好,我們就把時間交給我們的唐鳳鎮懷疑請幫忙關一下好,OK,非常高興能夠在這邊跟大家分享各位如果有在YouTube上看過我演講的話可能知道我演講是沒有主題的,所以大家決定那大家要怎麼樣決定主題呢?就是掏掃整個QR Code應該掃得到吧如果掃不到的話,也可以手動鍵用這個網站slido.com,slido.com然後上去之後輸入,我當然不會忘記警號不用輸入,不管你是用掃掃扣或者是slido.com.dee2都會進到同一個空間就是我們留言的這個空間那這邊的4G收訊這個每家天性不太一樣所以如果想用Wi-Fi的話,也有iPad玩我剛剛測過,iPad玩是可以用我們選那個connet room就可以了那無論如何在進入這個聊天室之後從現在開始到20分滿,對不對我們有這段時間任何人都可以問任何問題那這個空間有兩個特點第一個是說它是匿名的發問所以我們知道像在這樣子的大的場合裡面其實有人拿著麥克風去想的時候大家都不會想要舉手打端那但是因為是匿名發問,大家都在發話手機沒有人知道是你問的所以其實現在想問什麼問題就已經可以是丟上去了,這第一個那第二個是說別人問的問題如果你也想要問的話,就可以按讚那按讚的話,讚的數量越高的越會浮到上面所以假設現在已經有朋友進入這個空間可以試著打聲招呼之類那在這樣子的過程裡面呢按讚的隨著它浮到越來越上面我就會知道說那這個題目大家都想要知道那在這個過程裡面我們就可以就是比較充分地應用大家的時間所以再給大家大概遲到這麼時間掃這個Q&A code或者是到side.com當然隨時都歡迎舉手那舉手的優先順序呢永遠都是浮到國線上的有一位朋友已經進來了他就說嗨那這個時候呢我就會把這個問題都量度然後開始處理問題那不過這邊上網會有點因為我剛剛已經發現四句有一些困難了所以大家就連得到網顧嗎有一些連得到然後大概八成連不到我剛剛稍微看一下目前有五位朋友有連得到對,那反正隨時舉手我意思也是一樣或者如果你的左零右舌連得到的話也可以去他幫忙提一下不好意思哦大家這邊給我一些時間如果說我們現在沒有辦法連到近一陣子這邊有網顧的人我們搜尋一下Wi-Fi你的Wi-Fi應該會有出席一個PUGatePU-Gate大家有收聽到嗎有收聽到了嗎好,然後進去之後呢他會需要你的帳號跟密碼帳號是PU-2019PU-2019小顯的對小顯PU-2019密碼是S-E-M-I-4675S-E-M-I-4675大家可以試試看這個應該寫到嗎OK,謝謝所以PU-Gate對不對好,謝謝那大家可以試試看那連到了之後就可以回到剛剛的那個Sli.doSli.do code是012Sli.do再給大家一些時間在台灣我們知道這個關閉是幾百人圈任何地方如果上不了網的話那其實就是我的問題我們在這個過程裡面也驗配一下我們大家可能知道最近的向山之境那所以玉山的山頂就是大概快四千公尺那個地方現在也有4G網路也是遲到寶而且一六月也是四百個十九塊在我們不管是東沙、台北和東墾其實現在也都有4G的基地目前覆蓋力到達98%那這個是很重要不是只是征令宣導因為這個就表示說我們做數位的任何創新我們都不是把城市跟鄉村然後一個單元我們都不是說好像只有小數的能夠連得上高速網路的人能夠使用新的創新的教學的資源或者是我們國家高速網路的資源那我們現在是做社會創新只要是連到網路的地方都去享用而且在這個過程裡面只要連不上網路的地方那就是國家要想辦法幫它連得上現在大部分剩下的大概都是三千公尺所有的這些地方我們黑鷹石山級的朋友們也非常用他們平常訓練的那些湯匙幫它對下級地毯等等所以我覺得Broadway National Maritime這個是我才剛從非洲阿迪撒貝巴回來這個題目其實是他們在當地一直在那邊撕扯就是說如果我要做這個網路建設的話是不是只有阿迪撒貝巴這個城市才能夠享用到而所有非洲的廣闊地方都想不到那我就能夠分享台灣在數位集會中心在所有這些Visual Access的這些經驗所以在台灣連得上網路真的是基本人權希望大家都享受到這個基本人權OK 好那好 那這個一下子就十四個問題那我就按照大家按讚的這個順序回答那有些是程序性問題像說裡面外面的融線會不會被脫掉可能我們不是場地房就沒有辦法回答這個問題如果場地房知道這個問題的答案的話也麻煩趕拍在slider上面回應一下因為最新的留言是會跑到底下的所以像這種程序性問題通常我們是要請這個消耗者應該不會被脫掉我們的希望OK 好OK那有三位朋友們想要問說請問社會中央自己跟地方創設的經費要如何聯合運用這是一個非常好的問題我們知道今天我們在這邊其實我們是通過了非常多的計畫像剛剛我們已經可以看到說就是勞動局、保海、勞發署的一些從稅以前的這個部位賠利然後他們的基金等等等等這個其實是我們社會經濟或者說團結經濟推動的一個先生在這個有社會企業是四個字以前其實勞動部這個體系就推動了非常非常多那當然在文化部就是以前文監會的社造的體系其實也已經推動了非常非常多所以當我們在說我們在發動社會長期的行動方案的時候我們並不是額外再多變一點錢去給每個部會去做事情而是希望每個部會在做這些事情的時候是用一種開門造居的方式就是說讓大家都知道彼此在做什麼事情而且是運用永續發展的17項目標來彼此建立一個鎖隱所以社會創新方案方案大家可能看到說N88好像就是分散在12個部會但是我們其實就是給這12個部會一個很具體的一個請求就是希望他們在做任何事情的時候都用社會創新平台我們現在一個平台叫SI.Taiwan.gov.tw都用SI平台上面的這17項永續發展目標不管是它是合作社形態協會形態 基金會形態甚至像文化大學現在也在上面登錄了那請你要不要考慮一下總之就是說大家只要有一個明確的在做的永續發展目標願意跟整個社會給出交代那這樣的話就可以集合去利用所有的資源那就比較不會再有像以前那樣子就是如果你是公司你就是用經濟部的資源如果你是合作社當然是用內政部和團司相關的資源如果你是大學當然是用的是科技部的資源如果你是中學用的是教育部的資源等等的這個狀態而是現在是我們跨適用組織形態 跨議題屬性只要大家在解決類似的問題彼此就是夥伴關係而不是像以前比較是夥計關係這個是我們社會創新行動法案的一個最基本的一個概念那我們這個法案運行了一年多之後我透過詢問的方式到就是全台灣各個地方實際去聽大家最想要的是什麼那這個就是我們實際去聽的這個現場就是我在阿里沙貝吧在非洲分享的就是我會專門到一些就是高鐵比較沒有到的地方因為大家可能知道我在台北的社創中心我的office hour每個禮拜三早上10點到晚上任何人都可以跑來找我聊個40分鐘然後只要我們的討論紀錄上網就可以了只有非常多朋友來運用這個資源但是我也觀察到說自從我就是兩年前這個office hour之後回來找我的大概就是住在高鐵站附近你的朋友那這個也是很現實的因為就是你要花兩小時來跟我聊40分鐘感覺上好像還好但如果你要花一天來跟我聊40分鐘感覺上就就不太好所以我在那個時候就用了一個因為寬平人權嘛所以就用一個叫做社會創新巡迴的一個制度我專門去找那些高鐵還沒有到的地方然後在那些地方呢去跟大家做談那做談的時候同樣的也是開門造局所以如果是個別談又沒有留紀錄的話大概大家都是有一些私人利益啊但是因為這個是公開的談而且又有留紀錄所以大家講的都是公共利益這個也是非常有趣的那總之呢在當地他討論的時候呢我們就協調十二個不同的部會在這樣子的過程裡面呢去看到大家碰到法規上面碰到政策上面不了解的地方或者是說需要我們重新解釋的地方他比較說一個協會到底能不能控一家公司呢當作他就是他的法人股東保務助資等等所謂的好木人這個模式呢那以前呢每個部會互相會聞的時候就是把這樣子一個很具體的案例他聽懂了可能經法局聽懂了那但是呢他要copy到內政部的時候就只剩下兩頁A4那內政部在copy到Wave部的時候就只剩一頁的A4那這個時候呢我們在中央的官員常常會覺得說欸我已經了解這個而且我已經解決了可是他解決是完全不像非常的另外一個問題所以就是國家的頻寬一直都是一個問題就是你每壓所以一次就損失一次資訊嘛那我們透過這樣的方法因為我們見面三分情嘛但是隔著寬頻讓大家實際聽到在地的朋友的這個聲音不管好木人、愛滿眼等等的這些牧師們的聲音那這樣子的話呢見面之上有個兩分情吧因為是很清楚的看到他的影像嘛那在這個過程裡面我們的經濟部我們的文化部或者是衛福部啊內政部就不需要再會聞了會聞起大家就是聽懂了他的這個故事之後當場就brainsome當場就腦力激盪處一個解決方法當然也已經找出了解決方法所以像這樣子的懸會方式呢我們在法規上面以及我們在韓式就是解釋不一的情況下這個是非常有用的可是呢在地的朋友又會覺得說可是如果大家所投入的這些目標目前政府並沒有理解到說這個值得投入資源他看了所有這些跨部會社會部會的計畫都沒有任何一個計畫是fit他的這件事情那有沒有一個像參與式預算這樣的方式可以由地方來寫中央的預算要勇導哪裡而不是中央好像命題作文一樣大家都要寫非常長的一本作文而且還要切成三份給三個不同的計畫而且光是就是合定就已經要花兩個月前才會下來而且大部分實際要花在合相上等等的這些就是大家都很清楚的這個狀況能不能有所改善呢那後來我就發現說地方創生其實是一個很好的一個主意所以可以說是地方創生他特別是把參與式預算決定的這個權利不只是我們透過涉喘循環在法規跟解釋跟組織協調上面他是把實事在在的就是錢要花在哪裡那由國發會作為一個控留的單位留了百分之十下來所以只要產官學員社覺得說這個地方有個共通的願景不管四年之後是誰執政都是一樣的這個願景它是個長程的願景的話那他就可以拿到各個部位的預算而且No strings attached就是說部會不能夠反過頭來再去掐一些東西那所以我覺得這點不是相同相成的一個概念社會創新做的呢是擴散嘛大家可能看到那個場面就是說一個部位的一個創新我們想說文化部決定他用講座來取代補助所以大家的核消程度都降低那這樣子的話他只要一講出一次所有各地方政府都知道了所有其他部位也知道我們今年就看到教育部甚至包含科技部都開始在想這樣子的一個做法那但是呢那是很像的擴散那地方創生是縱向的紮繁就是當大家講會選擇討論出來說好那我們就要這一套的話那他是可以由下而上的去形成這個預算的這個基礎所以這兩個中間的關係大概是這樣大概是用這樣的方式來聯合運用那有七位朋友們這個不是一個問題啊沒有打問號啊但是就是算業配吧有七位朋友們說希望創新創新的政策可以延續大家明年要投對票啊好這個當然嘛這個投票是這個我們應該要這個盡的全力嘛對好然後有五位朋友關心大家說冷氣轉涼了不是說天氣轉涼了冷氣轉涼了既然大家多穿衣服這可能也是一個程序性問題啊好OK好那有五位朋友們想要詢問說如果明年是我們韓市長當選的話那對於年輕人的創業啊會不會有影響啊其實我自己是覺得我自己看包含在這個台中這邊的社會創新的基地啊我們是去年嘛在這邊辦那個就是明日亞洲對不對社會企業的一個多工會其實也是聚集了全台灣的朋友因為我們全在台中大家交通成本一樣嘛就是以前都是喜漢二月他們在高雄辦嘛然後設計留在台北辦嘛所以我們就專門去年留在台中辦啊大家都沒話講因為都付出一樣的交通成本那後來就發現有一個點火的一個效果就是台中這邊也設個企業組織為民的是非常多那其實剛剛這對令護副市長我是很感謝他因為他上來之後其實包含在就是經濟圖書館啊等等的那些就是包含國際連結的部分像最近他們在跟首爾就是韓國有一些國際的連結其實這個都是有緣虛性的我想並不會有任何的執政團隊說這個我們要年輕人的創新跟創業等等是一件壞事大概不會有人這樣子講所以我覺得這個就像是什麼像是我們去非洲講那個聯合國勇序發展目標就是這是我這個在Social Enterprise World Forum尤其世界論壇的這個簡報嘛那我們第一張就打說Generational Solidarity那但是呢我那時候在的場合其實是聯合國的非洲經濟發展的總部就在伊索比亞就在阿里薩巴巴那我們近聯合國的Building的演講當然沒有問題為什麼沒有問題呢因為我們講的是永續發展目標就是2030年全人類共同答應的一些事情所以任何人不管他的政治立場是什麼不會說我們在2030年我們希望看到海洋垃圾這是不可能嗎我們希望2030年大家都沒網路用大概也不太容易所以意思就是說當時為什麼聯合國定出這169個目標就是這169個目標是沒有任何人反對的那所以呢我在台上說那我們是透過Reverse Mentors青年諮詢委員會的方式我們的一個社會創業家叫做黃偉翔各位可能聽過做的叫Skills for You他做的呢就是讓所有的這個技職的選手在他得牌之後有一個很好的一個出路什麼出路呢就是去應該是以新北跟台北為一開始那些學校然後呢透過好像是這個校本課程的方式去帶領那個學校的小孩一起把整個學校建築成一個更好的部分所以像中間的這位應該是汽車盆騎的金牌嗎或者是其他各行各業的百工百業的這個就是台灣的英雄們那他們就不會只是覺得說方式他個人的成長而已他是可以帶領一整個學校一起玩一個更好的願景去做一個創造性的發展那所以這也是黃偉翔在我們親自會的一個具體的提案啦這個民國這個一百零八年來我親第一次是我們的技職選手跟這個運動選手在一起就是尤其接受大家的一個歡呼那所以像這樣子的一種主張其實在非洲那尤其伊索比亞他們當然是受到一帶一迷路非常深的這個影響即使是那樣子其實我們就是大家通通的講出這些然後說台灣天票我們可以幫忙輸出這樣子一個模式我想這個是完全沒有政治性的這個是一個純粹政策的一個演取所以我覺得這是一個很好的問題我希望大家就是瞭解到說永續發展目標其實並不是因為一時一地的政治而又所動搖它是全人類在2015年的時候的一個基本的一個共識那有五位朋友們說在進行公益活動的過程裡面常常有線上程式的使用障礙不知道是不是有管道可以協助那就是技術支援技術支援就歡迎用我的Office Art因為我是政委自在廠商那所以如果你有任何線上系統的問題大家其實可能記得就是兩年前就是有一位叫做卓志遠的一位朋友那他就在我們的就是連署的公共參與的這個平台上他就發表了這樣子一個見解這個見解就是爆血軟體難用刀爆炸這個見解是充滿了負能量那當時就是這個充滿了負能量體驗他內文更多負能量我就不需要給大家看了那底下就到一整片的留言這個有對這個財政部長希望他這個趕快負責下台大也有對我們觀光網路公司今天的獲獎者希望他趕快負責下台大這種留言都是非常多的那我們當時只做了一件非常簡單的事情就是我們財政部當時楊金恆楊專委透過開放政府的一個方法那就是所謂不是會炒的有糖吃而是會炒的進廚房做糖吃所以呢我們就邀請所有罵的最兇的朋友一起破兩個禮拜來財政部資訊中心一起做一個就是下一年度的保持系統所以我們才認識到這位朋友主持人那他是其實專業的互動設計師我們說誰在乎誰痛苦所以他最在乎所以最痛苦那所以才有那麼多負能量才有那麼多好笑力所以很多跟他一樣在乎也一樣痛苦這個設計師啊那就就跳坑嘛就加入我們這個重新規劃的一個案子那在這裡面呢其實因為在場也有一些這個公務同仁就是我想要跟大家分享的一件事情就是說如果你覺得哪一個服務難用然後呢你自己其實也可以匿名因為我們連署平台允許匿名啊來提案那其實有很多公務人員相關的案子我不想說請假用一小時不要四小時請等等很多都是公務人員提的因為可以匿名嘛那也就成證了我們實際去拉比全區部門口試院也都OK了但這裡面有個重點就是說當我們就是大家覺得這個不好用的時候那大家的意見我們收納進來而且給大家看到的時候透過像這種新製圖服務設計的方式不要去蓋人家的字因為我們在公務體系的人腦裡常常有一個翻譯器當你看到網友啊在slide上面寫字報多的時候你往往在上層的公文的時候會自動把它翻譯成文字稍嫌融罪可能希望長官的這個健康這個不要受到影響啊對不對但是呢問題就是說如果你這樣子做的話其實反應的朋友就不會覺得你站在他那邊啊雙方的對立就開始出現了所以你可以把驚嘆號拿掉但是字不可以拿掉他寫字報多就是要貼字報多他寫滑地刀讓人迷惘就是要貼滑地刀讓人迷惘那只有在這樣子的過程裡面呢我們才能夠用一個服務設計的一個精神實際去看他在開始前開始中開始後到底可以怎麼樣改善然後讓右下角最酸的罵的最兇的朋友跟左上角被罵的最兇的朋友還有環保萊在左下角然後一起來這個創造出我們新的高水量體當然今天的滿意就到這邊就是吧所以這個 point 就是說我們運用這個模式不但是在故宮的票路上在建保卡的宣言畫上在開放山林的一戰士登山的服務網上等等等等這種其實你也沒得選因為你報稅也不能跳別人報稅你申請這個要爬山也不能跟別人申請爬山就是這邊不是一個傳統上面我們說這個商業部門可以有禁品沒有禁品的你只能跟國家來申請像這樣子的過程裡面其實看到了這些就是不完美的部分不管透過連署不管透過的office hall等等我們都會很盡力的去安排然後讓大家不是有挑吃就是進來開始畫新的界面那你一旦開始畫之後其實也就沒有那麼酸了其實人就是這樣子就是如果你嫌菜難吃的客人你要他到廚房一下子他就覺得這個能夠炒成這樣真的是不容易所以就是歡迎就是大家一起進廚房然後用我的office hall或是謝謝你沒有給我或者發起一個連署都是非常非常好的一個做法有七位朋友們想問說如果有很多地方的小的需求要怎麼樣會長成一個永續的營運的商業的一個模式這非常好的問題當然首先就是說這些很多地方的小需求必須要先彼此連結起來先能夠看到說這些不同地方的需求其實是差不多的需求甚至是同一個需求我在這個SWF的時候分享的就是我們這個網絡圖在我們社會重新的平台上面大家就可以一目瞭然地看到說每一個地方好比像說像現在台北新北都有它自己的永續發展目標叫做voluntary local review就是自願性的它的地方的地方報告所以它的報告就是說在這17項的區塊的目標裡面我們覺得哪些是最重要的我們接下來1年要做什麼5年要做什麼到2030年也要做什麼像這樣子的一個VLR就是一個地方政府來告訴全世界說我們現在覺得我們歡迎來做這些SDG這些特定的SDG的提供的朋友那當然桃園現在正在寫台中我不確定有沒有要寫但是我們就盡可能用台中的一些公開資料幫忙聽措除了這樣子一個就是大家所致力在做的SDG那這樣子的好處就是說你不是只是看著一個特定的地方的需求而是可以看到說哪兩個地方三個地方有共通的需求而且可以直接在我們的社會重新平台上面來提案所以在剛剛的這個社會重新平台上面我們除了剛剛的一個資料顧出來我們還有一個提議的專區叫做專案的目擊所以呢好比想說柏拉罕原鄉長照基地他一開始就說我們所在的這個在地他要做的SDG38跟11那這個時候呢所有做3的做8的做11的包含我們現在所有的USR就是大學社會責任計畫都必須要標定他到底解決幾點級的哪一個永續發生的目標所以你用這個好像杜薇實境為分類一樣你這樣一查就知道說全臺灣在做USR的哪些題目跟你現在想要解的這個問題剛好是符合的那這樣子的話就可以把這個地方的需求跟別的地方的需求開始去找到就是共同的一個模式或共同的一個incentive那這一門工作就叫做Social Design叫做社會設計那所以社會設計的朋友其實就是把各地的小需求串成大家共用的就是大的需求就這樣子一個設計工作所以我想Social DesignService Design之後其實是我們就是社會創新創業界非常需要的一個能力因為如果你只要透過你的機制的設計把它設計成說別人在解決他的問題就是碰巧也解決你的問題那這樣你就非常自然的就可以把兩邊的夥伴關係把它建立起來有另外一朋友們問說NPO要怎麼樣子去營運怎麼樣創造出永續的利益並且自力跟利他這也是一個非常好的問題其實NPO的營運它很大部分是來自於我們的accountabilityaccountability這個姿勢非常非常難翻的我們在行政院通常把它叫做課則因為我們人民是主權那我們是行政人員所以各位可以要求我們進到我們該做的責任那我們就是主動來做的它叫做當責但是在NPO界其實NPO的accountability我不知道現在翻成什麼但是我現在是把它翻成交代就是可以出一個交代那為什麼責幸責幸是為了要達到信任我覺得這是一個非常棒的翻譯但是我想要展開一個就是我們國務委員跟NPO界可以共同使用的一個詞所以後來我就發現說責幸是對所有你的捐款人所有你的厲害關係你的事不宜人等於對你已經認識你的人了然後給出交代我們公務們在做的是說即使不認識我們的人我們不認識的人即使是全世界各地的所有其他國家的人我們透過像VNR就是永續發案目標的資源國家報告我們是對不認識的人給出交代並且宣揚我們的理念我們的理念就是臺灣 can help所以說NPO是一種凝聚力的一個交代對內交代我們的VNR VNR是一種擴散式的理念式的交代對外交代那加起來剛好雙面交代嗎這個雙面交代就是把責幸跟當責把它黏合起來所以我的建議就是說其實並不是說NPO一定要去看我們的VNR或者VNR裡面好像說我們是把政府所強弱做的我們把它做一部分這個還是比較傳統比較像是火雞關係應該是說我們去看VNR VNR然後去看裡面缺落的部分就是說目前的政府資源不管是政府還是中央政府的資源放在一些地方那承認也不錯但是從這個NPO角度來看你同樣投入一份心力你可以創造更多的社會的收益只是這些社會的收益並沒有被列在現在的VNR或VNR的這個計算的Magic裡面等於是說去找出一些社會來設定的TPI而不是用國家政府所設定的TPI那這個就是社會創新的創新的這個部分就是眾人知識眾人注資可是眾人知識到底是什麼這個並不是等國家來設定而是民間也可以來設定的我在非洲的時候舉了一個很具體的例子就是我們在這是台中所以舉這個例子應該是對的就是我們有非常多的朋友就是自己自發的組成了一個叫做空氣盒子的這樣子一個團隊空氣盒子這樣子一個團隊做的事情其實就是臺灣在治理上面的一個非常重要的創新就是大家就是像剛剛的這樣子一個全臺灣的地圖一樣但是每個人自己用自己的可能不到100塊美人的送感測器然後去兩PM2.5的濃度等等那在這個過程裡面我們就發現到說從行政院的角度從環保署的角度一開始是不太容易接受這樣子的創新的因為他的這個精確度或者是他的所用的儀器這個校準等等都跟國家傳統的標準那個標準不太一樣但是臺灣的一個特色就是我們是有絕對的不但言論自由還包含這個講學集會結社等等的這些自由所以就弄到這個幾千個不同的空氣盒子甚至被採用當作想覺得教具的時候那行政院就終於必須要來認真的研討我還記得當時研討的時候我們就提出了一個口號叫做打不過就加入就是沒有辦法去抵擋這個社會部門的議程設定所以我們也只好開始做空氣盒子我們也只好開始去加入這種區塊鏈這種空氣盒子的一個責信而且我們還必須要去問民間的朋友說到底哪些地方你們想要放感測器而且放不進去的因為我這個早上才從這個新竹科學園去來他們常常跟我說那就是工業園區工業園區特別是那因為他們放不進去如果你是一個sit-in scientist那你沒有還進入那些private property但是裡面的路燈其實是政府的或者是中央政府的所以我們就可以開始在路燈上面刮傷大家所發明的這個空氣盒子那這個是一個很好的一個例子就是說我們的資料治理當我們講開放資料的時候講的不是只是開放政府資料很多時候是民間自發的去開放民間的資料那這個呢會促使政府去發動像民生公共物聯網像總統貝克松等等的這些機制去滿足民間的需求所以不要一直覺得說好像政府是拼了大部分的拼圖然後呢只等這個NPO來拼幾塊透過像透明足跡等等的這些方式其實民間可以拼好大部分的拼圖然後說這些地方公權力才能進來所以我就等政府拼好這個最後幾塊這個時候在台灣呢我們是沒有辦法拒絕的所以我們就必須要採用這個打多久加入再一個態度所以我想NPO如果能夠去達成一個議程設定就是讓大家看到說只要你多貢獻一點的話未來還可以有一個不同的一個方向的話那這樣子的議程身體群跟政府就是平息平坐的一個夥伴關係這個時候永續的利益才能夠去確保因為不然的話如果你只是被設定而捐打的話那當這個捐款改變的時候這個利益本身也就不永續了所以就是包含倡議的包含審議的這些能力我覺得都是NPO可以試著去培養的統一足跡真的是一個非常好的例子有四位朋友想要問說據說目前關於社會界的法案傾向納入公司法的專章的部分請問目前是不是有更進一步的推動的進度其實我們如果看我們的社會創新平台的話這個平台本身就是對於立法院的一個回應因為在我們的這個最新消息裡面我們在2019年也就是8月15日的時候我們才剛制定一個社會創新組織的一個登錄原則那這個登錄原則包含範本這個範本剛好就是好夢人的範本就是在告訴大家說不管你是NPO的型態不管你是公司的型態合作社的型態大學的型態等等所有這些部分呢大家都可以很容易的直接去做一個參考然後直接開這個社會創新登錄原則其實我們有在這個平板開過欸 可以欸好 那所以呢這個其實就是很像大家當時在要求的公司法的一個專長就是供應供應的這個專長事實上這個這個文字是跟The William Clark Journey就是在美國開始這個Benefit Cooperation這個運動的律師一起討論出來的他當時可以問一個很具體的建議就是說我們可以去學校Aiguador他們是先用Regulation就是先用法規命令的這個層級來進行這個供應使命的揭露但是呢 他們暫時呢不是用法規的層級來做這件事情那但是呢各位可以看到包含這個範本啊等等其實都是跟當時供應經理公司法的時候大家所要求的基本上是八九不理時的情況不過呢 八九不理時畢竟還是有就是一二之差嘛所以這個一二之差到底是什麼呢社會創新登錄原則跟大家當時主要的這個專長主要扯在兩個地方第一個是說他的法則他沒有辦法去放行政法因為這個是一個原則所以他只能有少不能夠有法他可以是鼓勵好 比方說你整個進入供應鏈買到這個五百萬我就出來頒個獎如果我頒獎大家比較不稀罕比較希望教育部長頒獎我們就協調教育部長出來頒獎儘管會嘛之前也出來頒過獎所以呢這個時候呢我們是一個給大家一個榮譽嘛給一個ONN那但是呢如果他揭露他的使命來揭露他的明日模式揭露他的供應報告那第一年 第二年都很棒第三年經營團隊換了他使命扣和失效了那他甚至改了張張成那這個我們呢他做什麼呢我們就只能公開揭露說他們當年答應說要在三年後做到的現在沒有做到所以呢我們把他從這個登錄原則的登錄的上面除名我們只能做到這樣那但是呢我們不能夠像大家所之前所倡議的說要給他什麼罰款啊或者給他什麼這個大概是沒有辦法做到的所以這是第一個差別就是只能用Social Sanction只能讓大家用一個抵制的這個方法不過在台灣有時候抵制比罰款有用所以我並不是很擔心這是第一件事情那第二件事情呢就是說別的法律不能夠去他不能夠蓋過別的法律他不成立這個特別法關係不過也好在我們看美國的立法其實呢他的Benefit Corporation也並沒有真的用特別法關係押過其他的法也沒有現在法案來Side Benefit Corporation同意建議公司法所以呢在這樣的情況下我們覺得暫時先有Regulation這個層級實行一下我覺得是蠻不錯的像艾瓜多就是實行了快兩年之後有CEP的這個立法委員上台了他們覺得這個不錯就收各班就參考過去變成了一部法案那專法那在這個過程裡面呢他們就可以是還是有他們的立法上面的credit但是實際上這個boundary就是這個在各種不同群體之間的關係我們是可以在法規的層級就來實驗的所以當然在立法技術上我們尊重立法院就是他們要去參考使用的時候他們是要在公司裡面訂一個專章然後有先合夥法裡面訂一個專章然後社團法人法合作設法儲蓄物注射法農田水綠設法以及大學法裡面隔定一個專章這也是一條路這確實是一個立法策略那或者他也可以做一個專法但是呢一次去做這些東西的特別法這個我們沒有意見那只是說在因為下一屆立法院還沒有產生嗎這就是一段過度的階段裡面我們先用一個relation的方式讓整個社會來習慣這樣一件事那目前也已經有超過400個不同的社會重新組織來這樣子登錄了那公司形態當然有但是也有不是公司形態的我們想要倡導的就是說不管你是什麼形態的只要你有做到你的mission你的market你的measurement這三項的階段那你就是一則社會重新組織那我們還有兩分鐘所以大概在回答一個問題啊我就不用回答現在第二名的那個那個有一位朋友們問說這個行為新創的社會企業在社會責任跟企業經營的權衡底下如果突破社會企業起步是從0到1的這樣一個困局啊非常好的一個問題那我的對這個問題的答案要看這個我的所致詞的地點在哪裡那我目前在大學所以呢我就要說要善用大學的資源創造優質商品因為因為我不管是USR的計劃Ustart的計劃高校升登的計劃等等他都有一個特色就是說你試著去做社會企業的這個創設如果你成功了非常好Spin off很多成功的人是沒有辦法講清楚為什麼成功就運氣好嘛那你成功了講得先生開臉你要是失敗了你就拿到一個學位因為你可以很清楚的講說為什麼你失敗了為什麼這個Problem Market Service Market不fit你可以很清楚的講說目前是什麼樣子內外在的環境我如果再軸轉再軸轉九個成功那原因是因為大家都會覺得說大學本來就是一個做實驗的一個地方你軸轉不成跌倒了那很好啊這個愛迪生說我是出了這個九十九種不能夠做電腦跑的方法那所以這個就是對Academic Contribution對所有全世界學出界都是一個貢獻所以唯有在這種失敗不但是沒有風險我們常常在創造頭都說失敗沒有風險不是沒有風險不但沒有風險還有學位的這樣的一個情況下我們才能夠去鼓勵大家在學識的階段在碩士的階段我們大學法也修正了嘛這個失敗的capstone也可以變成碩士學位的這個這個證明嘛所以你與其寫碩士論文不如來做社會創業然後失敗然後來寫為什麼失敗然後這樣下一波的社會企業能夠成功所以因為大學是這麼一個非常unique它不但不受什麼政權轉移的影響它也不受像我們一開始所講的就是各種組織形態的影響它也不受事實上地方政府臨領村邊界的影響所以大學的USR其實領先於我們在行政院這個體系的地方創生在現在USR的評審們跟地方創生的評審們還是一個平起平坐它是唯一沒有被收編進這個地方創生的綜合管考的這樣一起計畫所以我會覺得說如果不管你是社會的創業家或你是學生或是你已經準備退休了在這個民間已經做得非常非常好想要去貢獻你的長財開始做一些分營你以為目的之組織的社會創新其實大學不是一個非常好的地方就是跟大學裡面的朋友們合作尤其像我不知道整個老師是博弈理論的大師博弈理論反過來其實就是機制設計所以大家要做的事情就是一起去想一個有怎麼樣更公平的機制讓我們的社會更美好如果成功整個社會就因為你而改變未來就因為你而來到那如果不行的話至少你就可以畫個Paper好 謝謝大家