 Die Pandemie nun ein bisschen unerwartet an sehr aktuellen Rahmen gegeben. Heute im Talk geht es aber um die Normalität und zwar um die Sehnsucht nach Normalität. Herzlich willkommen Jan und herzlich willkommen zu Hause an den Bildschirm. Wenn ihr mitdiskutieren möchtet, dann könnt ihr eure Fragen stellen auf Twitter unter dem Hashtag rc3oio, alles klein und zusammen. Oder im IRC Channel Hashtag rc3-oio. Und jetzt freuen wir uns auf Jan Kalbitzer. Hi, ja vielen Dank. Das ist eine eigenartige Konstruktion. Ich sehe mich selbst beim Gesprächen und muss mir vorstellen mit wem ich das spreche. Und ich habe relativ viel Videotherapie gemacht im letzten halben Jahr aus Infektionsschutzgründen. Und die Hauptfrage für mich ist eigentlich, rede ich jetzt zu einer Gruppe. Also wenn ich jetzt bei einer Veranstaltung von Chaos Computer Club wäre, würde ich ja sagen hier, also so ein halbes Du in die Gruppe hinein. Oder rede ich mit vielen Individuen, die alle einzeln von mir angesprochen werden, wenn ich jetzt hier in den Bildschirm gucke. Und dann würde ich dann wirklich du sagen oder würde ich sie sagen, also wer ist eigentlich die Person an die ich jetzt sende. Das habe ich im Vorfeld ein bisschen überlegt und das finde ich ganz interessant. Also ich gehe davon aus, dass ich viele Einzelpersonen anspreche, die jetzt mir gegenüber sitzen, du oder sie, ihr sitzt mir jetzt gegenüber. Und euch erzähle ich jetzt was und ich bitte wirklich darum immer wieder Fragen zwischendurch zu stellen. Ja, von mir ist dieses Buchkrise als Neustart erschienen und ich will ihm eine Sache vorwegschicken. Es gibt so ein bisschen die Kultur, dass es heißt, wir alle könnten glücklich und zufrieden sein, wenn wir nur unsere Chancen ergreifen und unsere Möglichkeiten sehen und resilient sind. Das ist einerseits richtig, andererseits das Quatsch. Ich bin sehr gegen eine Privatisierung von psychischen Beschwerden, die durch die Gemeinschaft ausgelöst werden. Ich habe mich damit Frank Rieger mal drüber unterhalten, der sehr zu Recht gesagt hat, dass es nicht gut ist, Menschen das Gefühl zu geben, dass sie durch individuelle Verhaltensweisen zum Beispiel den Klimawandel aufhalten könnten. Und danach jetzt merken, ich habe mich total eingeschränkt, ich habe sehr verzichtet und der Klimawandel findet trotzdem weiter statt. Wir können ein kleines Teil dazu beitragen, bei der Pandemie, die wir jetzt haben, ist das ein bisschen mehr. Da können wir uns individuell mehr dazu beitragen. Trotzdem ist es nicht so, dass man durch persönliche psychotherapeutische Veränderungen den Stress mindern kann, den die Gemeinschaft als Ganzes hat und das halte ich auch für falsch. Das ist eine Gemeinschaftsaufgabe und niemand ist da allein für verantwortlich, besser damit zurechtzukommen. Manchmal sogar im Gegenteil. Manchmal ist es so, dass man die Wut braucht und sie nicht wegmeditieren sollte. Ich bin sehr gegen eine Gesellschaft von Achtsamkeits-Zombis, die alle ganz brav meditieren und achtsam sind und ihre Wut wegmeditiert haben. Die Wut ist wichtig, um etwas zu ändern oder auch der Ärger und auch die Sorgen. Manchmal ist auch die Angst, sich besser zu schützen. Deswegen ist es keine Einzelaufgabe, sich dieser Pandemie unter großen Kriegen zu stellen. Aber die Krise bietet Chancen, etwas zu ändern und ich spreche heute über die Normalität zu sehen. So ist es, weil ich das ganz interessant finde. Der Begriff Normalität beinhaltet immer beides. Der Begriff beinhaltet die Normalität als den Durchschnitt, das was deutschschnittlich so normal ist. Es gibt wahnsinnig viele Umfrageergebnisse, die ständig publiziert werden. Wie oft das deutschschnittliche Paar so Sex hat und was für welchen. Und es scheint offenbar viele Leser zu geben und Leserinnen, die sich dafür interessieren. Und gleichzeitig beinhaltet der Begriff Normal auch die Norm, so wie es sein sollte. Also wenn man zu mir sagt, so wie du dich benimmst, das ist doch nicht normal. Dann spricht man nicht immer vom Durchschnitt, sondern auch von der Norm, wie man sich verhalten sollte. Und dieser Unterschied ist wichtig, weil in dieser Doppelbedeutung etwas steckt, was man in der Soziologie als moralische Panik benennt, Moral Panik, das zum Beispiel gesagt wird, euer Verhalten ist nicht normal, deswegen ist es nicht richtig. Das ist etwas, was ich an der CCC Community sehr schätze, dass da diese Maßstäbe von Normalität so nicht gelten und Menschen, die außerhalb des CCC Universums vielleicht als unnormal klassifiziert würden und dafür verurteilt würden, im Rahmen des CCC Universums zu Hause haben, wo das völlig in Ordnung ist, ganz anders zu sein als der Durchschnitt. Das finde ich gut. Und deswegen schätze ich dieses Umfeld sehr und ich glaube, dass das eine Gemeinschaft ist, die sehr viel tut für Menschen in Krisen, die dann nicht eine Stigmatisierung durch Diagnosen bekommen, um dadurch Lüfe zu kriegen, sondern auch Andershilfe bekommen, ohne eine Diagnose zu haben oder sich an eine Schublade einordnen zu müssen. Dennoch finde ich jetzt als letztes Wort noch dazu, dennoch finde ich, Klassifikationssystem in der Psychiatrie wichtig, damit Psychiater, Psychiotherapeuten, Psychologen nicht einfach ihre eigene, persönliche selbst entwickelte Zaubertherapie machen, weil das natürlich auch eine Gefahr für Menschen in Krisen, die schwach sind, die wenig entgegenzusetzen haben, wenn dann Therapeute ist, denn nur an sich unsere persönliche Therapieform glaubt. Deswegen machen so Algorithmen ein Standards, was Diagnosen und Verfahren angeht. Es braucht ein gutes Mittelmasterhaus. So, das ist keine Vorrede. In dem Begriff normalstecken, also sowohl die Norm als auch das Deutschmütliche, das Gewohnte, das was jetzt oder in der Vergangenheit vielleicht das war, was wir uns angewöhnt haben und was wir so erwarten. Häufig ist es so, wenn die Krise zunimmt, dass dann das Bedürfnis stark wird bei den Menschen in meinem Umfeld, bei denen die in meiner Praxis kommen, geht das halt ein paar Jahren so immer stärker. Wann wird es endlich wieder normal? Erst gibt es die großen Finanzkrisen, dann gab es die sogenannte Flüchtlingskrise, ein Begriff, den ich ganz schwierig finde. Und jetzt gibt es die Pandemie, der Klimawandel war in den letzten Sommern sehr stark spürbar und es gibt immer Menschen, die sagen, wann wird es denn wieder einigermaßen normal, wann kann ich mir so leben wie das früher war und die schlechte Nachricht ist, das wird nie wieder so. Der Klimawandel wird weitergehen, es wird wieder Pandemien geben und wir werden uns mit größeren Fluchtbewegungen auseinandersetzen müssen aufgrund des Klimawandels. Deswegen macht es Sinn zu fragen, ob das Konzept von Normalität überhaupt noch sinnvoll ist. Wenn man das aber aufspaltet und sagt, es hat diese zwei Komponenten, nämlich einmal die Sehnsucht nach Gewohntum und Erwagbarem und einmal die Sehnsucht nach Normen, nach einer Orientierung, dann kann man mit der Sehnsucht was anfangen. Und ich würde das gerne nacheinander angehen. Und zwar würde ich erstmal gerne gucken, wie es dazu kommt, wenn wir in Stresssituationen sind, dass wir uns nach Gewohntum oder Hals sehen. Die meisten Menschen, die in Stresssituationen zu mir kommen, wo sie das Gefühl haben, es wird alles zu viel, es ist zu viel Chaos, es ist zu viel Unordnung, es gibt nichts Normales mehr, an dem ich mich orientieren kann, die bringen Symptome mit. Symptome, die Zeichen ihres Stresses sind. Das können Verspannungen, Nacken sein, oder das können Kopfschmerzen sein, für die es jetzt keine klare körperlich Ursache gibt, oder Magen, Grummen oder was noch immer, Schwindelgefühlen oder Herzstolpern, ohne dass das Herz jetzt krank ist. Und ich nenne solche Symptome Kompasssymptome. Kompasssymptome für Situationen, in denen konfliktuierende Ansprüche an die Personen zusammen treffen. Also ich denke, ich sollte gerade den und den und den Ansprüchen genügen und ich habe keine dazu passenden Gewohnheiten. Also wenn man normalerweise in seinem Alltag lebt, dann weiß man per Gewohnheit meistens, was man so zu tun hat. Man hat seine Routinen und seine Entwicklungen, aber wenn viele neue Sachen auf einen einprasseln, dann weiß man manchmal nicht genau, was zu tun ist. Und dann kommt es zu Stress und dann kann es zu so Symptome kommen. Also wenn so genannte Kompasssymptome auftreten, dann ist der normale Reflex, Symptome loswerden zu wollen. Übrigens, Müdigkeit ist auch ein ganz tolles Symptom, wenn man plötzlich ganz, ganz müde wird, wenn irgendwelche Aufgaben auf einen zukommen. Es sind auch ganz schöne Kompasssymptome, die zeigen können, dass ihr irgendwas nicht zusammenpasst. Wenn man also in Situationen kommt, in denen man starke Kompasssymptome entwickelt, dann kann man überprüfen, was passiert mir eigentlich gerade, dass ich so eine Überforderung habe und dass ich das unlösbare Situationen finde. Und meine Empfehlung dazu, muss man so Kompasssymptome aber abgeklärt haben, dass man anstatt zu versuchen, die loszuwerden, sie gezielt einsetzt, um seine persönlichen Konfliktsituationen zu identifizieren, in denen man überfordert ist von den verschiedenen Ansprüchen, für die man noch keine passende Gewohnheit hat. Die Voraussetzung ist natürlich, dass man es einigermaßen politisch abklären lassen. Also wenn man jetzt einen Herzinfarkt bekommt, weil man seinem Herzsteuern nachgeht, weil das eine gravierende körperliche Ursache hat, dann ist das eine gute Sache. Man sollte natürlich, wenn man körperliche Symptome abgeklärt haben, aber wenn klar ist, das sind Symptome, die sogenannte psychosomatische Ursachen haben, oder die psychische Ursachen haben, dann kann man die benutzen, um zu gucken, wo in meinem Leben sind eigentlich meine Konfliktsituationen, die ich besser klären müsste. Bei mir war das klassischerweise morgens, wenn ich aus dem Haus gegangen bin, meine Kompassymptome, darüber habe ich auch mal geschrieben, waren typischerweise Verspannungen und Herzstolpern. Ich hatte so einen Herzstolpern, und ich habe das genutzt, um zu gucken, wo meine konflikthaftesten Situationen sind, die ich lösen muss. Und am schwierigsten war das morgens, wenn ich gleichzeitig die Kinder in die Kita und Schutel bringen musste und zu arbeiten musste und viele Herausforderungen kamen und ich überhaupt keine klare Routine hatte, weil sich über die Generationen ja auch die Rolle des Mannes sehr verändert hat, diese Frau auch, aber ich hatte kein Vorbild dafür, wie man da gut mit umgeht. Also in der Generation meines Vaters war es noch nicht so, dass Männer mehrere Verpflichtungen parallelen, sondern die sind halt meistens arbeiten gegangen. Das heißt, ich hatte noch kein Vorbild, an dem ich das lernen konnte und musste für mich selber neue Routinen entwickeln. Und an dem Punkt hat das noch nicht gut geklappt. Und dann habe ich so Kompassymptome gekriegt, weil ich dem nicht allen gerecht werden konnte. Geduldig beim Anziehen helfen und gleichzeitig pünktlich bei der Arbeit sein und vielleicht mich auch auf die Arbeit vorbereiten und noch ein paar E-Mails lesen. Also das war eine konflikthafte Situation. Und um zu gucken, wie diese Konflikte entstehen, kommt dann der zweite Schritt. Erst mal gucken wir, wo sind die Kompassymptome besonders stark und der zweite Schritt ist, wo sind eigentlich unsere genauen Konflikte? Für mich wäre jetzt aber die Frage, jetzt habe ich über Kompassymptome und diese Eindattung gesprochen, gibt es dazu schon erste Fragen. Da hätte ich hier weiter mit mir selbst rede. Also dann schätzen noch keine Fragen aufgetaucht. Okay, gut, dann warten wir weiter. Wir können also Kompassymptome nutzen, um zu gucken, in welchen Bereichen unseres Lebens die Konflikte besonders groß sind, wo uns also Routinen fehlen und wo wir durch Routinen mehr Normalität im Sinne des Erwartbaren entwickeln können. Wenn wir jetzt also so eine Situation haben, wie das bei mir morgens war, als ich gemerkt habe, da kriege ich ganz stark gekompasste Symptome, dann wäre der zweite Schritt, dass man sagt, in so Situationen überprüft man die Glaubenssätze, Glaubenssätze, nach denen ich mein Leben organisiere und handle. Die im Grunde bedeuten, was für mich Normalität ist, was ich für, ja, oder gerade eine Frage? Nein, aber nur das Mikro kurz an. Okay, also Glaubenssätze, die ich für mich persönlich benutze, um mein Leben zu strukturieren und eine Übung, die ich mir ganz gerne mache, ist dann die sogenannte Credo-Übung, von meiner Psychotherapie-Lehrerin aus Heidelberg, Andrea Eberkenolen. Und die Credo-Übung geht so, dass man sich überlegt, das ist eigentlich mein Lebens Credo. Nach welchem Credo lebe ich denn eigentlich genau? Also jeder hat, wenn man nachfragt, so ein Credo. Man sollte das nicht zu sozial erwünscht machen, sondern wirklich gucken, was ein ehrliches Credo ist und wenn man so ein bisschen nachdenkt, kommt dann meistens auch so ein Satz. Das kann dann wie so ein Sprichwort sein, wie jeder ist seines Glückes schmied in der Konnihof. Mein Credo, als ich meine systemische Psychotherapieausbildung damals angefangen habe vor vielen Jahren war, wenn die anderen sich nur mehr Mühe geben würden, wäre das alles hier nicht so anstrengend. Und da steckt natürlich viel drin, die Erwartung an andere und was man so ein bisschen bick aufs Leben hat. Und der Schritt ist ganz wichtig, wenn man da drin die Geschichten überprüft, die man zu sich selbst erzählt und auch die Glaubenssätze, die man hat, nach denen man mal in Situationen organisieren zu müssen. Also wenn man jetzt so ein Credo hat, vielleicht hat ja irgendjemand ein Credo, ich kann ja gar nicht beantworten, aber wenn jemand zuguckt und so ein Credo einfällt, dann freue ich mich, wenn das gepostet oder geschickt wird, dann kann ich darauf antworten. Auf jeden Fall kann man mit der Frage nach dem Lebens Credo nach einem zentralen Glaubenssatz im eigenen Leben schauen. Und solche Lebenssätze führen meistens zu Konflikten, die man hat. Und der nächste Schritt wäre dann, nach kleineren Geschichten, kleineren Glaubenssätzen zu gucken, die man sich so von sich selbst erzählt. Also eine Geschichte kann sein, dass man morgens aufwacht und sich ein bisschen müde fühlt und sagt, boah, heute bin ich aber wieder total fertig. Das muss ja gar nicht wichtig sein, sondern es ist in dem Moment, wo man aufwacht, ein Satz, den man sich sagt, der einen aber prägt. Oder wenn man dann anfängt, die Kinder anzuziehen, kann man zu sich selbst sagen, oh, das ist mir alles viel zu viel, das ist mir viel zu anstrengend. Aber es muss gar nicht so sein, sondern es ist ein Glaubenssatz, den ich in dem Moment erzeige. Und oft entstehen Glaubenssätze, die im Konflikt zueinander stehen, die denn das Problem erzeugen. Und es macht Sinn, die zu strukturieren. Also in dem Moment, wo ich morgens losgehen will und das stressig wird und ich Kompassymptome kriege, wenn das zu viel ist, habe ich vielleicht den Glaubenssatz. Nur wenn ich mir ganz viel und genügend Zeit für meine Kinder nehme beim Anziehen, bin ich ein guter Vater. Und nur wenn ich die jeden Morgen in die Kita bringe, bin ich ein guter Vater. Und gleichzeitig bin ich den Glaubenssatz in mir, dass ich sage, nur wenn ich pünktlich bei der Arbeit bin und dann da bin, wenn auch die anderen da sind und mit denen zusammen da eintreffe und strahlend fit und wach da bin, dann bin ich auch ein guter Mitarbeiter oder dann werde ich Karriere machen und dann habe ich noch ein Glaubenssatz. Karriere ist wichtig, weil ich dann beweise, dass ich ein wertvolles Mitglied dieser Gesellschaft bin. Das sind so Glaubenssätzen entfestig. Wenn man angefangen hat, durch die grundsätzliche Credo-Übung zu lernen, Abstand zu gewinnen und solche Glaubenssätze zu überprüfen, dann kann man in so einzelnen, anstrengenden, stressigen Situationen die verschiedenen kleineren Glaubenssätze überprüfen, die man so hat. Also, wir machen erst die Übung zu sagen, was sind meine Kompassymptome? Wenn wir die kennen, sagen wir, wann sind die besonders stark? Wo trägt die besonders stark auf? In einem anderen Schritt gucken wir, was sind die Glaubenssätze, die ich habe? Und um das grundsätzlich zu lernen, hinterfragen wir unser Lebens Credo. Was ist denn so mein Lebens Credo? Wenn man die Lebens Credo-Übung macht, kann es Sinn machen, um so ein bisschen zu üben, damit zu spielen, dass man überlegt, seit wann habe ich denn meinen Lebens Credo eigentlich? Wann habe ich mir das zugelegt? Wo habe ich denn das Heer, dieses Credo, mit dem ich so mein Leben gestalte? Also, wenn man sagt, irgendwie, nur die Harten kommen in Garten, dann kann es sein, dass man das Lebens Credo vielleicht aus der künften Klasse hat. Dann ist das plötzlich aufgetreten und damals war das vielleicht hilfreich, weil man dadurch angefangen hat zu sagen, ich streng mich jetzt hier an und ich reiß mich zusammen und bin diszipliniert und beiß mich dadurch, nur die Harten kommen in Garten und dann erreicht man Ziele, die man sonst nicht erreicht hätte. Es hat aber auch ein Preis mit diesem Credo zu arbeiten, nur die Harten kommen in Garten, weil man dann wenig sensibel mit sich selbst umgeht. Aber es ist wichtig, beide Seiten der Medaille zu sehen, also zu sagen, vielleicht in der fünften Klasse, dass Credo nur die Harten kommen in Garten zu mir gekommen, und damals hat es auch Sinn gemacht, um das zu haben, weil es mir Kraft gegeben hat, Ziele zu erreichen. Aber es hat auch ein Preis, weil ich sehr hart zu mir bin, mir zu wenig Pausen gönne und jetzt das vielleicht zu anstrengend, wenn ich noch mehr Verpflichtungen habe. Und dann kann man weiter fragen, wann ist das Credo eigentlich zur Belastung geworden? Wie ist meine Beziehung zu meinem Lebens Credo jetzt? Ist sie noch gut, oder ist es eher belastet und würde ich mich eigentlich gerne von diesem Credo trennen? Wenn man so übt, einen Glaubenssätzen umzugehen, dann kann man in so Konfliktsituationen auch gucken, welche Sätze kommen gerade zu mir und welche machen gerade Sinn. Also wenn ich jetzt zum Beispiel morgens zutage stress bin und dann kommt auch der Glaubenssatz zu mir, du darfst nicht Auto fahren, weil es schlecht ist wegen des Klimawandels und du musst dich mehr bewegen, weil du zugenommen hast und du bist zu dick. Das ist auch mal so ein Glaubenssatz, manche Menschen haben, du siehst nicht gut aus, du bist hässlich, das sind Glaubenssätze, die man sich aufsagt, die man hat, wenn man sich zu viel mit anderen Menschen verglichen hat. Wenn man also viele von solchen Glaubenssätzen auf einmal bekommt, dann entsteht eine Konfliktsituation, die belastend ist und dann macht es Sinn, diese ein bisschen auseinander zu fiddeln. Das fällt in so einer Situation selbst aber sehr schwer. Deswegen kommt jetzt der nächste Schritt, dass man versucht, auf so eine Konfliktsituation, die man identifiziert hat, in der die Kompassymptome sehr stark werden und man verschiedene Glaubenssätze hat, von dem man nicht immer weiß, von dem man die hat, dass man sich diese ein bisschen aus einer entfernteren Perspektive ankommt. Und dazu gibt es eine ganz schöne Übung, das ist die sogenannte fünf-Jahresperspektive. Dass man überlegt, wenn ich das hier alles jetzt gut überstehen würde, diese Anstrengung hier gerade, die Zeit, in der ich mich so nach der Normalität zurücksehne und alles so belastend ist, wie werden mein Leben dann idealerweise in fünf Jahren? Wie würde ich denn dann leben? Wäre ich dann noch in der gleichen Wohnung, in der ich jetzt leben würde, oder in einem gleichen Haus, wenn ich noch in der gleichen Stadt, würde ich noch mit den gleichen Menschen zusammenleben. Hätte ich eine andere Beziehung oder keine Beziehung oder die gleiche Beziehung und sie hätte sich verändert inhaltlich. Hätte ich mehr Kinder oder habe ich jetzt noch keine Kinder? Hätte dann welche? Hätte ich Haustier oder mehrere? Hätte ich meine Arbeitssituation verändert, wenn ich jetzt eine Entwicklung zum Positiven genommen hätte? Hätte ich dann frei beruflich oder welche angestellt? Hätte es eher im Hosen oder kleines Unternehmen? Wie würde ich der Arbeit mit was verleuten? Wem wäre meine Beziehung zu den Leuten mit sich zusammenarbeiten? Welcher Chef oder welcher? Angestellt. Und so versucht man so eine Person, Bilder von zu kriegen, wenn es sich jetzt gut entwickeln würde wo man dann in fünf Jahren wäre, wo man, wie man sich dann idealerweise entwickelt hätte. Und was ich dann ganz gerne mache, ist, dass ich versuche euch mal so gut es geht in diese Personen rein zu versetzen, die ihr in fünf Jahren wehrt, wenn es sich gut entwickeln würde. Was wäre deren Lieblingsraum in dem Zuhause, in dem diese Personen leben würde? Was ist die Lieblingsjahreszeit, vielleicht dieses Sommer, die Sonne scheint rein, und die Person sitzt im Wohnzimmer in ihrem Lieblingssessel. Und da muss man versuchen, sich richtig in diese Personen in fünf Jahren rein zu versetzen, die die Entwicklung schon hinter sich hat, die den Konflikt schon gelöst hat. Und dann lässt man diese Person, der man in fünf Jahren ist, das ideal nachdem man strebt. Und unbewusst hat man jetzt auch schon so ein bisschen die Werte, die man hat. Den zweiten Teil, die Normen, in diese Personen reinprojiziert, wo man eigentlich hin will, diesen Werten, die in einem drinstecken, sich entwickelt hat, die befragt man jetzt und fragt sie, was ist denn dein guter Rat, was ich jetzt in der Konfliktsituation, in der ich jetzt bin, machen sollte? Worauf soll ich denn jetzt hören? Welche dieser konkreten Ansprüche, die ich jetzt an mich habe, welche Glaubenssätze, sind jetzt hilfreich und richtig? Und dann würde man diesen Rat aus der Zukunft nutzen, um sich eine Linie zu bauen aus der Konfliktsituation jetzt, in der alles chaotisch erscheint, und man sich danach sehen, dass man wieder mehr Routinen hat, um zu gucken, wenn ich dahin will, die Person zu werden, die nach dem Wertmaß stehen und Vorstellungen lebt, die ich eigentlich in mir trage, was wäre denn jetzt der erste Schritt? Wie geht es denn jetzt los? Was ist denn jetzt das Wichtigste, die Arbeit wichtig, ist das Radfahren heute wichtig? Ist es wichtig, dass ich mir ganze Zeit für die Kinder nehme und was wäre jetzt der erste richtige Schritt auf diese Achse? Und von dem ersten Schritt aus versuche ich dann, neue Routinen zu entwickeln, die zu dieser werteorientierten Entwicklung in die fünf Jahre hineinpassen. So, jetzt frage ich noch einmal nach Fragen. Wahrscheinlich, wenn mir schon das ins Urbett listert worden, wenn es was gegeben hätte. Es gab aus dem Chat keine direkte Frage, allerdings hat eine Person Jacquero mit uns geteilt. Das Leben ist kein Ponyhof. Das hat züchtig Einhörner. Im Sinne dessen, dass man jeden Tag etwas Wundervolles schaffen kann und wenn es nur der Kaffee oder die Tasse Tee ist. War das jetzt für alle zu hören? Ja. Das habe ich einmal für alle vorgelesen. Das ist eine sehr geteilte Credo. Genau, es gibt auch sehr schöne Credos. Also nicht jedes Credo, was man hat, ist ein kritisches Credo, sondern es gibt auch wirklich schöne Credos zu gucken, was die Vorteile und Nachsätze von Credos sind. Wenn man ein Credo hat, was eher negativ ist, macht es Sinn zu gucken, ob man vielleicht schon den Ablöse Credo hat. Aber ich muss dazu anmerken, dass jedes Credo auch das Schönste natürlich immer zwei Seiten hat. Auch sich Einhörner zu züchten, das ist ja auch nicht ganz unproblematisch. Also das ist zwar wunderschön, aber Einhörner, die sind ja auch nicht ganz pflegeleicht. Es kann natürlich auch sein, wenn man Einhörner züchtet, dass das ganz schön anstrengend ist, jeden Tag zum Beispiel, neue wundervolle Dinge zu tun. Also ich will das gar nicht schlecht machen, ich will nur sagen, in jedem Credo stecken Anstrengungen und Geschenke drin. Und man muss sich einfach dessen bewusst sein. Man muss Abstand dazunehmen und gucken, wo hilft mir dieser Glaubenssatz und wo ist er eher anstrengend für mich. Ich hätte tatsächlich einen Glaubenssatz, die entstehen ja nicht aus sich selbst heraus oder die entstehen ja nicht aus einem Individuum allein, sondern das ist ja auch immer was von außen kommt. Und würdest du vorschlagen, wenn man nach einem neuen Credo sucht oder auch nach neuen Routinen, dass man da eher erstmal bei sich selber guckt oder dass man da tatsächlich auch schon im Austausch geht mit anderen, um sich da vielleicht auch von außen zu kommen. Also das ist sehr wichtig. Ich bin immer für den Austausch mit anderen, aber ich würde nie danach fragen, was die einem raten. Also Ratschläge finde ich nicht gut, sondern ich finde gut, andere zu nutzen, um zu gucken, wie es sich anfühlt, über bestimmte Dinge zu sprechen. Also es ist eigentlich ein Ausnutzen des anderen, in dem Dialog, dass man im Prinzip mit dem anderen drüber spricht und sich auch befragen lässt. Meine Erfahrung ist, man kann sich auskommen, dass die einen am besten passen, aber man kann sich am besten abklopfen, wenn man das im Gespräch mit einer anderen Person tut, um zu gucken, wie ist das so? Man kann das gegenüber auch fragen, was sind die Vor- und Nachteile von dem Glaubenssatz, den du dazulegen willst und wenn man drüber redet, dann merkt man das ganz anders, dass man das nur mit sich selbst abmacht. Das ist total auf jeden Fall. Genau, also mit anderen Menschen, mit denen wir sprechen, sind ehemalige. Dieses Jahr gibt es ja keinen Kongress, auf dem man mit Leuten mit Bildfremden sprechen kann, was auch immer super ist. Also so Leute, die man nett findet, sich darüber zu unterhalten, wenn man sich wahrscheinlich nicht widersieht, mit irgendwie Lebenspartner, Partnerinnen oder Leuten, die einem sehr nah sind, mit dem man sein Leben verbringt, solche Aufgaben zu machen, kann belastend sein. Weil natürlich, wenn man so fünf Jahre aus Perspektive spricht und sagt, ja, meine Beziehung zu dir hat sich verändert, das ist nicht so eine gute Idee. Das heißt also, die eigene Veränderung kann ja auch eine Bedrohung für Menschen sein, die einem nah sind. Deswegen, das ist auch okay, da offen drüber zu reden, aber wenn man damit arbeitet, macht es Sinn, dass man nicht so das Gefühl hat, dass das Gegenüber ein beeinflusst, dass man da Menschen hat, die nicht so eine ganz wichtige Rolle im eigenen Leben sind. Deswegen sage ich, ehemalige sind voll, also zum Beispiel ehemalige Kolleginnen und Kollegen, das kann Sinn machen, mit denen darüber zu reden, die man gerne mochte, mit dem man aber nicht mehr zusammenarbeitet oder jemand aus der Nachbarschaft, mit dem man nicht mehr zusammen wohnt, aber mal in der Nachbarschaft zusammen gewohnt hat, sich immer gut verstanden hat. Das kann total hilfreich sein, mit so jemandem zu sprechen, dass Personen sind, die einem nicht mehr ganz so nah im Alltag sind, aber trotzdem, wo es eine Vertrautheit geben kann. Aber wie gesagt, der Kongress ist ja dieses Jahr leider ausgefallen, das ist auch eine super Gelegenheit, um über sowas zu sprechen und was zu tauschen zu gucken. Wie fühlen sich diese Glaubenssätze oder auch so ein größeres, übergeordnetes Kredo an? Der andere Punkt ist, es macht Sinn zu fragen, von wem hab ich denn das Kredo? Weil das natürlich auch hilfreich sein kann, erstens wenn man mit der Person drüber spricht, also wenn man sagt, das Kredo habe ich von meiner Mutter, dann geht man zu meiner Mutter und sagt, du, ehem, ich hab von dir das Kredo nur die Harten kommen gehalten und das, also das hat mir eine Weile total geholfen, aber jetzt ist es so, dass ich irgendwie nur noch am Ackern beden und gar keine Pausen mehr mache, dann kann es gut sein, dass ich muss sagen, du, das war ein Missverständnis und dann löst sich da was. Das kann sehr gut möglich sein oder es kann auch helfen, Konflikte offen zu legen, über die man mal sprechen muss. Deswegen macht es Sinn zu gucken, von wem hab ich denn das Kredo eigentlich oder es kann auch ein positives Kredo sein, dass man von einer netten Person hatte und dann kann man, wenn man das positive Kredo hat, was primär positiv ist, man sagt, mein Vater, der nicht mehr lebt, der hat immer zu mir gesagt, halt die Ohren steif, hat mein Vater einmal gesagt und das kann für einen dann eine ganz positive zusätzliche Wärme noch haben, wenn man sich auch die Person vorstellt. Deswegen macht es durchaus Sinn, erstens zu überlegen, von wem hab ich das Kredo und zweitens, wenn man ein Kredo hat oder Glaubenssätze hat, mit Menschen darüber zu sprechen mit anderen und zu gucken, wie sich das eigentlich anfühlt. Also wenn man diese Trennung so ein bisschen vollzogen hat, zum einen zu gucken, in welchen Situationen fehlen mir eigentlich Alltagsstrukturen, Routinen, so eine gefühlte Normalität, weil zu viele verschiedene Ansprüche und Glaubenssätze zusammenkommen und man dann durch die fünf Jahresperspektive guckt hat, wo ging eigentlich mein Normen hin, was ist eigentlich mein Ziel, in welche Richtung gehen meine Werte, wo will ich ihn eigentlich hin und sich einen guten Rat gegeben hat und der gute Rat zum Beispiel ist, du pass mal auf, das ist kein Sinn, dass du gerade versuchst, kleinen Kinder zu erziehen und Karriere gleichzeitig zu machen, könnte zum Beispiel ein guter Rat aus der Zukunft sein, dass man auch, wenn ich aus der Zukunft rückblickend auf dich schaue und diese größere Perspektive habe, dann kriegst du das gerade nicht gut unter einen Hut und guck mal eher nach deinen Kindern, das sind doch deine Werte. Dann kann man versuchen, damit seinen Kindern passende Routinen zu entwickeln, zu sagen, dass die Karriere die Rutsch ein bisschen in den Hintergrund. Jetzt kommt der zweite Schritt, nämlich wie entwickelt man eigentlich gute Routinen und das Problem bei Routinen oder auch bei Gewohnheiten ist, wir sind so starke Gewohnheitstiere, das für uns eigentlich ungern ändern als Menschen, wir wollen uns überhaupt nicht verändern, meistens, außer wir haben großen Leidensdruck, weil es anstrengend ist und verunsichert ist, man in den alten Bahnen weiß nicht, wie man sich auf die ein oder andere Art verhält, aber in neuen Bahnen weiß man das noch nicht so ganz genau und das ist immer eine Verunsicherung, wie ihr reagiert, mein Umfeld auf mich, wie geht es mir damit, was für Gefühle entstehen da und deswegen ist es auch sinnvoll, Gewohnheiten zu haben. Das Gute an der Krise ist, dass es Gewohnheiten unterdrückt und deswegen bin ich sehr dagegen, jetzt auch gerade in der Pandemiezeit in so ein Durchhaltemodus zu gehen und die Luft holen und warten bis der Lockdown vorbei ist sondern man sollte die Gelegenheit nutzen und sagen, Mensch, es ist so eine gute Gelegenheit Gewohnheiten zu ändern, jetzt, wenn sie eh unterbrochen werden. Und es ist eine ganz klassische Sache, wenn man weniger seltene Einkaufen geht, dann kann man, ich glaube, wenn man im Alltag Kalorien zählt und die ganzen Kalorien- und Ernährung anguckt, dann wird man ziemlich schnell irre, sodass man parallel dazu zum Beispiel noch arbeitet und sich in der Familie kümmert. Aber wenn man jetzt sagt, in der Pandemiezeit gehe ich nur noch einmal die Woche groß einkaufen. Mache groß einkaufen, habe die Sachen, die ich für die Familie und für mich brauche, dann kann man viel genauer gucken, was es sich in so die Woche geht. Das heißt, durch die Unterbrechung des alten Rhythmus muss man vielleicht jeden Tag auf dem Weg von der Arbeit nochmal schnell in Laden gegangen ist und was geholt hat, so ein bisschen auch je nach Appetit, wenn man hungrig war, ändert sich jetzt das, was an Routinen da ist. Man geht noch einmal einkaufen, in die Woche über jetzt. Dadurch ist die Möglichkeit da, eine neue Routine zu entwickeln, nämlich zu sagen, einmal die Woche mache ich einen Plan und kaufe diese Woche ein und dazu nutze ich jetzt diese Unterbrechung. Oder auch, dass man merkt, welche Kontakte sind mir eigentlich wichtig und auf welchen Kanälen bin ich mit diesen Menschen eigentlich gerne im Kontakt. Ich kenne sehr viele Menschen, die zum Beispiel sagen, dass für sie bestimmte Formen des Chattens eine ganz andere Bedeutung gewonnen haben, also dass wir einen kontinuierlichen Chat-Kontakt mit dem Menschen haben, mit dem man sich immer wieder austauscht. Dass das eine Form des sozialen Miteinanders ist, eine ganz zentrale Bedeutung im Leben von Menschen hat, denen das vorher gar nicht so bewusst war. Vorher hatte man eher diese anstrengenden Gruppen, wo man sich ausgetauscht hat über Termine. Und jetzt hat man ganz bewusst besondere Gruppen mit Menschen und trennt das dann auch. Man sagt, die Gruppe Menschen sind mir wichtig, die hätte ich vielleicht früher abends im Park getroffen oder in der Kneipe oder sonst wo, die treffe ich jetzt im Chat, da wird dann auch nicht über Arbeit geredet. Man trennt das mehr. Man macht es also viel bewusster, diese sozialen Interaktionen, die man digital miteinander hat und schafft da andere Strukturen und Räume, so wie wir die jetzt auch haben und schafft sich dafür vielleicht auch eine neue Kultur, dass man sagt, ich chatte zu bestimmten Zeiten, ich trenne das von meiner Arbeit und belohne mich da, man trifft sich zu bestimmten Zeiten alle miteinander. Was ich von dem Hintergrund auch sehr gut finde, ich sage immer, es gibt Bereiche, wo man eine gute Routine und gute Gewohnheiten braucht. Das ist Ernährung, das ist Bewegung, das ist Schlaf und das sind soziale Interaktionen. Das sind für mich die großen Bereichen, die ich immer gucke, es gibt natürlich noch mehr, diese Kategorien sind nicht alles umfassend, aber das sind so die großen Kategorien, die ich immer gucke, dass man gute Routinen hat, indem man sein Leben strukturiert, wenn man ein einigermaßen ausgefülltes Leben führen will und da hat man einfach Gewohnheiten, bestimmte Menschen, die man trifft, bestimmte Bewegungen und man kann das kombinieren. Man kann zum Beispiel sagen und dann wird es einfacher, ich möchte mich gerne mehr bewegen, weil ich es nicht mit dem Rad zur Arbeit fahre in der Pandemiezeit und deswegen habe ich eine Chatgruppe, wo ich mich mit Leuten darüber austausche, wie viel ich mich bewege. Man hat gemeinsam den Laufplan, ich finde mal ganz gut den Laufplan von dem ex Mittelstreckenläufer Dieter Baumann, der hat es auf einer Webseite so ganz einfache Laufpläne von 0 bis 30 und 0 bis 50 Minuten und dann läuft man zusammen los und tauscht sich immer aus und dann hat man soziales Miteinander und man bewegt sich zum Beispiel. Das heißt, man fahr ein, zwei Routinen miteinander. Wichtig ist dabei auch, dass man die Gewohnheiten nicht zu sehr an irgendwelchen übergeordneten abstrakten, idealen Orientierten, die gar nichts anpassen. Also nur weil man den Glaubenssatz hat, ich müsste eine topfitte Person sein, dass man jeden Tag 50 Minuten Sport macht und es gar nichts zu einem passt, ist unrealistisch. Es muss irgendwie gut zu dem passen, was man ohnehin anbedürft, dass man vielleicht auch schon so eine Routine hat und dass man das gut reinstrukturiert. Ich will mal so ein Beispiel geben. Wenn man das Gefühl hat, dass man seinen Kindern was beibringen möchte über gute Ernährung und Umgang mit Ressourcen und gleichzeitig immer stressert, das Abendessen fertig zu machen, dann kann man ganz einfach beide Sachen zusammenbringen, die man regelmäßig zusammen mit der Familie kocht und darüber über die Ressourcen spricht, die man benutzt und darüber spricht, wie man sich gut ernährt. Man kann also zwei Sachen zusammenfügen und hat im Prinzip eine Stunde Qualitie-Time mit seinen Kindern verbracht und was Gutes zu essen, die kocht. Das ist eine Kombination von Routinen, die dazu führt, dass man insgesamt weniger stressert, als wenn man vorher eine Stunde kocht und dann nach einer Stunde spielen will. Man muss also versuchen zu gucken, wie man diese Kombination kombiniert und wie man sie gut passend zu den eigenen Bedürfnissen aufmacht. Johnson Haid, ein amerikanischer Psychologe, der hat mal gesagt, dieses große Bedürfnis hier in einem, das EES, das ist nur schwer von seiner Bahn abzubringen. Wenn man anfangen will, sich ein Wehen zu versetzen, dann ist es am besten, das mit erst mal zu Fuß zur Eisdiele läuft, um sich ein Eis zu kaufen und dann anfängt überhaupt erst mal ein Bewegung zu kommen. Um sich zu bewegen, ist oft der wichtigste erste Schritt. Man muss versuchen, Routinen zu entwickeln, die zu den eigenen Wertverständungen passen. Ich will mehr Zeit mit den Kindern verbringen, ich will sich alle gesund ernähren, also wirklich eine Routine im Alltag, wo alle gemeinsam Essen machen, man Zeit miteinander verbringt, dann hat man vielleicht eine Stunde am Tag, wo man relativ viele Sachen miteinander gut kombinieren kann und es ist gut, um das zu verstärken. Also, ich habe einen sozialen Miteinander mit Freunden in Chat und nutze das zum Beispiel, um eine Bewegung zu verstärken, von der ich gerne mehr hätte. Bitte dazu zwischenzeitlich noch anmerken oder fragen. Ja, hier gibt es einen Kommentar aus dem Chat, da fragt ein Mensch, wo bin ich in fünf Jahren und wie kann ich die Linie dahin bauen? Fragezeichen ist eine schöne Idee im Sinne einer Praxis. Dort noch einmal die Frage, sind diese Bilder, wo ich in fünf Jahren sein will, nicht viel zu oft von Einflüssen von außen bedingt. Wie sollte man hier von sich hören, hier auch von sich hören? Also, ich mache das meistens ganz unangenehm und brutal. Ich warne dann auch vor und sage so, ich bin jetzt mal ein bisschen, ich stelle jetzt die Fragen ein bisschen abgehackt vielleicht und unterbreche sie auch viel dabei. Das wird so eine Methode. Die Übung funktioniert besonders gut, wenn man sie zu zweit macht und versucht wirklich die Antworten zu nehmen, die aus dem Bauch auskommen. Also sie sind wirklich schnell durchzugehen. Wenn sich das gut entwickeln würde, sag mal ganz schnell, wo würdest du in fünf Jahren leben? Wär es dann jetzt noch in der Stadt, der du jetzt lebst? Oder wäre es in einer anderen Stadt? Oder wäre es vielleicht in einem anderen Land? Oder wäre es ein anderes Land, oder auf dem Land leben? Wäre es noch Deutschland, wäre es ein anderes Land? Nur so aus dem Bauch aus. Was ist ein Bauch aus? Wer ist noch in der gleichen Beziehung, der du jetzt bist? Immer so aus dem Bauch. Was war das erste Gefühl, was da kam? Ist es noch die gleiche Beziehung oder nicht? Damit versucht man so ein bisschen, so ein bisschen die tieferen Schichten daran zu kommen, indem man so ein bisschen Antworten aus dem Bauch herauskriegt. Ich finde wichtig, dass man, also ich sage mal so, der zweite Eindruck. Also wenn da so eine Antwort hoch kommt, und man sagt ja, wahrscheinlich wäre ich getrennt, und es fühlt sich noch nicht ganz richtig an, dann darf ich so mal ganz kurz zacken lassen, überlegen, es ist wirklich richtig, und wenn dann immer noch es ja, wahrscheinlich wäre ich nicht mehr mit der Person zusammen, dann muss man sagen, okay ja, wahrscheinlich wäre ich in fünf Jahren, wenn es sich positiv entwickelt, nicht mehr mit der Person zusammen. Also man darf es einmal kurz zacken lassen und auf den zweiten Eindruck warten, um sich die Antworten möglichst zügig darauf zu geben. Und wir können das gerne mal eben durchgehen. Also wenn da jemand zuhört, dann gehen wir einfach die Fragen mal so ein bisschen durch. Wenn du in einer Beziehung bist, und du dich jetzt positiv entwickeln würdest, wärst du dann in fünf Jahren immer noch in derselben Beziehung? Was sagst du dein Bauchgefühl? Wenn du nicht in der Beziehung bist, wärst du dann vielleicht in fünf Jahren einer oder wärst du dann weiter in keiner Beziehung? Wie ist denn so die Vorstellung? Und vom Wohnen her, würdest du noch da wohnen, wo du jetzt gerade wohnst, oder würdest du vielleicht in einem anderen Ort wohnen? Wenn du jetzt in der Stadt wärst, das ist die gleiche Stadt, oder wärst du auf dem Land, oder wärst in einer anderen Stadt, das ist Wohnung oder Haus, oder irgendwie noch das gleiche wie jetzt, wie hätte sich z.B. die Beziehung zu deinen wichtigsten Freunden verändert, wenn es eine positive Entwicklung gäbe, zu den wichtigsten drei Personen in deinem Leben? Es wäre anders, wenn es eine positive Entwicklung gäbe, wenn die unverändert oder hätte es da Entwicklung gegeben. Wichtig ist auch immer die Frage, wie ist die Beziehung zu den Eltern, auch wenn die nicht mehr leben? Also das Bild, das man von den Eltern hat, die Beziehung dann die innere Beziehung zu deiner Mutter? Also wie wäre der Kontakt miteinander? Hätte sich was verändert, wäre es gleich geblieben? Weil wenn es nicht mehr leben, wie wäre das Bild von der Mutter, oder beim Vater, wie wäre die Beziehung zum Vater? Was hätte sich verändert? Was wäre gleich geblieben? Was wäre mit einem Beruf? Würdest du noch den gleichen Job machen wie jetzt oder nicht? Hätte sich innerhalb der Arbeit eine andere Arbeit, oder wenn es gerade keine Arbeit keine konkrete ist, was wäre es dann für eine? Wenn sich was verändern würde, wäre es grundsätzlich eher angestellt oder eher frei beruflich? Wenn es mit anderen zusammen ist, eher eine große oder eher eine kleinere Gruppe? Was wäre deine Rolle in der Gruppe? Und das müssen durchgehen. Also die Personen, die dann in einer Beziehung oder auch nicht lebt, eine veränderte Beziehung zu wichtigen Bezugspersonen hat, die Job-Situationen, die dann ist, die Wohnsituationen und wo an dem Ort, wo die Personen in fünf Jahren lebt, die man bei einer guten Entwicklung wäre, wo in der Wohnung oder dem Haus wäre so der Lieblingsort. Sich dann in dem Ort vorstellen. Ich würde jetzt die Imagination jetzt in diesem Ort zu sein nicht mehr machen, aber ein bisschen ist ja vielleicht schon ein bisschen. Ja, danke schön. Während ich jetzt im Kopf natürlich auch durch die Fragen durchgehe, ist hier noch eine andere Frage im Pet aufgeploppt. Und zwar geht es dann nochmal ein Stückchen zurück in Richtung des Anfangs deines Vortrags. Und zwar gibt es hier eine Frage zu Kompass-Symptomen. Ist Kompass in dem Fall ein Akronym oder eher eine Metapher? Ich meine das ganz konkret. Es ist ein Bild dafür, dass Metapher, weiß ich gar nicht, ob das nicht schon zu abstrakt ist, es ist ein Bild dafür, dass die Symptome zeigen, da einiges Problem ist. Oft ist es ja so, dass man davon weg will, wo die Symptome sind. Man sagt, oh Gott, nein, also da entstehen bei mir Symptome und versucht die los zu werden und es gibt durch die Psychologisierung der Gesellschaft auch so die Idee, wir müssten alle glücklich und zufrieden werden. Und für mich geht es eher darum zu sagen, dass Symptom hat oft einen guten Grund, wenn es kommt. Wenn es ein psychosomatisches Symptom ist und jetzt kein wirklich rein körperlich bedingtes Symptom oder es kann auch ein körperliches Symptomsenter verstärkt wird in bestimmten Situationen. Zu sagen, wohin zeigten das, ganz konkret? Also wohin, auf welche Situation, wann ist es mich hin, in dem es da stark wird? Also das ist ein bisschen zu, ich habe mir dieses kurze E-Book geschrieben, Krise als Neustart. Da steht es ein bisschen ausführlicher drin. Ich verstehe auch gerne Auszüge als PDF so. Wenn es da Rückfragen gibt, gerne an meine E-Mail-Adresse Jan at kalbitzer.org einfach schreiben, dann antworte ich da gern drauf. Also die Symptome kann man auch nutzen, um bestimmten Bilder nachzugehen. Ich habe das viel gemacht, wenn ich abends in Bett gelegen habe und überlegt habe, woher, also wenn ich so die Fuse von Unwohl sein nach dem Tag. Oft ist es ja so, dass die Tage sehr vollgestopft sind von Situationen, die sie nacheinander wegkommen. Und dann ist man abends, wenn es um die Fuse und Unwohl sein, daran denkt, was war da eigentlich los? Dass ich dann versuche, zu sagen, dass ich den Tag durchgegangen bin und guckt habe, also wie das bei mir was herzusteuern, wo werden die Symptome so stark? Und dann bin ich da stehen geblieben und habe gesagt, ah da, da zeigt der Kompass konkret hin und in der Situation muss ich jetzt genauer nachgucken, was war da eigentlich? Ist das, ist nicht eigentlich wahnsinnig schwierig, das zu erkennen, dass etwas ein Kompass-Symptom ist, wenn man sich ansonsten in der Materie gar nicht so auskennt, also für das Video ist das eigentlich einfach ein Symptom und man greift vielleicht eher nach, nach Schmerztablässe oder so. Ich glaube, die meisten Menschen wissen, was ein Kompass-Symptom ist. Ich glaube, die meisten Leute wissen irgendwann so, ah, ganz jetzt kommt diese Verspannung wieder oder auch diese Kopfschmerzen. Oft kriegt man da ein Gefühl dafür. Manchmal braucht es ein bisschen, aber meistens weiß man schon irgendwie diese Symptome, das sind die Symptome meines Stresses, meiner Krise. Meistens kriegt man es relativ schnell raus, wenn ich frage so, also ich frage, ich frage am Anfang von einer Stunde zum Beispiel, wenn ich so eine Session habe, wir sind alle in der Zeit jetzt gleich durch, aber wenn ich eine Session habe, frage ich, immer woran würden Sie am Ende dieser Stunde merken, dass es eine gute Stunde war, um eine Wunderung zum Beispiel. Man kann ja meistens relativ gut sagen, ob es ein wohligeres Gefühl im Bauch ist, dass es da weniger angespannt ist oder sich spannende Nacken nachlassen oder das Schwindeligsein ein bisschen nachlässt und man das Gefühl, dass sich der Nebel so ein bisschen lichtet. Oft weiß man ganz gut, wo der Körper der Belastung Ausdruck verleiht. Aber ich glaube, gehen jetzt eh in irgendeinem Raum rüber oder so, sehe ich das richtig? Also wir hätten hier noch vier Minuten. Also wir können es gerne noch, in diesem Setting ein bisschen weiter unterhalten und später geht es dann weiter in einem Diskussionsraum. Okay, machen wir das. Gab es denn noch eine konkrete Frage, auf die ich weiter eingehen kann? Tatsächlich gerade nicht. Okay, also dann sage ich nochmal ein bisschen konkret dazu, ein Kompasssymptom, wenn man, also die meisten Menschen entwickelt schon relativ früh irgendwelche spezifischen Symptome, die sie in Stresssituationen verstärkt haben. Und was ich mal wichtig finde, ist, sie müssen eh das zu dokumentieren. Und oft hängen sie auch miteinander zusammen. Also ich will es mal sehr banal werden. Ich bin ja auch Mediziner. Ich finde, es macht immer Sinn, seinen Körper gut zu kontrollieren. Und es gibt da viele digitale Möglichkeiten. Ich habe auch so eine Apple Watch hier, mit der ich dann irgendwie meine Herzfrequenzvariabilität kontrollieren kann, die anzeigt, wie gestresst man ist. Also der Herzrhythmus, der schwankt immer so, auch wenn man atmet so ein bisschen. Und das ist eine Variabel. Entschuldigung. Und dann, wenn diese Variabilität nachlässt, weil viel Adrenalin aufs Herz draufgeschüttet wird, zum Beispiel bei Training, dann lässt die Herzfrequenzvariabilität nach. Und beim Training ist das normal, wenn man trainieren geht, dass die Herzfrequenzvariabilität runtergeht. Aber wenn man Stress hat, geht die auch runter. Und so was kann man zum Beispiel ganz gut beobachten. Wenn man eine Herzfrequenzvariabilität runter im Verlauf des Tages, bestens, man guckt nachher drauf und dann sieht es dann, wenn man drauf guckt, wenn man dann so ein Biofeedback kriegt, dass man gestresst wird, wenn man denkt, oh Gott, ich bin so gestresst. Und dann kriegt man so ein Feedback, dass man immer gestresst wird, wenn man denkt, man ist gestresst. Da kann man noch Herzstörpern wahnsinnig gut mit verstärken, zum Beispiel, wenn man auf Verspannung sind. Oh, ich bin so verspannt, dass man so ein beobachtendes Urin-Kontrolle hat, dass man einfach seinen Urin-Regelmäßig kontrolliert und guckt, welche Farben hat der eigentlich? Ist der gut durchsichtig, ist er hell oder ist er schon ganz dunkel? Und wenn man Verspannung hat in Bündel und Urin, hat es keinen Sinn, dass man dehydriert ist oder wenn man Kopfschmerzen hat, dass er eine ganz klare körperliche Ursache hat. Aber natürlich hängt dehydration auch oft mit Stress zusammen. Also es macht Sinn, sich eine Weile zu beobachten und zu gucken, in welchen Situationen treten eigentlich welche körperlichen Phänomene in dem zweiten Schritt dann zu gucken, was wollen die mir eigentlich sagen? Also warum treten die genau da auf? Was können die mich hinweisen? Aber wie gesagt, immer mit dem Hinweis, dass man natürlich erklären muss, dass es nicht irgendwie ein handfestes, reines, körperliches Symptom ist und man sich dann, indem man sagt, ich folge mal dem Kompass des Herzens in irgendwelche traumatischen Erinnerungen, natürlich beim Herzinfarkt, so soll es natürlich nicht sein. Ja, ich habe, glaube ich, das Wesentliche gesagt von dem, um jetzt noch weitermachen zu können, bräuchte ich noch Fragen. Ich kann ja auch mal über mir den Twitter-Kanal reingucken. Hab ich da noch irgendwas gehabt? Also hier hat noch eine interessierte Person gefragt. Das ist allerdings eher eine Frage an mich, würde ich sagen. Gibt es den Talk als Recording? Alle Streams, die wir haben, alle Talks, die wir haben, können später auf media.cc.de zugänglich sein. Genau. Also es gibt auch Recording, aber ich habe da relativ viel auch zu erzählt, ich habe da auch Sachen zugeschrieben und werde da auch demnächst nochmal einen längeren Text zu schreiben. Also auch gerne immer, wenn man sich jetzt nicht 50 Minuten gerede, von Jan Kalkitz zu anhören möchte und das nachlesen will, schicke ich auch gerne ein Text drum. Super. Jan, dann danke ich dir in dieser Runde erstmal ganz herzlich und für alle, die gerne weiter diskutieren möchten, da gibt es jetzt den Diskussionsraum, das ist ein JIT und zwar, das ist jetzt zu finden unter discussion.rc3 .ruyu. Social. Mit K? Bitte? Mit K? Also auch entschuldigen. Nein, discussion, also wie das eigentliche discussion mit C. discussion.rc3 .ruyu. Social. Oh, hier kommt noch eine last minute Frage rein. Die wird dir gerade noch geschrieben. Das warte. Moment, ich warte auch, dass du fertig geschrieben hast. Ich fange schon mal an zu lesen, ich hoffe, das geht gut. Gibt es irgendwelche speziellen Phänomene oder Hinweise bei IT people zu beachten, zu beobachten und Entschuldigung. Das ist wahrscheinlich die Frage. Gibt es bei Menschen, die viel in IT arbeiten, gibt es da spezielle Phänomene oder Hinweise? Zum Beispiel das Leben in Virtualität mit vielen abstrakten Dingen. Also, zwei Sachen, die mir immer mit dem CCC oder auch mit Menschen, die in der IT-Bereich unterwegs sind. Das eine ist eine sehr gute und analytische Selbstbeobachtung. Also eine Fähigkeit, auch analytisch mit sich selbst umzugehen, was ich sehr schätze, was auch sehr sinnvoll ist und was oft der hilfreich ist. Manchmal muss man aber so ein bisschen den emotionalen Teil üben und da hilft es dann manchmal auch mit anderen zu sprechen, um seine Emotionen und das andere, was ich ganz interessant finde ist bei IT-Menschen ist, es gibt so etwas, nennt man Flow-Erleben. Das ist eine Psychologie, ein Begriff dafür, dass man so ganz mit sich im Reihen in seiner Erfahrung ist und so ein Erleben kann man zum Beispiel haben, wenn man hochkonzentriert klettert oder wenn man hochkonzentriert ein Musikinstrument spielt. Es geht darum, in hoher Konzentration die Fähigkeit auszufahren und etwas wirklich gut zu können und das ist eine Erfahrung, die man auch macht, wenn man guten Code schreibt. Dass man so ein Gefühl hat von Flow, so ganz bei sich sein und das ist eine Erfahrung, über die viele Menschen aus dem IT-Bereich verfügen. Das ist manchmal schwierig ich will mal so sagen, dafür ein Equivalent im Leben aushalt des IT-Bereichs zu finden, weil es halt eben eine Erfahrung, die ist da und das ist was wunderschönes und so jemandem zu sagen, ich lasse es mal aus. Jetzt sucht ihr doch mal eine Herausforderung geh doch mal raus und sprich mal mit jemandem und üb einfach mal irgendwie Leute an zu quatschen. Das ist besonders schwer für jemandem, der im Alltag sehr häufig diese sehr positive Flow-Erfahrung hat. Dem klar zu machen, wenn kein großer Leinstruck da ist, warum es sinnvoll sein kann immer wieder andere Fähigkeiten auch zu üben und zu trainieren das ist für mich immer so eine besondere Herausforderung zu sagen warum kann es denn Sinn machen obwohl es dir eigentlich prima geht du hast dann wie die Tränke, die du brauchst das Essen ist brauchst, verdienst gut um das dieses Flow-Erleben mit dir warum macht es trotzdem vielleicht für dich Sinn bestimmte soziale Herausforderungen immer wieder anzunehmen also das ist so eine Sache die der ich auch immer wieder begegne. Also letztendlich nicht nur auf eine Sache bauen besonders schwierig weil die dann das ist eine riesen Ressource dieses Flow-Erleben zu haben aber es ist halt so es kann so eine Fixierung darauf geben weil es halt eben so stark ist weil es so ein enorm intensives Erlebnis ist es gibt es ja bei anderen Menschen auch die sagen ich will eigentlich nur noch Klettern gehen oder ich will eigentlich nur noch mein Musikinstrument üben weil ich dann so ein wahnsinniges Flow-Erleben habe aber oft ist das bei den Musikinstrumenten gibt es häufig ohnehin zusätzlich soziale Interaktionen Klettern kann man rein physisch nicht permanent aber Koden kann man schon relativ viel und das ist manchmal schwer dann zu sagen obwohl es einen wahnsinnig befriedigenden Anteil in deinem Leben gibt macht es trotzdem Sinn andere Fähigkeiten nicht zu vernachlässigen ja prima okay für alle die mit Jan noch ein bisschen länger darüber diskutieren möchten da geht es dann weiter in dem Diskussionsraum discussion.rc3.io.fausche ich verabschiede mich an dieser Stelle vielen Dank Jan und ein wundervoller Ausgleich so