 Alors première chose, il y a eu des interventions tout à fait intéressantes ce matin et ce que je vais vous dire va évidemment croiser certaines choses qui se sont dites. Le projet du Mémoriel Lucan de Rizal, il s'élabore, il se pense dans un certain nombre de constats et de prises en compte de certains paramètres. Parce que je pense qu'on ne peut pas faire un projet pour un lieu tel que celui-là en essayant et ça rejoint un peu ce qui a été dit ce matin en disant on va calquer des choses, on est des professionnels des structures culturelles et on va dire on fait comme ça donc on va calquer non. La question c'est d'abord il faut étudier le lieu, il faut prendre conscience de sa singularité parce que si on veut bâtir un projet c'est évidemment si on veut être juste, je veux dire avoir de la justesse, il faut je pense vraiment que les choses soient enracinées dans ce type de constats. Alors le premier constat important, on en parle avec Madeleine à l'instant et Sonia, c'est que et Nicole, c'est que ce Mémoriel il ne vient pas de n'importe où, c'est que d'abord il est le fruit d'un combat et là je parle de la création du Mémoriel puisque l'histoire du camp qui est singulière aussi vous la connaissez donc je ne vais pas m'étendons là-dessus sinon pour rappeler que ici nous n'avons pas un Mémoriel, nous avons quatre voire plus puisque entre toutes les périodes dont je vous ai parlé ce matin, ça met en jeu d'abord des rapports à l'histoire différente, des rapports aux questions Mémoriel différentes, des rapports aux concurrents Mémoriel éventuellement donc tout ça est très délicat. Quand on parle de la construction d'un Mémoriel, il faut prendre en compte que le combat qui a été nécessaire pour que nous soyons ici aujourd'hui c'est un combat qu'il y a à peu près 20 ans et que forcément quand on pense un projet pour un lieu comme celui-là, il est évidemment impératif de se dire nous ne sommes que les héritiers d'une chose très singulière qui est la société civile qui se mobilise pour que ce lieu ne soit pas rasé, des associations qui se constituent avec un intérêt très vif et voilà je vais pas rendre hommage au travail de Madeleine et de tout le monde mais c'est très important ça veut dire qu'on suit des choses qui ont déjà été faites donc il s'agit évidemment pas de dire d'être respectueux, d'être dirigé ça en icône mais il s'agit de se dire s'il y a eu une volonté citoyenne politique pour faire que celui-là existe alors il faut en tenir compte parce que forcément le projet doit tenir compte de ce paramètre-là Le deuxième caractéristique du constat, on en a parlé aussi ce matin et moi je trouve que Thierry Duclair a eu un propos vraiment singulier courageux en fait en tout cas osé c'est de dire qu'il y a un moment où il faut aussi qu'on se mette en face de ses échecs ou en tout cas de ses faiblesses et moi il y a une chose qui me frappe beaucoup et que parfois je répète c'est que si on considère que la jeunesse française qui vote dans ses deux tiers pour des idéologies extrêmes, intolérantes, dangereuses pour moi ça interroge quand même sur ce qu'ils ont traversé y compris dans les parcours scolaires qu'ils ont fait alors il ne s'agit pas évidemment de dire que les professeurs ne font pas leur travail bien sûr il s'agit de dire que quand même on peut poser un constat sociétal que les lieux de mémoire comme d'autres doivent être extrêmement attentifs dans la transmission de ce qu'ils ont à dire sur ces paramètres-là donc ça c'est une chose qui est très importante et enfin dernière chose c'est que nous vivons au XXIe siècle et qu'on en a aussi évoqué la question ce matin c'est que les paradigmes qui ont ce consensus sur le fait de dire mais nous avons raconté l'histoire de la IIe Guerre mondiale donc forcément cette information va rester dans les esprits et va faire de nos jeunes des citoyens forcés de constater que nous sommes dans un monde complexe qui nécessite du coup d'élaborer une pensée qui va revendiquer cette complexité donc ça c'est des trois choses et dernière chose avant d'entrer plus précisément dans le sujet de la transmission c'est de se dire qu'un lieu comme celui-là donc ne doit pas être fermé sur lui-même malgré son architecture ou à cause de son architecture mais doit bien se dire que son travail premier c'est d'aller rencontrer les publics où ils sont vous savez l'époque de Malraux de cet opiomane de génie qui disait il y a les maisons de la culture et puis les gens vont tous aller voir la culture parce que c'est naturel, non, on sait maintenant et du coup il faut se dire que notre travail quotidien ça a été évoqué aussi par Dominique c'est d'aller rencontrer les gens qui se disent que cette histoire ne les concerne pas qui ne faut pas la raviver que tout ça c'est vraiment pas bien et donc c'est d'aller chaque fois rencontrer les gens là où ils sont du coup on ne peut pas envisager un projet de transmission et un projet pédagogique sans immédiatement aborder son corollaire qui est à qui on parle et pour quoi faire et du coup évoquer la question politique de dire mais à quoi on sert je voulais poser ça en préambule du coup sur quoi repose ce projet je vais distinguer de choses la transmission et la pédagogie qui pour moi ne répondent pas tout à fait au même critère évidemment on s'en va pour transmettre on est là pour transmettre quoi on est là pour transmettre des histoires on est là pour transmettre des mémoires ça veut dire qu'il faut qu'à un moment donné on soit conscient que tout ce qu'on a à transmettre c'est problématique c'est hypersensible et ça nécessite d'abord beaucoup de modestie ne jamais perdre de vue que nous avons de la chance d'être ici que nous travaillons en mémoire des plus de 50 000 personnes qui ont souffert et qui sont morts ici sans pour autant bien sûr se situer dans une perspective mortifère ou morbide puisque notre travail quotidien c'est de fabriquer du vivant avec de la mort mais se dire que c'est un lieu singulier en lyonnaie moire parce que nous avons toujours une conscience aiguë des drames qui se sont passées ici parce que quelque part le travail que nous faisons alors je mets ça entre guillemets bien sûr mais c'est une forme de réparation c'est une forme de restitution des valeurs, des principes qui ont été oubliés sur ce camp alors en quoi ça consiste de transmettre c'est très simple pour moi ça consiste à créer des rencontres on a évoqué ce matin la question du lieu moi je crois que d'abord alors quand je dis rencontre c'est bien sûr au sens large quelqu'un qui vit alors je ne parle pas de ceux qui venaient ici avant qu'il y ait le mémorial qui sont nombreux le visiteur qui arrive aujourd'hui au mémorial d'abord il voit des baraques il voit un lieu et je pense qu'il faut aussi qu'on fasse confiance au public c'est que ces lieux même si nous n'avons rien à dire transmettent déjà quelque chose ils transmettent évidemment une émotion mais ils transmettent quelque part la sensation forte qu'il s'est passé ici des choses qu'il faut interroger et qu'il faut comprendre donc ça c'est la première chose ce que nous avons à transmettre c'est aussi ce que raconte le bâtiment on ne va pas l'évoquer plus que ça mais évidemment ça a été dit ce matin ce qui caractérise entre autres risales c'est que ce n'est pas le mémorial de la Shoah ce n'est pas d'autre lieu ici nous sommes sur les lieux du crime c'est à dire que ce bâtiment ne se comprend qu'au travers de l'hilo des baraques et du coup il faut aussi être très modeste et se dire que le bâtiment raconte et nous on le voit parce qu'on a des visiteurs qui viennent parfois que pour l'architecture bon après évidemment il n'y a pas que ça mais ça peut être aussi une entrée troisième chose il faut qu'on provoque une rencontre par le récit de ce qui s'est passé vous l'avez vu ce matin dans l'exposition permanente nous avons fait des choix avec le conseil scientifique et le commissaire d'exposition le scénographe architecte qui est de dire première chose espace ouvert pas de séparation et on travaille vraiment sur l'idée de la convergence des mémoires ça c'est un acte très important parce que pour nous au quotidien y compris j'y reviendrai dans la troisième partie de ce que je vais vous dire sur la question de la pédagogie forcément c'est une exposition qui n'est pas facile parce qu'elle est bruyante parce que quand des classes viennent alors je rends hommage à l'équipe qui est là il pourrait vous dire beaucoup mieux que moi que c'est compliqué parce que c'est très difficile de laisser une classe de 30 élèves en autonomie dans l'exposition et que la table enfin bon il y a des choses que nous n'avons pas choisis qui étaient déjà dans la scénographe qui font qu'il faut toujours qu'on soit inventif sur la manière dont on va proposer les parcours aux visiteurs et notamment aux visiteurs scolaires dont le récit de ce qui s'est passé devait être il devait y avoir une ligne conductrice et ça a été assez compliqué parce que quand vous avez comme ça il n'y a pas de pied de lieu mais pas de tournis d'action avec des périodes très singulaires des conditions de vie, des statuts qui ne se ressemblent pas même si évidemment personne ne choisit de vivre à Rizalp tout ça il faut que nous dans le récit de ce qu'on donne dans la transmission de l'histoire de Rizalp on doit être à la fois dans le respect de cette complexité mais en même temps on doit être dans un souci pédagogique c'est-à-dire dans un souci de clarification pour que les gens s'approprient le plus facilement possible cette histoire ça c'est une donnée importante les rencontres c'est aussi les rencontres avec les êtres humains c'est pour ça qu'on a choisi aussi que l'exposition soit extrêmement incarnée avec les films avec les témoignages etc mais il y a une partie du projet de transmission qui se fait dans la rencontre avec l'autre parce que je pense que c'est une chose c'est une pierre angulaire très forte sur la définition du projet c'est que je vous en prie c'est que les gens qui ont entrainé ou qui ont ces journées ici ont été ostracisés exclus du corps social isolés pour certains envoyés dans les centres de mise à mort ça veut dire que la meilleure réponse qu'un lieu de mémoire puisse faire à cette idéologie de la peur de la terreur et de la haine c'est de dire que la rencontre les rencontres que nous occasionnons ça doit être fait aussi avec des témoins par exemple avec des œuvres d'art par exemple avec des rencontres culturelles tout ce qui fait qu'on ne va pas réduire les gens qui ont vécu à Rivzalt comme des victimes ils sont victimes et on ne va pas les réduire à leur statut de victime en quoi quand ils étaient vivants et ils le sont toujours pour certains ils étaient porteurs d'une culture, de valeur de plein de choses qu'il s'agit pour nous de transmettre aussi parce que c'est ce biais là qu'on va permettre aux visiteurs non seulement de comprendre l'histoire de Rivzalt mais de comprendre ce qui est à l'œuvre dans ce qui s'est passé ici et ce qui survit parce que je crois que ça c'est très important ce qui veut dire que tout ce qu'on va faire dans cette chose de la transmission via la rencontre au sens large va permettre de créer de la résonance constante entre la matière mortifère du camp et la persistence du vivant de la culture, des valeurs que nous aimons ici qui sont les nôtres et que nous défendons comme beaucoup de gens même s'il y en a qui le défendent pas nous on les défend ça se traduit par une chose qui est la question déjà de la programmation nous avons fait paris que si nous voulions transmettre ce récit il fallait qu'on transmette des singularités qu'en singulier projet singulier des singularités de regard par exemple nous avons une programmation où il se passe toujours quelque chose toutes les semaines à peu près avec un axe scientifique un axe artistique et un axe culturel j'ai dit tout à l'heure que un des constats qui avait prévalu à l'élaboration du projet c'était la complexité du monde il y a une chose qui est importante aussi pour nous c'est de dire que si tout ce qui s'est passé arrive zalte doit se réduire à vous voyez vraiment ce qui s'est passé c'était pas bien alors on aura transmis mais qui d'aujourd'hui il faut que nous considérions que cette matière, cette histoire doit nous permettre de comprendre mieux le monde dans lequel nous vivons parce que les milliers les dizaines de milliers de personnes qui sont venus arrive zalte aujourd'hui il y a 70 millions de personnes dans le monde qui subissent des placements forcés de population il y a aujourd'hui un camp au Kenya qui fait son 50ème anniversaire ça veut dire qu'il y a des gens qui sont mais il y a 50 ans dans ce camp et qui y sont encore il faut rappeler tout ça, ça veut dire qu'il faut toujours que nous imaginions que les rencontres que nous proposons vont revendiquer une complexité et vont rendre compte de la complexité du monde puisque nous ne pouvons plus nous permettre uniquement de traiter la question historique et mémorielle excusez-moi, uniquement avec des historiennes raison pour laquelle il y a une première acte qui a été posée qui a été de remanier le conseil scientifique et qui a élargi à la transversalité des disciplines alors évidemment il y a des historiens qui sont la colonne vertebrale de ce conseil mais il y a aussi des sociologues, des philosophes, des psychanalystes des médecins spécialisés sur les traumatismes de guerre des gens qui sont de profession sport des neuroscientifiques qui sont en train d'étudier dans quelles zones du cerveau se joue la mémoire des sociologues c'est-à-dire que l'idée c'est de dire que si le travail que nous faisons doit ouvrir les regards ouvrir les compétences parce que même si nous n'y arrivons pas on peut échouer aussi on n'a pas la au moins on aura essayé de poser le fait que si on veut transmettre, alors il faut transmettre de manière à à créer des regards et à créer une intelligence du monde et cette intelligence là elle ne peut selon nous se passer que dans la question de la porosité des regards et du croisement des disciplines scientifiques deuxième chose des artistes pourquoi parce que alors pas pour faire chic pour dire qu'il y a un supplément d'âme parce que la fonction fondamentale de l'artiste c'est pas de créer un supplément d'âme c'est de déranger c'est de poser des questions qui font mal et c'est de poser des questions que les autres ne posent pas du coup il y a des artistes en résidence il y a des spectacles il y a plein de choses toute l'année qui vont créer pour les visiteurs et notamment j'en parlerais après les publics scolaires des événements des rencontres qui vont être sensibles il s'agit pas d'un dans le patos il s'agit juste de dire qu'on peut aborder la complexité de l'histoire si on a vécu une expérience qui nous a bouleversé, ému parce que du coup on est avec son intelligence mais on est aussi avec l'ouverture dont nous sommes capables en tant qu'humain il y avait par exemple il y a 3 semaines un mois je me souviens pas un spectacle qui s'appelle Macbeth qui est un spectacle de marionnette qui est un travail sur Macbeth de Shakespeare avec de l'objet qui raconte un couple de tyrants quand des jeunes qui voient ça je peux vous dire que après quand leurs profs leur parlent du fascisme d'Hitler de Franco c'est une autre entrée il y a une perception sensible qui va permettre intellectuellement d'entrer dans la matière historique différemment mais qui va faire que les choses vont se alimenter c'est pas juste une connaissance il y a aussi une expérience sensible enfin la question culturelle c'est la question des repères c'est qu'il y a l'histoire du camp ça c'est le factuel il y a toutes les problématiques qui sont posées par l'histoire du camp on a un philosophe qui s'appelle Marc Répont quand c'est scientifique moi quand je viens ici je me dis il y a la chronologie mais ce camp interroge sur de quoi sommes nous capables et ça c'est bien d'en parler avec un philosophe du coup c'est important de créer dans l'activité du projet et du mémorial des espaces qui vont poser des questions aussi culturellement qui vont permettre aux gens de mettre le factuel en perspective et de mieux le comprendre c'est par exemple d'inviter des personnalités dont le parcours professionnel croise les grandes questions de Ries-Alte et de leur faire rencontrer les publics pas du tout pour faire une conférence comme j'essaie de faire en ce moment mais pour échanger sur des parcours je sais pas on a reçu par exemple Robert Guédiglian l'année dernière moi une question qui me passionne c'est de dire Robert mais Robert toi en tant que fils d'arméniens est-ce que ton parcours artistique, politique c'est là-bas dans la conscience que tu es le fils d'un peuple génocide et il me dit mais pas du tout moi je me faisais traiter de sale boche quand j'étais en classe je me suis jamais fait traiter de sale arméniens ma mère est allemande je me suis fait traiter de sale boche vous voyez c'est-à-dire que du coup ça remet aussi les représentations qu'on a des gens et quand on reçoit voilà on reçoit Boris Cyrulnik dans 15 jours voilà l'idée c'est qu'on va multiplier les regards de personnes qui vont permettre au public d'aborder une des questions qui est posée par l'histoire du camp mais qui n'est pas immédiate à la visite la question de la résilience, la question de comment se construit soi-même bon qui est propre évidemment à Cyrulnik elle est pas prête elle est pas évidente dans l'exposition permanente vous voyez c'est de faire tout ce travail de transmission et de passerelle entre le méta du camp et ce que les gens peuvent comprendre alors ça c'est la première chose c'était la question des rencontres le deuxième max fort de cette question de la transmission c'est la question des chemins une fois que les gens sont venus pour rencontrer c'est très bien mais il faut pas se contenter de ça parce que ça peut être on peut être dans des pratiques de consommation mémoriel et culturel donc la question qui se pose c'est comment ce qui s'est passé ici doit nous permettre de créer des parcours d'accompagnement avec les publics parce que si une rencontre avec une œuvre, avec une exposition avec une personnalité, avec un film qui est dans l'expo qui a des viades et peut-être même fulgurantes un regard une conscience construit dans la durée donc la question qui se pose à nous c'est dans notre travail de transmission comment accompagner les publics et quand je dis les publics c'est tous les publics sur des parcours qu'ils peuvent faire auprès d'être venus sur le lieu alors je dis les publics parce que je pense que je vais en venir après au public scolaire mais c'est parce que je voulais contextualiser ça quand on dit les publics c'est les publics vous savez il nous faut une grande souplesse tous les jours une grande capacité d'adaptation parce qu'il y a autant d'attentes que de personnes quand vous avez par exemple des gens qui viennent des Etats-Unis avec leurs familles qui ont traversé l'Atlantique qui vivent à New York, qui viennent ici avec leurs femmes, leurs enfants leurs petits-enfants parce qu'ils ont interné ici en 42 que leurs parents, que leurs mères étaient partis à Auschwitz et qu'ils se retrouvaient seuls sur le camp, qui n'en ont jamais parlé à leur famille, jamais et qui viennent à 80-85 ans pour dire ici à leur famille ce qu'ils ont vécu quand vous avez des femmes archies qui viennent nous dire mais moi j'ai enterré mon enfant là et je viens avec ma famille quand vous avez des groupes qui viennent de juifs, de archies évidemment que nous à ce moment-là on ne doit pas avoir la même attitude la même conception de l'accueil des publics et de leur accompagnement que quand il s'agit d'élèves, c'est-à-dire pour nous de public alors parfois on dit contraint, parfois on dit empêché c'est-à-dire de gens qui n'ont pas choisi d'être là ou quand on accueille des clubs de troisième âge ou quand on accueille des locaux il y s'éclisa mais avant alors on comprend pas, avant c'était pas comme ça avant on rentrait pas la roue de poule pourquoi vous avez tout changé vous voyez c'est qu'on a ce mémorial il a mis 18-20 ans à se faire forcément chaque visiteur le voit différemment en attendant des choses différentes et parfois les visiteurs viennent vérifier que le mémorial tel qu'il est aujourd'hui correspond bien aux fantasmes qu'ils en ont donc il faut que nous on soit extrêmement attentifs et extrêmement diplomates extrêmement pédagogiques pour le coup et extrêmement, comment dire respectueux et alors je vais dire un mot idiot et mort mais enfin il faut qu'on considère vraiment les publics comme ils sont parce que chaque fois ça va pas être la même chose vous voyez quand vous avez enfin on a vaguement évoqué ce matin la question des comportements dans la salle d'exposition quand vous avez des groupes de jeunes qui peuvent faire du bruit dans l'expo et que vous avez en même temps un monsieur qui vient avec sa famille et qui peut être dérangé, pour nous c'est une question comment on fait avec ça parce que quand vous avez quelqu'un qui dit moi j'aimerais bien me recueillir et prier bon bah voilà on vous dit on peut pas vous faire un cadiche ou une prière devant tout le monde on va vous mettre dans une salle à l'abri il faut qu'on prenne en compte non seulement ce qui s'est passé mais l'humain et aussi l'humain qui se perpétue et donc ça c'est vraiment un travail extrêmement qui demande beaucoup d'attention et de doigté pour accompagner tous ces publics là il y a un deuxième un deuxième mot important une deuxième notion importante c'est qu'il faut et je peux vous dire l'équipe est là je pense pas qu'ils me démentiront la grande difficulté de notre travail c'est que tous les jours il faut qu'on crée et qu'on fabrique du temps parce que quand vous dites accompagnement des publics et de publics très variés comme je viens de vous l'indiquer il faut qu'on puisse créer du temps pour la rencontre créer du temps pour travailler ensemble parce que si on veut éviter le consumérisme mémoriel alors il faut qu'on dise aux gens on venait, on s'est rencontrés parce que vous êtes venu voir un expo etc mais on vous écoute comment vous voulez travailler avec nous et ça, ça suppose aussi de s'abstraire momentanément de l'histoire du camp et de nos activités quotidiennes qui sont très très chronophages pour élaborer des projets qu'on construit ensemble et ça c'est une chose très difficile parce que nous vivons à 100 à l'heure nous avons des activités on fait du saut les lessives toute la journée on passe d'une chose à l'autre et c'est très compliqué et du coup c'est difficile de maintenir cette temporalité très particulière et chaque fois à réinventer avec les publics différents avec lesquels nous travaillons alors c'est il faut qu'on soit donc à l'écoute des attendre des publics ça veut dire par exemple on disait ce matin il y a eu un débat là dessus on ne fait pas de visite guidée alors pourquoi est-ce qu'on ne fait pas de visite guidée pour pleine raison que je ne vais pas évoquer ici mais parce que de toute façon la nature des publics nous incite à ne pas formater une visite qui serait la même pour tout c'est pas possible quand vous avez un groupe de archi qui vient visiter de mémorial évidemment eux ils vont commencer par la fin de l'exposition ils vont pas commencer par l'espagne mais ce qui va être une force c'est que s'ils font le parcours à l'envers c'est une lecture possible quand nous travaillons nous travaillons beaucoup avec la question des migrants aujourd'hui si j'ai le temps je vous expliquerai après quand vous avez des gens qui s'intéressent à la question des déplacements publics aujourd'hui on va commencer par le dernier panneau et on va leur montrer que le dernier panneau répond à ce qui s'est passé à la laitière là en 39 et du coup ça veut dire qu'il faut qu'on invente chaque fois des parcours différents surtout quand je disais qu'il faut être modeste c'est qu'il faut faire confiance aussi de la même manière qu'il faut faire confiance au site qu'il faut faire confiance au bâtiment qu'il faut faire confiance à l'intelligence du public il faut faire confiance à l'exposition ce matin je vous ai les c'est librement circuler on le fait tout le temps pas parce qu'on s'intéresse pas à ce que vous faites mais parce qu'on sait bien que cette matière elle est douloureuse elle est lourde elle est compliquée il faut pas pouvoir en deux heures voir tout vous allez faire des choix ce sont les vôtres il faut qu'on laisse le visiteur libre de son parcours ça veut pas dire qu'on laisse les gens comme ça c'est potémore ou sans rien ça veut dire qu'après chaque fois qu'on fait une visite de groupe la visite est accompagnée si elle n'est pas guidée c'est à dire qu'on donne les principes de scénographie, de construction dramaturge de l'exposition parfois et voilà peut être l'équipe pourra parler aussi il y a un débriefing dans l'auditorium de manière à ce que ce soit pas toujours les meilleurs de la classe qui posent les questions et ceux qui n'osent pas parler qui restent en retrait voyez c'est l'idée c'est qu'on crée un espace de réflexion collective et c'est ça qui est important selon nous il faut du temps pour accompagner ça veut dire qu'il faut quand je dis qu'il faut fabriquer du temps il faut aussi travailler sur les temporalités différentes si on veut que le projet du mémorial ne soit pas que une programmation parce que vous savez c'est très facile de faire une programmation on appelle machin, on appelle truc et alors on dit alors tel jour il y aura machin, tel jour il y aura tout, tel jour bon oui très bien ça c'est du VIP c'est sans intérêt ce qui compte c'est que quand on va accueillir Boris Cyrunik quand on va accueillir Liliane Turham quand on va accueillir bon bref Benjamin Stora l'année prochaine avec trajectoire et on s'en félicite l'intérêt c'est pas qui est enfin l'intérêt c'est très bien qui est Benjamin Stora la question c'est que comment on va multiplier des espaces de rencontre entre Benjamin Stora ou Liliane Turham ou Gedi Yann avec des publics ça veut dire que ça c'est des projets qu'il faut qu'on élabore sur des temporalités courtes d'une après-midi, deux jours il faut aussi qu'on dise il y a des choses qui sont repérables au mémorial c'est une nuit du mémorial, c'est tous les deux mois il faut qu'on fidélise les publics parce que fidéliser les publics c'est faire en sorte que les gens se construisent des parcours pour se construire eux et quand ils auront rencontré Gedi Yann Cyrunik etc ils vont faire un parcours intellectuel pas parce que nous on est plus fort que les autres on n'est pas plus fort que les autres on est comme tout le monde mais parce qu'on aura permis via ces rencontres via le temps qu'on leur raccorde des projets par rapport à leurs problématiques à eux par rapport à leurs attentes et par rapport à leurs contraintes et c'est ça qui est important du coup il s'agit de travailler à des vitesses différentes qui sont à la fois dans des choses courtes mais aussi sur des projets qui demandent qui parfois prennent des mois je vous donne un exemple on a accueilli dans l'exposition temporaire l'année dernière cette année un photographe qui s'appelle Mathieu Pernault qui est un photographe magnifique, il y a beaucoup de travail sur les gitans et qui travaille là dans les pays du monde entier sur la question des migrants Mathieu est resté en résidence pendant un mois ici puisque l'exposition dure 6 mois et grâce à l'équipe les contacts qu'on a avec l'équipe il est allé au cadat de Saint Paul de Fenouillet rencontrer des migrants qui arrivaient de Calais qui étaient là on a fait une deuxième expo qu'on a exposé ici et du coup on se lance dans la création d'une banque de données de témoignages de migrants d'aujourd'hui c'est ça que ça veut dire c'est que les projets d'accompagnement ils se construisent jour après jour au fil du temps en fonction de 2 paramètres qu'on ne connaît pas au départ c'est pour ça qu'il faut qu'on soit très souples dernière chose avant d'amorder la question de la pédagogie je sais pas 5 minutes ça va si on n'est pas une forteresse si on n'est pas un lieu de culture qui est dans l'entre soi avec des gens toujours convaincus il faut aussi qu'on aille rencontrer les gens là où ils sont et ça c'est le travail aussi il s'agit qu'on mette en place des des expositions des spectacles, des lectures, des tas de choses qui vont nous permettre d'aller sur le territoire de rencontrer les gens là où ils sont pour leur parler de l'histoire du camp de Rives-Alpes ailleurs que dans les murs parce que ça aussi c'est important vous savez je pense que c'est pareil avec Dominique on pourrait en parler avec Jacques Fredge les lieux de mémoire il y a beaucoup de gens qui les aiment pas c'est pas le cas de vous ici mais on est entre eux de soi il y a beaucoup de gens qui considèrent que le mémoral de Rives-Alpes c'est une honte que c'est de l'argent public que c'est une danseuse qui coûte de l'argent alors qu'on pourrait dépenser des sous beaucoup plus intelligemment sur les chômeurs bon je vais parvenir sur le discours populiste vous le connaissez mais on a un travail de commission à faire et ça c'est un engagement politique de dire ce qui s'est passé ici à tout le monde et puis ce qu'elle appartient à tout le monde alors il faut à ce point là qu'on aille là dans l'élu il est plus improbable par des différents médiums de manière à pouvoir porter au dehors ce qui s'est passé ici la question des publics scolaires est de la pédagogie la pédagogie c'est pour moi une une partie absolument essentielle du travail puisque évidemment le public auquel nous tenons le plus c'est le public jeune alors je vais pas vous raconter que c'est les adultes de demain etc mais c'est que si on n'arrive pas à transmettre ce qui s'est passé ici à ces jeunes citoyens qui sont souvent dans une grande incertitude sur le monde dans une grande crise de repères sur toussevaux dans Thierry en parler ce matin dans un bain médiatique constant sur les idéologies de la peur de la méfiance etc évidemment ce sont les publics auxquels nous attachons une très très grande importance nous avons la chance ici d'avoir un service éducatif composé de 6 enseignants c'est énorme et nous en sommes très heureux on en est d'autant plus heureux que obtenu le service éducatif que nous voulions c'est à dire des profs, des instites du 1er degré parce que nous commençons les visites ici à partir de 6 ans sur des modules évidemment pensées, réfléchies exprès pour les enfants des profs de collège des profs de lycée ce qui est important c'est que nous avons des profs d'histoire mais nous avons des profs de lettres nous avons des profs d'art plastique vous voyez quand je vous disais qu'on avait décloisonné le conseil scientifique ça se traduit aussi sur la question pédagogique c'est que un prof d'art plastique il a plein de choses à faire ici un prof de lettres il est à bord de ce matin on fait aussi des rencontres littéraires c'est pas la littérature qu'on entre et du coup le travail commun avec le service éducatif il est très important parce que nous nous avons un rôle de transmission et les visites accompagnées ce ne sont pas les profs du service éducatif qui les font évidemment mais il faut qu'on soit en lien constant pour se poser ensemble les questions et je peux vous dire que pour moi la question de la pédagogie s'il y a une de vie c'est se prendre la tête ensemble c'est vraiment ça c'est-à-dire sans arrêt s'interroger sur ce qu'on fait est-ce que ça fonctionne est-ce qu'on a des retours est-ce que ça nous paraît adapter et ça c'est toujours pareil on se tend de lien entre des enseignants dont c'est le métier qui sont professionnels de ce qu'ils font et nous qui sont professionnels dont c'est le métier sur la question de l'action culturelle et artistique et c'est dans ce comment dire se creuser permanent ce laboratoire permanent d'expérience et de réflexion que nous menons nos projets pédagogiques alors j'ai plus que 5 minutes donc voilà je vais pas continuer là parce qu'après on aura l'occasion d'en discuter nous essayons d'avoir une pédagogie qui implique les enseignants ce matin quand Thierry Leuclair parlait de la pédagogie de projet nous incitons les profs quand ils veulent faire une visite à dire ok vous venez mais vous nous rencontrez il y a un dossier pédagogique en ligne il y a un centre de ressources il y a des ateliers que nous proposons il y a la programmation est-ce que ça vous intéresserait de rencontrer Boris Cyrulnik est-ce que ça vous intéresserait d'avoir un photographe dans votre classe ou un spectateur dans votre classe de manière à voyer toujours que il y a l'histoire, il y a le projet et que tout est matière à transmettre aux élèves vous voyez par exemple j'ai bien tout terminé il me reste pas 1, 2, non 0 avant la conclusion pour répondre à la question que posait Nicolas Marty hier nous avons fait une réunion avec l'ensemble des profs qui sont venus visiter le mémorial depuis un an ils sont pas tous venus bien sûr, il y en a qui venaient de Carcassonne, de Montpellier on leur a dit voilà, non vous vous rendez parce que vous êtes venu au mémorial avec vos classes nous on voudrait vos retours faites le bilan qu'est-ce qu'il y a marché, qu'est-ce qu'il y a pas marché qu'est-ce qu'on peut améliorer est-ce que vous avez rencontré des difficultés et on vous écoute, on les a écoutés pendant 1 heure, elle vous dit ça parce que nous forcément alors bon, il se trouve qu'on était quand même pas mécontents parce qu'en général ils ont dit qu'ils étaient plutôt satisfaits et que les critiques qu'ils ont fait, on les partage mais du coup, voyez, c'est de dire voilà venez, on vous écoute ce n'est pas juste un lieu où vous venez on vous demande pas que d'amener vos élèves que de remplir les salles vous êtes des vrais partenaires donc si on peut s'améliorer et c'est comme ça Nicolas par exemple, quand on les a écoutés on va tenir compte de ce qu'ils ont dit de manière à faire mieux l'année d'après et du coup on va dire voilà l'année prochaine, il y aura ça, ça et ça qu'est-ce qu'on peut faire ensemble parce que quand je dis qu'il faut fabriquer du temps et que c'est à mon avis je pense que c'est une notion partagée par certains d'un équipe il faut aussi qu'on anticipe il faut aussi qu'on arrive à préparer les choses longtemps à l'avance en conclusion voilà, j'ai juste brossé je vous ai juste donné les grandes lignes des choses parce que je ne suis pas rentrée dans le détail mais ce qui compte pour nous c'est que par rapport à ce qui s'est passé ici on puisse on soit un lieu d'échange on soit un lieu de débat il n'y a pas beaucoup d'espace dans la société civile sur des questions aussi sensibles que celles qui sont en rive-salte ou on peut de manière très démocratique respecter l'autre écouter sa parole et le laisser s'exprimer et c'est vraiment ça qui est pour moi la clé de voûte du projet de transmission du projet pédagogique du mémorial c'est de laisser le vivant gagner sur la mort c'est à dire de laisser l'intelligence, le sensible s'exprimer et changer pour créer du lien merci