 Bienvenidos, bienvenidas. Vamos a dar comienzo esta segunda jornada, después de a jornada inaugural de ayer en a aula magna de la Universitat de Barcelona. Las jornadas que se desarrollan desde ayer, hoy e mañana tanto na Universitat de Barcelona como en a antigua prisión modelo de la ciudad de Barcelona, intentan tener una mirada internacional sobre a legislación e sobre as bases de datos en relación a las víctimas e está co-organizada por el Observatorio Europeo de Memorias e la Secretaria de Estado de Memoria e o origen de estas jornadas, o en parte, se debe a o trabajo de conceptualización que se llevo a cabo para a Secretaria de Estado de Memoria del futuro censo estatal de víctimas. El año 2021, a Secretaria de Estado de Memoria realizou un encargo a la empresa Render con Alejandro Peña, que está hoy aquí con nosotros, e a nuestra empresa La Fonería, a mí mismo, Gerard Corbella, para llevar a cabo na conceptualización de como debería ser un futuro censo estatal de víctimas en el Estado Español a raíz de la aprobación de la Ley de Memoria Democrática que se ha dado recientemente en el Congreso de Diputados. Para llevar a cabo este trabajo, o que hicimos foi analizar, primero de todo, la situación de las distintas bases de datos que hay en España, tanto aquellas que tienen asociaciones memorialistas como instituciones memorialistas e proyectos universitarios. Analizamos hasta 39 casos distintos a partir de 2021, y la siguiente parte del trabajo fue identificar cuáles son las mejores prácticas en relación a las bases de datos de víctimas en todo o mundo. Analizamos cinco casos distintos de estos cinco casos para las jornadas de 2020 e a partir de 2021 para que nos cuenten algunos de los aspectos que hemos destacado en esta conceptualización. Sin más, voy a pasar la palabra los dos casos distintos para que os escondemos para que os escondemos e os escondemos para que os escondemos sin más, voy a pasar la palabra a los ponentes e antes lo que voy a hacer es presentarlos. Siguendo o orden del programa que seguramente todos tenéis va a empezar Alexander Abram de Yad Vashem. Alexander es licenciado en filología por las universidades de Bucharest, la Universidad Hebrea de Jerusalem y es doctor en historia por la universidad de Bar-Ilan en Israel. Ha estado trabajando en Yad Vashem desde el año 1984 y desde el año 2000 que nos poco es director de la base de datos central de las víctimas de La Shoah en Yad Vashem. Como quedamos Alexander tienes la palabra y tienes veinte minutos. Después de lo causto lo que ha quedado de muchos de los judíos de Europa es lo que vemos aquí son posas comunes en Bergen-Belsen y aquí en el este de Europa en los bosques de la Fuebre ex-unión soviética donde no había ni siquiera una marca de las posas comunes. Por eso había necesidad de que haya un memorial que se erigió en Jerusalem e eso es lo que se llama la sala de los nombres en Jerusalem. El trabajo empezó ya en 1946 imediatamente después de la guerra y aquí podemos ver el primer protocolo de Yad Vashem de febrero 46 con las principales misiones coleccionar documentación en general sobre o lo causto como quedaron y después reunir recuperar los nombres y aquí vamos también como había que hacerlo es dirigirse a las familias para que documenten que registren los nombres de sus familiares que no volvieron de lo lo causto y además habían existido. Es como empezó la colección de lo que llamamos hojas de testimonio aquí tienen unha en castellano es unha hoja de testimonio es una ficha personal sobre una víctima de lo lo causto con nombre apeído nombres de los padres lugar e fecha de nacimiento residencia es a guerra e profesión bondes tubo durante la guerra e si se sabe su destino lugar de la e fecha a la muerte así sotimamente en lo bajo de la ficha están los datos de la persona que proporciona esta información que en general son familiares o amigos vecinos gente que conoció a las víctimas tenemos aquí unha unha sinópsis de las fases de colección de las hojas de testimonio primera fase fue en 55 57 unha campaña nacional unha cual ser colectaron más de 800 mil nombres y así sotimamente en los años 99 unha outra campaña e en paralelo a computarización de las hojas de testimonio e esta colección de las hojas de testimonio a recibido o reconocimiento de la unesco en 2013 como parte de o que se llama unha unha unha unha unha unha unha unha unha unha unha unha unha unha unha unha unha unha unha unha unha nistria, distintos campos en esa zona e de cada uno de os nombres estamos estableciendo unha ficha dentro da computadora con todos os datos que aparecen en esta fuente. O que tenemos hoy en día en el banco de datos es, como decía, casi 2.800 mil nombres de las hojas de testimonio. Junto con las hojas de testimonio tenemos como 200.000 fotografías. Non son un porcentaje muy grande porque desgraciadamente para a medida de aldíquimas no hay fotografías pero quando tenemos unha foto ya es mucho más que solamente o nombre, vera o rostro e en paralelo tenemos alrededor de 3 millones de fichas de nombres que vienen de distintos fuentes, cientos de fuentes, listas de víquimas por países, listas de deportación, listas de prisioneros en ghettos e campos, listas memoriales e asosísimamente en total tenemos como 5.768.000 ocurencias o fichas de nombres, es decir nombres que se extrajeron de las distintas fuentes. Xí, quando hacemos a cross reference, a corroboración de los datos, tenemos menos víctimas porque hay casos en los cuales unha víctima aparece en máis de una fuente, entonces nuestro, a esta fecha tenemos dentro del banco de datos como 4.800.000 víctimas individuales. Estamos hablando de aquí de judíos que fueron asesinados durante o holocausto, en paralelo tenemos máis de 1.200.000 fichas de nombres de judíos que fueron víctimas de la persecución pero cuyo destino final todavía se desconoce, no sabemos exactamente e sobrevivieron o, fueron muertos, se trata de 455.000 nombres de prisioneros en ghettos e campos, 750.000 nombres de judíos que fueron registrados, muchas veces para trabajos forzados pero no, no siempre, e hay un número muy grande que se llama víctimas de la evacuación en los judíos que, a la entrada de los cacaristos alemanes en junio de 41, se refugiaron en Asia Central, en la parte central de la Unión Soviética. Tenemos también nombres de sobrevivientes, máis de 700.000 fichas de nombres, parte de ellos los hemos podido poner en internet pero dentro de las limitaciones claro de las leis de privacidad, todos esos nombres están en internet porque todavía hay miembros de las familias que están buscando e tratando de averiguar que pasó con sus familiares. Nuestro Banco de Santos foi abierto en internet en 2004, ven aquí todos os países e territorios de los cuales están visitando nuestro sitio por porcentaje como un tercio de los visitantes son de América Latina, outro tercio de Europa e outro tanto de Israel e pocos de otros lugares en total, 734.000 x sesiones, no personas pero sesiones búsquedas en nuestro Banco de Datos. Hay un promedio mundial, tiempo de una sesión que es 3 minutos e medio, ven aquí que el promedio anual bachamos dos veces más e en lo que quiere es que la gente muesta interés en nuestro Banco de Datos. O Banco de Datos es interactivo en la medida de lo posible, en el sentido que ofrecemos a los visitantes, la posibilidad de mandarnos pedidos relacionados con problemas técnicos, correxiones, adiciones de fotos, documentos, y también sugerencias para que hagamos conexión entre dos fichas, voy a mostrar en un momento. Y además cada año estamos añadiendo al Banco de Datos decenas e decenas de milas de fichas de nombres adicionales. Ven aquí el año pasado 72.000 nuevos nombres adicionales. Comparando con el número conocido de las víctimas en portuíces, en nuestro Banco de Datos tenemos la mayoría de los nombres de las víctimas de Europa Central y Europa Occidental, 90% o 95%. Quando se trata de Europa Oriental estamos en máso o menos 70% en lo que tiene que ver con Polonia, Rumania, X Unión Soviética e Grecia. Desgraciadamente en Límbia tenemos algo menos de la mitad de los nombres es porque no hay fuente de documentación e no hay bastantes sobrevivientes que puedan ayudarnos a recuperar nos nombres. Últimamente estamos recuperando nombres también de lugares menos obvios como son, por ejemplo, nombres que aparecen de dedicaciones en libros sobre temas religiosos. Aquí el autor ha publicado el libro y lo dedica a unha larga lista de familiares que aparecieron en el holocausto. En Xinagogas, por ejemplo, hay placas memoriales en memoria las víctimas y a veces hasta en las lápidas en los cementerios una lápida de una persona que murió después de la guerra ven aquí el nombre se añaden los nombres de las víctimas de sus familiares que aparecieron en el holocausto para que haya un lugar tan fible donde las familias se puder unir con la memoria de esas víctimas. Estaba hablando de fichas de nombres e de personas como decía, hay muchos casos relativamente en los cuales hay máis de una fuente para una persona e esto é o que hacemos por ejemplo, se estoy buscando en nuestro banco de datos una persona que se llama Rudolf Stadler tenemos 11 resultados que non sabemos si se trata de la misma persona o de ellas personas en el momento que hacemos la corroboración de los datos cross reference, llegamos a la conclusión que se trata de 4 personas sobre una de ellas tenemos máis de una fuente de información é o que llamamos un cluster el enlace entre varias fichas de nombres e aquí vemos todas as 9 fichas de nombres distintas de distintas fuentes documentales que se refieren a esta persona tenemos aquí también la posibilidad de ver todas as imágenes de multimedia e de hecho, la documentación original copia en la documentación original, incluida unha foca de testimonio son listas de portación e podemos também reconstituir el itinerario de esta persona a lo largo de dos años entre 42 e 45 desde el sur de Chequia a Terezinstadt, Auschwitz, Dachau e Kaunhofering e al final fue asesinado en Leitmann este proceso de creación de clusters lo hacemos por dos días paralelas unha es trabajo manual de comparación e validación comparación de los datos e de variación manual e hemos hasta ahora podido crear máis de 150 mil clusters e además estamos tratando de trabajar con algoritmos de computadora que nos ayudan a agilizar el proceso e hemos creado máis de 400 mil clusters de esta maneira en total tenemos como 550 mil clusters e creo que el potencial es todavía máis grande seguramente nos 400 mil clusters adicionales ou ves, a medida que estamos avanzando es máis difícil porque el problema es que que tenemos no es máis homogéneo entonces los datos personales que tenemos sobre a persona no son sempre en los mismos en las distintas fuentes entonces la comparación no es tan obvia aquí pueden ver la comparación de los distintos campos como nombre apeído nombre del padre, madre esposo, esposa lugar nacimiento fecha de nacimiento decisivamente estamos comparando todo eso estamos dando unha calificación e se trata de por lo menos cinco puntos de convergencia entonces podemos decidir que se trata de un clas estamos dentro de nuestro banco de datos estamos tratando también de dar la posibilidad que consultan o banco de datos de ayudarnos con sugerencias para hacer clusters por ejemplo se alguien entra e está buscando seu abuelo digamos e llega a ver que hay cinco fichas de nombres que parecen relacionadas a la misma persona entonces pueden abrir pulsar esos botones se reciben unha lista de comparación de los datos e se lleven a conclusión que cuatro de estos se refieren a mesma persona nos pone mandar unha sugerencia que nós revisamos e es cierto validamos e después aparece el enlace en el banco de datos el problemática con la cual nos estamos topando es que estamos hablando de multidón de idiomas más de 30, casi 40 idiomas en las cuales aparecen las fuentes e varios alfabetos ven aquí por ejemplo alfabeto latín berkovic en búngaro o checo aquí el mismo apellido berkovic en carácteres ebraíicos en idisch aquí en carácteres cirílicos en ruso o puede ser bulgar o e así se xerbio e además tenemos hojas de testimonios non demasianas quantos centenares que están registradas también en griego entonces estamos de hecho trabajando con varios alfabetos e eso es non es muy trivial para decir así al procesar los datos estamos trabajando con dos conceptos 1 estamos respetando la ortografía original así como aparece en la fuente e no hacemos ninguna corrección porque cualquier corrección que hagamos la persona que escribió el documento de una manera lo va buscar de la misma manera e con corrección non lo va encontrar e además trabajamos para nombres e para lugares con campos cerrados en el sentido que cada campo tiene un vocabular controlado e la persona que está existendo los datos tiene que encontrar la misma grafía dentro de estas posibilidades se non existe el documento va con un experto que está verificando el cifraje de la escritura e añade una nueva grafía se es necesario o que resulta en lo que pueden ver aquí es un index de en este caso 185 distintas variantes gráficas de el apeido berkovich en alfabeto latín en alfabeto ebraico e también está en alfabeto cirílico todas estas variantes están relacionadas con el nome el apeido berkovich canérico e además o beneficio es que o nome genérico está traducido o translitarado se queren en los tres alfabetos isso quiere decir que nosotros se alguien consulta a nuestro banco de datos en el idioma ruso en carácteles ebraicos en carácteles latinos nosotro no tenemos que transcribir todos nombres o apeido haciendo uso de estas translituraciones de nome genérico podemos presentar o nome o apeido en los tres distintos alfabetos lo mismo hacemos para nombres de pila para nombres ven aquí ebraham que es máis comum que ebraham ven que tiene unos 1200 variantes gráficas que se trata de ebraham abracha en ruso diminutiva de abracha en ruso es booma en idiche sabrema de abrumchiki así sucibamente entonces la computadora tiene que saber que todos os variantes se refieron a la misma persona por outro lado tenemos problema de los nombres geográficos que también tienen nombres distintos en distintos idiomas entonces hay variantes gráficas y también variantes históricas según la ubicación y según la época pongo que toda a gente conoce el nombre de bratislava la capital de eslováquia pero no sé si todos sabemos que bratislava expresburg en alemán y pojo en ungar ahora históricamente eslováquia estuvo debajo fue parte del reino de umbria por mil años en la documentación que tenemos en el archivo que se yo 8% del archivo de adbashem en idioma ungaro el nombre de bratislava no aparece para nada nada más pojon bratislava está desconocido si la computadora no sabe que bratislava y pojon es la misma cosa toda la documentación en ungaro no va a ser accesible en total tenemos alrededor de 9.000 más de 1.000 nombres con 190.000 variantes 105.000 apeídos con más de 600.000 variantes y como ven nombres geográficos muchísimos de toda Europa sobre todo pero áfrica del norte e outros lugares nombres de sitios de persecución por eso entendemos nombres de campos de guetos naciones de sitios de matanza e así sucesivamente con sus variantes igual unha última cosa que les queria comentar es que estamos buscar personas y eso es muy importante para nosotras para poder ubicar documentación sobre información sobre las personas que estamos buscando nombres de los judíos tienen dificultad específica no sentido de que muchas veces fueron traducidos en distintos idiomas e o que ven aquí por ejemplo el nombre Arié que es de hecho león en ebreo foi tradicionalmente foi traducido a Leib en Yiddish e para los judíos Efardíes es unha traducción en turco que es Islam en la tradición cultural ebrea el nombre de Arié está relacionado con el atribúdo de Judea era el símbolo de atribúdo de Judea entonces quiere decir que una persona podia llamarse Arié Euda Leib e en un documento puede aparecer como Arié en otro documento como Euda e eso quiere decir que en principio nunca podiamos encontrar si no hacemos una relación un vínculo entre estos nombres además a veces puede aparecer bajo el nombre de león y aquí ven distintos nombres con por ejemplo Sahaba es oro en ebreo Golda es lo mismo en idiomas eslabos oro es también en español Aranca es en ungaro Golda es en Yiddish eslata es en idiomas eslabos y ahora es en rumán todos esos poden ser na misma persona depende del contexto histórico bueno está aquí rápidamente sobre todo lo que estamos haciendo se van a tener preguntas despues con mucho gusto muchas gracias perfecto gracias Alexander gracias también por ajustarte el tiempo por tu magnífica presentación en este fantástico castellano despues vamos a tener vamos abrir el micrófono al público por si hay distintas preguntas creo que has tocado muchos temas que son de interés en la sala no sé si veías las reacciones del público pero creo que ha despertado muchísimo interés ahora siguiendo o orden de nuestra mesa por parte de los archivos de Harolsen en el programa venía Jaira Swilling que es director de los archivos de la unidad de archivos de Harolsen por un problema ultima hora non ha podido asistir pero hoy quien nos acompáñe nos va a hablar del tratamiento de los datos e la delifusión de los archivos de Harolsen es Francisco Schubert thank you very much Francisco ha estudiado historia en las universidades de Hena e Leipzig entre 2014 e 2021 ha sido el asistente de investigación al departamento de indicación de archivos en los archivos de Harolsen en 2021 es la jefe del servicio a los usuarios de los archivos de Harolsen como hemos comentado con el resto de ponentes son 20 minutos de presentación gracias son the same and we have different approaches or sometimes the same first of all con la institución de los archivos Harolsen somos un centro internacional sobre la inserción nazi tenemos unos archivos enormes sobre campos de concentración trabajos forzados personas desplazadas todo el contexto de la persecución nazi nuestro archivo contiene máx de 30 millones de documentos sobre este tema tenemos muchos documentos originales pero por supuesto tan bien como Yatoxam o diferentes archivos del mundo con nuestro pensamos que nuestro archivo es unha fuente importante de conocimiento e desde hace 4 años ya tenemos máx de un millón de usuarios en línea de todo o mundo los archivos Harolsen están ubicados geográficamente en Alemania los crearon los aliados recopilaron documentos de campos de concentración de compañías donde se forzaba a trabajar a los presos organizaciones e instituciones como estes diferentes internacionales de refugio e sobre supervivientes tan bien por exemplo tenemos aquí unha foto de Thomas Burgenthal que dice que seu padre no tenía ningún outro material o que tenemos también documentos recopilados a partir de personas que pueden haber estado en estos centros de persecución nós el archivo nacia final de la Segunda Guerra Mundial cuando los aliados empezaron a recopilar información de campos de concentración nuestro archivo non fue fundado hasta 2018 realmente nos aclararon a recoger de todas esas personas que fueron asesinadas deportadas, forzadas a trabajar e se hizo búsqueda sobre ellos respondiendo a las consultas que había sobre ellos para aclarar que había pasado con ellos nosotros se nos creo como centro de rastreo internacional centro de búsqueda internacional seguimos viendo unos rímenes, al año a maioria son procedentes de búsquedas de segunda, tercera generación incluso cuarto e também atendemos muchas búsquedas de Cariz Universitario como ya decía estamos centrados en Arlesen unha pequena cidade el centro de Alemania el ITS el servicio de rastreo internacional establecieron los fuerzas aliadas 248 oficialmente vemos aquí lo que agora se llaman los archivos vemos como se recopilaban documentos e se almacenaban en situaciones difíciles a tarea principal era encontrar personas desaparecidas e responder a las consultas de sus familiares que los estaban buscando en 2019 cambiamos el nombre a los archivos Arlesen para decir que no somos únicamente un servicio de rastreo búsqueda sino un archivo también que queremos estar lo máis abiertos posibles vemos el archivo tal como es ahora e ya digo concienen máis de 30 millones de documentos e además máis de 50 millones de tarjetas indexadas de nombres e datos en estas tarjetas indexadas hay 17 e 18 millones de nombres en la parte de atrás de la foto veis las pequeñas cajas donde están las tarjetas bueno esto es una cita que aparece en nuestro edificio principal era una de nuestras tareas en los años 50 el ser unha especie de un sitio de memoria para que estos hechos nunca se olvidarán bueno al principio era difícil pero bueno en los últimos 15 años hemos trabajado mucho máis con el público queremos divulgar mucho máis nuestro trabajo lo cual me lleva a la segunda parte que creo que es la pertinente conferencia nuestra base de datos e como manejamos operamos e tratamos los datos e los publicamos en línea como veíamos en la foto antes que decía que teníamos estas tarjetas tenemos aquí estos índice de nombres centrales es la manera de encontrar nos nombres esto viene de los 50 e bien vemos en pantalla una de las tarjetas digitalizadas que consta en nuestra base de datos esto se indexó a finales de los 90 porque tuvimos muchas consultas que tanto es así que tenían que esperar de 2 a 5 años para que teníamos muchísimas muchísimas consultas sé que tuvimos que cambiar de trabajo e decidimos pasar a este índice central de nombres foi lo primero que digitalizamos con este proceso de digitalización también empezó la iniciativa de la base de datos vemos aquí por ejemplo un pantallazo de la base de datos vemos que es una imagen digitalizada de índice central de nombres e vemos es así como buscan hacen las búsquedas la gente en nuestra institución escribe su nombre e recibes esta información buscas por tarjetas a ver se el nombre aparece en la tarjeta e si es la persona de interés la siguiente fase era hacer un índice de algunas de las tarjetas para crear un sistema de anclajes el índice central de nombres además está criado siguiendo un orden alfabético e fonético es lo que decía alexantes que tenemos problemas porque hay diferentes formas de escribir el mismo nombre a nosotros nos pasa lo mismo por ejemplo el nombre Abramovich hay más de 800 maneras diferentes de escribirlo esta base de datos lo cubre con fonética con las diferentes formas de escribirlo para poder tener un porcentaje superior de resultados e poder llegar a la tarjeta en el segundo paso esto es un ejemplo a ver aquí estamos haciendo una búsqueda por ejemplo de quempla e nos sale esta tarjeta esto nos llega nos lleva a la lista de transport el transport list que tenemos en nuestro sistema entonces en el siguiente paso hacemos una indexación directamente del documento un ejemplo es que cuando te metes en nuestra base de datos en el quempla también tienes el resultado enlazado directamente con el documento aquí en la derecha vemos lo que hemos indexado tenemos un montón de información normalmente indexamos solamente el nombre y la fecha de nacimiento porque nuestra tarea principal sigue siendo encontrar a personas pero bueno estamos desarrollando el proyecto para pasar a centros ubicaciones pero bueno esto es algo que estamos empezando a hacer ahora en los últimos 20 años lo que hemos hecho es sobretodo centrarnos en estos nombres e indexarlos el siguiente paso ha sido publicar los documentos en línea solo publicamos los documentos no todo nuestro proceso de indexación porque es demasiado complejo e non está todo indexado así que a idea es facilitar a los usuarios encontrar documentos en línea entonces o lamento non se oye muy bien cuando eces una búsqueda recibes este enlace e vemos que cuando hago una búsqueda de esta persona al quemplar solo tenemos dos elementos de datos que no, es lo que vemos en el centro físico tenemos mucho más la publicación en línea es más limitada pero bueno es todo lo que podemos hacer de momento e vemos que está también aparece organizado nuestro objetivo es que queremos publicar todos los nombres que constan en nuestros archivos hasta el año 2025 es un gran desafío porque no hemos indexado todos los nombres en todas las listas porque hablamos de millones de documentos muchos son listas e las listas son difíciles de indexar entonces como podemos lograr esta meta o que estamos haciendo nos últimos 20 años estamos haciendo indexes manualmente os nombres que aparecen en os archivos no e tan profendo como o que decía Alexander no hacemos una comprobación doble de los nombres hacemos el index basando en los documentos no falta de ortografía o está mal escrito el nombre o nombre que aparece en la tarjeta no es el nombre real de la persona no lo verificamos simplemente indexamos el documento tal como nos consta esto es un desafío evidentemente por supuesto utilizamos OCR e HWTR esta técnica de reconocimiento e estamos actualmente verificando se podemos utilizar OCR para hacer indexes de todas las listas e también en crowdsourcing no sé se habéis oído hablar del proyecto every name counts todos los nombres cada nombre cuenta creo que tenemos más de 2 millones de nombres que se han podido indexar gracias a este proyecto de micro mecenazgo de crowd fun porque no podemos hacerlo todo únicamente con los recursos del centro que más desafíos tenemos aquí tenemos por ejemplo la lista de transporte ya digo que lo tenemos en línea y aquí tenemos un usuario que está buscando a seu abuelo que aparece en la lista como quempla la usuaria da el nombre de la dirección del abuelo e que no coincide ella dice que es nombre 3, número 13 la lista aparece 35 ya digo que nós indexamos desde el documento entonces estas aportaciones a los datos con informaciones de usuarios o de investigadores que dicen he conseguido estos datos adicionales porque vosotros decís que esta persona estaba en Auschwitz pero yo sé que no que no subió que no estaban esta lista de transporte ou decimos nos consta que una persona sobrevivió e un familiar nos dice no no esta persona falleció pues estas correxiones de momento no las podemos añadir a nuestra base de datos e no podemos visualizar a usuarios en línea es unha pena es un gran desafío porque vemos que es importante también aportar datos que recibimos de los usuarios así que quanto máis presencia tengamos en línea máis información recibiremos e podremos hacer máis crowdsourcing e máis aportaciones bueno aquí tenemos outro ejemplo listas isto es creo que era el lugar de nacimiento pero de momento no tenemos posibilidad de añadir datos simplemente indexamos lo que nos consta en la tarjeta outro gran obstáculo que tenemos en esto momento es un gran desafío es que nos entendemos como hub como centro es decir añadimos datos de diferentes instituciones xivos e tal lo recopilamos todo por ejemplo aquí tenemos metadatos de Xivo de víctimas de holocausto e añadimos los enlaces a la fuente inicial pero también queremos compartir nuestros datos en la medida de lo posible así que estamos trabajando con diferentes universidades e les estamos apoyando sus estudios facilitándoles nuestros datos en formato plane data o con metadatos o imagenes hemos escaneado muchos centros memoriales e hay ya muchas universidades que tienen acceso a nuestros datos e pueden manejarlos isto es algo que queremos desarrollar porque de momento son colaboraciones muy puntuales, depende de las instituciones e queremos abrirnos máis e dar máis acceso pero por supuesto en algunos casos también estamos limitados porque hay temas legales porque algunos son copias de outros archivos e hay que respetar esto isto es una cita de un abogado en estos momentos estamos en guerra es importante compartir datos en la medida de lo posible pero es importante que os datos sean claros isto es difícil estamos verificando diferentes enfóques e sistemas desde luego estamos abiertos a cualquier sugerencia a escuchar o que se está haciendo en outras instituciones e ya está básicamente isto es lo que puedo decir dos archivos Aralsen e o servicio de rastreo búsqueda de datos se tenéis alguna pregunta estar encantada gracias también por respetar el tiempo e por la claridad en tu explicación creo que también has abierto como Alexander puertas por las que supongo que va entrar el debate seguimos ahora con Silvia San Martín como decíamos esta mesa parte del proyecto de conceptualización del censo estatal de víctimas e en este proyecto de conceptualización pues se analizaron distintos proyectos de referencia a nivel internacional e en el caso del archivo nacional destacamos como buena práctica para implementar en España el trabajo que llevan realizando del registro unificado de víctimas va hablarnos de la red federal de archivos de la memoria e del registro unificado de víctimas del terrorismo de Estado Silvia San Martín venciada en psicología máster en metodología de investigación científica e que trabaja como decíamos en el archivo nacional de la memoria de Argentina donde es la coordinadora del registro unificado de víctimas de terrorismo de Estado e de la iniciativa latinoamericana para la identificación de personas desaparecidas como hemos dicho en todos os puentes estos 20 minutos para después poder tener tiempo de debate que creo que hai ganas de hablar de distintos temas. Gracias Silvia bueno me escuchan bien Buenos dias a todos e a todas mi idea de exposición es rescatar la historia de como chegamos a la base de datos actual para poner de relieve la importancia de unificar los datos en una sola base de datos para poder conocer el pasado reciente de mi país el programa registro unificado de víctimas del terrorismo de Estado tiene a su cargo o relevamiento e la sistematización de información sobre el accionar represivo ilegal del Estado argentino entre el 28 de junio de 1966 que foi un golpe de Estado con ganía y donde se instaura la doctrina de seguridad nacional hasta el 10 de diciembre del 83 donde se recupera la democracia después de o golpe genocida del año 76 la idea de sistematizar y relevar fuentes es construir un registro unificado e nacional de todas las víctimas incluídos níneos que fueron separados de su padre os níneos que fueron apropiados as personas que fueron sobreviventes de los campos de concentración as personas desaparecidas forzadamente e as personas asesinadas también sistematizamos todo o que tiene que ver con lugares de enterramiento que son en general lugares de enterramiento clandestinos fosas comunes hallazgos en el agua de los vuelos de la muerte e todo o que tiene que ver con los centros clandestinos de detención elaboramos la nómina oficial del Estado Nacional e la idea de unificar en una sola lista viene ya desde la época de la dictadura quando los organismos no gubernamentales recibían denuncias de desapariciones de personas e comenzaron a hacer cada uno sus propias listas ese inicio foi importante para poder lograr conocer los nombres de las personas que habían desaparecido e algunas de ellas sobrevivieron a partir de a recuperación de la democracia 183 se crea a Comisión Nacional sobre a desaparición de personas a CONADEP e donde se recaban nuevamente máis denuncias sobre desaparición de personas e los organismos de derechos humanos contribuyeron con sus propias listas a CONADEP é o primeiro listado unificado de lo que foi a represión ilegal en todo o país e a partir de éxos listados se genera o juicio a responsables de as distintas juntas militares que gobernaron o país que foi a causa XIII del año 84 e a partir de ese momento se hace a publicación de lo que foi o libro de nunca máis e exo con todos os nombres que habián recogido en todas as investigaciones esto avanza e se legisla sobre desaparición forzada de personas e sobre a reparación a las víctimas a partir del momento de a sanción de esas leyes que es el año máis o menos 94 se comienza a trabajar a unificaciones se unifican también los listados de las personas asesinadas e las personas desaparecidas comienza a trabajar fuertemente a recabar cada vez máis datos se recupera o que foi a base de datos de la CONADEP e a partir de éxos se comienza a sumar números fundamentados e corroborados e a posibilidad de unificar en una base de datos a base de datos está organizada por víctima ou sea que a organización de nuestro listado tiene que ver con las víctimas tiene datos filiatorios ou sea números de documento nombres e apellidos fechas de nacimiento lugar de nacimiento edada al momento del hecho del secuestro después hay outro grupo de datos que tiene que ver con el hecho en sí si es secuestro, si es asesinato si foi secuestrado e luego asesinado se a una víctima puede tener máis de un hecho e unico grupo de datos en relación a su cautiverio en centros de detención clandestina quienes los vieron e que que situación sucedió ahí dentro textualmente lo que dice para la persona sobreviviente en relación a éxito e también tenemos outro grupo de datos que tiene que ver con las causas judiciales que aún continúan hoy e nós somos fuente para el enjuiciamiento de los responsables que no sigo en mi país e as identificaciones os embarazos a militancia porque eran todos militantes políticos entonces a partir de todo ese conjunto de datos es una base de datos relacional con muchas tablas relacionadas pero organizada fundamentalmente por víctima o sea que nós nos podemos hacer una ficha de cada una de las víctimas con todos los datos que tenemos relevados de esa persona a la vez también tenemos un un listado sobre los centros de detención clandestina corroborados e fundamentados con todos los datos que tenemos sobre éxitos hay una publicación que está en la página de la secretaria que es del registro unificado víctima del terrorismo unificado que foi del 2015 donde nosotros lo que tenemos ahí publicados son los listados un anexo de estadísticas mapas con geolocalización de centros clandestinos de detención de todo o país que son más de 800 ya que tenemos ubicados e toda la parte técnica en relación a descripciones e demás que fuentes usamos para nosotros poder sistematizar información tenemos un archivo digital o sea tenemos digitalizadas cantidades de fuentes entre ellos cada uno de los legajos de la vieja conadep cada una de las denuncias que se siguieron tomando desde o cierre de conadep en adelante aún hoy recibimos denuncias de sobrevivientes datos que aportan os familiares que no los teníamos así que hacemos entrevistas con todas as famílias e con todos os sobrevivientes que todavía no habían testimoniado todavía aún hoy falta información e además tenemos archivos policiales de la policía federal e de las policías de las provincias archivos de cementerios e archivos judiciales presentaciones de aveas corpus una cantidad enorme de información que tiene un motor de búsqueda que nos permite relevar rápidamente buscando por nombres o por situaciones en ese material además del material que ya está ingresado en el archivo nacional de la memoria e que está digitalizado e nós hacemos un trabajo de buscar fuera de la secretaria material a distintos organismos que como son cementerios, como son policías como son servicio penitenciario de las cárceles que son provinciales e federales e buscamos información fuera porque a dificultad de la clandestinidad de lo que foi a represión hace que as coisas no estén muy a la vista entonces hay que estar buscando permanentemente dónde puede haber datos en los archivos oficiales buscamos o que chamamos huellas documentales porque outra de los trabajos que hace o registro unificado de víctimas es la identificación de personas desaparecidas a través de un convenio con el equipo argentino antropología forense generamos un archivo de muestras hemáticas de los familiares que se cruzan masivamente con las muestras o los perfiles de cada uno de los restos que el equipo antropología forense tiene en custodia ese cruce hace que se pueda identificar algunas personas que estuvieran en enterramientos clandestinos e poder saberse de su destino qual fue o destino final de ese desaparecido por outro lado e en convenio con el ministerio de seguridad de la nación se trabaja a identificación de personas por huellas dactilares durante la represión muchas veces se asesinaba personas e se las dejaba en la vía pública e a policía local o federal hacía el trabajo de identificación de ese cuerpo muchas veces no se llegaba ninguna identificación pero sí se les acaba las huellas entonces se compara una base indúbita que son las huellas de los desaparecidos que están en sus documentos con esa base que no sabemos de quiénes son esas huellas e aí se producen identificaciones algunas veces los cuerpos no están pero sí la familia obtiene la información de que fue lo que sucedió con su familiar después del secuestro e su cautiverio entonces todas las investigaciones e toda la sistematización garantiza o derecho a la verdad de los familiares e además esclarece para os juzgados que están en este momento juzgando os responsables dos actos criminales les da más elementos aporta novos datos e las circunstancias en las que esas personas pasaron para poder ser juzgados la idea fundamental e a lo que tendemos es armar una una base que nosotros chamamos sistema federal de datos que queremos que sea online e al acceso de todo o público con distintos niveles de acceso de todos os juzgados todas las fiscalías de todos os equipos de investigación e que cada uno pueda volcar en esa base de datos nacional e federal todos os datos que cada territorio tenga porque os lugares pequeños tenen maior conocimiento e tenen maior acercamiento a las personas para poder aportar datos e construir así cooperativamente o conocimiento e a base unificada é a base que suma información e que todo mundo pueda tener acceso a esa información é o direito de las personas saber que foi o que sucedió con os familiares então a ideia de mantener registros centralizados não teme que ver de acaparar de poner ao servicio de os demas esa documentación creo que con éso estamos bastante cerrando a ideia de esta apresentación que tiene que ver justamente con ésto con que esse universo de datos pode ser accesible a todo o público en general e sobretodo que aporte a causas que aún están en curso en mi país por supuesto que estoy a disposición para las preguntas gracia Silvia como hemos visto temos unos ponentes moi obedientes que se han ceñido a sus horarios e isto nos permite tener un buen rato de debate de preguntas se nos se terminamos a organización me decís se terminamos a las once tenemos quinze minutos creo que se han apuntado distintos temas não vou fazer um resumen de las comunicaciones pero sí que creo que hay comunes en los tres proyectos como es por exemplo situar siempre las víctimas en el centro de todas estas bases de datos el reto que supone normalizar no sólo nombres sino también normalizar lo que son los lugares e lo que son los distintos hechos represivos que una persona pode haber padecido que sean recorridos e sean distintos hechos represivos o reto e a la vez a oportunidade que supone o uso de novas tecnologías para a extracción de datos que nos poden ayudar muchísimo a dar respuesta a la ciudadanía a importancia también que ha aparecido en todos os proyectos de la difusión en línea e de la participación social de las comunidades, de os familiares de las personas interesadas en esta temática para ayudar a ampliar los datos existentes a importancia de la difusión centrada en la experiencia de usuario creo que es una de las preguntas que precisamente nos lanzaba Francisco a importancia como de las fuentes primarias importantísimo que haya un aprobado documental de cada una de estas víctimas e finalmente a integración en bases de datos únicas de todas as fuentes de información ya sea como nos contaban desde Arholson viendo el archivo como un hub o ya sea como nos cuentan en memoria vendo todo el proceso de como a información de la fosa como a información de edificación como la documentación todo se integra en una misma base de datos Sin máis yo me he intentado poner sobre a mesa distintas temáticas que han ido apareciendo para daros voz a vosotros e que podáis lançar preguntas a los ponentes que es quines máis saben Buenos días te levanto supongo te verán los ponentes Buenos días en primer lugar les queria felicitar a los tres por súa exposición tan brillante e interesante e hay una cuestión en relación en lo que ha apuntado a hierar sobre las fuentes primarias A mi me interesaba un poco conocer como abordan esta parte del proceso Nosotros nos encontramos con que estas fuentes primarias en ocasiones presentan datos contradictorios que no es fácil desambiguar E bueno yo por ejemplo he seguido con mucha atención lo que comentaban en torno empezando ya por la propia identidad nombres de apellidos diferentes expresiones un apellido que pueden corresponder a la misma persona pero a la vez hay muchos datos relacionados con el trayecto represivo que ha recibido esa persona que además es por el paso de burocrácias en algunos casos que son bastante despreciativas con la propia identidad víctimas e no han tenido especial atención a recoger con precisión datos personales, datos biográficos incluso hasta estadíos que se van repitiendo mes a mes cambian las fechas, cambian eso detrás por tanto exige un desarrollo importante e investigaciones eu queria saber un pouco en su respectivo centros, esto como se aborda QUIEN QUIER ENPEZAR QUIERES ENPEZAR TU ALEXANDER por ejemplo TENIO MUY DE A LA PREGUNTA QUÉ EXACTAMENTE ahora me escucháis, sí como abordáis estos distintos retos que de los cuales nos hablaba César sobre diferentes primarias que dan informaciones que poden llegar a ser contradictórias e a sean relación a los propios nombres como en ocasiones a fechas e lugares es obvio cortado no se estamos tratando de establecerla de saber que pasó con cada uno de las víctimas ahora a veces tenemos máis información a veces tenemos muy poca información el problema es que es a diferencia por ejemplo del archivo de Eierholsen donde ahí la mayoría de la información viene de los campos de concentración e de lugares de Europa central digamos nosotros el problema máis grande que tenemos es que las víctimas del holocausto venían este de Europa de Polonia, de la Unión Soviética de Rumania xisosivamente donde hay muy poca documentación entonces a veces tenemos una sola fuente sobre una víctima e muchas veces nada máis una hoja de testimonio es decir una declaración por alguien de la familia e pocas veces tenemos una documentación de archivo tenendo en cuenta que el proceso del holocausto en estos lugares fue distinto totalmente en la parte occidental de Europa los judíos fueron arrestados fueron trazadores de aquí para allá mandados por campos de tránsito e xisosivamente entonces hay rastros hay documentación xisosivamente en este de Europa la matanza foi indiscriminada e casi no hay ninguna documentación entonces aí tenemos muchísimo problema e estamos tratando de recuperar nos nombres pero es muy difícil no sé si contesté la pregunta pero es la situación con la cual nos estamos enfrentando gracias, se queréis Francisca, Silvia añadir para resumir todavía un poco máis la pregunta como resolvemos en el caso de fuentes primarias de documentación informaciones que poden ser contradictorias sobre las propias víctimas como lo hacemos en este caso en la parte de investigación en la parte de base de datos bueno bueno pues puedo dedicar a unas cosas sobre este tema si tal como dije antes en mi presentación a veces el problema que nos vimos a minuto en nuestro centro sabemos que es un problemón quando hablamos del uso e acceso de la base de datos o archivo en línea pero también hemos visto recientemente que los nombres de nuestro personal que tiene mucha experiencia saben como gestionar los documentos como gestionar la información que nos permite o que les permite comprender o a veces incluso entrar en contacto con información máis fiable pero a veces no se pode dar una respuesta exacta antes da pregunta sabemos que se intenta dar tanta información de contexto en línea como nos es posible por ejemplo tenemos una diálectronica que explica muchos documentos uns dos tipos alexandas nos mostró a trajeta de registro de presionada en madhausen e bueno hay que ver que es este documento, quín lo creó que información contiene que implica e eso de permitir os usuarios pues comprobar se la información es fiable o no nunca hay la posibilidad de decir a cien por cien de que unha tarjeta o unha información difesto e outra de cero outro poderia ser mi tío o hay esta historia familiar vemos que se presidió era un presionero político pero hay documentos que hablan de casos de presioneros asociales hay tanta información y tan variada que a veces es difícil de poder comprender hay que ver lo que se pode Queres añadir algo Silvia a bram entiendo esto entiendo mejor la pregunta se hay documentación por ejemplo del tiempo do holocausto tan poco es lo que está escrito es como decir parte de la biblia es decir hasta hace años los historiadores consideraban que un documento de 43 no se puede discutir tenemos que tener en cuenta por lo que tiene que ver con los presioneros en campos e cosas así es que a mayoría de los registros se hacían de modo como decir oral en el sentido que la gente venía con su DNI tenías todos los datos exactos fecha de nacimiento de letreo del nombre apeido no sé si se acuerdan por ejemplo de la lista de Schindler hay una escena como se filas de judíos que están esperando que pasen por frente a unas mesas donde hay alguns empleados o soldados alemanes que les dicen de hecho qual es o nome ahora imagínase que hay empleados alemanes o polacos que de repente nauschwitz y después dauschwitz a muchos campos vienen judíos de ungría que es un idioma o de grecia que son idiomas desconocidos totalmente e están hablando de una manera e la persona que escribe entiende lo que entiende e hay muchísima posibilidad de error eu nao digo que todo o que está registrado es error pero se pode ver por lo menos en el deletreo de los nombres e apeídos e nombres de lugares hay muchísimos errores porque esos empleados não entendía de que se trata le dices el nombre de un lugar en ungría sé que Schurvar e vamos saber lo que entiende el alemán y así sucibamente entonces hay ese problema de que toda esa documentación es como se hay que tomarlo con mucho gran grano de sal por outro lado hay posibilidad de que hay como decir información que en eso puede reconciliar como digo francisca hay un documento que dice un outro documento que dice unha cosa e a veces non se sabe exactamente qual quien tiene razón e qual es la realidade en este caso nosotros hacemos o enlace entre os dos documentos que se refiere ao mesmo persona pero nosotros non somos ni si que era un historiador que hace un estudio muy profundo puede reconciliar estas cosas a veces hay limitaciones en la documentación no hay nada que hacer creo que todos hacemos lo mejor que podemos pero no hay garantía de que todo va a ser perfectamente como ser exacto e así sucibamente les puedo decir tan bien que dentro de los campos en muchos campos donde había registro de los presos que ingresaban en el campo e les daban número de prisionero a veces había presos que se morían en el campo e muchas veces el mismo número se lo daban a outra persona que entrava dos años máis tarde entonces a veces no sabes quien es quien hubo casos de personas que impersonaron a otros e no son pocos si tomamos en cuenta por ejemplo la fecha de nacimiento en muchos presos declaraban que eran máis jóvenes o máis viejos en función a la necesidad se necesitaba ir a trabajar entonces un chico de 15 años decía que tenia 18 porque si no lo podía mandar a cámara de gas entonces hay muchas cosas que no son exactas el Holocaust fue un evento que es muy complejo e tiene muchísimas cosas así encontradas pero fue unha realidad así muy compleja se queréis añadir algo máis tenemos máis preguntas en el público sí, tenemos allí Alex se podés levantarte casi te ven a ver dos preguntas unha moi utilitaria quantas personas están trabajando en vuestros archivos osa que dimensión tenéis e outra no tan utilitaria es que non se escucha bien pues eso unha que seria quanta gente estais trabajando en vuestros archivos e a segunda es que pasa con la ley de protección de datos como trabajais la protección de datos se podés repetir la pregunta por favor se veis entre cortado vale a primeira pregunta que os haces para hacer este trabajo magnífico que estais haciendo de digitalización extracción de datos con que recursos humanos contais todas e cada una de las instituciones con que cantidad de personal de equipo de técnicos están detrás de los proyectos de las bases de datos en concretos no do la institución do manejo de bases de datos extracción de datos digitalización estructuración de datos indexación publicación etc bueno en el registro unificado de víctimas del terrorismo estado trabajan 15 personas pero solamente abocados a las investigaciones e a la sistematización de datos digitalización es outro equipo hay un equipo de fondos documentales que son otras áreas que no están estamos relacionadas pero que no trabajan específicamente en relación a los datos e non sé qué más era era a cantidad de gente e sí era la primera parte de la pregunta, después vamos a la segunda a primera parte de la pregunta era tú trabajais al rededor de las bases de datos de nombres de víctimas bueno, nós somos 15 exactamente en el departamento somos como 23, 24 personas pero ahora hubo épocas que habíamos tenido 50 personas eso depende de, sí son buenas épocas digamos tuvimos proyectos máis intensivos el proyecto de 99 que les había contado fue un proyecto muy especial relacionado con las cuentas durmientes en los bancos suizos fue un proyecto de 4 meses muy intensivo con 1000 personas que estaban indexando datos en dos turnos en dos lugares fue algo bueno salido de comun digamos pero que tenia un fondos muy importantes para ese proyecto especial porque los resultados de ese proyecto unos 2.500.000 nombres de víctimas de low cost se cruzaron con los nombres de los beneficiarios de las cuentas durmientes en los bancos suizos e encontraron 54.000 personas que tenian cuentas en los bancos suizos e que nunca volvieron de low cost para recuperar el dinero a las familias se les dio la posibilidad de presentar una demanda para poder recuperar ese dinero todo depende tambien de los fondos que pueden ayudar a hacer ese trabajo pero como les digo hoy día somos como 23 24 personas todavia estamos haciendo tambien digitación e también processar los datos e contestar solicito desde el público Francisca en el caso de nosotros tenemos todo el archivo tiene unos 200 specímenes e 200 trabajadores e creo que la mitad trabajan en digitalización e indexación proceso de datos colgar cosas en redes lo de protección de datos este año hemos creado una nueva regla de protección de datos porque somos unha organización internacional e no tenemos que seguir por ejemplo la ley de archivos alemana que es muy estricta quando teníamos que hacerlo que es respetar esa ley no podíamos hacerlo que hacemos ahora porque había un período muy largo de protección de datos personales había que esperar como 25 años o sea que teníamos que respetar la legislación alemana pero en nuestros propios documentos o con nuestra correspondencia que tambien hay archivos correspondencia e se poden utilizar cuando la información tiene más de 25 años claro, tenemos financiación del gobierno federal sí, nuestros fondos vienen no aclaré ese punto nosotros en la publicación tenemos, del año 2015 se publicaron los datos de las personas asesinadas e desaparecidas pero no de las personas sobrevivientes esos datos quedan en reserva el archivo que está de modo digital tiene niveles de acceso tiene documentación que es pública e documentación que no lo es en general se preserva la cuestión de la tortura de delitos sexuales hay una cantidad de información sensible que no se da a conocer al público igual en Yad Vashem si tenemos documentación en la cual aparecen detalles de médicos o cosas muy personales entonces esos documentos no se muestran en internet sino la metadata que no incluye en cuanto en general a las leis de protección de datos privados creo que en Israel tenemos un pouco máz relajado el régimen que en Europa con el DGPR así es pero en cuanto a documentación que recibimos de archivos de Europa sí tenemos que tomar en cuenta esto en general a norma es que x pasaron 100 años de la fecha de nascimento ná ningún problema e si no sabemos la fecha de nascimento me parece que x pasaron como 60 años de la creación del documento tan poco de problema pero éso son máso o menos las reglas que estamos tomando en cuenta que son creo que bastante internacionais gracias a todos comentar que esta tarde precisamente hay una mesa alrededor del tema de protección de datos en relación a las bases de datos de víctimas donde a parte de Antonio González Quintana va estar a Irish Raver que ha sido assessor seguro de los archivos de Arlesen Alexander Corrígeme e también Jesús Rubí de la Agencia Española de Protección de Datos seno tenemos ninguna pregunta máx porque ahora sí que hemos pasado o tempo vamos a terminar esta mesa tenemos 25 minutos para tomarnos un café e seguir puntuales con a segunda mesa sobre modelos de bases de datos de víctimas donde están diferentes proyectos instituciones memorialistas de España agradeceros muchísimo vuestras intervenciones que han sido muy inspiradoras e ojala que vuestra experiencia podamos llegar a aplicar aquí en España gracias