們教材的豐富度是有幫助的因為在地化一定是很重要因為你要因為你這個這整個的我們所獲取的這個topic其實從他們這些青少年甚至到這些所謂的熱靈族他們都會有不一樣的一種不過你今天在地化比如說你今天對熱靈族那他可能就希望你說你可不可以有台語因為他聽不懂故意他聽不懂不是那麼那麼了解那也有一些我們對老師的這些種子教室叫英文的老師他就跟我們你們有沒有英文版讓他在學校裡面他上課的時候他就可以直接導入去應用那或者是說比如說長輩就說你那個簡報的字可不可以大一點因為我看不懂那更多的人他會跟你講就是說那你可不可以直接讓我們帶著電腦在上面操作這都是一些在宣導的過程在培訓的過程當中他們的所謂的實務上技術上的需求從語言上的需求一直到他們希望能夠導入到他在課堂上使用的這個需求我的同仁他曾經跟我分享一個很有趣的案例他就說他們在在那個種子教室培訓的過程有個國文老師那這個有個女同學所謂他在他在這個網路上就跟他的一個心儀的男同學要去告白跟他說你可不可以跟我交往結果這個男同學可以回來去嗯那這個女同學就很開心他答應我可是事實上後來這個老師就問了這個男同學說你答應他我說沒有我不過就只是個應抽那這個東西在網路上有很多很多的這些的使用的文字其實他在我們在做數位數量的這個教材的過程當中包括文字的解讀因為在網路上面沒有表情我們看不到跟我們對話的人那個表情我們沒有一個所謂的社交的互動那往往對很多網路上使用的文字其實是不理解那這個過程就是必須要把這些教材跟在一起的話甚至你要應對我們這邊所使用的語言不同去做一些的調整那這個就是整個這個一年來的過程當中不斷的跟包含GO團體包括跟這些熱領包括跟老師們這些互動作者不停的去調整這些的教材對這是一年經驗是蠻多的但是這不會是一個這只是剛好一個中間點我們可以去從過去一年去學習有哪一些可以加強的那我們在未來可以再多增加一些東西我們時間其實有限所以我覺得我們最後保留一點時間讓三位可以就我是數位公民或數位公民素養這個概念就是未來最重要的一件事是什麼就是從政府從這個NGO還有從使用者甚至是學生生超多語言是我覺得從政府的角度來看的話最重要的還是我們去看整個社會部門能不能夠讓這個經濟部門自律如果自律有成的話那就不需要走到他律那他律如果真的沒有成的話才會走到法律所以呢我們就是讓大家能夠像彼此給的出交代讓這個自律能夠非常良好的運行我想這個是最重要的從NGO的團體我認為其實不論從政府或任何單獨的單位其實它力量有限必須要集合更多的單位更多的人一起把這個東西給人直化這個所謂的我們講的媒體素養才會升職在你一個人身上看一下那如果從學生的立場來講我自己很喜歡一句話就是你要先尊重別人其他人才會尊重你那其實我覺得在網路素養這件事情也是一樣如果作為一個使用者跟學生的話如果我們希望在網路上能夠得到友善那我們自己也要先友善他人那如果我是以總指教師的立場來講的話我會希望就是其實這件事情不只是學生或是我們這些總指教師可以做其實我們是會總指教師的意義就是說我們是一顆種子把它散步出去所以其實我希望的是每一場來聽我講座的人都可以把他所學再散步出去那這樣的話就可以讓更多人就是以一擊敗讓更多人可以了解到這個觀念也能讓大家在網路上也能達到真正的友善保容這樣謝謝小小我可以再追問小小一個問題在家裡呢在家裡其實我覺得這部動也因為數位公民中教師有了不一樣就是其實我就舉一個上禮拜才發生的事情就是爸爸在滑臉書然後就看到一個商品然後他就很他就很爭氣的跟我說欸我就叫你不要買了吧你看現在優惠這麼多然後結果後來我就說你自己點進去那個粉絲團看一定是假的然後他原本還不相信然後後來是我一直跟他講說是假的是假的他還點進去看他才發現原來那個粉絲團才創立五天可是其實這個產品而且他所送的東西是根本都還沒有上架的所以我就跟他說你看吧這就是假訊息所以其實我認為我們自己索菲亞的素養是可以也可以影響到家人的因為如果照以前我爸可能就會很執著然後書名就買下去然後可能就被騙了可是現在因為我自己是教師或者是我受過這些課程訓練他就可以更清楚的知道說哪裡是不對的那我覺得這個最重要的是可能對於家裡更大的長輩他們可能對於手機還不太熟悉但是如果我們這些學生或是我們使用的清楚然後有跟他們分享的話那也可以避免比較多事情的發生所以在家裡面在學校裡面在各個生活層面當中其實都可以發揮比較好的效果對我們今天的謝謝奧格里謝謝Jeffrey還有翔翔今天來跟我們分享其實有關數位公民數位素養這個一些想法那在Facebook數位公民這個議題其實我們非常非常重視那在最近這一年的經驗我們也學到一些新的體會那在未來我們除了會繼續我們跟不管NGO或是學校之間合作之外我們也會加強獲得在網路上面的教學主要也是因為與COVID-19的關係有些活動因為一些限制沒辦法很順暢的舉行那在這個議題裡面我們還會在想辦法用更多線上的遊戲線上的做談甚至一些線上的教學讓更多的人不管是種子教師或是一般教師或是我們一般生活使用者一般的使用者都可以更加的知道怎麼樣在網路上辨別資訊的價值怎麼樣在網路上這麼多不同的使用者當中之間可以維持一個一個同理心的互動那怎麼樣在網路上面注意自己的安全和隱私其實這些東西我們作為業者需要讓使用者有這樣的權利讓使用者有這樣的智能去在網路上保護自己那我們今天在這一個場子我們在講一些比較原則性的但未來我們禮拜四七點未來三場會針對不同的議題在做更深的分析我們再次感謝AudreyJeffrey和小夏謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝