好 那個鄭委員好是那高雄今天可以利用射創這個珍貴的平台還去跟您還有跟我們團隊分享我們待會想要帶一個主題主要是在新一代的電棒馬達的創新那我先介紹一下我們團隊成員對 主要是我們的溢凱國際的創辦人跟CEO蔡全國那我是本身負責這個商務局的方案跟業務開發副總就要有建築證那待會鄭委員問您對於分享的過程有任何問題的話就隨時打包我們好 這個剪包是分開的嗎可以分開那我們就會跟著這個一起分開好 那我想我們想要介紹的這個新一代的科技跟產品其實大家生活中必須有學會的時候其實就是馬達那幾年因為電動車一些新興能源科技的這個慢慢的就是大家注意力所以這方面的產業就變成是過去的西洋產業變成現在是新興產業那包含帶動國內很多相關的產業鏈的發展對 所以今天主要是跟對相關的這個市場蓋礦以及現在世界上明顯什麼樣的問題以及我們的科技跟解決方案可以帶來怎麼樣的價值那當然更重要的是我們希望能夠去跟台灣的很強大的這個產業鏈比如在科技業能夠做一個連結然後把這個跟慢慢的能夠就像剝下一個種子能夠在台灣開始大雅像我們已經氣候變遷然後一起接然後這兩個是沒錯那所以我剛走進門口這個比方你的門口事實上今天有個keyboard是一致的我們都希望能夠利用innovation來去對這個環境對造成一定差的問題是的是的ok 好那首先我先介紹一下genesis跟液凱genesis是一個美國公司那基本上他現在有四個research lab在美國那hackboard是在L.A.那液凱是genesis在世界上的戰略合作夥伴那主要的研發是genesis團隊來去進行負責那相關的研發測試跟在地化以及全球的商務推廣液凱團隊以臺灣作為基地所以全球就是不限於壓力是的是的那當然以現階段的產品臺灣跟研發的現況我們的focus是在臺灣跟亞洲市場的展示好那第四頁下一個我想先跟各位分享一些數字至少這是我分享以後我比較覺得surprised第一個就是全球的電能有將近53%是是被電動碼打是給嚇壞掉那其中因為馬達有非常各式各樣的原理跟這個不同應用的狀態所以其中最普遍使用尤其是在這個工業界商業界是感應馬達是所以那感應馬達因為他自己的優勢比如說他成本低廉然後他的結構很堅固以及他容易按裝操作原來想不會換是沒有錯所以他普遍應用在不管是小型的這個機具或是重工具或是達成的運輸載具那其中所有的全世界電話碼的人裡面改碼有佔了10%而這10%的電量他又消耗了將近58%的電能也就是說光改碼打將近平下其實就是消耗了全世界將近30%的電力是那根據聯合國環保署所做的一個調查分析就是假如不管用什麼方式能夠將我們電能的消耗能夠降低10%的話那這個部分能夠帶來的經濟交易是大概有3500億美金的產業的投入以及可以節省這個電力的這個費用將近5000億美金那更重要的是簡單簡單一年的話大概可以節省12.5噸一噸的這個碳的開放所以重建數字可以很清楚的很直觀的表解說簡單簡單這個已經比往來講不善遙遠的議題是非常重要的議題是OK那下一個是說明就是說各五我現在為了因應比如說進度協議或巴黎協議也是在節省減碳的這個政策上面做了很多應對的措施包含台灣也是所以這個表很清楚就是在各五已經因應將一個政策包含從2025到2040年時間要設定不同的Mine Stone來去做很多因應的策略其中一項很重要的就是跟我們生活其中一項就是在於內藍機載具的製造跟銷售上面是被禁止的至少現有對是的當然很多國家只是列為政策還沒有證明定禁止但是這可以看出這樣的一個趨勢所以台灣的話是在2040年已經正式的公告那近期內比如說北歐2025年的話挪威是第一個禁止銷售是的那一集主要的程式比如說法國那算是2040年但巴黎的話是在2025年是所以這個表可以清楚看出說從就是每五個五年做一個區段的話已經有將近20個國家跟20個城市開始去禁止內藍機的這個銷售確實OK那基於這樣的一個現況的分享其實回歸到一開始跟曾文寧提的我們怎麼樣把世界的現況面的挑戰整個的機會以及我們的創新的優勢跟強大的台灣的產業有距落能夠連結在一起所以這張圖是跟曾文寧跟專隊說明就是其實在於這方面創新各個產業包含電動車其實都是相關的應用之一那很大的其中一步又一就是第一個就是法規的限制因為這方面是越來越嚴格在世界各國都是那第二個就是對於製造廠商來講其實也被要求說要用更簡單的環保的方式來去生產製造它的產品以及介紹看百萬元、看足跡那接下來就是其實在能源的消耗只要能夠能夠有效率提升它的能耗事實上能夠達到經濟上或者是消費上的節省我想是非常明確的那以及比如說電動車做例子跟其他的傳統色內暗機相比它其實相關的維修保養費用成本相對是更低廉的是以及當然電費只會越來越高這個趨勢我想是非常明顯的對那當然更重要就是說對於環境帶來的效益以及普遍民眾對於環保濾能的意識的提升我想這個也是藉由普通的宣傳的廣道當然已經越來越有這樣的一個概念我以前大概也以為有這樣一個概念不過這一陣子還蠻低的對對對這幾個月還蠻低的到什麼時候這個新的什麼融合是那至少短期短期這些有優勢的當然是那在於優勢上尤其是台灣的優勢我想這邊簡單列出幾個也許大家都非常清楚第一個我們是有非常完整而且高度整合的產業鏈以台灣為基礎當然那第二個就是我們在於高科技的產業俱樂當然是又有明顯的優勢那以及相較於比如說我們的也是合作過半也是現在對中國都有來講我們用更讓人信任的IP保護機制是的是的那當然我們的不管是經濟地底或是各個部分都有很重要的戰略地位來去進行中國全球化的這個產業的活動是然後以及在於產業本身我想台灣人的這個兼任性是非常足夠的是所以對於一項新科技或新事業的推廣我想在台灣或台灣團隊能夠有更大的這個應變很厲害以及彈性是的那當然一個很重要的是在這相關牽涉到所有高科技研發團隊的組件訓練以及相關的這個製造人產的培訓我想在台灣尤其是可以以同樣就是簡單講CP值是最高的當然因為東西反射沒有錯所以對於很多國際企業其實美國美國企業來講他們會這些考量會覺得說台灣是一個最適合作為商務推廣的一個開始點沒有錯沒有錯是那相對的當然台灣也有台灣現在的現化是有帶去觀察跟解套的比如說第一個在產業上面我們很怕落入就是變成說代工思維變成說沒有辦法提升它的附加價值這時候導入一個新技術新產業的話這往往就變成也許一開始大家叫不用叫做又變成西洋產業我想這個是我們會去是是有些台灣的品牌在世界上開始被看到是沒有錯那當然第二個就是我們跟就兩岸之間的關係我想它是永遠是一個變數一個不確定因素一個不確定因素我覺得還蠻問題有你的這個保證你就放心太平洋了我們又不知道別的人那當然這是時候重大投資的過程其實很多的投資環境或是尤其政策上面的這個自由度還有層性也好其實一個法規的存在市好也是不好沒錯是所以這方面我想實際上會看產業的需求這個就是一方面我們有啥方面像這個現在自家車已經在新一專用道上面發生那這就表示說至少在特定的時間特定的地點比較低的 risk底下大家先去看這個新規定然後慢慢再擴增是所以台灣這邊的特性其實是說你很難一下子就指定一個特區然後裡面所有的人都來用這個新的方式是用比較固健的方式對 是用比較穩定可是如果你真的說服整個社會的話那其實整個社會就是嘗試新的東西也是非常快是其實台灣也是因為它被新來所以說在台灣實驗成功的東西也會容易被世界所接受因為因為這個環境規定造假感覺上是零合的東西他們都說烏格爾跟基層車對那在我這邊會變成融合從零合到融合烏格爾就開一家Q基層車行對那現在你是叫烏格爾還是由整個下大雨還是要付多一點錢然後再叫導車對那它那個Q車行就是跟其他車行一樣共融對那這是一個融合的概念是所以這也是我想也是Jones會選在台灣當部班的對所以這部分跟政策以及相關政府這個資源都有一個新產業能夠在台灣多地深圳我想是一個非常關鍵的因素當然最後一個就是回到這個電動馬達或是這個新能源科技的這個解決方案的部分從市場的角度很多民眾或者是廠商其實對這方面的接收是需要時間的因為這對講不出的信念而且成本成功考量可是成本不是成本需要時間好了解需要時間藉由科技比如說我們講電池電池的技術就像手機一開始拿那個黑金鋼對那是非常昂貴的那隨著時間的話我想科技能夠解決打分的問題對所以簡單來講就是他如果想要當做早期投入的人等下幫未來的人吸收掉一部分的那個研發那規模還能費用那在台灣願意這樣補作的可能就稍微少一點但是應該也不是沒有不過回到這個也是Genesis待會兒要介紹我們解釋方案的優勢就是我們並不是只存在實驗室或學術理論的這個階段因為我們是可以具體具體邏輯對對對沒有錯OK好 接下來我利用比較短的時間跟各位介紹而且包含這種介紹一下Genesis新一代的這個電動馬達的這個技術還有一些特點我們的power module整個基層的搜包含幾個components包含第一個是我們的伺服用詞伺服馬達對第二個是我們的大腦就是它的電子控制系統那以及這相關的有我們的Building SensorMonitoring System一個監控系統是以及這個我們的能圈系統然後還有搭配它的這個動力來源它的電池模組是那首先我先介紹一下我們的用詞伺服馬達基本上我們有一些特殊材料跟各種設計所以讓我們在使用這馬達為什麼就是用詞因為我們的馬達跟這個市場上最接近這個規格比如我們的退資率可以低到大概第一百分之零點零五是所以它幾乎是用的退資也就是它可以為止它的運作的效能是那第二個就是回到伺服馬達的特點跟優勢就是它是一個封閉性的控制所以它可以很精準的去比如說從這個運轉停止或是定位它的角度這部分是伺服馬達的優勢那在這種情況下當然它可以提高它的這個能耗的使用以及相對的那優勢就是降低它能源的耗損是那在這樣一個設計下面我們也可以跟類似規格的這個馬達不管是尤其是以改馬達為主我們大概可以減少將近30%到50%的這個體積跟重量那我想重量本身對於就算是一個電動模式它只要少一點點少量它就可以多減少沒有錯沒有錯那因為這個全部都是所以針對商務應用來講因為我們會面到不同載具或是不同應用場域的需求所以這方面我們的客製萬能力是非常高的因為也許這台公車跟那台巴士它需要的馬達的規格是不一樣的那這方面我們有高度的客製萬能力是在這個解決方案上面是那控制器的話就是主要剛剛有介紹的我們有Building的IoT的Sensor來去很real-time的監控整個系統運作運作器馬達內部不管它的震動也好它的聲音也好還是它的溫度來去提早做一個預警的動作就是為什麼剛可以宣稱說我們的馬達在正常運作下面可以有非常低的退資率以及非常高的使用壽命是這是在控制器的部分我們基本上是用高度計程的方式所以它是利用一個小的控制核就可以達到這樣一個功能那也可以跟本來車載系統去做一個很好的那它跟電池壽命有關聯嗎你是直控制核嗎就說你剛剛講這個feedback的這個系統因為當你在使用電池的時候好比像說它不能再擠一點量好比像說它要在一定的溫度裡面等等的這些狀態那這個東西是你們自己會就是提醒你們所在的那個container就是上面外面大的東西還是說你們自己內部有什麼其實它跟那個它跟電池的壽命是分開了電池會電池然後系統會系統那當然我們會有保護電子的機制因為其實我們組合的系統不是組電動車因為其實我們知道整個車輛發展它是出去建設的你說要擾取台灣的威力要立即馬上要變成全電動車所以其實你是用有去保護電池的這種概念對基本上我如果電池降到可能30%以之後我就轉油電然後變成偷偷偷偷電給電池這樣去吃所以電池就可以每天它有比較長的壽命但是就是你剛剛講的這一套其實它主要是油電互相沒有而不是說你用剛剛講的這套系統來保護純電並不是這樣的技術但是因為我們知道系統因為它可以作為油電的載體然後它也可以轉成純電它其實要保護我們把電池變多它就會變變理解不過現在油真的有點太平沒有那因為我們的解決方案比較適合在中大型的應用場面跟載具那也就是說相對都是比較那個艱困比較比較嚴峻的作業環境也就是說我們目前所搭配的電池的解決方案是太傳理的電池那它的特性就是它是非常穩定而且非常durable那以及它是可以快充快放有非常長的生命中心當然它不是完美的比如說它的這個能量密度就跟常見的比如說力電池相比它會比較低一些是比較大是所以這方面我們跟電池解決方案的配合我們目前是跟中油的女人研究所來去測試他們的解決方案那下一張是個人detail的motor的 breakdown這個圖那其實剛剛有把相關的特性已經有簡單提過再說幾個重點就可以了其實整個的為什麼可以去主張宣稱而且有信心的去跟全世界很浪是說我們這是新一代的科技及新一代的電動碼不是帶一個因素它基本上能夠達到這樣的一個效能以及達到剛剛所分享的這樣的一個優勢事實上是從各個方面的不管從材料上這個製造的工序上面或是一些新科技的應用所累積加重造成這樣的一個成果的那這個前後後待會會一個公司就是產品開發一個mine stone加了一個研究案的話前後後大概花了7年的時間才終於突破一些技術上的拼結然後跟美國的NASA做出第一個PrototypeOK所以它並不是一觸可擊的是所以你完全防塵了而且防禦它是IP67當期是是沒有錯因為當初在設計這個解決方案的規格就是定的非常高規它主要針對太空以及軍事用力是那現在我們的角色就是除了持續推廣這專案之外就是要把它落地而且做商業化好那這是幾個比較清楚量化的數據就是說跟類似規格的產品以及在類似的這個操作過程是環境下面我們所呈現的效能比如說我們推遲率是非常低的那以及我們能量密度會比這個同樣規格成品會高大概30%到50%所以相對它的效率就是到我們能源效率的使用可以提升大概30%到40%那我想這個對於使用者最實際的感受就是省錢是那以及我們整個因為包含有冷卻系統有這個IoT的監控設備所以我們在於內部外部的溫度都會跟同期的這個產品相比我們會低了8%到10%左右那溫度是一個很關鍵影響麻達的使用的效能跟壽命一個很重要的一個因素所以我們在這方面有很多新創的設計師可以很有效的去控制溫度其實這些數據主要講的就是它其實講的不是一個麻達它其實講的是說產業因為現在所有產業我們剛提過都是使用了改麻達為主那改麻達的能耗就是這麼高它數碼有平均因為數碼還沒辦法做到大大型的話所以說這是為什麼所有大機具都被吸進了這些大型的這麻達為主來做那它能耗對但是因為因為技術沒辦法做過它這是美國它做的這個麻達它技術突破的就是大殼的這個部分所以我們可以就進入就是大馬地的的部分所以只要把我們把這些都能換掉的情況下那基本上所有的就產業就馬力氣升級所以大家過去現在在做的方向因為大家都覺得麻達不能變所以大概搞細頭大概想就是設計怎麼樣做模式可是現在我們只要最簡單的是我們只要把麻達換掉對那根本那根本上整個接能就會整個降下去所以這是這些跟其他比較主要的概念對現在我們繼續看那下一個是除了我們對這段琴碼剪掉對沒有講過好所以我今天講這個其實我們做實質在台灣做一些商用化的這樣子的一個測試跟組裝對不對我們成功把我們馬達支付在一台17吨的卡車那些上面那我們看動力的結果來說它整個動力是加等加上去所以在我在油電混合的這樣子的系統裡面油電它可以展現出來的動力是原本是直接加上去的的部分所以我的動能是加倍燃油是消耗是一樣的那這也是為什麼我們的油電可以更節能有一個原理你剛剛講說我也是聽懂對代言之所以我們在談的談的部分就是說因為其實在這未來十到二十年內其實這個馬達的它其實是一個整個從過渡期到成熟期的偷渡成全因為我可以先從油轉油電再轉純電然後我可以搭配不同的能量系統清冷清電池像不同的電池來供應它因為你們是一個就是一般通用性的轉換的一個邏輯對沒有錯所以大概是這個那它可以應用包括說不只在車輛車載像主要包括在軌道車輛的自換在船的自換油壓渡渡船自換的情況相信我們在台灣造船的很強世界盤第六名真的所以在造船的跟感情它可以節能五十的燃油率這其實是很可怕的數字對然後在這些縱機具的提升也是然後在國藥車輛也是這樣子對 下一頁所以這是GEM的影響所以回過頭來解釋一下我們台灣現在的產業現況這個在去年尤其是因為有了運動車的這個皮材的移住所以去年電動馬達產業裡面台灣的產值以電動馬達裡面大概是四百億台幣是嗎是那當然全世界全世界在電動馬達的產值裡面是將近一千一百億美金所以台灣大概占了百分之一點多對 因為我想說這個數字並沒有非常非常難看表示說還有很多事沒有錯不過我們前世上速度也比人家快是的尤其是電動車的這個需求已經開完之後那當然它帶動了相關的產業包含一下我們交通載具運輸產業以及這個工具產業大概影響的光載台灣的產業大概就至少十五千億所以重點是它周邊是的 沒有錯其實我們提的是一個就是我們認為這個這一個品項在台灣它會幫整個產業做生產因為它不是只是一個產品因為包括像我們已經在美國通路這邊來看這件事情的這個情況下就是很多東西提升之後反而是我們通路要的事情所以像美國在通過我們投資人的部門他們的通路就好比起說你的你永遠從這個時候節能到到一個程度你可以打擊你本來打擊你當下可以更好去嗎是這樣所以這件事情導入台灣產業結合的情況要去面對全世界在我們看是非常有利的是那其中就是因為日本電產也是一個專門做這個動力機械這個世界廠商那它的社長創辦人把用手重新也曾經說就是暫時年前這個推動這個工業商業發展的動能是乾體業那25年前是半導體業那這幾年開始的話就是電動馬達的產業將是未來推動新一波動能的一個產業那當然它主要的應用除了我們熟識的電動車之外以及剛剛這個Leven所提到的我們過度做的滾動系統以及這個商業應用都是適合應用的解決方案理解是意思是說它未來應用的場景可以跟半導體現在應用的場景一樣多是它就是路上去走的CPU是理解那台灣其實在這一塊是不陌生的了解因為它影響到的剛剛有稍微第一個就是它可能甚至跟譬如說智慧城市然後一起跟這個無人駕駛其實都是相關聯的應用等於就是可以有一種新種的應用所以我們現在可能還想不到的是而且它跟產業結合會讓我們過去因為成本的原因就落後世界其他國家但我們會用效能跟我們的成效跟它產業互相結合彎道長城對沒錯那最後是一個Summer Highlights就是我們所做的評估一個合理樂觀的這個機會所以我們先回到這個世界上2019到2020整個對於馬達電動馬達產業的這個產值的預估在研究來講它是會從2019年的1100億美金在20272027年後成了到1700億美金那這個貨幣大概是6.4左右是那在臺灣來講剛剛有分享過就是目前去年臺灣的產值是400億台幣是我們跟這個學生拍照稍微一點是那回到Genesis就是使用這個Genesis形成一個新的產業俱樂這個方案的話我們的預估是因為目前在做一些打底的基礎工作那我們預估是2022年我們預估的這個銀耳大概是300億台幣那2026年以同一個基礎的話大概可以成長到1600億台幣那這個貨幣成長率是每年40%當然也就是一個新科技的應用所以才會有這樣的一個就是支票很多就跟這些市場的結果沒有錯我們理解是那它相關的可以帶來的比如說這個產業鏈的相關的投資金額我們預估大概是500億台幣那也是我們會期許這會在臺灣看是不是有機會進行下一個新的造業產業就是在面板搬老體然後包含這些風電之外下一個造業產業看是不是可以有電腦馬達就是一個團隊不是我們而已是大家一起來去達成家庭的目標那相對的能夠帶來的相關產業的工作機會比不大就是至少10萬那種是其實美國我做的最後補充就是美國選擇臺灣來辦這個產業我們不只賣一顆馬達我們希望這把臺灣產業一定帶出跟世界連結因為現在臺灣其實就是在一些政治上面跟美國也遇到合得來就太漂亮了兩岸非常地友好的情況下那包括說把臺灣產業都帶到世界去那其實這也是美國這邊很多一些當然絕對是這樣而且等於戰略上面對就是如果是美國的軍方或者是太空中心都已經覺得很不錯的技術的話其實他們本來就有一種類似軍事跟民間的科技雙用科技既轉的這樣的東西而且我們也對就像我們跟我媽朋友高層然後去有一些發展像臺灣的臺灣的這些產業的趴一帶可以去服務這些大企業那我覺得這是就是這個這個計劃主要大家都得結一大早失去對真的不容易好大概大概是我們這個大概的概念好因為我們說這個不運用到另外一個發掘的時間所以我們現在已經剛保證10分鐘用完其實他們可以再用9億你們的案子你只要做包包樹葉而已這樣包包樹葉等會還要讓我們原始我們家的蛋糕跟起司純素的這樣子嗎OK希望你們有太難蛋糕跟起司加起來應該沒有到3千塊吧絕對不一樣如果有要抱著紅唇這樣還可以再用10分鐘OK好其實你們的簡報做得非常好就是環境全球的這個問題是以及最後到就是兩岸兩岸戰略的這個狀況我想這樣都非常清楚那我覺得聽起來就是最大的一個障礙就是大家對核心的東西他到底心裡上面就是接受度如何那以及就是當然我們現在可以看到說各地都開始推這個有點混合甚至全店的紅唇也開始有了自家車也開始有了我想你們的場域是不缺乏的你們幾乎剛剛講的就是重點場域台灣自己本身都有那但是問題只是說現在這些場域本身都有自己的產業領域那他們早就已經結合得相當好了所以你現在要告訴他說你在最底層這邊要做一個抽壞那等於你一下子要面對的厲害關係就很多因為你不是說就是你跟一個人說好他就幫你全部抽壞這樣子因為本來他就是一些就是中小企業甚至是形成一個產業網絡這個產業網絡的人說採用這個技術對大家都有好處至少都沒有壞處其實我覺得我們會跳過這個問題也是在於說因為我們如果我們是帶著領域來如果我們去結合我們要從下面打上去但或是這個問題你要抽換一個風險但是如果如果我這個 solution是我們透過這邊這個 solution那我是帶著領域再進來結合大家產業跟我一起走出去那或是另外一個所以簡單來講你剛剛提了一些在地的案例他只是奇發性的並不是你們真的要去蓋他你們是帶新的案例其實我們其實我們完全的業務都是在台灣為主我們整個台灣的那個所有的能量去面對全世界但其實這是我們這機會在台灣主要的決定那台灣的常域其實是非常好的就像我們剛剛提到說跟中旅俊的時候那邊有一些配合的工作那在這一年我遇見領域有一些成果去幫他推出來那這也是我們可能可以帶著台灣的這一國家隊然後一起去面對世界的一個樣子對的你們一開始就是國際其實並沒有所謂的就是解決落地等等剛剛講的這些是告訴我們說台灣關注這個題目但並不是說你們就就要開始受盼台灣這邊其實我們是把台灣帶上全世界的這個做法理解理解對那是你合作代替競爭是有感覺到對那這樣子的話我想問另外一個就是說在第六頁這邊因為這樣子聽起來什麼代工思維什麼其實都不是大問題對你帶著單徑來代工思維怎麼會是問題說不定還是好處是對那其實是改變產業的對話結構對但是你第四年這樣我就比較聽不懂你第四年是說投資返回相關的自由度這個可不可以再多多講一點就你們有這是一個一般性的觀察這個真的跟你們有關連你在台灣的部分對譬如說在我們做重要投資資金的對投資產業對因為有些人又是牽涉到但我們提供相關服務以及服務國外的國家包含資金的有動它的審核以及我們公司的設立包含加工製造這方面其實有些很多東西跟法規是息息相關的理解主要的其實這些主要是在說因為其實因為畢竟我們是美國貝斯的對其實我們資金的部分的部分其實是怎麼把台灣資金跟國際對因為其實我們知道台灣的金融保護機跟國際不太一樣對所以其實在這個兩個接軌的情況下對會有這個耳機的存在那當然細節因為會擺 case來做理解你們是叫精密實驗有些公司還是叫國際有些公司有兩個你們叫國際一台國際有些公司但是有另外一個完全提名的叫精密實驗精密實驗不是我們完全沒有關係不是我們雖然同兩個字很高妙好對對因為反而它做的是機械精密儀器等等等等你們做的反而就是還包含能蓄水產品茶葉等等其實主要是這些公司是做這個做這個項目在它代理因為主要還是美國這邊當然OK因為畢竟台灣因為一台是一個三色的角度它只是在協助美國這邊理解所以其實你你並不需要就是管這個投身會因為最大部分都是在外面但是因為畢竟還是有一些海水的project因為像我們我們有一些Racing的方式那到底或者是大家怎麼交叉我也不懂我已經懂當然台灣現在其實已經就是跟美國學了很多公司法對那包含這個特別古那像最近那個就是國法基金用到一個出身入化的程度就是說我要就是幫他們紓困像我們有個多虎接送那紓困的時候一般都是如果不是補助那就要想法很久那就是投資投資等於它變文藝事業如果我變出大型對它就透過這個numb voting stock就說我投資然後說你如果有賺錢那我算多少法書你要沒賺錢那就算了對這樣子的方法然後因為他零投票權所以他也不會變成文藝事業那所以這就是細股其實很常用像這個什麼note convertible什麼的對那以前在台灣日本是非法的對但是在20162017我們公司法修法之後就變合法了對細股或以前開蠻巡導才能夠用的這種投資結構是現在在台灣變成以前他要閉鎖型公司才能這樣玩現在只要被公化就可以對所以現在這個我覺得還蠻好用的是就特別補的部分所以如果對這個有興趣當然你們已經有你們自己的法律團隊那我們這邊有一個新創基地也可以可以可以謝謝你們分享因為我想我們因為我們是跟各個產業各個公司去連結那我在這款的資源我們有一個跟社交媒體講溝通OK大概這樣子好你要讓10分鐘已經過了8分鐘現在是天天三千天天四千謝謝謝謝來換教育沒問題換場謝謝