我是Grace然後這是Jay妳好他們等會拍攝然後可能寶貝過程都會拍照好最後可能會妳幫他拍一下妳幫他拍我應該要穿西裝哈哈哈哈OK好好 回家回家所以那個真的是一間房間嗎對 要先關嗎哈哈哈哈超級應該是每個人就每個辦公室都有在哪嗎喔 真的啊指通那樣哈哈哈哈你們有那個這是獅子嗎哈哈哈哈戴上VR這裡超級無敵酷所以你如果等下可以看這樣的好好好OK好好OK剩一瓶我們就OK好通常都是剩一瓶不要嫌我OK對 是光啊對啊我只有戴70兩萬謝謝謝謝可以今天其實基本上比較像是比較比較像是一個採訪這樣說我們想要先詢問一下就是唐中偉對於就是我們在做的幾個計劃裡面的一些整個趨勢的一個觀察然後再來就是我們當然最有興趣的是這樣前一陣子你在那個媒體上有發表就是說今年的9月份會有一個新的課程在台灣的教育系統裡面基本上是跟媒體的真實性的一個判斷的一個教育課程有關那其實特魅特魅這幾年在做七八年的這個平台的一個觀點分享的時候我們漸漸的對於教育這個觀點其實越來越多的著重對 主要是每一個特魅在每一個地區都有他們自己的專屬性他們的特性那我們這幾年在台灣做這個社區跟整個知識的一個蒐集發現蒐集教育這一塊是我們是希望能夠玩住的對於楊正偉在這個新的計劃上我們希望能夠知道多一點就是這個新的計劃就是所謂因為我好像沒有看到一個名字的課程還沒有名字對不對對我想這裡有些事實新的要現成就是說這個叫做媒體素養然後但是在新的就是12年國教裡面它是跟就是資訊科技素養是在一起的所以對我們來講就說不是說資訊科技是上電腦課媒體素養是上媒體課不是這樣新的課當設計它是以素養寶箱就是每一個人他就是應該有三個多年九個素養然後學校的目的不是要訓練特別的能力而是只是透過這些能力的發展來把人的素養發展這個跟以前大家有相似不一樣的想法所以就說不是要上一個資訊課或者上一個媒體課而是在上國文數學英文所有這些的時候都要融入資訊跟媒體素養的部分也就是說這個是在教材教法上面對老師或對學校的要求這個不是說我們要加開一門課給學生叫做媒體素養這樣所以在這堂課裡面主要是會所以這不是一堂課對這是改變我們教比如說國文的方法叫英文的方法或是教科技領域的方法或是教歷史的方法那其實媒體素養裡面我還有最重要的就是但是屁股思考如果不結合資訊訊科技其實你沒有辦法找到其他的觀點等於就是能靠旁邊的人跟你講的話對那所以我想這兩個結合是很好的然後這個的意思也就是說其實現在我們就算不規劃科考也已經是這樣老師在台上講學生在台上手機查說這個維基百科上不是這樣寫的對不對那這樣就是有個critical thinking那當然需要問題之處教室它是站在這個對裡面還是它是站到學生姊裡面去跟學生一起學然後一起試著引發學生批判資訊的能力而不是說老師邊被批判對象這樣子所以這個是一個一個調整所以如果你要找關鍵字的話可能就是找媒體素養融入教學你會看到各校的老師正在開發新的教材教案來應用這種素養導教的教學所以它不是一名課那它之後如果在台灣教育系統裡面出現的話它會是什麼樣貌就是它不是一個另外出來的課會是融入各個教材的地方是的它就會影響到首先當然就是書上來編寫教科書的方式然後大考中心的評量方式每一個學校有自己的課發會所以那個學校課發會安排他們課程的方式那我們現在是把學校移到高中所以不管是技術高中或者是中和不普通高中它會有一些每個高中的特色課程這個時候這個學校可能就是說這個學是我的特色課程你知道我的學校就是一定要學哲學那這樣它就可以再用不是很多人說法國的那一套來教大家批判思考能力那樣的話就是學校決定的而不是我們課發文他們課發文決定的對不對所以這個不會是只有在高中會推進對 這是 K12就是從小學開始K12OK那其實那時候我在做這個這個方面的一個報導的的研讀的時候其實我發現說批判思考這個怎麼講它不是一個敬人但它是一個素養它是一個素養現在會想要把它融入到現在的課綱裡是因為以前是沒有這樣子的一個怎麼講一個風氣對 因為以前以前的重點仍然是就只有課綱當然已經好很多它已經不是硬是教育就是為了考試而教可是它畢竟還是一個教育也就是說它是我們請教課綱性的課綱性的東西就是說任何受過學年國教的人我們希望它具備哪些能力十八歲的孩子出來之後他要能夠適應怎麼怎麼樣的社會但是到了新可當首先就是我們放棄了這樣一種就是十二年後的世界是什麼我們可以預測的這種先知性的這種想法我們至少不能了那有些學們也許十二年之後就就消失了我們現在沒有辦法預測但我們能夠知道的是說讓學生保持就是中生學期的自發性保持能夠跟人物動的這個能力然後跟包含所謂共好就是說在跟自己很不同的人也能夠相處能夠一起做是的這些素養這個不管世界變得怎麼樣既然還有人類文明這個就是重要的所以這個就是新可當的想法就是說我們不是去培養特定的能力那這個如果要看的話其實在那個十二年補教總當中有非常清楚的一個了解也就是說在這邊看不到任何科目但他就是希望說經過十二年小孩有這些素養但是每個人表現這些素養的方法每個人都不一樣唐靖遠您覺得這是這個這個素養是在譬如說我們都想說台灣的教育都在整個課堂上它是個單上性有一個受課方式所以往往好像這樣的素養是比較發現不出賣過那可是我們接下來就是像科技啊還有等等大家有網路啊很習慣其實大家能夠發表言論跟去互動這樣子的一個形式開始出現了那在因為你們在這方面其實是觀察很多的您覺得它是一個一直都是一個靈性的一個素養還是說因為這樣資訊的一個開放以及科技的一個發達讓這些事情變得更更有可能去發生以台灣來講因為我們其實戒嚴這個時代這個素養的反面是被鼓勵的對不對就是負重為負責之本小聲為其他之本什麼之類的那些東西那我覺得當然比我年輕背的人就很幸運因為他們腦裡沒有那些東西可是還有那些戒嚴時代的東西的時候其實是不太可能去培養批判思考的素養這並不是科技的問題這是政治體制的問題對就是說想要批判素養的人這個就要買就出國了就可能會被消失這樣所以我會覺得是說我們整個社會都還在學習不管是這邊所講的怎麼樣比較好的去所謂的公民意識或者是說怎麼樣好的去運用科技資訊來做批判思考這些媒體素養我覺得或者是有多元文化的國際理解特別是這三個我覺得都是在以前的戒嚴體制底下是被打壓的但是沒有辦法去培養所以這個的意思也就是說老一輩的老師自己在成長的時候並不是用這樣子的方式所以與其說引而不嫌我更會是說他是不允許被罰稍現在的話的確是大家有這樣子的機會可以更多的批判思考的空間那我還以為忘記批判新的因為我再讀一個一個就是剛好就是當中有說完一個報導就是講說只是言論自由跟批判新思考是不是它是有一個關聯性的那可是我們在想這個批判新思考的時候好像或許在台灣這個批判新思考的這個那個素養它跟言論自由它好像它是對等關係嗎那後面矛盾的地方沒有啊因為你要有批判新思考你當然就要先聽到跟你意見不同的人的想法不然你怎麼進行批判新思考你終於聽到多方的意見才能去做批判但是如果沒有言論自由就只能聽到一方的意見那樣子根本沒有批判新思考所以在這個空間所以言論自由當然是大前提然後接下來就是說如果有言論自由但是沒有這個思考的話那其實那就只有批判那也不叫批判新思考那就是批判而已所以我覺得說行使言論自由本來每個人在發出言論的時候他是不是思考過然後提出有價值的批判別人會覺得這個觀點我之前沒有想過還是說它只是批判但是其實並沒有幫助大家思考這個是差很多的所以我覺得言論自由的批判已經思考是必須加強但是它確立在就是有思考然後有自由的這個前提不然的話你就只有言論跟批判那有什麼對 因為其實院長會聽說好像就是在在網路上大家能夠發言的那種空間是變得很大的反正你再去過濾那個諮詢的時候他那個這個思考素養是很重要的那唐靖遠寧覺得這幾年台灣就是大家在使用這些言論相關的工具是有在進入當中嗎就是在這個所謂批判性思考的這個素養當中它是在進入當中當然我們現在看到一個當然的公共議題各方的言論的出現然後公視的凝聚實施的發現等等其實它的那個自組制的能力都比我小時候的公民社會好朋友多這個是確定的那另外一話想請問的是說就是因為我知道Polish其實唐靖遠在這個方面的那個他的那個developer他很順行可是這個工具好像在台灣會使用這個工具的人他現在是在您的觀察上是怎麼樣很普遍的因為他好像多少都聽過這個工具但是會使用的那個群體您覺得他現在使用的人夠多嗎我永遠都不夠多因為這個工具他有適合的題目跟沒有那麼適合的題目如果一個題目他怎麼講他能夠觸及到的人大部分都是同一個意見然後呢持不同意見的人其實並沒有上網打字的習慣那這樣的話其實他是討論不起來的那所以說其實他討論的東西多多少少還是在就像您剛才說的就是在這種公共的網路言論空間裡面本來就習慣於意見交鋒的朋友然後可能在兩種價值或多種價值中間想找到一個平衡那這個時候確實有些朋友就會反射性的去看一個police那這個我覺得也是有而且人數觸及率很高像之前隨機殺殺人的時候其實也是非常多人上police討論私刑存廢的問題那我想police有個好處就是他讓大家看到說就算我們男人被撤的被一些問題這個有所分歧的價值啊但是分歧的原因還是對事情有共識好比像說大家最後的公司就是不管有沒有死刑跟隨機殺人出現率當然沒什麼關係這個不管是支持還是反對死刑的人都是同意的但是一般的討論工具比較困難因為大家的注意力會發呆但它最不像的部分它不會去大家一起發現其實我們是有一些相同的部分所以我想人數它是穩定的在增加的那但是我們不會覺得說這個工具是治百病也沒有這種事情像這樣子的一個就是所謂意見蒐集的這個工具來講的話台灣現在發生的情況以及在其他國家發生的情況是是站在什麼樣子的位置因為像是我們講說可能美國的美國的這個言論平台上他們可能在這樣子的一個或者是使用上是比台灣的民眾上使用的更普遍嗎還是在國際上的一個潛勢是什麼樣子其實我們是最早用polysis去真正討論就是有拘束你的公共問題的地方就是在烏克萊安的時候所以當然我們是而已adopter如果你專門講這個工具但是在各國其實也有性質類似的工具他們叫做馬德利有那個beside馬德利然後在冰島他們也有仔細的工具美國在從戰里華爾街其實就有類似的工具所以其實我覺得我們不是看單一的工具而是說大家碰到社會有爭執的時候是不是能夠反射性的去開一個不是讓大家越吵越凶而是有可能給去工具的一個空間出來那我想這個跟戰里運動的發展還有關係就是當戰里運動是和平的落寞像在台灣或者像是在西班牙或者甚至是圓滿的落寞或者好那戰里後的人之間會有一種互心覺得大家會發現說相信陌生人不錯即使一開始一件不同我們可以彈出這個結果對但是如果戰里運動到最後大家是感到沮喪或是感到實際上沒有幫助的那其實對陌生人可能就沒有那麼強的一個那我們就可以一起來討論事情的共同討論的氣氛所以我覺得這確實是也是看就是每一個不同的地區在戰里的那一波的時候對於這些網路攻擊的態度是什麼這樣子的一個聯絡統治工具的討論你們覺得他是會有什麼樣子的發展我覺得我自己當然最在意的還是怎麼樣去討論一些不是完全文字就可以描述的議題那我想說一個公園這個地方要怎麼樣去建造或我們最近在做空中的那個社會創新基地那好比想說強拆掉之後感覺會怎麼樣啊之類那這些東西其實他文字是沒有辦法輸的那當然你可以看一些可是事實上沒有辦法比得上去現場走一遭那但是就是說這就是為什麼台灣的設計權的討論很多是建立在共同的感受可是台北的共同感受跟花蓮的共同感受跟高雄的共同感受台中的其實是不一樣的那他們的起性質也不一樣他們在農田里跟做相關的設計跟就是若是輔助參唱老人的設計權這些都是不同的感覺那所以我們如果完全用文字來描述那就會面臨到一個就是說文字所描述的第一手情念其實參加人不一定都有這樣的情況那我們之前之所以討論好比想說Uber是比較能夠收電是因為大家都打過車然後就算沒有開過車大家知道怎麼回事但是真的同一個感受的基礎上但是像空總是比較困難我們還是得去那個現場所以我接下來我們會想要做的就是可能透過VR的技術或者是其他的新的技術去讓討論是可以在遠端但是你可能帶一個什麼卡扣之類的那你就可以進入那個地方在那個地方討論大家更多的基於相當的感受然後更多的能夠感同身受然後再來寫字文字比較有意義這個企劃它是可以透露的嗎可以透露的嗎對他們可以參加那個我們每個禮拜三都有黑克松所以那我當然有一個網站叫Holo Police點Pedis也太完所以它當然有一些有一些早期的Polo Time然後有一些有一些困難然後之類不過我想這個就是會後參與了吧因為很早期的東西那但是大部分的一些Brainstorm想像這些在這上面都有講到感受這個就是您曾經在一個報告上面是有講說其實很多的言論應該說在批判心思考以及去去去去新聞的真實性以及資訊的真實性這件事情如果把感受跟情感放在裡面的話一定會去讓你去沒有辦法很中立的去判斷就是因為您之前在一個報道裡面好像有講說emotional這件事情emotional的言論其實它或許在資訊上的一個判斷不是這麼的有效是嗎沒有說過嗎沒有說過嗎好可能是我看錯那回到就是我們剛剛講到就是您說的這個課綱的這個部分今年9月份在任何一個課綱的一個規劃上其實都是花很多很多時間所以代表說這個計畫其實在之前就已經花很多時間去做當然當然整個課程發展是經過非常久的過程從就是素養導向這個是剛才開的是12年基本教國民基本教育研究發展會的一個總當那這個這個總當其實是相當相當多的同仁們花了非常多時間從2013年5月喔組成組成研修小組嗯然後我加入的時候已經是到課發會了那我們現在課發會雖然已經差不多研修全都已經做完了現在等課程會那課程會這次也是很特別就是有包含學生加入這個課程會來見識這個課當那他們作為利益相關者我想也可以給我們一個角度就是我們制定出來的這些東西到底對學生是不是好去實施這個課當是不是老師也要解釋相關的學生是的我們有規劃就是相當多的失陪那但是我想失陪就是其中一步另外一步仍然是讓尤其是偏向的一些地方的設備因為當然最理想的就是說你這個交通非常的順暢然後最好的老師教材你可以學會教學會之類但是並沒有那麼容易那在台灣我想我們很幸運的是說網路普及率非常高然後網路比馬路容易見還比較容易通對網路比馬路快那所以我們現在的一個想法就是也是科技指導教學那我們會用這個特別預算讓各個學校都有充分的頻寬至少同一期那也可以讓就是兩個教室就算一個在離道一個在市中心他們可以結合在一起然後形成所謂的雙室教學或者這樣子的一個感受那我覺得這個東西才是能夠形成一個持久的關係不然的話你不管上幾個小時的施培那個小時老師一回去他還是很孤單對所以我覺得說讓就是教學圈不只是共同備課也能夠共同上課這個也是另外一個就是我們覺得說很需要的因為不然的話就會變成是沒有掌握教材教法的地方跟有掌握教材教法一些都市接下來會變成完全那個地質特定範圍會更可怕這個是全省會同時間一起實施的是應該現在延後的一年所以其實是2019年才實施但是很多學校已經在施行然後教材教法施培都在做這樣子的一個課方的不是課方是這樣的一個素養的一個培養的這個元素在其他國家還是很不便宜還是說其實其實在東亞我們算是得了比較前面然後我覺得每個國家國情不同台灣的比較特別就是我們剛剛開始有言論自由所以我們非常在於言論自由百分之百的言論自由但其他國家可能沒有那麼看重尤其是亞洲國家但有時候會覺得言論自由就是跟國家安全或者是跟經濟發展去起來可能是稍微低下一些的價值但是在我們這邊幾乎是提到了就是最上位的價值對所以我們在一邊課綱的時候也特別就是讓就是老師的這個權威性更進一步的就是降低老師變成跟學生一起學習對那這個在亞洲國家仍然是上漸的所以其實某種程度上就是也是壓力蠻大因為其他亞洲國家會不會也是看他說台灣在做這個有點像第一個等於說是亞洲國家裡面比較前面走這樣子的一個課堂的一個方式壓力會很大嗎應該是還好吧而是我想我們就是就是提供一個實驗的場域那即使是做不好或者是說會有一些不好的情況我覺得只要誠實的貢獻出來那也是幫整個區域付了學費我覺得這不是這樣喚醒對 因為其實我們這一次除了剛剛提到的幾個議題之外我們其實很有興趣知道是這個新的這個不能講課堂它是一個素養的一個你可以講課堂它是不是課長好 就是一個課堂的一個一個實施那如果我們希望說在這個議題上能夠再多一點點的怎麼講對它的一些想法跟觀察我們其實希望是會邀請唐靖偉來我們的活動想要去非常關於這一方面的一些想法對 但是我覺得不是很適合就是說雖然我是前課發會的成員我現在畢竟已經交界了課發會的工作了所以我覺得更適合的可能是我們可能永山主任或者是郭江源的其他的實際還在就是進行課堂工作的朋友呢那他們也是很辛苦因為本來以為就是會提到實施所以情緒都非常緊繃現在多了一年反而有多一年的準備空間而且我們可以把社會課堂也同時上路了那我覺得這個我覺得是很好的因為以前大家會覺得說爭議達到一個程度可能無法助理但是我覺得這一屆政府會覺得說爭議無論多大我們都試著助理那我覺得這是還蠻好的所以不管是教育部的朋友特別是教育院的朋友我覺得他們會比我適合但現在這個階段因為其實我們對於這個計畫我們希望說它不是只是一個計畫的描述而是它可以帶到一些可能剛好是方秀琳在這個資訊開放的這個整個過程當中看到的一個高度跟觀察區可以運用在這個計畫它的描述上所以真的很希望說方秀琳可以來到我們的活動上那我知道當然就像您講的這個計畫2013年2013年就已經開始重畫到現在當然這中間出力的很多的就是長官們跟前輩們他們是非常非常適合去講這個計畫的但我們是比較希望說這個計畫成為一個等於說它是一個案例但是從這個案例我們拉高走度去來看的話這個案例它代表了什麼樣子的一個社會現象已經說我們未來對於事實上能夠去怎麼講去接下會發展的可能一些趨勢我們應該怎麼去看這件事情所以我們會覺得說長官會是非常非常適合的人去講這個我覺得當然有點有時間點就是說因為課程會現在畢竟還在生長所以我不是很希望我繼續用課發會前程緣的角度好像去說這個課程會一定要讓某個部分過之類的所以當然如果課程會的人自己也會講也許反而沒有這個問題但是我覺得總之它現在是在想什麼然後另外一個就是說因為事情的時間往後壓了所以確實我們在試培或者是新生的過程裡也許真的如您說的就是說因為是一個比較實驗性質的東西我們會發現一下檢討那我現在還太大聲那也可能也不太好所以我覺得說它有一個時間點就是如果是我想說2019年初就是確定在那一個學期就9個月就要實行並版出來了我覺得那個時候來討論可能會對整個參與課程做的朋友都會比較好嗎如果我們是以一個比較概念性的放進去思考就像我們那時候明武就一直提到的就是說這個其實我們若不用課當這件事情來看的話它是一個它是一個思考的數量來看這件事情我們去討論這件事情的話你覺得會不會比較適合就跟教育就脫鉤了你是說我覺得不是脫鉤而是說它是教育的餘部分但是因為這個計畫它還在運量當中那就有很多事情它的細節是不方便去公開討論的可以公開討論但是只是我不是很公開討論對是可以公開討論但是因為它很多東西還沒有定案所以不太不太適合去有太多的定論對不適合構成定論對討論當然對所以如果我們用一個比較概念性的方式講出去切入討論以這個當一個其中的案例然後我們來講就是所謂批判性死亡內地數量這件事情以及連接您過去的一些經歷去看這樣子的一個社會現象您覺得會適合嗎如果以這個您剛講的幾個是其實是邏輯像是有點分開我們看一下您剛說的是說critical thinking對這個是先的對然後然後媒體素養那特別是相關的是不一定要綁在一起的然後您剛又說到是說我自己過去的學習經驗是不是就是在您參與的幾個計畫當中不管是或是就是資訊開放的這件事情critical thinking中間的連接性對OK然後OK所以最後導向是說就是怎麼樣就是民主神話什麼這一類的對對我最後還是在先你講就是說這一整套我覺得我們辦公室不法人可以講不一定要我講這是一件事那另外一件事情是說我們之前有有稍微檢討就是說因為我現在的多重身份就是說當我說我過去參與什麼什麼計畫的時候我現在實質上是有行政身份的所以他某一個程度上面我會被媒體界讀成一個signaling就是說就一定像是我們這樣這個相關的部長他說這個AI怎麼樣發展對那他有些其實是他說他在就是交易部的時候的一些貢獻可是因為他現在是科技部長所以大家就會直接解釋身手科技部長怎麼樣就是說這個是比較比較難去區分的但是如果是我們辦公室其他朋友就是完全只是就他們像剛才您提到在比特曼計畫或者是在其他計畫的實際的具體工作來做分享的話就比較沒有這個signaling的問題所以這是我覺得對因為我知道說就是可能願向您講的是身份的問題所以會怕會說有一些mc有可能性那因為其實我們在邀請講者的時候我們看的其實當然這位講者他本身參與的計畫是很重要的但是這位講者他的觀點更是出來的因為其實參與計畫的兩會很多通常不同的計畫可能每一個人參與計畫都不一樣但是從這計畫當中去看到的觀點觀察其實通常都是最寶貴的最寶貴的一個資訊對所以也是為什麼那個時候會希望說能夠邀請到康勝威來分享我在想說如果您覺得是身份的問題的話有沒有可能是哪一個角度是您覺得比較不會跟您的身份有衝突的可以去討論因為我們很希望是您的觀點我想數位證為就是好幾位證為其實我們辦公室的具體的Romap這些設定其實一開始書樣然後後來後來方瑞然後現在當然小婷來了其實都就是有互壓於我的這樣參與的程度所以我覺得剛才講的幾位其實都都很可以作為講證如果您要的是就是我目前的perspective我只是純身同郎其實perspective都是很形成的所以這就是自行見識那另外一個就是您問說有沒有什麼角度是名時相符的當然如果是講述的起點因為這個是我實際正在執行的情況然後在政策上面也比較不會說我是錢什麼什麼成員沒有完因為我是剛接到這個任務所以如果是從社會企業的角度講的話當然可以可是我覺得社會企業跟開放證雖然它是怎麼講同購的但是就是說我們我們剛講的大部分都是這個對就是說您透過參與這個言論這個批判思考然後呢讓整個社會實行的時候大家會去做Fact-finding會去找發生什麼事情那這些事情的結果又能夠促成整個社會更透明大家更知道發生什麼事那隨著這個更透明你就可以讓越來越多可能本來不是學法律或者是學資料的人能夠參與然後它又擴大參與的這個base大家對於關心品質的社會事務跟熱心然後有更多參與成員有更多的就是那就是同樣的我們現在在處理社會企業的時候也是同一個想法就是說以前好像都是有一些NPO然後就捐錢嘛那或者是說賣東西就買東西嘛它是一個單向的關係對那我們現在的想法是說每一個社會企業它都是一種不同的創新不管它是合作社會是基金會或者是公司它都是社會跟企業一種新的連結的方法是社會問題但是是用企業的語言在說話那當然每個創新不一樣有些創新是參與式的就是它會要讓它的客戶它的利益關係人所有甚至是一起中天的朋友們都加入這個企業的營運就是治理上的創新那也有一些是比較是循環經濟上面的或者是就是環境友善友善土地的這方面的創新那但是這樣子的創新永遠不講話這樣子所以它也是一個友善的循環那所以這個治理的部分我們單獨抽來講當然我們可以講看到那一整套那對我來講這個只是一個部分它只是放著一個更大的社會一些環境的邁落底下去看所以如果是從這個角度的話那我就比較能夠貢獻因為這畢竟是就是我現在實際做的事情那這個的話這個裡面目前就是你剛剛說像目前你自己那治理這一塊是在有一個Romance對OK好那只是設計的環境商特別是法治環境商我們也有一個Romance所以就是說把這個就是跟大家作為分享就我們不敢說我們來定義小的企業對但我們可以說有一些是民間可能就是完全不能完全有民間做法治的協調這個還是需要公共門做一些事情那同樣的就是說公共門如果真的要在這個部會之間對設計有一個一致的態度或者是有一些彼此一界的做法或跟地方政府一些配合這些也不能全靠民間對不可以支持民間但是我們不能就是完全缺席對那所以就是說在這些部分我覺得這個是當然我可以分享的裡面還是會碰到治理就是還是會碰到剛才的這些但它是一個背景它不會是就是延長的主軸不會常常是我要把台灣變成一個多麼有這個批判思考能力的地方那我好奇問一下在這個這一塊治理這一塊的ROMAP裡面覺得您剛剛講說這個是其中一個環節是其中一個案例應該說說這是執行的方法這是執行的方法對就是當你說開放是執行過多一點關心人執行的時候我們講的就是從當然你要進入這個你要先需要做一定的數位的轉型不然的話如果都是修謝稿其實很難透明對但是你要從透明進來那進來之後你某個方面透明或者說某些部分透明就可以喊容金那一部分的人他們就可以參與他們參與當然會想知道他們所提的意見或對話最後有沒有落實那我們就可以把這個Publish出來那我們Publish的時候如果又能夠再更捲動更多一些人讓更多一些人看到他們又可以進來之類越來越大所以換句話說就是在這樣子的一個計畫當中在這裡的ROMAP我們的結構是對你把它放大的話就是這樣子OKOK這很有趣好啊如果您覺得用這樣子的角度去嵌入的話會不倒數了我覺得也蠻棒的可以嗎可以啊那我們活動是10月15號您這邊的行程會是是個禮拜天是下午還是禮拜天它是一整天的活動我們當天是四個指題所以從早上到下午都有節目的那如果您那天哪一個時段是比較方便我們可以在一到一的時段去安排不過基本上我們會以內容去安排長者的順序好啊我想尊重你們因為我那一天是都沒有拍時間所以如果我們現在講的就是說社會和企業中間的創新連結那麼我主要談的就是在這裡還有環境上面我們做的一些事來分享的話應該是可以弄的對我覺得這個觀點也很棒的原因是因為我覺得雖然說在台灣社會企業的風氣越來越普遍了但是其實一般民眾對於社會企業怎麼在民間和政府中間產生連結就是說大家個別可能都有聽過什麼永續什麼都有聽過可是這些東西到底有什麼觀念比較不清楚對好啊我想我們我覺得談一些實業案例我覺得有個優點就是說就不會像SDGS就是如果你要一次都講你就很像貝殼號因為你每個只有十秒鐘我們是十八分鐘對我的意思是說十八天不可能談十二個題目對 沒錯所以我覺得說我就是挑一些案例來講這樣你們要是覺得可以我們就這樣可以好沒問題太好了好那如果是這樣子的話那如果您這邊時間也可以的話我們十四號其實就是有這種彩排對如果你實驗上可以的話我們都會邀請說的這樣子但我們活動會長就等於說走一遍年長的部分這樣子可以熟悉環境好我就都先留下來好OK太好了好謝謝因為我們這一次其實當然年齡在參與的計畫中我們一直都很希望能夠在平台上分享的今天很興奮的我們會用社會企業的角度去切入因為其實社會企業我們一開始在做的時候也是希望說社會企業這樣子的一個力量它是可以更普遍化可以讓更多人知道因為畢竟它是一個就是在台灣可以算是一個新奇的一個風氣當然在國外它已經不是一個新能對它已經是新能但我覺得因為多人知道它願能夠成熟的機會更大如果說可以用一個更就是像您講的說政府在這裡面可以扮演的角色是什麼或許它可以引起的功能討論會更多是的好OK太棒了那我們就就這樣謝謝謝謝謝謝你們要拍照對不好意思有可能把他窗簾打開沒有問題這樣會不會太涼不會這樣會比較才不好比較還是開大眼可以啊拉下來也是可以要全開嗎還是開大眼我們這樣可以可以老師他可以嗎好可以可以可以