 Et perma, c'est quoi ? Ça vient de permaculture, permanent ? C'est permanent. C'était une culture permanente. Je rappelle, d'où vient la permaculture, c'est inventé au milieu des années 70 par Holmgren. Et en fait, c'est dans le cadre d'un mémoire de master, c'est quand même pas mal. Chapeau. Je vous étudiais dans son palat. Bon, certains, j'espère, s'en rapproche, mais voilà. Et donc, il fait ça avec un vieux prof qui s'appelle Mollison, qui est un grand homme. Et en fait, son geste est totalement génial, celui d'Altidomren, qui est toujours vivant et qui continue à publier des travaux intéressants. Alors pour moi, ça, c'est très riche et c'est très important, d'où le sens de perma. Et là, on ne va pas trop développer parce qu'on arriverait sur des aspects plus métaphysiques, voire même spirituels, mais l'idée de la permaculture. Alors déjà, lui, il conçoit ça après le rapport Médos. Et il est dans l'idée d'un effondrement possible. Oui, ça, c'est vieux, ça nous ramène à cette époque-là. Il est dans l'idée d'un effondrement possible et dans une visée complètement, comme disent les ensembles de saçon, grâce aux autres, c'est-à-dire, comment des petites communautés pourraient, en cas de classe générale, s'autonourir et en harmonie avec l'armidieu. Et là, ce que je trouve très intéressant, et on voit que c'est quelque chose qui se fait de plus en plus aujourd'hui, et le livre qu'on va publier avec Sophie, la primodile vivante, a complètement le sens. Ça, elle théorise même sur un plan plus métaphysique. Ce qu'il fait, c'est qu'il essaie de faire une sorte de maillage, une sorte de synthèse. Le monde ne s'en doute très heureux, mais entre la sagesse des aborigènes, et évidemment, le grec est australien, et comme tous les grands penseurs australiens, il est très influencé par les aborigènes. C'est quelque chose d'intéressant quand on est philosophe. On n'est plus au 18e siècle, on n'est plus au 19e siècle, et il fait une sorte de synthèse entre leur sagesse, leur pratique agricole, et le savoir écosystémique de l'écologie. Et le savoir sur la complémentarité au sein d'un écosystème des différentes espèces vivantes a commencé, bien sûr, par les plantes. Et donc, il fait la synthèse entre les deux, et il met au point un type d'agriculture qui est assez fascinant, et à peu près à la même époque fut pour au cas au Japon, mais beaucoup plus âgé, qu'on soit avec son agriculture sauvage quelque chose de très proche. Et ça s'intègre dans un courant qui est plus ancien, qui naît dès les années 30, qu'on appelle l'agro-écologie. Et donc, ça, c'est vraiment fondamental. Et alors, on voit bien que, premièrement, déjà, effectivement que ce soit agricole, ça n'est pas rien. Là, j'ai ouvert une petite parenthèse, mais c'est aussi intéressant pour les ingénieurs. Là, je les renvoie à un livre que j'ai aussi publié dans ma collection, la collection que je dirigeais avec Sophie Svaton, au Près-Universitaire de France, l'Ecologie en question. On a publié en septembre le livre de Mathieu Calame, qui est un agronome, et ré-enracilé l'agriculture. Je crois que c'est le type du livre. Et en fait, ce que montre le livre, c'est que si l'on regarde les différents types de sociétés qui ont existé depuis le Nolithique, non depuis l'invention d'agriculture et l'élevage, et bien, ils ne sont pas très nombreux. On a au départ les communautés agrères. C'est dans ce cadre-là que se construit la révolution Nolithique. Ça finira par déboucher malheureusement, avec des millénaires d'attentements. Ça finira par déboucher sur la forme État et sur ce qu'on appelle les empires agrères. Et les empires agrères vont perdurer jusqu'aux sociétés industrielles. Et en même temps que les empires agrères vont se forger un nouveau modèle qui est celui des cités marchandes. Et en fait, on a quatre types de sociétés, on n'a pas plus. Mais en fait, ce qui est très intéressant, c'est que chacun de ces types de sociétés est lié à un système agrère. Un système d'agriculture. Et c'est ça qui est très important aussi dans l'idée d'économie permanence circulaire. C'est qu'en fait, je ne peux pas envisager une économie et une société qui fonctionnent différemment si je n'ai pas une base agricole elle-même différente. Et ça, c'est Mathieu Calam qui l'a très bien montré. Et je dirais que le livre de Mathieu vient vraiment appuyer très fortement ce qu'on avait essayé avec Alasperger dans ce livre sur l'écologie intégrale. Ça, c'est vraiment une pièce très importante au dispositif. Et on voit bien qu'à tous ces niveaux-là, on est systémique. Et on a vraiment besoin de l'ingénierie, on a vraiment besoin d'éthique. De toute façon, qu'est-ce que c'est qu'une humanité sans technique ? Un des premiers livres que j'ai publié s'appelait Le Martifice. Évidemment, s'il n'y en a pas de technique, on va brouter à quatre pas de termes dans les champs. On n'a même pas besoin d'agriculture. Bon, mais le problème, c'est quelle technique ? Telle ingénierie. Il n'y a pas une ingénierie. Il n'y a pas un type de technique. Les techniques qu'on conçoit, elles sont liées à un système de société de marché ouvert. Et donc, quand on parle de société permacirculaire, on prend tout l'engagement. Et on a l'idée que c'est forcément un fondement agro-écologique. L'ingénieur dans cette société, ce n'est pas l'ingénieur type de l'EPFL. Aujourd'hui, il a un peu bougé dans sa tête et il réfléchit un peu plus. En fait, la différence entre le low-tech et le high-tech, c'est que dans le high-tech, on investit toute la complexité dans l'objet. Alors que dans le low-tech, la complexité est partagée entre l'objet et l'insertion sociale de l'objet. Ce qui fait que... Le savoir-faire, l'utilité. Quand j'étais à l'UTT, j'avais essayé, mais c'était l'idée d'ailleurs, bien avant de l'UTC en France, de Compiègne, c'était de former un nouveau type d'ingénieur ou l'ingénieur avec connaissances sociales suffisantes pour mieux adapter ces techniques au fonctionnement de la société. Ce n'est pas du tout chrétin comme idée. Sous-titrage ST' 501