我們的IT大臣唐鳳來為我們去做這個分享我就話不多說,我們也有今天有些時間的壓力那我們就掌聲邀請我們的唐鳳政委那我們請那個副院長幫我們致詞這樣因為我是開場,然後要講一個講字的詞然後再謝請謝謝庄長跟那個先會請這個副院長幫我們來今天跟大家分享我們的時間就是在接下來大概有一小時二十分鐘左右因為剛剛有電話師說要多留一點時間拍照本來有的拍照時間很貴的很糟糕然後我們空間結構就是這個Side然後跟大家周上也都有麥克風我們有數位麥克風,數位就是很多位都可以一起講話的意思但是如果大家就是不想打斷我們的麥克風講話一般都不想的話就麻煩掃這類的麥克風那掃了的話就可以直接命名地提出各位的問題在下面已經有10個問題了那如果你看到別人問的問題你想要問的話那你就按讚按讚的數量比較高的那就會泡到比較上面那有的時候這個問題直接會開始自己瞭解起來那個是屬於正常能量釋放不用特別放在心上那然後我會按照大家按讚的數量就是按讚數越多的我就會越先回答那就一直到時間到位但在任何時候你舉手或者不舉手直接用麥克風提問的話那他的優先選舉是包括三個上面的就是現場的即時的問題還是有非常好的優先選舉當然現場的好處就是沒有人知道是誰問的大家不再往上進所以大概以上就是就是今天的結構那沒有問題的話我們就直接開始因為我也跟你們想要問這個親叔想要問說這句唐鳳是不是能夠分享你在庶民之間那長期也是密集的先前分析經驗你這樣的經驗對你來說一一是什麼一次經驗為出發點那對於臺灣正在發展中的通訊資深以及資商市或者是分析市有沒有什麼建議我不自己是就是傳統五點精神分析然後線上的部分是從2010年則不是做那一直到入格那大概到2016年17年那就停下來所以大概有六年左右的時間那是法國APF系統然後我是跟他約好是每季但是最長的半年會去自巴黎那去的話都是三到四個星期左右等於是重新校轉吧就是肺炎的部分然後那校轉完之後那當然回來之後就某遠去的部分那就是一直維持這樣那我覺得因為有這個校轉的經驗所以可以感覺到就是回到線上連天氣都不能夠談可以談但是他的天氣通往天氣就不一樣也沒有什麼意義那個狀況跟就是在同樣的一個場景裡面的狀況共同在場的狀況最大的差別就是在遠去的情況好像我們的彼此用來代表彼此的那個螢幕變成就是另外一個分析裡面的角色也就是說很大程度上面它也是有包裝運動性的不管是天氣好好好被連線品質好好好所取代這個是昨天的新聞那或者是說這個就是我們的在分析裡面常常會出現出來那我覺得他正在看著我的那一件事情但是因為機器是不會動角度的所以其實它是隨時的很長的在那邊所以比較像是一個較精緻的一個過程所以這時間過去好像就變成說我在我的腦裡面 internalized就是 mentalized那一個分析是它就不是一個真人的形象而是一個就是在螢幕上面表現著抽象的那個形象那我覺得這個 dynamic跟實體的真的是滿不一樣然後也可以感覺到就是每次快到第三個月 第四個月等等的時候就那個膠捲的螺絲就慢慢鬆掉那個感覺就是在戰鬥裡很難重現出對方完整的分析員的訊息因為我們雙方都有成長所以其實我們就是吸煙耳不喬的那種就是它稍微改了個髮型稍微穿了一點點不同的衣服啊什麼之類雖然它不僅是有儀式的但是都會變成就是分析裡面的素材但是因為在這個框裡面其實是就是框外面都看不到之外其實也沒有辦法花那麼多力氣去就是在進場出場的時候那麼多肺炎訊息的交流所以在這個情況之下就會變成是怎麼講 腦部的一個情況就是拿半年之前那個狀況去腦部螺幕上面那個人可是那個人肯定已經不是在那個狀況裡面那所以才有那個重新交整的必要那當我入輪之後因為後來就發現說我沒有所謂的私人行程我如果每三個月跑一次發貨的話那大家一定都說我們馬上就要建交了顯然就不是你的意思幫每個舉動的外交意義那所以後來就發現說這個交整沒有辦法按我們本來的身材就去做尤其當時後來跟外交部合作那外交部會派我飛很多個地方大概就是很難說這樣定期的說聲說到哪裡就聽到哪裡所以這樣子的情況下後來就反彈了那一向是這個數年之間的青年代跟大家講一下結構那對我來講的意義對我來講的意義我覺得就是瞭解到說這是某種別的東西就是他還是思想他絕對是有兩項但是他的運作的機制跟純粹面對你真的蠻不一樣的然後也花了很多時間去想著他的邊界在哪裡因為差不多就是我們一起工作到後期我就開始完畢這個大家可能知道我們剛剛入格的時候我們就畢業了就還在畢業什麼東西就包含距離法院都難得畢業然後請這個所有來這個畢業區的官員什麼都看臉從太空看地界的樣子什麼之類的那為什麼當時對畢業這麼早你就是覺得說真的他某種程度上他彌補了那種不能夠在場的那種感覺然後有很多時候我們的肺炎訊息多探一些盡VR的話那剛剛講的同時入場進入同一個房間他的感覺真的是真的有比較彌補上那所以後來當然我在信心都被我說服所以我一直都沒有去買畢業那但是後來我就花了一些時間去特別是跟設計師跟藝術家那實驗了很多次就是在一起在國際太空站或者是在瑞士的那個洪峰或是在哪裡先進那個碰碰在場的感覺之後那再去做就是比較細緻的一些工作那但是總之先有一種就是我們在同一個地方的感覺所以我覺得這個意義就是讓我理解到二位的螢幕對於碰碰在場的感覺的absence它的不在場的那個形狀長什麼樣子那然後在自己的工作上也比較知道說怎麼樣不要去忽視它而是有的時候這個absence就有點像是就是一個短的session一樣它本身也是它的就是治療的種意義存在但是我們在設計空間的時候就是要理解到說是要有意識的去用它而不是無意識的就是被它所運用所以那回到這個問題的體面就是我對於現在發生中的通訊之上我當然是蠻看好的因為專業形容我們現在疫情又不是很怎樣就是還好的狀況當然下一個洗髮紙就是隨時都在後面我們還有很多洗髮紙裡面用完但是用完可能換什麼別的文字但是就是後面那些洗髮紙這麼架實都能夠處理到比較好的話但其實就變線上教學會是一樣的就是在疫情的那兩個月大家要熟悉的線上教學的基本功當然也是因為前一年所有這些技術上面我當年自己的時候碰到很多技術上的問題因為全球的lockdown的關係所以他們在去年整年就把我們當年的碰到那些技術的問題包含說我自己比較當時困擾的就是講的技術那意思就是說他連線體譬如說稍微有時候換一點點的話我真的講一句話的時候就會有一種麥克風突然斷電稍微抽一個或兩個的那種感覺那個是非常讓人沒有辦法有軟廓的其實就是突然間有警覺他跟你講話的不是兩個的那個狀況但是在去年整年下來主要的幾個視訊平台都引入了AI的自己學習的技術他可以幫你就是把中間稍微掉幾個就是那天幾秒的情況下他完全腦補到就是對面聽起來是連續的聲音等等所以像這些那叫Wave難度這些的技術去年都能夠比較完整之後在今年大家就發現說像我這樣子就是實習年前用過視訊覺得視訊真的漸漸三更新視訊最重要分期那種偏見就在今年的暑假前因為大家慘遭所謂轉型然後結果就受到了扭轉就發現好像沒有之前的那麼糟好像就算在戶外你們有舞劇那也可以就是比較低延遲的情況直到說人家點頭是在點這句話不是上一句話等等所以大家等於在腦裏一些偏見有刷新那我自己的這些偏見也在今年有刷新所以我覺得滿好就是說不好意思因為有這兩個月左右的體驗所以在今年的話我們現在沒有什麼疫情我們就可以去比較充分的運用剛剛講的這種教準然後那個螺絲鬆掉的速度也沒有那麼快所以我們可以挑就是適合的時候來使用這個工具而不是說被這個環境逼得說這個非使用這個工具不可所以我覺得這個就跟現場教學一樣是在台灣是特別適合因為我們不會就是在它不適合的時候用然後讓大家好像胃口就變得比較不好而是說在適合用的時候去使用所以我具體建議大概就是說理解這個工具它的極限然後也瞭解到這個工具本身也還在進步中然後也有毛涵我想時間等等的這種比較全近人式融入式的這些方法可以再多補上一些再多補上一些那總有一天會演化到就是今天三分琴現場四分琴的那種程度五分琴那種程度但是不是說我們現在還在兩分琴二點五、二點六分在這個時候就幻想著看一下自己好過三分琴所以我想繼續大家一起研究的事情好我通常第一題會比較久因為給大家比較多時間來提問所以果然已經有十八個問題了好比我更想要問說詩文更想要問說新口司即將分架那這個真的是拖得很久未來是否有規劃心理健康慈濫應用創新科技來協助我們的心理健康因為我是在日本部所以通常單一的部會自己能夠解決的事情不會到我中上所以通常就是他要結合很多不同的部會舉例來講像我們只要發一個疫苗護照他可能立刻就要動到非常多至少六個部會計票的各種各樣子的資料我能不能全部回到我手上或者是說之前大家的可能活動過到生命期繼續實驗期等等因為他都是劃部會的實驗期只要協調自己的資料不會只是為副部的事情所以我就比較有可以幫忙的地方那如果是心理健康慈濫他用自己的瑜伽就可以處理或是為副部資訊中心自己的瑜伽就可以處理的話那最多就是說他們需要我做一個來提供一些經驗的時候也許我會提供一些經驗但是我不會下去主導所以我目前確實有受到一些想法但這些想法都還不是很成熟所以我想要等就是未來他如果真的提了就是幫他科技瑜伽免發基金等等那也需要劃部會的討論的時候才會到我手上那我目前比較專注的還是把他底層的就是保安自然隱私就是最基本的我們就是可以不要破壞彼此的心安法加強彼此的心安法這種運算的方式那這個大體的工作先跟科技部先跟國防中心先跟國發會等等去做好那這樣子未來就是心理健康慈濫不管他規劃什麼新的東西他是站在比較文固的這個基礎上大家不會覺得說他的隱私上面自然各自等等上面會有什麼問題這樣子所以那我們事不宜待再這樣講那有誰願意跟我們問你說像是請問陶豐政文最近我在做什麼修賢會是娛樂從活動我最近娛樂活動跟我以前的都一樣就是所有的抽籤然後周恩芬成擁抱小白擁抱小白是什麼意思呢就是在網路上去看一些比較白目的朋友對我的這個理念是比較那可能因為我之前在入國前的前一份工作是跟Siri這個蘋果購買進來的公司2010剛買進來的時候只會講英語那我也是那時候加入蘋果那主要就是跟Siri挺一起工作讓他能夠講各國的語言其實講各國也是非常容易的語言和成績不是什麼了不起的精選那但是跟各位的訓練比較像的就是當這個那個個案一個意外的時候你怎麼講就是一兩秒鐘之內用很簡單的一句話讓他回到所謂的當下回到別人那那他如果需要什麼協助的話趕快把他轉接去什麼防治中心或者是轉接給這個專業人員之類的那但是這個在每個語境都不一樣每個語系會想要激怒自己的人或者是想要就是verbally attack攻擊自己的人用的那個招式都是完全不同的但是Siri的回應所以當時我們找了很多劇作家詩人什麼戲劇演員什麼之類的想要搞清楚說怎麼樣就是做一個非常短的這個intervention就可以確保說就是台語繼續跟Siri對話這樣子那所以可能因為這個2006年的時間都在做這方面的工作所以後來我就養成了這樣子一個休閒事就是去網路上面去看就是這種語料那每次看到一種就是新的原生功績的方式或者是新的就是abuse的這種方式我就想一個博物學家發現一種新的昏重那樣子的感覺就是原來中文可以這樣子永恆學到一招這樣子所以大概我的身號就是去engage那它可能有100多個字都是原生功績但裡面有34個字我可以把它凹成就是有健身型的這樣子那然後我就專門去回答那34個那就是這個文化小牌那這個時候對方就會受到這個鼓勵因為通常他們在網路上面有這些就是因為他們很想一些realational的東西但是都只能建立trust actional的東西這個是最基本的所以他常常一直吃垃圾的食物那行牌還是很空虛所以還有再去找什麼血亂那但是當我願意這樣你可以去然後發現是他發現說原來只有在想他實際的真實的原來的經驗那才會受到回應那也是讓旁邊看到的時候原來只有這樣子才會受到回應所以通常就是每次退出證詞的時候一定會有很多朋友這個對我的神功其實這是當然的事情那但是在裡面就有很多真的我本來沒有看到的部分那就是就是一種開門造決內心未來那就是這種態度那後來就也有一些就變成還不錯的朋友所以我的休閒約會活動跟我的公主他是可能分開的就是去網路上對他就比較矛盾的朋友然後去你可以去他們然後那種經上暗合的這種狀態希望他會然後見過第二那有14位朋友問說他們會這麼今天的穿搭是不是配得滿好看謝謝那這個是我們對體育署幫我配這個是那個奧會的經常服務那裡面外面都是那當時就是有製作這個衣服給我本來要穿到冬天奧運因為那邊疫情突然變得比較劇烈所以他們就寫這些東西來說是不是等於疫情很合理再期待大概意思就是這樣子那但是衣服做了做所以我就跟體育署說這樣然後還要穿他說第一個這兩身很難造的覺得很難再給別人那第二個是說只要我願意穿出來也是在幫體育署做一些穿搭所以我就答應說太多問題我會穿所以這一戰局換季之後大概都是穿可是三位朋友們問說證明好先謝謝你在今年又不會推動通訊線的資訊但是超過兩千間的資章所到7月進步到10月進步到20天為何整執行通訊資章定然很難對齊感到悲觀我認為染疫的問題會慢慢被解決但是外界然質疑資章形式的專業能力另外該如何審視經驗學習的我想這個說不到二十間我剛剛在高鐵特別查了一下這個不算reality應該叫fact checkfact check就是目前好像也這樣一百五十二年前按照我們的即將成為新醫師的新醫師的的數據所以我也滿好奇如果這位查理願意舉手或者按照發言的話事實說這份資料跟他提這個問題的時候是世界有查據嗎還是說其實真的就是腦裏快去比較沒有情的狀態這樣子這樣的話就是按住去重新整理就可以了那可能真的是就是每個現實的衛生局你好這題這題是我的太好了應該是說我這邊查得到的資料是到7月那個時候所以的確沒有update到今天其實已經有這麼多件對好了解所以這個是很久以前就留的這樣子好了解OK所以你之前看到是7月1號的那個版本這樣子好感謝fact check好所以這樣子應該就比較清楚了就是從7月的20件左右到11月的已經152件那其實現在12月了所以說他又合作了那個多件他就是半年一次更新還沒有放下來不過這個可以看得出來就是我們在業界的這個石脈跟公務員的石脈真的是不一樣的對大部分的行政機關來講就是他產生機報表或半年報表我們是蠻需要這種其實的資訊的這個也是為什麼我們要就是推想Open API這種概念就是最好是交易合作它不用特別再做會生就會自動更新這是一個儀表版的這樣一個做法不過這個說不定你可以拿入新的健康思維我們可以放在地方但是無論如何就是可以看到需要多一些時間去消化它然後才能夠去處理但是目前看起來因為都一百五十二年前我是蠻樂觀的就是表示各位先去它的掌握這些快天然的方式應該是越來越好所以另外很難不對齊感到樂觀應該是蠻樂觀的那那其他就是跟我之前的經驗有什麼可以Colour的地方我想最主要的還是說免具的體驗的期待會非常喘高那隨著就是他在Consumer Internet就是我們一般的消費性的想要讓你這樣子的同學難題或者不公平之類的他的體驗也會越來越好那他會未來會拿這個來要求就是我們在治療或思想的時候使用的這個情境所以就算說那你現在拿到了這個合折的機構我想還是固定可能每兩年重新檢視這樣說那我們的個案當然他習慣了那可能就本來就習慣了平台但是新的這一些個案或者是那種畢竟想要你去買個VR設備的那種個案那他或許也不是亂講就是或者有一些可能性是能夠去拓獎到我們本來熟悉這些工具之外的所以持續地去更像這個就是遠去的更多公共在場的可能性我覺得是最重要的那其他的部分我想是各位的部分我覺得是沒有問題的就隨著時間尤其是現在社會的需求是非常一切的那我覺得隨著時間就會自然去掌握那有17位朋友問說想要變成實事體想要請問政委對於本次公投的看法專業議題是不是適合公投決定公投議題是不是必然與政黨保在一起我自己是沒有政黨屬性的那我是覺得說如果就是沒有公投的話那大概也不會那麼多人花那麼多時間去讓大家充分的了解這些專業的議題就是說這些專業議題相當於很多時候是幾位好像換評委員之類那是非常專業的那然後接下來可能是就是專業的選出人士然後就是一般大眾本來這個專業階梯L型的這個形狀那結果就是說絕大部分人在理解這件事情的時候通常就是說跟他相信的會有專家或者是反對陣營的人會有專家的convert expertise怎麼講就就怎麼樣但是公投的好處就是說雙方都有非常大的動機去把這個L型變成一個這樣子非常緩迫的這個形狀就是每個人都可以很輕易的找到比他懂一點點的跟他學習跟很輕易的去有些轉易的資料去交比他不懂一點點的那麼經常的去形公投的話那主要原因就是說他們覺得說這個過程本身可以讓他們本來不要說黨派他們的語言各種文化都完全不一樣他們是就是多民族國家但是在這個程序裡面大家都可以針對大家共同在意的事情就算離開是立場整個文化都不一樣但是凝聚到共同的價值去所以他們才會覺得說第一個就是大四小時都可以丟進共同一個直接民族的程序裡面當然不是說我們不可提議一瞬間就會變成瑞士但是不容易他們每一個自治區的這一位的程序是很像一個精細的中表一頓齊的全部卡住但是我們的做法我覺得也不錯就是我們這種相較期兩年的意思就是說我可以多洗幾次這樣子一種共同的做法也讓大家理解到就算是共同不管是最後結果怎麼樣反正你只要累積一頓去把你的經歷變成比對方的陣營更幻透一點那你兩年之後還有就是再翻牌的這個機會我覺得這也是一件還不錯的事情然後我覺得它不必然跟正常保在一起剛剛提到Faction馬上就來個Faction的問題13 問說對於社群的平台大家似乎一方面能夠管制所謂的甲新聞或者甲訊息另外一方面又會斥責所謂的電容審查例如像說在社群平台上某些主題文章莫名消失的山柱相當於社群的平台方是不是應該做內容管理如果是的話應該怎麼做那我不剛剛就是必須使用airport就是因為甲新聞這三個字我們當時2017年我們當接到這個題目的時候首先在月裡達成的共識就是我們是甲新聞絕對不會用這三個字我們會說是甲訊息甲訊息等等但是絕對不會說甲新聞主要的原因就是因為在英文裡面News 跟專號的怎麼是兩個字但是在中文裡面是同一個字就是新聞新聞業或新聞工作所以意思就是當我們講甲新聞的時候我們意思也許是甲冒成新聞的但是新聞工作者一聽到就有一種他在造甲作為新聞工作者的造甲那或者是說這個記者寫的是沒有問題的但是編輯隨便按一個這個圖文不符的這個標的這個時候也比較多甲新聞所以就這些定義與不重疊但是我們沒有辦法single outdisinformation就是故意的許甲的造成危害的這些訊息那用甲新聞這三個字就是把這個跟真正的新聞工作訪問一談那這樣子的話因為我們解決這個問題一個真正的解決法案就是專老的就是新聞工作就是讓新聞工作普及的話就像剛剛講的不是幾個專業的所謂手衛人而是要了解到現在所有人都可以就是直接持續做企業所以是開直播所以就是也是要有一個緩迫就是每一個本市市場都已經是媒體工作者那你如果不讓大家有一些新聞業的訓練的話那就會變成是他的媒體工作但是沒有這個新聞的操守都會變成假訊息就非常非常容易犯覽那最後大家都真的變成說我知道怎麼樣參與新聞工作那這樣子的話本來新聞就是追求實施的一種詢問那這個時候他自然就會讓事實的散播率能夠比假訊息快那只有事實的散播率比假訊息快有種民意抗地這樣子的情況那我們才能夠就建議想去說那不管再出幾個新樣子那種假訊息快速疫調快速隔離然後快速研發疫苗快速就是做成抗體等等所以我是用一種比較轟轟為生的角度來看假訊息為他的防治我不會覺得說他是淡點淡點就可以解決的他是就是全面的要提防免疫力那所以具體上你怎麼做取一來說像我們co-fact它就是我們的生害協定部分這個我媽都很常使用這個他就是隨時看到他的群組裡面有什麼奇怪的內容直接貼上去或者是直接轉到這個愛好友的account裡面那這裡的重點就是人人都是判斷就是任何人只要他有幸福工作的經驗沒有我媽剛好有幸福工作的經驗那他就可以去幫忙fact check然後這邊就有很多就是隨時等你來這個幫忙的一些工作項目那這個的好處就是說加在一起就變成這樣子的一個desperate所以我們的特別是LanLan上面我就可以看到說有多少人長按主報這個有點像是如果你有收email的話你可以長按一封信說就是垃圾帳篷有件就是一樣的道理那他會去找到裡面重疊的訊息然後找到目前這個就是最多的這個話題然後再去給這些比較就是有fact check的能力的組織那這個時候根本就不需要去專注在那些根本就沒有在傳的那因為我們隨時都有一個dashboard就是靠大家的舉報我們就知道說那些目前的流傳的那個R值就是平均一個人分享給3個那R是就是3嗎那R是特別高的那我們就特別針對他那去做疫調去找說這個訊息開始是什麼中央政法會長按鍵什麼之類的那這個時候我們就有一個所以notice and public notice就是讓所有在這些平台上面轉傳的人都可以看到說所謂香港的學生上一個警察可以拿2千萬等等這個訊息原來是這個中央政法獨家戰主會什麼之類那這個情況下我們就不用下架特定的網站那但是大家看到了之後腦裡自然形成抗體就好像本來那個假訊息的那一個就是擠蛋白得形成外面造了一場就是引號的殼這樣子然後我們就不要繼續要這個比喻但大家就知道我在講什麼所以就是說社群平台當然應該要去做這種public notice那但是所謂的下架或者是其他的處分我不覺得應該有行政機關來發動那如果他真的造成什麼立即明顯他也想害死等等我們目前做法是所謂的法官才能夠去做任何的處分那我覺得這個是很基本的就是權力分離的這個基礎所以我不會覺得說社群平台把任何東西下架他在沒有解釋的情況下是一件好事那但他如果能充分地解釋而且是而有就是一般人對司法的那種期待就是可以appear就是可以上訴等等那這樣子的話就是我們覺得只要他每一關都有留下完整的記錄那讓看到的人知道說這個是被貼上這樣子的處置是因為大家實際上中心或怎麼樣那邊也有他自己的cross-checkappear的能力的話那我們就會大家在這個過程裡面都學到一些新聞學的素養那這樣子的話我覺得到最後大家都就是身體會變比較健康就變成比較不會被這些一看到之後就令人進入一個憤怒的或一本電影的狀態等等的狀態所崛起所以就在這裡面有很多是那個這些平台方他是設計成刺激大家的衝動的行為還是讓大家可以先換一口氣然後再回應那這個也是目前加州或其他歐盟大概對這些平台方可以的責任都不是說內容的審查會刪除而是把它從就是比較不健康的那種互動環境變成一些我們可以尋證就是有證據支持說人在這個情況下判斷的一位增加而不是減少不過這樣當然他們就很難賣衝動公關的廣告所以事實上是就是Fundamentally這根就是要就是做下面的在上面的並且於是類似的一件事情不過我想就是我們先理解到說設計不良的互動的社群空間對於就是精神健康的危害差不多就剛好在下面一樣就是說仇人也許斷佔有刺激但他會造成所有旁邊的人的不健康而小年人的部分那就先把這個Metaphore讓他們更加充分了解我覺得之後我們就講到延安放棄的那個Metaphore可以去這樣子來處理那當然延安也是一種就是公共危險的問題所以我們在臺灣的環境大概很難就是一下就走到紐西蘭說這個就是幾歲以下的小孩一輩子就不能再碰香煙了但是我覺得我們慢慢我們那個方向走然後被給這些平臺方言一定的壓力說那他就必須要往Pro-Social Social Media去走要辦法繼續去做所謂的M.S.Social Social Media那有15位朋友們問說臺灣常驗成為假新聞資訊戰的戰場像新聞戰我們目前對臺灣以及其他民主正與國家族群分裂是不是很難擔憂你想知道臺灣這部隊資訊戰是一塊的那些努力因為之前也有執政老師那如果連政府自己都會操控國內的輿論的話這樣會不會擔心不要會自己撕裂自己這非常好的問題我先就業力回答一個是說族群分裂我覺得要看你是怎麼樣子去呈現那個空間我決定好比像說像同樣的一群人假設我們這群人好那我們現在在這樣子一個場合然後有slido非常Pro-Social Social Media就是你在slido上面基本上不可能打臉真的打輸就是因為他沒有辦法就是針對某個特定的東西來回應給你們把案分弄之類但是他按讚留言分享就有忘記等等這些都還是有所以可見就是說他是有Social Media的組成但是他的安排就好像我們現在這樣子柯卓宜的安排那是一個Pro-Social的這樣子的安排大家注意是可以集中在類似的價值上面但是同樣這些那我們如果去就是一個就是Nothing against my plot但是去一個my plot那就是就是非常好的音樂每個人都得大聲叫才能夠旁邊的人聽得到那重來的這個剛剛講到的歌手園的那種氛圍那而且賣的飲料每一個都是成型的而且還有一些就是保鏢最細就是會把你清出去也不告訴你等等那就是在那樣子的情況下Again巴拉行業服力或並不是反對巴拉行業但是我的意思是說我們同樣這些去那樣子的空間我們基本上就比較難像現在這樣子比較就是論事的來討論一些跟大家的有關的這些問題也就是說那些地方的社會方式並不是我們這種比較deliberative的社會方式並不是大家好好就是深深思辨的方式那邊可能是大家就是放鬆玩樂等等的方式那這個方式是很好的我並沒有反對這些的遇到他們但是我們不應該把我們的談好就是我們的公共圖書館我們的大學校園我們的民主建設什麼去駕載這樣子的N加瑟瑟瑟瑟 Media上面那我們是需要在數位的世界裡面也有一個相同的這個特色瑟瑟瑟 Media所以這就是為什麼我們花很多時間去投資像剛剛講到這個加瑟瑟瑟的東西或者是我們的公共民生民生公共物聯網可以那個平台這個裡面有很大一部分也是因為當時就是民間拿著測量比較不準大概2015年的時候比較不準但是很多人在用的空氣盒子然後跟環保數比較準但是比較少而且離它比較遠的感測站那雙方瑞瑜出去到底空氣溫怎麼產生到底有沒有地方有沒有空氣溫到底是移動室還是移動室的空氣污染源那或者你到底要不要上街看那這些都有非常不同的見解所以後來2016年的時候第一次我們在特別預算裡面說沒有這種數位的基礎建設雖然不是方向暴露甚至有些不是資本的但是它也算是基礎建設所以我們後來就那我們打不過明天就加入明天就是去問說他們的感測機哪些需要我們幫我們調整的那精確度很高導入一些像瑞瑟瑟障等或光中心的運算基礎去算到就是大家都能夠相信就不是國家控制對那種模式那在工業區他們不算能進去加展我們就確保說工業區的路燈路燈是市政府的那也可以進去加展等等那當然後來就研究了包含學資源然後像這個新竹的所謂第五個通通來也有使用這個這裡面就是有所謂拉斯社區的水盒子或者學資源等的方式來討論學資源的問題等等那當然還有就業平台等等簡單的想法比如說我們的各個政治工作者他如果首相只有像以前的Facebook的當然現在我不知道他們BMA他之後會不會好一點但是只有像以前的Facebook的那種場所可以運用的話而且像Facebook他本來用機器學習做實質查核那就做關鍵質查核那就很容易誤判然後所以就融化出一種可以讓特定人下一家都像這種做法那用戶就是說在裡面發現只要大錢就可以解鎖不賠查核的功能2008年就是這樣那所以就大家都在雜錢包含境外他們沒有Facebook可以用的地方也雜錢來贏家的選舉原因不明那等下一早就決定就是他的那個遊戲規則就是決定在這上面大家比那邊會變成怎麼樣並不是只怎麼樣所以我們的目的當然就是透過這些所謂的功能設施去確保說大家在討論特定的事情的時候不一定要在像Facebook那樣子的地方討論但是同時我們也對Facebook有壓力那這個時候就不一定是立法而是說明天的社區就是說PTE都已經實做了這種自律原則浪也剛剛看到的國外的投放競選的社會廣告而且還可以不揭露他的來源然後我們看真實現金的那個揭露都裡面都沒有這些預算所以之類之類那如果Facebook再不給所有交代我們就好抵制了之類所以這個就不是政府立法而是2029年真的就發生這樣子的談判Facebook後來就查了比較多資源去改變他的解鎖所以這樣子的情況下當然2020年對總統選舉就好一些了那所以如果有感興趣的話行政人員有一個想學習為他防治這個可以稍微看一下做的那些努力那我自己的想法就是說我們如果把這邊的環節做成說更pro-social的才有好處那更antisocial的沒有辦法賺到好處的情況下那這樣子的話大家在上面的行為基本上因為他的incentive是綠色的那就是一種就是反向的優異就是他越破壞後來的環境他的短期就越容易得益那這個情況下就好像沒有去兩個空氣污染會或工廠排放污染的情況下那當然大家在競爭不邏輯之下都會做一些就比較沒有邏輯性的事情那這個也是部分證明的事情所以我在講的大概都是我們怎麼樣去把他的這種公共設施在數位上面設的邏輯調整一下就是他的incentive是對的這種邏輯不過因為今天不是學生跑所以如果有個興趣的話其實我也有蠻多的工作都可以做那有13位朋友問說請問請問請問工作手段請問請問請問請問請問請問請問請問請問請問請問請問請問請問請問請問請問請問請問請問請問請問請問請問請問請問請問請問請問請問請問請問請問請問請問請問請問請問請問請問就是要工作到九個小時就是睡九個小時才會醒得來然後像我之前去看那個天然天然期的時候那是一部就是比較麻煩的電影可能有看過那所以我也看完因為看的是晚上的場次那看完之後我就加班好 熬夜所以我就連續睡了十個小時然後航時了多個小時但一醒完之後欸 那為什麼沒Sense整個電影就從那個什麼就是什麼玻璃窗子來到就是全部都非常Sense那所以大概就是不下判斷的在白天去接受這些訊息那也沒有特別覺得那是我的就是先停留在我這邊下而已那而且就是有一個信念這個信念就是說不管他在日子互相衝突那他後面一定有一些不同的價值那大概抱起這個信念然後去選那醒來大概通常都會有些Inside那如果沒有水狗那通常都不會有什麼Inside那所以我就必須要在遇到的一些就是盡量去補上半個小時的時間所以其實對我來講是蠻神秘的因為我家有水狗我也絕對不會記得我做的什麼夢所以他一定是就是有某種機制在做但是我對那個機制完全沒有解釋的能力就是如果我醒來反正就是有一個Inside就是了所以我能夠做的大概就只是確保說我睡前就是前一天該公佈的東西該發表的東西都要發表那把email全部都inbox全部都清空就是在一個完全沒有往昨天的attachment的情況下去睡那這個時候通常Inside就是幾乎可以說百分幾百醒來大概都會有些新的Inside所以看來是用這樣怎樣方法好 那有13位朋友問說當我們討論怎麼樣結合科技研究生在助人服務的運用的時候這是不是也是心理健康平等的雙面任務但是縮減的還是加劇的生命資源的落差就是成為另類的心理的健康的不平等那以及政府跟人家那些策略行動跟不同的努力相互配合而不會成為雙方的製走總而言有解決生育問題的良善出發點好行動上不去治愛男性這因為就是非常抽象的問題我就真的非常抽象的回答那我覺得助人服務我們有具象的補充對 不好意思這是我提的討論對就是對 趙委林好 就是我會提出這個問題是因為就是今年因為疫情一開始雖然很多就是不管是在家工作也好或者是說很多數位平台等等都是出來了那我自己實際在工作中就是我們有遇過說像是有一些比較資源相對落實的團體或者是一直可能低收入或都是家庭他們就是知道相關的訊息但是他不知道如何去 reach 到那資源然後反而讓他更無助然後或者說像是如果是在精神復健機構的這一類的就是在康家的這些病人他們那他們也沒有辦法就是不一定大家都有手機可以使用然後就是這方面就是大概都在講舒威化 舒威化舒威化然後有些他原本就已經沒有這方面的資源的人會不會因為在推動舒威化過程中他們反而被忽視了然後還有一種就是像是遠距上課那我自己家人有可能先是退休成國小退休的教室然後他現在到回到大學就是兼任結果來學校跟他說要遠距他就完全被打倒了然後我就要變成家裡的 IT 這樣子然後就要跟他那些怎麼用線上用線長然後他在他本來說這是他舒威教育治療的落差他會讓他更不知道怎麼去面對現代這樣子的社會然後我會提出問題是因為剛好今年世界心理健康日的題目在講他們全球倡議的主題就是在講不平等世界中的心理健康所以才會提出這個問題說因為疫情突顯了舒威的趨勢疫情也突顯了當下對心理健康的關注所以也會想要問說就是舒威跟這是應該說社會資源或者是這些不平等的現象就是要怎麼去我們怎麼看待他不知道幹嘛不要去提就這樣就很具體技巧不過我想先問說那你這樣扮演就是 IT 想要走的角色通常平均大概都是三個禮拜左右就可以完成可以例如我們只是說線上視訊的話那我不知道你很實際的體驗我自己實際的體驗因為就是可能他說我一會讀那他自己可能一開始我在我家他在他家我們只能用電腦我來陪你這個就會不是逐漸面對面我在旁邊教他那時候我自己會有一個無力感就是要怎麼一步一步告訴他怎麼按到最後我直接是用那個圓斑逃走就是用圓斑逃走就是逃走他左眼然後告訴他怎麼使用然後甚至他還有就想說後來就乾脆說好那我開車下山把你接來我家然後你直接教我然後呢教完他後來不放心說但我下禮拜他上課了上課時這個時段你有沒有來我家萬一我隨時有問題的時候可以他有問題的時候可以問我就是會有這樣的情況最後的課有上課嗎是有啦所以表示賠意還是賠意也不用確實就是我們大概都是說把技術帶到大家的喜歡情境並不是一定要大家來配合技術但是像你剛剛講的這個場景那一定就是我們當時沒有辦法給你上課那所以等於就是剛剛講對背後所有轉型的這個情況那這個情況當然以全世界的角度來看我們受到挑戰是已經最急的那在其他地方尤其網路資源不夠的地方那真的是不平等別的這樣的劇烈這個是事實那在台灣當然也是因為我們防疫就是有餘裕那所以我們就基本上像我們當時做簡訊實驗室的時候那這個是我少數堅持的積電之一另外一點是就是每一個簡訊都要寫說現防疫目的使用那另外一個我們比較堅持的就是我們在任何時候都不能說他要來取代資本也就是說我們簡訊實驗室他就是某種實驗室但是他是跟其他就是並行的所以如果本來正在寫字進去的那一張紙還是放著如果本來是寫個名片丟進兒子裡的那個兒子還是放著如果本來是概念續長的那個還是可以繼續改長因為有些朋友他就是寫字是有困難的等等所以也就是說他是一種assisted technology那輔助式的一種技術那這個就跟其他幾乎所有旁邊的國家在他們部署類似簡訊實驗室這種東西的時候其實很不一樣的因為東亞的特色是Other Italian intelligence就是說他現在是收緊的就是變成說你如果沒有收緊你乾脆有一次可能無法出門再猜其他的就是管家領域跟政治實力跟國家上面都是這樣子的那所以這個情況下我覺得我們台灣去採取一個比較不同的一個見解就是像之前我們在疫情期間我們發現說大部分的朋友都不會想在疫情期間去試全新的技術所以我們才就是必須要用Giago簡訊健保卡等等大家都已經懂的的這些東西而沒有切換到全新的因此大家就像你說的可能就是他這個賠利遠端幾乎賠利的這些東西那這是一件事那當然我們用Giago的好處就是大家就去給了Line這家公司哪裡因為本來這個地方是不能掃證據實驗室的那但是因為私部門受到公民這麼大的壓力所以後來他們是快務公司但是也不得不專門為了台灣去加幾個家朋友掃碼有了這個之後就剛剛那個Line中間那一點就冒出來了因為對很多長輩來講雖然他別的這個線上的東西他不會Line他不會但是Line他是會的所以就說他在Line上面跟他家朋友是一樣的但他就願意去使用等等所以就是說我們掃這個中介的這幾個點不管是透過鑰匙透過佩蒂商店透過這個能夠幫助咕咕的IT小幫手或者之類我們就要就是train the trainer就是讓你能夠inpower別人的人自己先能夠很簡單的來解釋這些東西那這個就是所有prograde腦子就是恰當使用的科技那很難說我們做得很完美但是至少我們在就是前去前往之上那只要就是你任何時候有什麼想法交回播嗎回播1922總是有一個真人在那邊聽你講如果他的通通最近應該拿得通那然後這個情況下很多國外人都問我們說那你使用什麼了不起的AI技術這個語音流言自動分析小幫手什麼我說不是這個就是擴散就是一群願意聽你而且當時擴散台的人輸就是下次撐不出電話有這樣子比較擔不通的時候還有一些比較專業的我記得應該是自己就是在害後這個復健等等就是他聽的時候是很有同意性的在聽在這些之後也有加入過一陣子那總是在這個過程裡面就是任何時候這個數位技術有一點點讓你覺得站不穩你隨時可以follow back回到說事實話就打給1922或者是就去找旁邊的臉力掌或什麼之類的這個方式讓他就是擔任這個遊行就是介紹的那個店那所以我覺得Program technology是很重要的一個概念那我們也因為這樣的關係我們在疫情中間也常弄的時候我們未來發現新一代身份證的時候就算你就是完全不用晶片或完全不啟用晶片就是沒有晶片的部分會有晶片但是不啟用不開卡那你能夠爭取到的所有公共服務應該要跟有開晶片的一樣那當然我不能答應說這個排隊的時間一定一樣因為不可能晶片機就是比較快晶片機就是比較慢對但是至少說不可能因為參加哪些地方不去那我覺得這個是蠻重要的一個就是Philosophy我們在設計他們所有服務的時候都是去補強但是並不是取代那這個我覺得是台灣的特色那等於全世界也都在看說我們這樣子到底能降多久對不對但是我自己的經驗是覺得說這樣子的通用設計一開始覺得你要服務各種不同的比較麻煩後來講就是每一方的這些人士都有一些新的創意式的想法可以進來那我們在設計很多想得到什麼之餘什麼的時候我這個快九十歲的阿嬤或她的年輕朋友七十幾歲的我爸媽也都七十或快七十等等他們就可以有很多創意但是如果一開始設計都是一些專用的App什麼的的話他們的創意就很難進來所以我覺得還是我覺得是值得繼續往這個方向去想對我想回答這個問題但是大概有幾個想法之間那有13個朋友問說之前在節目上他們說我相信現在有本身的力量所以不是相信特定的什麼東西而是這個相信的感受那本身就給我力量所以我不需要一個外於我的命運去矛盯他那我想請問你是如何去保持心中相信的感受就是去去相信他簡單來講就是說當我們很常說在一起到或怎麼樣的時候是說我把我自己交出來但是我自己剛剛有講說我如果去聽到什麼東西去了解到其他和見解去同歷其他和經驗我不會覺得說綜合這些我睡一覺產生出來的一些insight我不會覺得是我的所以我沒有一個把我的名字刻在上面相反的我有一個相反的娛樂就是因為我覺得從小身體不好所以我每天醒來的時候都有一種那我今天就是在睡覺隔天不一定醒來的那種感覺那所以就是每天是當作最後一天所以這個因為是12歲開刀才好所以等於人格形成的最關鍵期都是在這種照顧保隙的情況所以對我來講其實唯一的壓力就是剛才講的就是我如果喜歡我在睡著前應該要把他拱不出來應該要讓所有對這個相反興趣的人可以在假設我醒過來的話就繼續去二次或三次去創造他所以完全沒有什麼著作權的概念我不會覺得說等我死了之後其實大家才可以去使用等等就是我隨時都在一個好像我死了其實的那個情況那所以在這個情況之下我覺得這個相信的感覺就很容易出來就是並沒有說什麼東西想要存在我這邊而是就是概念進入我再加上他的基本傳染數然後我透過像史萊多言講這種方式又把它傳出去那這樣子之後我就好像完成了我的對這個概念的義務所以我不會覺得說我是一個所謂思想者思想者我是覺得我是一個載具載體就是思想進入我然後傳播出去那在這個情況之下就很容易有一種保持信心相信的感受因為或隨時就是有種要連接著外語我的但是又跟我隨時保持相連的一個叫做康芒斯就是大家共有的某種知識或概念的存在力等這種感覺所以就是靠著不斷的發展就是發展等待這樣子的做法去維持住就是信心相信的感受相當的這個問題有十二個我們問說通常已經如果看待自己性別的認同我其實已經很久沒有用認同這個框架identity這個框架我2016年入格的時候大家一定知道就是我在正常那邊寫個舞王然後正常來旁邊就是性別就跟著寫個舞王那為什麼就是因為我沒有特別覺得說因為我123歲開始今天第一次進圈期13、14歲今天第二次進圈期它是一種好像從一個人從轉變到那個人從一個人的過程我比較是說有我這樣子的一種體驗後來我有另外一種這樣子的體驗但這比較像說我學會了幾種語言我後來又學會了一種那樣子的感覺所以就是說我不會覺得人類裡面一般的人本來的語言比較近後來另外一般的語言我比較近但是說但我都有一些轉變的體驗這樣子一種感受我覺得這個也是在現代的性別論述裡面比較怎麼講就是說當你是體驗為主的時候就比較不會產生衝突如果是以認同為主的話那就會有就是你所認同的這些群人是不是認為你也能夠認同這些群人等等的這些直到這些很多人在討論這些題目但是對我來講因為我並沒有選什麼認同對我來講就是後來我為什麼體驗有過那個體驗的這種感受那這樣子的話任何題目到我這邊的時候就是說那我以我實際有過的體驗Listening experience去判斷去感受的那種這樣子所以希望有回答這些問題希望就是我怎麼看這麼大的就是我怎麼看性別的希望有回答這些問題那有些人可能會問說想請問等等有沒有機會可以討論證為簽書簽書應該也是也是可以把我們就那樣可能就再提早一點點好喔簽書也要花一點時間那我們就大概35分左右吧那我們就開始簽書那有些人可能會問說可不可以聊聊體制未來的教育或是再加自學經驗以及若年輕學院子決定要再加自學還是看好學習模式還有日常安排那以及有沒有什麼建議對我來講其實我並不是再加自學我是自學但是並不是再加這個時候 2016 年入格之後就是一開始有點困擾因為大家當時都知道我這個禮拜一禮拜四在這個辦公室其他時間都是遠去上班那但是覺得所有的媒體都抱成再加上班然後我就覺得很困擾因為我明明是巡迴全臺灣或是在這個社會長期實驗中心的office2 或者是等等但是基本上就不是再加那同樣的就是我自從我中二年級14歲開始自學之後我也真的很少再加我通常是我當時在研究什麼題目那我就去研究那個題目的我在網路上面找得到的老師的研究所的課程我就去不僅自來的出現在那個課程上面然後換一點時間跟老師解釋說為什麼他研究的題目我有興趣等等那通常就是做研究的老師發現真的有人對他研究的題目有興趣都是很高興的所以我都沒有被看走過他很拿好的所以並不是說不去使用學校的資源而是說使用學校資源的那個時間的長度是自己來安排其實這就是為什麼我當時我的國中校長杜文明校長會同意我完全自學的原因就是因為我跟他說我是本來只有下了課8小時可以做研究但我現在希望整天16小時我都要做研究那他本身是很尊重做研究的人他也發現說我不需要取得文明國外研究者都可以直接跟我email所以他就覺得說那你做研究是很棒的他幫我去處理教育局那邊的問題所以我的意思是說如果有一個開放式的一個研究題目像我當時研究的是為什麼網路上大家會很容易一派齊合有很容易研究就是sweep trust and distrust的這個題目當時並沒有特別的選門去解決這個題目裡面我的好奇心所以我幾乎就必須得創業就是真的做出很多跟人之間互動的空間然後來看為什麼大家會必須行必須不行等等那這個就會帶著我去安排我的時間那所以我現在都把它叫做purpose-based learning就是說像我當時有個purpose希望大家透過網際網路可以更快地必須行的好那這個purpose就會帶到project-based learning就是那我要去創業去試著去做一些首先行情做一些先上CPC拍賣的這種空間然後為什麼有這些project可以回答我的這個purpose那這個project-based learning因為我自然會有project-based learning就是每天每天起來要怎麼安排時間解決哪些問題等等所以具體的建議大概就是找到一個過開放時候大的不太可能就是明年就解決的而且大概全人類都在關注的這種永續發展的目標之類的這些問題所以可能就是去看一下那17個很漂亮的顏色卡片裡面有哪些具體的永續發展的目標至少接下來10年全人類都要換歷期上去那看到跟COVID的purpose那後面的這些project或者project就會很自然的能夠安排那有13位朋友問說你覺得目前國安相關罪令擔憂的是什麼呢這個我們的辦公室是每個部會都可以派一個人來那所以就是我們32個部會大概半左右都派人過來了但是你們不包含國防部所以我完全沒有國防部交手的經驗所以我目前也沒有就是完全不知道他們目前正在做哪方面的工作那當然後來好像就是大家會把我們在疫情期間的一些物資調度或者是一些就是指揮中心的架構等等現在好像要強力一個後備動員說我們在平時就是就在但是在暫時做平台轉換就可以用來備戰那所以未來也許就是在在訪特別是之前在那些物聯網或者是防疫相關做的這些系統那說不定也有雙重作用就平台轉換的作用那但是我的工作可能就是到平台轉換前就是把那個控制權交給暫時的社會觀為止我還是不知道說目前他在什麼場景上面會啟用這些想法或者是這些組織架構所以這一點資訊不足要讓大家搭配一下謝謝大家我們問說請問您對所謂的New Age或者是靈料等等的看法創新的科技在這些領域要怎麼樣子去應用嗎我覺得創新科技它不是只是自然科學跟工業技術我們現在想到科技想到都是就是比較多種自然科學工業技術但是社會科學人文科學也都是科學社會技術也是技術我們的學的註人技術也是技術科技治療的這些能力放到職場上面那就是引導師的能力其實是網絡圈一樣並沒有什麼差太多的部分所以我的意思是說這些technology它也是值得投資的technology所以我會覺得New Age和New Age它是在這一面社會技術科學怎麼樣一次的讓能夠幫助人的人能夠幫助到更多的人以及省他自己的力氣所以他的助理一定是會更好等等這些部分都是我覺得非常值得研究的它不一定需要去一定要找到什麼產業產品化什麼這樣的做法它可以完全像我自己是很很喜歡很常使用的像非暴力溝通這個開放空間技巧或者是這種這個動態領導技術等等那這些很多都是剛剛講到這些就是比較New Age之類的這些朋友在就是美國CP的那個時代試過非常多東西之後那都最後留下了一些同用性的這些技巧那裡面有一些就是現在還有一些朋友那看到說我在公共政策語用這些技巧那都會很高興叫Tom McLean那我跟他談了非常多次那他也一些就是這方面的比較遠行方面但是又瞭解到說這個我們也可以在公共政策領域去轉移一下去使用那的這些朋友跟我認識所以我覺得這個部分是也蠻相承的它不一定要我們先鎖在科技就比較產業的那種定義裡面那依倫舉手太好了來張文明好 我是容海對 然後我想插隊是第三個問題舉手機第三個問題對 然後想插隊第三個就是剛才提到勾頭也是讓民眾有機會可以思考不是接近專業的問題但是如果民意的指向和專業的見解是有充足的那你是怎麼看這樣的結果不過公投的題目很少是單一專業就可以解決的也就是說他很多時候是多個專業中間的進合那所以任何的專業者在別的也是就是被Person所以我覺得我們公投跟任何其他直接民主或者有充的時間討論的民主形勢都是一樣的就是說每一個專業者他在自己的訓練之外也願意去賠利自己讓自己在其他的專業理解到說這些專業看同一件事情可能是不同的角度但是有一些共同的價值存在那他就比較落誇專業的去對話那不然就會變成好像我的專業品量出來的價值特別是量黃的那些才是真的那其他的都是玄學但是如果是採取這樣子的態度的話那其實沒有辦法做到價值的凝聚因為其實他專業之所以存在就是因為從他們的角度來看有一些很重要的幾個堅持的東西但是才會花時間去研究他所以我覺得這個衝突是一定有的而且不一定是所謂民意的指向或一般大眾而是可能不同的專業者彼此之間也會有類似的衝突那當建設衝突發生的時候我都是一想把它看成就類似我們菲律賓派百塊跟歐亞路百塊碰撞的那個狀況就是說現場這樣釋放就會低震但是就是說如果我們房間結構做得好的話那玉山就每年都行報了一層公分就是他會凝聚出一些創新的價值來那我自己印象比較深刻的第一次就是在阿尼巴里諾諾前我們的綜營的臉書平台都一直有關於重慶婚姻的價值的連續那就是不管是支持重慶結婚的部分還是反對疫情的概念的部分就在這兩個部分非常多朋友在專門來上面提出見解所以這個連續平台變成了像公投的這個學步程就是他還沒有能夠連續的情況但是大家在那邊是不同的見解但這個也不好處就是說這讓我們的公務人員有些準備就是公投兩個公投出來四種結果任何結果我們大概都已經知道他中間的公投價值是什麼因為你從他時間去投表示你還是覺得穩定的關係是很重大的一件事情所以這個是公投價值後來就凝聚出因為公投價值凝聚出所謂結婚不解的這樣的概念就是兩個的權利是相同的但是不用發明心的引擎的這個社會創新這真的是創新所以我的意思我各方面雖然理想不同但是他的公投價值他們聚在哪幾個店然後又找到說這些價值不一定是凌合的你可以確保說針繁忧於民法突然之前就沒有凌合的問題對不對然後不用發明這個新的引擎成功對不對不用什麼兒婿 女婿什麼之類的對不對那就是說在這幾個關鍵的價值問題解決之後雙方其實是很彼此支持的所以我出來就是婚姻權結婚權發發之後那其實支持的人是越來越多結婚一個月都要再增加所以我覺得我們是目前確實已經掌握一些足夠的社會繼續有這個resilience有這個回彈力所以每次公投可以看成一個小的地震那小的地震之後我覺得絕余聲也是會提出想到了前面回答的建築人度跟他找了邰林威他們說你要蓄在社會中,這個無法令人感到驚訝在社會中,你才是獨特的去認同自己的形式然後邀請所有人去建立新的建築物業新的建築物業那些人不代表但很多人會喜歡建築物業所以反映回來就是某些人說有一個很重要的概念就是舊的體制看不順眼不要想要去改變那會怕老大那你沒有辦法feat舊的體制的那個部分就是你可以創造新的體制的那個契機那這個新的體制一開始可能只能解決小部分的問題大部分還是要舊的體制來解決但是慢慢慢慢的舊的體制就逐漸凋零那新的體制大家就會覺得說這真的是一個比較不錯的這樣一種做法所以我的具體建議就是說不要試著去feat但是也不是說一定要設定feat而是就是把中間的不feat那一個其實外曲線去把它畫得很清楚那這個時候大家就可以來一起偏坑就是一起去繞著這個不feat的這個地方這個gap 這個crack那這是王先生來的地方好 謝謝大家謝謝我做不清楚的分享那也謝謝中間人這麼熱烈的提問那接下來我們有一集時間可以讓大家可以先出跟造想來請小心