 Buenas tardes a todos y todas y bienvenidos y bienvenidos a este webinar en directo con Juan Marcia. Bueno en el evento de hoy vamos a hablar sobre videojuegos, buenos hábitos, riesgos y oportunidades. Entonces en primer lugar muchísimas gracias a todos los participantes que os estáis uniendo, que os habéis unido, que os uniréis o que visualizaréis el evento en un futuro y bueno como sabéis esta webinar se encuadra dentro del curso del INTEF, familias digitales como acompañar a nuestros hijos e hijas en el buen uso de los videojuegos. Yo seré la moderadora del evento, me presento en primer lugar soy Elisa Pollo, trabajo como psicóloga y tímica de familias en la fundación Fan Juventud y bueno Fan Juventud para los que no nos conozcáis somos una entidad que nos dedicamos a la mejora de la caridad de vida de la juventud. Como lo hacemos pues a través de diferentes áreas, realizamos estudios e investigación, cooperación internacional y sobre todo formación a los agentes educativos de los jóvenes no, docentes, profesionales y familias fundamentalmente. Con el objetivo de prevenir los diferentes riesgos psicosociales a los que se pueden enfrentar la juventud hoy en día. Entonces dentro de estas acciones de formación a familias tenemos este proyecto que se llama educación conectada y bueno en este proyecto nos centramos en la capacitación digital a docentes y a familias dentro del cual colaboramos con el INTEF. Entonces bueno el objetivo de este webinar cuál va a ser pues adquirir pautas y conocimientos sobre el uso de videojuegos pues bueno para de esta forma poder luego transmitirlo en la educación de nuestros hijos y hijas y fomentar que puedan llegar a ser usuarios libres y que solas permitan afrontar los posibles riesgos que se pueden encontrar y potenciar los beneficios que son muchísimos que son muchos más que los riesgos. Bueno, para ello tenemos con nosotras a Juan Marcia, aquí lo tengo, que os voy a presentar. Juan es consultor de estrategia digital en Quirleo, autor del blog of nombrado Mejor Blog de Tecnología en Castellano por el diario 20 minutos y divulgador sobrecriado digital y uso seguro y responsable de la tecnología. En la última década ha colaborado con diversas universidades y con administraciones públicas hasta formar a más de 50.000 menores y familias que se dice pronto. Bueno Juan pues nada muchísimas gracias por acompañarnos hoy y por formarnos en este contenido tan necesario y tan interesante y nada te dejo al mando ya del evento. Yo volveré en los últimos 10 minutillos aproximadamente con el bloque de preguntas. Os animo a todos y todas a ir escribiendo vuestras dudas en el chat. Yo las voy recogiendo y en el último bloque lo vemos con Juan. Así que nada, adelante. Muchas gracias, muchas gracias Elisa. Bueno muchas gracias a todos los que os estaréis conectando o a los que os conectaréis en el futuro. Espero que el futuro vayan las cosas bien, ya me comentaréis. Este tipo de charlas siempre a través de internet lo hablaba con Elisa desde empezar que bueno a mí se me hacen un poco rara siempre de no poder ver vuestras caras, vuestras expresiones de satisfacción o de insatisfacción en función de cómo vaya. Pero bueno yo me voy a dejar aquí la piel aunque tenga la sensación de que estoy hablando solo en casa entiendo que hay que hay mucha gente por ahí al otro lado. Así que si más dilación os voy a comentar un poco en qué va a consistir el taller. Trataré de ser breve como sabéis cualquier presentación que empiece con las palabras voy a ser breve tiene mala pinta. Espero que en mi caso sí que lo cumpla y sí que me gustaría que al final participaréis porque muchas veces las preguntas no es sólo la importancia de la pregunta sino que seguro que tanto a Elisa como a mí pues nos da cierta feedback y tranquilidad de que os ha resultado por lo menos interesante. Vale, entonces voy a compartiros la pantalla de mi ordenador porque aparte de la presentación tengo alguna cosita preparada sobre videojuegos que yo creo que os va a ser de utilidad. Entonces aquí en un momentito la veréis que va con un poco yo la veo con un poco el retraso aquí la estáis viendo ya y entonces vamos a hacer básicamente tres cosas. Bueno entiendo que la mayoría de los que estáis conectados estáis porque habéis cursado este curso, este MOC que hacía referencialisa de videojuegos, riesgos y beneficios como acompañar en su uso desde la familia. Un curso que incluso si llegáis a este webinar y no lo habéis hecho os recomiendo para futuras ediciones porque como le decía Elisa estoy de ver muchísimos contenidos sobre prevención de problemas con videojuegos y este es el primero que me encuentro que es prácticamente de 10. Realmente las explicaciones son muy actuales, están muy bien enfocado, no se estaba tomando notas para ver dónde llevar la contraria o qué aportaros y lo que voy a hacer va a ser más bien reforzar muchos aspectos de ese curso con lo cual está genial de verdad aprovecharlo y si no habéis hecho el curso pues de todas formas creo que esto resultará igualmente interesante. Voy a tratar de conectar algunas cosillas similares. Perdona Juan, una cosita. Se ve como la presentación con todas las positivas, dale a pantalla completa. Ahora voy a... Perdón, me ha adelantado. Gracias, gracias. Sí, sí, entonces nada la presentación básicamente tiene tres partes. Hay una primera parte donde voy a comentar algunos mitos o bueno las preocupaciones un poco generalizadas que hay sobre los videojuegos muy, muy brevemente, así que algunas cosas específicas del curso que quería darles una pequeña vuelta de tuerca, una par de cuestiones muy sencillas. Hablaré del tema de la dicción que lógicamente seguro es gran parte de la motivación por las que muchos cursáis este tipo de contenidos. Luego en una segunda parte voy a centrarme en un tema del curso apasionante que son los patrones oscuros de los videojuegos que es muy relevante, os explicaré por qué y vamos a verlos en la práctica, ¿vale? Tengo un videojuego aquí en este ordenador y entonces los vamos a ver dentro del videojuego, ¿vale? ¿Qué tipo de problemas podrían generar? Y una última parte tremendamente práctica para responder un poco al discurso de vale Juan, todo esto que me cuentas queda precioso en un powerpoint, pero yo tengo que pegarme con mi hijo mañana para que déjela consola, ¿cómo hago? Pues consejos tremendamente prácticos para el día a día. Así que empezamos por la primera parte sobre percepción sobre los videojuegos y algunos problemas que podemos encontrar. Bueno, sobre la percepción suele ser bastante negativa sobre el mundo de los videojuegos y yo entiendo que sea negativo, o sea, soy muy empático con esa negatividad porque si no has jugado nunca videojuegos y es un mundo que nunca te ha llamado especialmente, luego encima abres los periódicos generalistas o los medios de comunicación más tradicionales y te encuentras titulares de este calibre que hacen referencia a la tecnología en general, pero muchas veces ponen además el foco sobre todo en los videojuegos, en pantallados la adicción sin sustancia que empieza los 14 años. Aquí lo bueno viene en la entradilla que es no duermen y comen a desora, dejan de ducharse, se vuelven violentos. Uno de cada cinco jóvenes españoles entre 10 y 25 años sufre trastornos del comportamiento por culpa de la tecnología, que con esa descripción no sabes si están hablando de niños o de resemblings, un poco ¿no? Pero claro yo entiendo que te estás agobiado con este tema, abres el país medio bastante fiable y tal y caray pues vas y le arrancas el cable de la playstation a tu hijo, pero es que encima si te vas a medios a lo mejor de otro tipo todavía la bofetada viene más a mano abierta ¿no? como escuchar un mantra que es bastante habitual que dice que el móvil es otra droga exactamente igual que la heroína, pero es que además personalizando para el caso de los videojuegos tenemos cuentas como de antena 3 o como de la razón hablando ya de que está demostrado que jugar al Fortnite genera una adicción similar a la heroína los expertos avisan por los videojuegos son similares a la heroína, etcétera bueno este tipo de discursos no ayudan a que tengáis una actitud más abierta respecto a los videojuegos, entonces voy a tratar de combatirlos pero sí que es importante que no pensemos por bloques que uno niegue que no es que lo niegue yo es que lo niega toda la evidencia científica publicada hasta la fecha que uno niegue que los videojuegos generan una adicción similar a la heroína no significa que uno diga que anchas castilla y aquí no hay ningún tipo de problema con los videojuegos vale entonces es importante que tengamos eso claro se puede decir que no que esto es mentira vale y al mismo tiempo precisamente poner el foco y centrar la cabeza en los problemas que son reales pero es de luego sería terrible pensar que los videojuegos tienen este efecto y que que tú le compres una nintendo switch a tu hijo por navidad sería equivalente a que les tuvieras comprando caballo vale y de hecho hacer este tipo de afirmaciones en mi opinión es una falta de respeto total y absoluta a todas las familias absolutamente destrozadas por problemas serios con drogas o no necesariamente con sustancias incluso con temas de ludopatía pero como veremos en un par de en un par de días positivas ni siquiera los videojuegos se pueden comparar científicamente con los efectos que tiene con por ejemplo los efectos que tiene una máquina traga perras o las apuestas online vale entonces sí que os pido que si tenéis esa repicencia y ese temor absoluto ante este mundo de los videojuegos penséis por ejemplo que que es una cuestión de conocer el mundo en el que vivimos vale en esta en esta diapositiva que que os estoy poniendo podéis ver la evolución de el dinero que genera la industria de los videojuegos que es la barrita amarilla con respecto a comparado con el dinero que genera la industria del cine y la industria de la música lo como oídos datos en hasta 2021 y actualmente la industria de los videojuegos genera más dinero más volumen de negocio que la industria del cine y de la música juntos estoy convencido que la mayor parte de vosotros en mayor o menor medida habréis oído hablar de la saga de películas de los vengadores o habréis visto alguno de los 200 bienes de películas de iron man los vengadores capitana médica lo que fuera pero sonará más o menos incluso habréis llevado a vuestros hijos al cine a ver alguna de esas películas la cantidad de negocio que ha generado esas películas con la cantidad de dinero que ha generado por ejemplo la última edición de gran cefautor gran cefautocinco en su modo online es mínima el gran cefautor es un negocio infinitamente más grande y a lo mejor a vosotros que os diga las palabras gran cefautor os suena a vamos a un idioma desconocido totalmente no es muy curioso como todavía la industria del cine consigue colocar determinados productos en la cultura popular y sin embargo los videojuegos le cuesta incluso uno de los mejores videojuegos de la historia que se llama de las tofas que tiene dos tiene dos partes es un videojuego tan absolutamente brutal en el sentido de narrativa de historia de bien construido que recientemente se ha hecho una adaptación de ese videojuego a hbo una serie que además os recomiendo está francamente francamente bien y todavía me encuentro mucha gente buscando en internet en que si se ha hecho un videojuego sobre la serie de hbo cuando realmente la serie se ha hecho a partir de un videojuego entonces no podemos dar la espalda ante semejante industria que empapa prácticamente más de una generación no sólo la generación z sino mi generación y yo soy milenial tardío pero milenial también nos empapa el mundo de los videojuegos entonces con esta voluntad y si me hacéis caso esta petición de vale voy a abrir un poco las orejas y voy a ver qué me cuenta este señor de aquí a ver si me rompe un poco los esquemas y voy a tener un poco de interés quería empezar matizando dos cuestiones que salen en el curso que había realizado y que salen en muchísimas cursos o formaciones sobre videojuegos la primera es sobre el código pegi el código pegi es un código que aparece en todos los videojuegos físicos o generalmente incluso si los compras online tiene que aparecer por alguna parte simbolitos como estos que veis aquí y que podéis encontrar en la página web de pegi.info y que te ponen por un lado una edad recomendada para el juego o una edad mínima recomendada para el juego de acuerdo a partir de tres años a partir de 16 por ejemplo y luego lo que es más importante es que te especifica tipos de contenido que pueden aparecer en el juego por ejemplo si es un juego de miedo o puede hacer referencias a temas de drogas o puede incluir tacos este tipo de cuestiones entonces el código pegi es una herramienta útil como os comentaron en el curso pero también como os comentaron en el curso hay que ir un poquito más allá del código pegi siempre pongo el mismo ejemplo de las tofas si más no recuerdo supongo que sea o para mayores de 16 o para mayores de 18 porque bueno principalmente es un juego bastante sangriento visualmente vale estás salvando bueno no salvando a la raza humana pero sí que librando una batalla tremenda contra hordas de zombies no entonces pues tú vas con una niña por el juego y con un señor pues matando ahí barra de hierro en mano a todos los zombies que se te aparecen entonces como es muy violento la violencia pesa muchísimo en la clasificación pedi vale sin embargo te puedes encontrar algunos juegos deportivos por ejemplo o de coches o de carreras de coches como puede ser yo que sea el forza orison o en su día era el needs for the speed vale que era uno muy mítico de coches donde como en principio no hay sangre como en principio no hay desnudos pues este juego lo podemos poner a partir de no sé siete años o incluso esto ha pasado mucho con juegos deportivos a partir de tres años pero esos juegos por el contrario pueden incorporar micro transacciones es decir puedes comprar con dinero real determinados elementos en el juego que como vamos a ver en el ejemplo práctico que os voy a poner además pueden seguir un esquema de recompensas variables que puede dar lugar a ciertas problemáticas valedas que vamos a tratar entonces la pregunta que os tenéis que hacer es que os preocupa más que tu hijo vamos a poner una intermedia que tu hijo de 14 años juega un juego donde tienes que proteger a una niña en un trayecto en un mundo distópico donde vas matando zombies uno detrás de otro y que tiene unos valores determinados y tal y no sé cuánto o te preocupa o te parece más problemático que tu hijo juega un juego donde conduce coches a 180 kilómetros corora por las carreteras de una ciudad y además tiene micro transacciones y puede gastar dinero real entonces el código pegi tiene sus trampas y es importante que entendáis un poco más a fondo el contenido del juego y por qué el interés a vuestro hijo jugar a ese juego esa era la primera precisión precisión y la segunda es una muy muy sencilla pero que recomiendo sobre todo a los que tengáis niños muy pequeños que es que los juegos gratis no existen no existen bajo ningún concepto hay dos tipos de juegos los juegos por los que pagas y los juegos que te cobran bien a través de anuncios en el juego o bien a través de estas micro transacciones vale entonces tú cuando quieres tienes un niño pequeño y quieres instalar algún juego en el móvil para tenerlo entretenido lo más probable es que vayas a playgestor de turno y busques los juegos gratis y te encuentras aquí un tablero enorme que no sabes ni por dónde empezar siempre que veas uno de estos juegos y sea gratuito asume que el juego va a tener anuncios anuncios que son muy difíciles de cerrar y de evitar y de encontrar la x donde te pones a saltar el anuncio vale y te ponen esos anuncios porque luego si quieres quitar los anuncios sencillamente tienes que pagar dos euros por el juego entonces me ha pasado de padres que me comentan que sus niños están con un juego de este tipo hacen clic en un anuncio y acaban en una página que en absoluto es adecuada para niños de esa edad mi recomendación que priméis juegos de pago vale que además no son muy caros un ejemplo muy muy sencillo vale voy a poner aquí en el navegador un momento lo vais a ver ahora en gran es la pantalla un ejemplo de esto muy bueno es la suite de sago mini vale sago mini que tiene sago sago mini school y sago mini world están geniales o sea son los juegos con un diseño visual absolutamente precioso y súper cuidado para que vuestros pequeños se inician un poco en el mundo de los videojuegos vale para tablet para móvil está muy bien no tienen anuncios son seguros claro hay que pagar pero no hay que pagar mucho y a cambio pues bueno tú estás tranquilo tranquila de que tu hijo pues va a estar aquí jugando a juegos bastante cuidados no y pensados para para su edad vale bueno pues estas eran las precisiones que os quería hacer de primer por resumiros un poco esta esta parte un segundito más aquí vale por resumiros esta parte no soy muy de leer diapositivas es algo que no soporto pero sí que hay veces que si lo hago es por dar énfasis a las palabras este es un texto de Samuel Hill de un periodista que me gusta muchísimo para cerrar esta parte de cambio de actitud que dice que los juegos son algo muy serio e ignorarlos es un gran error si eres un jugador no estás perdiendo el tiempo estás aprendiendo un montón de cosas sobre ti mismo como qué te gusta y qué te motiva y actuar con extremada tenacidad y optimismo para resolver problemas y retos difíciles de forma creativa y colaborativa todo ellos son capacidades y habilidades extraordinariamente importantes y valiosas en múltiples ámbitos de la vida unas palabras que yo creo inspiradoras y que desde luego reflejan muy bien mi postura no hay que acercarse con este enfoque y a partir de aquí empezamos a centrarnos en los riesgos y hablando de riesgos el principal riesgo que asociamos a los videojuegos es la posibilidad de que los chavales sean adictos a un videojuego bueno sin entrar en un debate que nos llevaría horas y horas y horas porque hay mucho escrito sobre el tema de que esa adicción como diagnosticamos una adicción y sobre eso pues todo el equipo de la faz sabe muchísimo más que yo sin lugar a dudas sí que me gustaría deciros que estamos tremendamente lejos de que haya un consenso científico y una evidencia científica que respalde que no ya que los videojuegos generan adicción sino que los videojuegos tengan per se un impacto negativo sobre la salud de los adolescentes o los menores yo comprendo que esto si rían yo comprendo que muchas veces no cuadra porque leemos como os ponía al principio los ejemplos de titulares mogollón de noticias que nos dicen exactamente lo contrario pero no es lo mismo leer de una noticia en twitter que irte a un meta análisis publicado en revistas científicas tremendamente prestigiosas como puede ser science como puede ser nature donde te dice textualmente que el tiempo empleado en videojuegos no es probable o que como mucho tiene un impacto tremendamente pequeño tremendamente pequeño sobre la salud mental de los chavales y que hace falta muchas más investigaciones lo mismo hacen falta más investigaciones pues hacemos otro meta análisis aquí sobre el efecto que tiene el tiempo que pasa un menor delante de la pantalla y su salud mental a entre todos los estudios realizados y analizados este este sub meta análisis que analiza 30 y 33 estudios publicados sobre el tema entre 2015 y 2019 entre todos los estudios la evidencia sugiere que el tiempo específicamente el tiempo de pantalla juega un rol tremendamente pequeño en lo que a salud mental se refiere luego os voy a dejar aparte las referencias bibliográficas de estos artículos a presentación y mi paper favorito hasta la fecha donde dice que el efecto que tiene sobre la salud mental el tiempo de pantalla no es mayor que el que tiene comer patatas por lo tanto deberías preocuparte más de si tu hijo come muchas o menos patatas que de si pasa mucho o poco tiempo delante de la pantalla comprendo que esto chirría comprendo que es ir un poco contra corriente pero vuelvo a pasar al navegador ayer justamente justamente publicado el 8 de mayo de 2023 la revista nature acaba de sacar una vez más otro análisis que en acorde a todo esto que os estoy diciendo dice que el tiempo que los adolescentes pasan en redes sociales y dentro del paper a hacer unas referencias a videojuegos sobre todo en el caso de los varones tiene o es de los factores que menos influyen en la salud mental de los adolescentes entonces cómo puede ser o cómo cuadramos esto esta evidencia científica con lo que vemos o con la percepción que tenemos en la cabeza no es que yo he visto a un chaval que de repente se ha puesto a jugar y ha bajado el rendimiento escolar o veo un chaval que juega un montón a no sé que videojuego y está muy deprimido bueno pues principalmente porque muchas veces estamos confundiendo la causa con el síntoma de lo que está pasando y para hacer esta separación para entender exactamente cuál es la razón de que ese chaval empieza a hacer un uso problemático de un videojuego bien sea por el tiempo que pasa jugando el videojuego bien sea por los efectos que tienes o por el impacto que tiene en su vida diaria ese tiempo que pasa jugando videojuegos lo que tenemos que dejar es de preocuparnos tanto por el tiempo cuánto tiempo es mucho no la pregunta estándar que me hacen casi todas las familias cuánto tiempo de pantallas es mucho cuánto tiempo es poco pues no sé yo en el trabajo yo trabajo ocho horas al día mínimo y en el trabajo normalmente paso seis horas delante una pantalla en el ordenador y luego en casa todavía paso más tiempo tengo un problema de adicción a las pantallas diréis no pero claro es porque estás en el trabajo a entonces es que eso no depende de la duración depende de la razón por la que estoy utilizando esa pantalla depende de la función que está cumpliendo esa pantalla y si os empezáis a preguntar cuál es la función que cumple un determinado videojuego en el rol en la vida de vuestros hijos en la vida de los padres entenderéis mucho mejor por qué se puede generar un problema si es que lo hay y cómo lidiar con él este señor que veis en la pantalla es joseces arperales que es catedrático de psicología de la universidad de granada y uno de los mayores expertos que hay en españa sobre adicciones comportamentales esto es adicciones y sustancias por ejemplo cesar asesoró a la organización mundial de la salud y estuvo en grupos de trabajo cuando la o ms pensó si incluía o no incluía el trastorno por uso de videojuegos dentro de sus recomendaciones finalmente lo incluyó no exento de muchísima polémica principalmente por la presión de los países asiáticos pero de todas formas la propia organización mundial de la salud establece que ante ese trastorno ante la posibilidad de que una persona sufra ese trastorno quien tiene que valorar específicamente la situación es un psicólogo que haga un análisis funcional del problema y el otro manual de diagnóstico más habitual y más frecuente la psiquiatría que es el el dsm actualmente no incluye el el trastorno por adicción a videojuegos siempre y cuando sí sí que incluye otro tipo de problemas y otro tipo de trastornos entonces con cesar que es uno de mis mayores referentes para estos temas y que os recomiendo que sigáis principalmente en twitter que es donde más divulga siempre dice esto dice en la mayor parte de los casos los videojuegos son el síntoma no el problema y es muy importante utilizar la etiqueta correcta porque para prevenir si estamos hablando de adicción y realmente el problema es otro las medidas que implementamos son ineficaces si un chaval le están acosando en el colegio se siente aislado tiene una mala relación con sus padres y si tiene esa sensación de soledad y de repente encuentra un juego online donde es especialmente competente y se siente competente y además es un juego social donde hay un montón de usuarios alrededor donde le dicen lo bueno que es y lo competente que es lo más probable es que ese chaval pues empiece a pasar más tiempo jugando a ese videojuego porque eso le refuerza de una forma brutal le ayuda a encontrarse mejor la ayuda a tener más autoestima y ahí bien pero efectivamente claro ese ese tipo de refuerzo a lo mejor se va de madre y acaba siendo su única forma de lidiar con esa situación no y si llega un momento donde sea su única forma de lidiar esa situación y ponemos todas las luces encima de ese videojuego es que el fornite es como la heroína porque mi hijo está jugando a este juego y entonces se pasa no sé cuántas horas no al final lo que está utilizando tu hijo es esto como una herramienta de regulación como una herramienta para combatir una serie de problemas que hay detrás que son los que tenemos que trabajar y los que tenemos que enfocar porque si sencillamente atacamos el fornite los problemas van a seguir estando ahí por lo tanto diferenciemos lo que es un uso intensivo que es mi hijo pasa muchas horas jugando a videojuegos mi siguiente pregunta siempre es y a qué videojuegos hay que saber a qué videojuegos pero es que pases mucho tiempo haciendo algo no tiene por sí mismo sólo sin más factores que sé por qué ser problemático luego tenemos un uso problemático donde nos encontramos que el uso de un determinado videojuego una determinada tecnología interfiere empieza a interferir en lo que nos gustaría hacer en nuestros hábitos en nuestra vida diaria y luego por supuesto esto no quita que por supuesto que se han encontrado casos y pueda verlos pero muchos más puntuales de lo que a veces nos quieren hacer ver de uso adictivo donde tenemos ya un impacto verdaderamente enorme en todos los ámbitos en todas las estructuras de la vida una persona a nivel familiar laboral sentimental como lo veáis pero estoy hablando de verdaderas bombas de relojería vale la mayor parte de las veces que me trasladan problemas con el uso videojuegos estamos hablando de el caso 2 bueno dicho esto e ir preparando preguntas y la tenéis por ahí voy a bueno se me ha cerrado este juego automáticamente así que nada lo voy a volver a abrir un momentito y así mientras abre os comento bueno en cuando hablamos de uso problemático de los videojuegos la mayor parte del uso de la mayor parte de las cosas que nos pueden complicar están relacionadas con la implementación de patrones oscuros en los videojuegos que esto es el nombre que se le da a una serie de patrones de diseño de videojuegos que de algún modo engancha o te hacen pasar más tiempo en el videojuego del que racionalmente te gustaría pasar allí no es más como me gusta explicarlo entonces en el curso habéis visto estos patrones que son principalmente patrones temporales patrones icológicos patrones sociales y patrones monetarios y no se me ocurría mejor forma de señároslo que enseñaros un videojuego entonces lo que estáis viendo en pantalla es el herston el herston es un juego bastante popular no es uno de los top cinco del mundo pero sí probablemente sea uno de los top 10 que después de muchísimos años se sigue jugando online y estáis hablando con una persona que dedicó muchísimo tiempo de su vida a jugar al herston bastante dinero y además soy muy bueno jugando a este juego y sin embargo llevo sin jugar a él pues creo que aproximadamente tres años y me parece un juego muy representativo en muchos de estos patrones en qué consiste el herston el herston es un juego de cartas de cartas de fantasías y algunos de vosotros ha jugado o ha ido a hablar del magic el magic es un juego de rol de cartas físicas donde pues tú tienes un mazo de cartas y vas enseñando criaturas y las criaturas pues hacen ataques sobre las criaturas sobre las cartas del otro jugador poco también parecido a las cartas de pokémon por ejemplo vale entonces esto es una versión online de este juego bueno vamos a entrar en patrones que tienes este juego que es un juego que te instalas de forma gratuita absolutamente en el ordenador o en el móvil incluso podéis instalarlo en el móvil uno de los primeros patrones oscuros que os comentaban en el en el curso eran los patrones temporales y dentro de los patrones temporales que son aquellos que te hacen estar mucho tiempo en un juego principalmente conectarte muchas veces a lo largo una semana se basan en que si no te conectas te pierdes algo vale entonces por ejemplo yo llevo dos años aproximadamente sin jugar al herston y el herston lo sabe con lo cual lo más probable es que ahora nada más que entre tenga una cantidad de recompensas sobre citos iluminaciones cositas de regalo en la pantalla de hoy te hemos echado mucho de menos porque no quieres pasar tiempo con nosotros aparte en este juego yo como veis nada más entrar tengo una serie de misiones vale tengo por ejemplo una misión tremendamente sencilla que es sencillamente tengo que jugar una partida al herston y cuál es la recompensa de esta misión 500 monedas de oro lo cual engancha con los patrones monetarios este es un juego que es gratis pero yo puedo luego comprar cartas y sobres de cartas dentro del juego los compro directamente con euros no no no no los compro con monedas de oro a cuánto equivalen 500 monedas de oro pues ahora mismo no os lo sé decir y la mayor parte de los juegos hacer esa conversión no es fácil y no es inmediata es un patrón oscuro porque eso es algo que te hace perder un poco la noción de el gasto que estás haciendo no pero aparte aquí encima me da 500 monedas de oro gratis así que como voy a decir que no nada más que entró al juego nueva pelea de taberna aquí mensajes de noticias vale estas noticias estos mensajes estos cambios en el juego van cambiando semana a semana este es un cambio muy importante que se define más técnicamente como el cambio de videojuegos como producto a videojuegos como servicio si vosotros jugasteis al super mario bros o al tetris y volveis a jugar ahora el juego sigue siendo el mismo sigue teniendo los mismos niveles sigue teniendo los mismos jefes finales pero aquí estoy en un modelo de juego donde hay cosas que cambian cada semana por lo tanto eso es un incentivo para estar entrando continuamente a ver qué hay de nuevo es un juego donde este es un patrón oscuro temporal también donde es muy difícil definir el comienzo y el fin cuando empieza y cuando acaba el juego vale voy a cerrar esto de aquí y ahora pues más de lo mismo bueno como hace mucho tiempo que entra me da más noticias me dice año del lobo este es un juego por ejemplo que en lugar de que siempre sean las mismas misiones y las mismas cartas todos los años hay una serie de cartas de las que tienes que dejan de estar disponible y aparecen unas cartas nuevas vale vamos a ver aquí saltar esto de aquí esto de aquí y voy a explicaros alguna cosa más vale por ejemplo en el juego yo ahora que llevo mucho tiempo sin jugar pues lógicamente hay mogollón de cartas que me faltan y que tendría que jugar mucho completar muchas misiones o desembolsar mucho dinero para tener esas cartas entonces qué hace el juego pues el juego me ofrece la posibilidad de probar aquí abajo una serie de paquetes de cartas que llama mazos prestados pero fijaros que esta oferta de mazos prestados acaba en seis días y 22 horas vale este tipo de ofertas de promociones con con un estricto límite temporal son muy habituales mi hijo que tiene siete años y medio estaba el otro día jugando un juego en la consola y ya con siete años y medio me decía no tengo que entrar hoy a no sé qué juego que estaba jugando porque el domingo es el último día para realizar esta misión de acuerdo esto es importante que lo entendáis porque a la hora luego de enfrentarse a esos problemas de uso si lo entiendes es más fácil trabajarlo es más fácil entrenar el miedo a perderte cosas no la fobia a estar perdiendote algo y que no pasa nada una forma de trabajarlo es llevándolo al extremo a la situación más absurda hablando con el menor no de la única forma que tienes para no perderte absolutamente nada el juego sería dejarlo todo por este videojuego tú realmente quieres dejarlo todo por este videojuego quieres dejar de ver a tus amigos quieres dejar de ver a tu novia quieres dejar de ver lo más normal sacó que estemos a mucho más grave lo más normal es que digan que no ellos son conscientes de que tienen que cenar tienen que ducharse tienen que ir al colegio entonces vale si no puedes estar todo el tiempo como dónde vamos a poner el límite no pero vamos a empezar a poner el límite y entrena de tú te vecen cuando a dejar pasar algunas de estas promociones que no pasa absolutamente nada bueno pues sobre como veis no paran de salirme noticias no continuamente de todo lo que me estoy perdiendo luego otro de los patrones oscuros que hay aparte de los temporales que hemos visto son los patrones psicológicos principalmente el que en el curso llaman valor invertido y yo normalmente me refiero a él como como el sesgo de coste hundido no que es que cuando has invertido mucho tiempo muchos recursos en algo los seres humanos tendemos a inquistarnos en ese en ese camino porque oye pues ya que ha invertido tanto tiempo en esto no lo voy a dejar ahora no que es algo muy relacionado con el uso problemático por ejemplo en temas del ludopatía bueno claro pues yo aquí si yo voy a mi colección de cartas voy a hacer clic aquí vale y esto que sale por aquí arriba son todas las cartas de los distintos personajes que hay en el juego vale yo puedo ir pasando aquí pues para un personaje estas son todas las cartas que yo he conseguido a lo largo de mi historia jugando al gestón donde como veis además hay incluso cartas doradas cartas que tienen una gem aquí rosa que indica que son cartas mucho más difíciles de conseguir vale y cada una de estas cartas además como digo crearlas desde cero yo tengo aquí una parte donde podría crear una carta que me falta vale por ejemplo esta de aquí vale pues estos valores que te sale aquí abajo fijaros que una vez más no me pone euros aquí me pone como otra medida de valor del juego que se llama polvo arcano en este caso no nombres así muy fantasiosos pero bueno confiadme si os digo que requeriría me requieren muchísimo tiempo muchísimo trabajo conseguir esta carta que no tengo y que aparece aquí claro cómo voy a dejar de jugar a herston como voy a dejar de jugar con todo el tiempo que he invertido en tener esta pedazo de colección de cartas y en tener cartas que no tiene prácticamente nada eso es por sí mismo un incentivo para mantenerte más tiempo jugando vale ese es un tiempo de patrón muy muy habitual el coleccionismo no y luego el tema de patrones digamos más más sociales si no me equivoco cuando yo hacía por aquí en colección nuevo mazo aquí por ejemplo cuando yo hago un nuevo mazo de cartas cuando cuando establezco una nueva colección de cartas puedo asignarle alguno de estos héroes que veis en pantalla pues hay alguno de los héroes que yo solo voy a conseguir si invito a un amigo a este videojuego a que se registre en este videojuego lo cual en cierto modo incentiva el juego social que esté jugando con amigos y cuando juegas con amigos pues salirte hay cierta presión social no y salirte de ese juego el que está jugando todo el mundo es un poco más complicado de hecho uno de mis amigos con los que más jugaba al al herston todavía cuando le veo me dice oye ya dejaste de jugar y no sigues jugando y este tipo de cosas no pues es bastante habitual aquí la parte de abajo a la izquierda yo tengo un icono donde me sale el número de amigos que están conectados el número de gente que está cerca vale y una parte un poco más social para poder jugar con mis amigos aunque es verdad que este juego por ejemplo en esa parte no es especialmente agresivo entonces fijaros lo que nos ayuda a diferenciar hay juegos donde el componente social es muchísimo mayor es muchísimo más intensivo y entonces tendríamos que atacar por ahí un poco más la parte de control y hay juegos como este donde si se llegara a desarrollar un problema sería mucho más de transacciones monetarias y recompensas aleatorias ahora mismo me sale la tienda cerrada no sé yo creo que es porque acabo de actualizar el juego vale pero en la tienda yo sencillamente con dinero real pues puedo comprar sobres de cartas donde hay una probabilidad de que me salga una carta determinada esto es un poco como la lotería entonces esto puede no necesariamente pero podría llegar a generar algún problema bueno espero que os haya resultado de utilidad esta parte no quería enrollarme mucho pero como dicen en el curso creo que es importante que cuando estéis jugando alguno de los juegos veáis está o identificáis esta serie de patrones que haya estos patrones que los hay en todos los videojuegos prácticamente no significa insisto que vaya a haber un problema yo al herston jugué mucho tiempo me gasté dinero bueno pues claro que me gasté dinero supongo que también vosotros lo gastáis en netflix o cada uno se lo gastan el ocio que quiere yo llegó un punto donde para mí no jugaba mucho a otros videojuegos esto era una parte de ocio importante y entonces me gasté un dinero dentro de mis parámetros absolutamente razonable que lógicamente no tuvo ningún impacto no sobre sobre mi actividad y luego en un momento determinado pues cansé me apetecía jugar a otros juegos y lo deje de lado y ya está y no pasa nada y guardó grandísimos recuerdos de pasármelo súper bien jugando a este juego y ya está pero porque tengo una serie de estrategias adicionales que digamos me protegen un poco de no caer a lo mejor en una espiral de destrucción en un juego como este bueno pues por poneros algunos ejemplos vale y entonces vamos a ir con la última parte que yo creo que en cinco minutillos o así la acabo y así me podéis hacer alguna pregunta al final al respecto de lo que he comentado bueno pongo aquí la cantidad completo y el último bloque es un poco sobre como os digo consejos tremendamente prácticos antes de esos consejos tremendamente prácticos quería hacer también una punta sobre el impacto de los videojuegos en el rendimiento muchas veces se defiende el uso de los videojuegos con un enfoque meramente educativo o utilitarista es decir un videojuego vale en la medida en la que es útil o que aprendes cosas discrepo profundamente y además me parece que es un mensaje absurdo que damos a veces a los niños porque parece que los adultos estamos continuamente leyendo a dostoyevsky fuera del trabajo y gran parte de los adultos que yo veo en el metro y en la parada del autobús se pasan un rato largo haciendo scroll en tiktok y en instagram viendo vídeos que tampoco les aporta mayor valor y que sencillamente les entretenen por lo tanto el mero hecho de ser capaz de tener tiempo de ocio de calidad tiempo de ocio que tú disfrutes que te descerebre la cabeza y que te lo pases pipa y piruleta a mí me da muchísima envidia y es algo que si un sabale es capaz de disfrutar a tope de un videojuego manteniendo por supuesto estables y saludables el resto de áreas de su vida me parece para aplaudirle decirle que eso es una forma de perder el tiempo lo que estás penalizando es la capacidad para encontrar una forma divertida y entretenida de pasar tu tiempo libre se acaba a cancelar de cancelar salvame en la televisión después de 20 años o no sé cuántos de misión siendo unos programas de más audiencia de la televisión con qué narices llegamos nosotros a decirle a un chaval que está jugando a de las tofas o al herston que está perdiendo el tiempo de todas formas que hay juegos que por supuesto te pueden reportar conocimientos útiles sin lugar a dudas que los hay pero mucho ojo con los temas de transferencia de aprendizaje que es un poco como como se llama esta historia la idea de que por entrenar una determinada habilidad en un campo se va a transferir ese aprendizaje o esa inteligencia muy entre comillas con ese constructo esa inteligencia a otro ámbito los chavales tienen que estudiar historia porque es muy bueno para ejercitar la memoria y por lo tanto ejercitan la memoria y les va a valer para otras cosas bueno pues una vez más cuando nos ponemos con la evidencia científica por detrás eso la transferencia aprendizaje no es tanto así aquí os recomiendo un libro absolutamente sensacional que se llama como aprendemos de doctor ruiz martín que es también otro otras referencias sensacional sobre estos temas de aprendizaje principalmente en twitter y él mismo comenta repetidas ocasiones que la transferencia de habilidades cognitivas de una es típina otra no se realiza no ser que sea extremadamente cercana si tocas muy bien la guitarra y aprendes a tocar muy bien la guitarra puede ser puede ser que tengas más facilidad para aprender a tocar el bajo por decir algún modo a lo mejor a tocar la batería o a tocar otro instrumento pero en la medida en la que nos alejemos de la disciplina en concreto va a ser más difícil esta transferencia si un chaval aprende a hacer cálculos estratégicos jugando al herston de cuántas cartas le quedan en el mazo de cartas y entonces tiene que jugar esta carta en lugar de la otra eso le va a valer para aprender matemáticas no es una falacia y como algo además es una falacia la que no es necesario recurrir para defender el uso de los videojuegos no es necesario que todos los videojuegos sean tremendo educativo evidentemente otra cosa es que hagas un videojuego específico para aprender a hacer sumas y restas en el colegio que lo que estás haciendo es gamificar una experiencia y cuando gamificas esa experiencia y utilizas estos entre comillas patrones oscuros a tu favor a tu favor para reforzar lo que quieres hacer en el aprendizaje que eso es lo que en cierto modo hace en la gamificación pues entonces claro que puede impactar sobre el aprendizaje por ejemplo en la saga de videojuegos de asasins creed pues hay una recreación histórica de determinados monumentos como puede ser la catedral de Notre Dame absolutamente detallista y al milímetro claro si tú estás dando esa parte de la historia o estás dando algunos temas de francia de arte específicamente en tu instituto y haces la mención de oye por cierto y algunos de vosotros jugáis a estas agadridos juegos pues que sepáis o recomiendo o podéis añadirme esto como trabajo extra final de curso de que os ha parecido recorreros la catedral de Notre Dame en el juego pues ahí hacemos un aprendizaje más emocional y entonces sí que utilizamos los juegos para impactar de forma más profunda en el aprendizaje vale pero no por arte de magia porque aprendas a hacer construcciones en los sims luego vas a ser el próximo calatrava bueno que tampoco a lo mejor es un buen ejemplo porque aquí el edificio de calatrava que tengo al lado se cae se cae a cachos en general el impacto que tiene los videojuegos sobre rendimiento escolar es tan sencillo como que depende de la capacidad que tenga el menor para ser capaz de pues poner recompensas y tener buenos hábitos de estudio no es lo mismo decir que tu hijo saca peores notas porque juega mucho a videojuegos que tu hijo saca peores notas porque no dedica tiempo a estudiar porque si dedica tiempo a estudiar y dedica tiempo a jugar a videojuegos a lo mejor las notas se mantienen no por ejemplo mi hijo es uno de los pocos que no tiene ningún tipo de restricción por día para jugar a videojuegos a mi parte de los padres dejan sólo jugar a sus hijos a videojuegos al fin de semana porque les dejan ver la televisión entre semana y jugar a videojuegos solo el fin de semana escapa mi comprensión en mi opinión es muchísimo más terrible que mi hijo dedique su tiempo viendo vídeos absolutamente absurdos en youtube prefiero mil veces más que esté jugando a un videojuego que disfruta y que la porta otro tipo de estímulos y de cosas no si obviamente jugar a videojuegos y viera que empieza a postergar los deberes que empieza a dejar de socializar con sus amigos que empieza a dejar de interesarse por otras cosas pues cambiaría las normas y cambiaría las reglas pero en general mientras sea capaz de pos poner la recompensa todo va bien y sobre todo si va bien desde pequeñito es más fácil que se mantenga con el paso del tiempo entonces seis tips y con esto acabo seis tips muy de día a día para que las cosas vayan bien no para que se uso de videojuegos pues vaya bien encamina punto uno jugar a videojuegos creo claro con elisa antes de empezar también de si te llevas a tu hijo a un determinado por taller si le llevas al cine a ver los vengadores por qué no te sientas a jugar a videojuegos a tu hijo no es que no me interesa lo más mínimo bueno y a mí la peli de super mario bros me parecía absolutamente horrible y aburridísima pero ahí fui a tope con mi hijo porque lo importante es que mi hijo entienda que eso es importante para él y que su padre se interesa por esas cosas y ahí está vale entonces hay que mostrar interés por estos temas y podéis coger ir a google y con la plataforma o la consola que tengáis ponéis mejores videojuegos para disfrutar con tus hijos y entonces empezáis ahí a buscar interés a vos vale busquéis algún videojuego en familia os pongo este ejemplo que me parece absolutamente maravilloso que es un videojuego que se llama it takes to vale hacen falta dos que está disponible para playstation para pc y para xbox ahora mismo no me acuerdo pero para pc yo creo que fijo y texto es un juego al que yo jugué con con mi hijo que así que la historia cuando lo vi me echó un poco para atrás porque yo estoy separado y es un juego que habla de dos padres que están justamente divorciándose y entonces cuando empiezo a jugar con mi hijo fue como vaya me en la que me he metido aquí pero luego es mejor porque pones otros temas encima la mesa y es un juego donde dos personas colaboran cada uno uno coge al padre y otro coge la madre que los veis aquí en pantalla y es todo el juego absolutamente cooperativo no un poco el valor del juego es también la conversación la cooperación trabajar determinadas cuestiones de las relaciones en pareja pero al mismo tiempo tiene un enfoque de colaboración que yo jugando con mi hijo de siete años que es cuando jugamos este juego me lo pasé o sea bueno es que nos lo pasamos los dos absolutamente fantástico y genial es una recomendación que os quería hacer tip número dos utilizad el videojuego como reforzador de determinadas conductas pues esto es lo más básico y es lo más probable que haréis muchos de vosotros no en lugar de utilizar el videojuego como castigo si suspendes te quito los videojuegos y tal no sé cuando te quito los videojuegos intentar utilizarlo como oye pues hoy has cogido y has llegado a casa y lo primero que has hecho ha sido ponerte a hacer los deberes vale pues ahora te apetece jugar te apetece que miremos algún juego nuevo te apetece no sé cuánto y tal y si no puede ser en ese momento podéis pues poner la recompensa un poco más no pues mira hoy es que tenía este otro plan pero cara y al final pues te lo has currado mucho no te preocupes el sábado por la mañana te dejo jugar un rato más o lo que sea no pero utiliza esa recompensa para reforzar una conducta previa que de algún modo queréis premiar o asociar no si yo hago esto pues luego puedo disfrutar de un rato más de videojuegos adaptar el tiempo de uso o el tiempo que le estáis dejando jugar al chaval a un videojuego al tipo de videojuego una cosa que veo un error muy frecuente que veo es bueno tienes media hora para jugar a videojuegos todos los días pero es que hay videojuegos que no te vale con media hora a lo mejor prefieres jugar una hora pero menos días a la semana y podéis establecer ese tipo de negociaciones no por ejemplo en un videojuego donde tengas que hacer una misión concreta que lleve un determinado tiempo pues eso te lo puedes explicar tu hijo oye y concretamente qué es lo que estás haciendo y esto se acaba en algún momento tiene un final cuando defi cuando definimos que es el final de esta partida no y si no lo hay como puede ser en el gran chef out online o en juegos masivos absolutamente donde puedes hacer lo que quieras en un mundo abierto lo que podemos ahí es poner efectivamente una duración no como no hay un fin fijo pues lo marcamos nosotros en colaboración con el menor porque es muy importante hacer al chaval participe de las normas el principal recurso que tenemos para que un chaval se comprometa con una regla con una norma es que colaboren en la elaboración de la norma por ejemplo algo que siempre mi hijo hijo hizo desde que cogió el mando de la consola por primera vez es que es él el que apaga la consola nunca he ido yo a apagarle la consola de forma drástica brusca o violenta desde primeras tiene que acostumbrarse a que es el el que tiene que pulsar el botón de fin se acabó la partida eso es muy importante y si estás fijando unos horarios oye dime tú hasta cuando vas a jugar porque porque el chaval no te va a decir pues hasta mañana por la mañana pero si se le dices tú hasta las 8 de la tarde el chico va a estirar va a estirar va a estirar es muy diferente que si él dice hasta las 8 de la tarde entonces es él el que ha puesto la norma y se tiene que comprometer con los horarios y con las sesiones que ha planificado y por último buscar también reforzadores a partir de los videojuegos uno de los problemas principales asociados al uso problemático de videojuegos es la falta de otros reforzadores externos no como hemos visto pues el chaval se siente solo se siente aislado tiene problemas en el colegio tiene problemas para socializar para encontrar pareja lo que sea no bueno a través de los videojuegos es una herramienta estupenda para conocer gente con intereses comunes presta atención si hay ferias tipo comet con comic con games con el cones de conferencia vale en tu ciudad hay incluso en sitios como asturias que es una región poco más pequeña pues tenemos mogollón de vento relacionados con los videojuegos pues anima es un plan también para hacer con tu hijo de oye te apetecería ir pues voy contigo pues echamos un vistazo pues hay algún taller al que te pueda apuntar y eso le hace salir un poco de la habitación y complementar esa actividad online con actividad offline que es fundamental vale este es un cartel de la fa de una campaña hace mucho tiempo pero que sigo utilizando mis presentaciones porque me encanta que es el la idea de construir una pasión cuantas más cosas construyas en tu vida menos espacio dejaras a las drogas insisto los videojuegos no son una droga ni muchísimo menos pero sí que es verdad que en la medida en la que tengas otras actividades que te generen placer será mucho más fácil que digas bueno he cansado del herston y lo voy a dejar para más adelante bueno aquí os pasaré a los que habéis hecho el curso esta presentación para que veáis los links los enlaces a los distintos papers y por último que me al final me enrolla un poquito pero bueno creo que para alguna pregunta tendremos tiempo os lo agradecería me podéis encontrar si tenéis cualquier duda o queréis seguirme para otros temas en crianza digital en instagram que hago pequeños vídeos sobre estos temas en twitter si sigue vivo que lo más lo está estrozando soy blog y os dejo mi correo electrónico también por si tenéis alguna consulta y por mi parte elisas pues ya estaría un poco lo principal que os quería contar genial juan muchísimas gracias ha estado interesantísimo porque o sea además es que el grupo ha estado súper activo sea tanto tanto para mí como para todos los participantes esto la verdad que ha estado muy animado y nada voy a pasar directamente a las preguntas que es que es lo que que es lo que nos nos interesa más vale mira aurora te además conoce a josef desalperales fíjate tú que casualidad el experto al caso de los referenciantes pues mira a ella le preocupa el tema de los videojuegos con niños con tdh que niños y niñas con trastorno de deficiencia tensión con hiperactividad si tú has tenido algún contacto con con menores son con este trastorno y quizá pues si le puedes dar algunas pautas no la verdad es que sinceramente no he profundizado en el o sea que son temas que no me gusta nada ponerme en modo cuñado entonces si hablo de algún tema es porque realmente tengo un conocimiento profundo sobre el mismo porque si no sería dar una opinión de barra de bar y eso no es no es el caso vale entonces sobre el tdh se podría dar una opinión de barra de bar pero no es el caso efectivamente justo con césar perales estaba hierablando en twitter y algún tema sacamos del del tdh que estaba viendo información porque la verdad es que está bastante metido en el tema sí que he visto aplicaciones prácticas y muy positivas y muy positivas o sea sobre el impacto que tienen los videojuegos sobre niños con tdh y profundiza más por ejemplo sobre niños con autismo he visto aplicaciones muy muy positivas de de mejora y de beneficios no y he visto problemas también entonces en ese caso yo siempre acudiría a un profesional lógicamente a un profesional experimentado porque es verdad que aunque yo sea humilde en mi opinión desgraciadamente hay gente que se dedica a la sanidad o a la psicología y en lugar de reconocer que a lo mejor no es su campo de experiencia pues da una opinión no busca realmente a un profesional que tenga una amplia experiencia con el tema y que seguro que césar puede recomendar alguno y profundiza no que usos positivos se pueden hacer al respecto que seguro que los hay yo no puedo opinar mucho más sobre sobre eso claro que ya nos metemos en temas como mucho más específicos y hablando de salud mental pues hay que estar como súper especializado vale estupendo pues mira lurdes por otro lado se ha interesado concretamente la relación que existe entre los patrones oscuros y las apuestas online o la problemática del juego de apuestas online si efectivamente no el principal patrón oscuro que se ha relacionado con las apuestas online como decía son las cajas de botín loot boxes o recompensas aleatorias una caja de botín puede ser en el juego que os enseñé un sobre de cromos que te regalan al completar x partidas y entonces es efectivamente una recompensa aleatoria no lo que precisamente césar también tiene algún vídeo tiene un vídeo específico en youtube que se llama qué diferencia a las redes sociales de máquinas traga perras donde entra ya a nivel muy técnico de las diferencias entre los programas de reforzamiento de las distintas cuestiones no temas ya muy muy técnicos para quien quiera profundizar qué se está estudiando entonces de forma muy divulgativa que tengas un problema con estas cajas de botín en videojuegos como el gesto no como el fifa o como los sobres de cromos del fifa el juego de fútbol no está demostrado que se traslade necesariamente a problemas con apuestas o con ludopatía pero sí que al revés sí que parece que se encuentra cierta evidencia de que personas que han tenido problemas con apuestas deportivas o con temas de ludopatía en el momento en el que se enfrentan a este tipo de juegos pueden desarrollar también comportamientos problemáticos con ellos de todas formas más allá de la evidencia científica el tema de las cajas de botín se ha prohibido directamente en muchos países en países asiáticos juegos como el herston te tienen que indicar claramente cuál es la probabilidad de que te salga determinada carta dentro de un sobre para combatir esas cuestiones y en españa sé que el ministerio de consumo he leído alguna entrevista con garzón donde tenían el foco puesto en regular estas cajas de botín porque hay que mirarlas con con lupa vale entonces estar encima del tema no tiene porque genera un problema pero bueno echar un ojo sin algún momento eso puede llevar algún tipo de de apuestas alrededor no en torno en torno al ten pero bueno en el tema que nos ocupa al final pues eso o sea conocer los patrones oscuros es al final vital para poder entrenar y generar ese pensamiento crítico en los menores claro si si vale pues mira por otro lado de duardo te hace la siguiente pregunta la calidad de los recustos educativos digitales se mide por el número de patrones oscuros supongo que eso sea por una referencia que hice en un momento determinado hablando del uso de los patrones oscuros y los videojuegos educativos a lo mejor es lo único que se puede a lo mejor a lo mejor vincular un poco a ver es que el término patrón oscuro claro tiene una connotación negativa pero cuando digo que por ejemplo el hecho de gamificar una experiencia educativa es aplicar patrones oscuros lo que estoy diciendo es que un patrón de diseño a fin de cuentas cualquier diseño de experiencia de usuario se hace de acuerdos objetivos uno de los objetivos principales puede ser que el usuario complete una actividad o pase un tiempo determinado utilizando esa aplicación si nosotros desarrollamos un curso online tenemos el objetivo de que el alumno mantenga su atención constante en el recurso no para que para que profundice el aprendizaje y para que llegue al final los videojuegos son uno de los recursos que suficientemente objetivos que mantengas una atención constante y de hecho son principales uno de los principales ejemplos de los principales espejos donde mirarnos cuando queremos encontrar cómo mantener una atención constante entonces ahí lo que tenemos es un patrón un diseño de experiencia de usuario que lo utilicemos para el bien o para el mal supongo que es lo que diferencia que hablemos de patrones oscuros o que hablemos de gamificación que suena muchísimo más guay pero que tú pongas una barrita de por ejemplo en una aula virtual de nivel de usuario no y pongas cuando entras nivel principiante nivel uno nivel principiante y según vas realizando acciones te va dando estrellitas y vas subiendo ganando experiencia y subiendo de nivel a alumno de segundo lo que sea y tal esos modelos están sacados literalmente de videojuegos los videojuegos uno de los patrones básicos es la subida de nivel que está hilado a esto que os comentaba de los patrones de tiempo no caray con todo el tiempo que invertido para llegar a ser nivel 10 cómo voy a dejar de jugar ahora porque vuelvo a bajar a nivel inicial no entonces no es necesariamente malo podemos ver algunas de estas cuestiones y aplicarlas en la medida en la que nos ayuda a cumplir nuestros objetivos claro que si aplicarlas para el bien y claro por eso como por ejemplo pues proporcionar insignias no como refuerzo cuando has terminado un módulo o pues no o sea como que son pequeñas cosas que parece que no que son refuerzos simbólicos totalmente pero el sistema de fichas no con los programas de reforzamiento de los más básicos que hay de bueno pues cada vez que te laves los dientes te pongo una estrellita aquí en la nevera y está demostrado que funciones y es fantástico no y de hecho es un ejemplo de porque los videojuegos tampoco este tipo de programas de reforzamiento tampoco tienen porque generar una adicción loquísima o sea sencillamente estamos reforzando determinados comportamientos y bueno de ahí a que se desmadre no tiene porque pasar y podemos utilizar un otro sentido claro si se puede incidir sobre vale pues bueno por último marta te pregunta sobre sobre las pautas para de cómo hacer que se autorregulen nuestros hijos e hijas además nos comenta que su padre padre de su hijo es gamer también y dedica muchas horas a jugar pero inciden que su empleo y las tareas domésticas van primero del juego no pero pues eso pues es un menor entiendo que está habiendo como referencia que su padre dedica muchas horas al juego como cómo hacer para que se autorregule claro pues muy buena muy buena pregunta sobre sobre este sobre este tema hay otro compañero mío que se llama marco bueno normalmente en internet se le conoce como a un consumer que es un gamer streamer bastante bastante famosete pero que ya tiene hijos no entonces muchas veces se ha hablado con él de cómo lleva esta educación de sus hijos con estos temas y tiene algún vídeo en youtube al respecto que recomiendo que que miréis bueno lo primero respecto al ejemplo que da el padre pues genial no sea sobre todo que vea que a su padre disfruta mucho y sea su incluso que no fuera su trabajo no pero puede disfrutar mucho jugando a videojuegos yo que se es mi caso no yo cuando mi hijo se va a dormir me pongo a jugar a videojuegos pero previamente la semana pasada estuve haciendo croquetas con mi hijo solo selillón mano a mano y viendo la receta y no sé cuándo ayudando a remover muchos ejemplos distintos no que veas que que todo es compatible y que hay actividades totalmente distintas o me voy a echar unas canastas con él al baloncesto lo que sea y eso no quita que luego disfrute los videojuegos para autorregularse lo mejor es como decía hacer participe al menor y preguntarle y ver qué es lo que le gustaría cambiar en una charla que di el año pasado en el día de internet seguro para el instituto de ciberseguridad española tenía como una audiencia de 450 chavales de la eso no y una de las primeras preguntas que les hice fue cuántos pensaban que tenían un problema de uso de la de las redes sociales era en este caso en general no y empezar a preguntarles a ellos y piensa y piensas que tienes un problema porque piensas que tienes un problema y rápidamente y lara y qué es lo que te gustaría cambiar la pregunta de qué es lo que te gustaría cambiar es totalmente clave no te voy a decir yo como tienes que ser usando videojuegos a ti que a ti que te gustaría a qué piensas que está renunciando o sea es que te encuentras cansado en clase es que llegas dormido a clase porque te quedas jugando hasta muy tarde vale y cómo piensas que podríamos solucionar esto porque yo entiendo que te gusta jugar mucho videojuegos pero a lo mejor no se podemos poner una hora límite por la noche y tal y venga yo te apoyo me la pongo yo también a partir de las 10 de la noche yo apago el móvil tú apagas la consola de videojuegos que eso me pasa mucho padres que se me quejan de que los niños se llevan a la consola o están con el móvil por la noche pero es que ellos están con el móvil en la cama también si tu hijo te ve leer libros físicos pues jamás probable que entiendan y frunza el ceño de oye y esto de leer por la noche de que va no pues ese tipo de ejemplos son importantes pero cuando empiezas a rascar cuando empezamos de juzgar tanto a los menores y empezamos a hablar con ellos y a indagar dentro de lo que hay es todo mucho más fácil es que hay veces que de verdad los pintamos como alienígenas y muchas veces yo cuando hablos con ellos son los primeros interesados en hoy a mí me gustaría pasar menos tiempo con el móvil es que todavía el otro día está escuchando un podcast en la cadena ser donde escuchaba moviendo hecha hablas de 13 14 años de si es que paso demasiado tiempo en tiktok en instagram y tal bueno pues vamos a tirar de ahí y cuánto sería para ti un tiempo razonable cuánto tal y y siempre que estás en tiktok siempre te parece que estás perdiendo el tiempo o depende del contenido que estás viendo a lo mejor tenemos que empezar a seleccionar un poco el contenido no empezar a preguntarle que salga de las normas y que salga de le vale pues me voy a proponer un objetivo por supuesto realista alcanzable concreto vale voy a dejar de utilizar redes sociales no ese es un propósito de año nuevo que al final todos los tiramos a la basura no no un propósito realista estoy jugando dos horas todos los días vale puedo poner un espacio a la semana que sea libre de tecnología y qué voy a hacer en ese tiempo porque tengo que pensar que voy a hacer tengo que tener una conducta alternativa que compita que compita con la conducta que tenía antes con los videojuegos entonces qué voy a hacer voy a quedarme sentado en el sofá viendo la tele no lo más probable es que no funcione voy a coger y salir a jugar unas canastras a ganar cesto voy a ir a dar un paseo con mis amigos por no sé cuánto voy a tocar la guitarra una hora me lo pongo y sistema de fichas los refuerzos me apunto pues esta semana he conseguido lo de la guitarra no sé cuánto y tal pero que sea el propio menor el que había tirando millas porque en un momento determinado el chaval va a tener 16 años o 18 y va a ser el el que se autorregule que esa es mi batalla con las siempre con las familias que dicen no no yo a mi hijo no le doy un móvil hasta los 14 años hasta los 15 años vale pero es que si no ha cogido nunca un móvil y de primeras lo coge con 15 años vete tú a decirle con 15 años que tiene que estar x horas al día con el móvil o sea pasará de ti olímpicamente y entonces es cuando mi hijo es un adicto porque me monta un pollo por el quitarle el móvil no vete progresivamente de hoy cuánto tiempo no hoy hay que hacer los deberes hoy hay que hacer la cena y hoy hay que jugar a videojuegos cómo quieres que distribuyamos la tarde tú eliges que prefieres hacer primero los deberes y luego los videojuegos que pero esto es lo que hay que hacer no pues es un poco a grandes a grandes rasgos y generalizando por supuesto evidentemente si totalmente o sea es que ellos tienen la respuesta muchas veces y no y no nos damos cuenta que lo que necesitan es que generamos las conversaciones esa confianza esa reflexión y generan en ellos esa motivación de cambio porque lo tiene y sobre todo lo que lo que hablabas antes de ir a la raíz de ir a la función que cumple ese abuso o ese mal uso del videojuego en este caso y era la raíz del problema porque al final es que si no tú le prohibes el videojuego pero va a desarrollar otra conducta compulsiva que saldrá por otro lado efectivamente entonces sí sí sí confiar un poco en sus capacidades no sé yo me quedó bueno ya hemos finalizado no sé el que haya en las preguntas y no sé que alguna más que se me haya ido no pues bueno me quedó poco en resumen sobre todo con el la necesidad de cambiar ese enfoque en lugar de educar desde el miedo educar desde el empoderamiento y desde las capacidades que tienen los hijos e hijas para autorregularse no sin duda alguna sí sí claro y sobre todo también me quedó con el con el hecho de que el entretenimiento es muy necesario y y no tiene porque ser educativo no sí sí para mí esa es una idea que defiendo muchísimo me cabré a mucho el que a los chavales les decimos que que todo como que todo el tiempo tiene que ser productivo no que es un mensaje muy que es un problema en mi opinión social y cultural ahora mismo de exprime al máximo tu día a día capitalismo yo desde que me levanto a las 5 de la mañana leo un libro hago deporte antes de ir a trabajar como todo estupendo no sé cuánto y tal esto permanentemente la productividad aprovechar al máximo momento no hay que aprender a disfrutar del tiempo de oce a pararse a perder el tiempo a burrirse a empezar un videojuego y decir pues no me gusta pues lo quito y aprobaré otro y no pasa nada y no pasa nada porque porque si no les estamos metiendo muchísimo estrés y son los chavales desgraciadamente los que tienen la sensación de que sus hobbies no tienen valor que es una historia que me veo encontrando 10 años cuando cuando les preguntas bueno y a ti que te gusta hacer que te apasiona no es apasion por por tal dice no no a mí nada no hay no hay nada que tal y luego rascas y te encuentras un chaval que dice bueno pero yo leo mucho sobre motos y veo vídeos de motos y tal y digo y ahí está y hay una pasión y eso hay que ponerlo en valor también o sea a mí me ha llevado años y años y todavía me cuesta mucho trabajo decir tengo la tarde libre en qué voy a emplear esta tarde que me llene y que me deje satisfecho entonces eso si desde pequeñitos lo entrenamos mejor mejor totalmente pues nada Juan muchísimas gracias me quedaría una hora más hablando contigo pero ya se los ha pasado el tiempo bastante así que nada agradeceros de nuevo a todos los participantes al al intefe por esta colaboración y nada animaros también a las personas que estoy realizando el curso a finalizar ahí con este reto que es súper interesante y nada nuevamente gracias Juan no sé si quieres añadir algo más nada que muchas gracias a ti elisa por aguantar aquí y a toda la gente bueno pues que se haya conectado y que le haya gustado que nada que nos vemos en los videojuegos en algún momento genial un saludo